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引っ越し先に取り付けるエアコン選び

いつも楽しく拝見しています。

AS22NPEを買おうと決心し、近くの大型量販店に行きました。
ふと店員さんの意見も参考にしようかと思い、声をかけてみるとあまりオススメはしないと言われました。
理由はこの機種は背面パネルが無く、除湿機能や弱くカビ対策がなされてない（弱い？）。
富士通は一部の家電商品で撤退しており、エアコンでも他のメーカーより比重を置いてないなど。

冷房機能が強い、性能の割に安価などのここで挙げられていた利点で対抗するも、
それは最大冷房の場合で、今は省エネタイプなので昔の機種より冷媒が少なく、
昔のような使い方はなるべく控えた方が良い。部屋の大きさにあったタイプを選ばないとダメと返されました。
過去ログに６畳タイプで１０畳冷やせたという書き込みがありましたが、それはエアコンのキャパを超えた仕事をさせるので良くないとのこと。

じゃあ店員さんのオススメは？と訊くと、
ダイキンのAN22EES、東芝の大清快（６畳タイプで型番は忘れました）、三菱のZRの6畳タイプ。どれも8万〜10万程度（ポイント10〜15％で、ダイキンは工事費込みの値段）。
特にダイキンは売却「台数」No.1、除湿の種類を選べる、ファンの作りの良さなどで、特に勧められました。

どれも多彩かつ高機能な良い機種だと思います。
その店員さんは額面のスペックだけではなく、内部の構造などについても熱心に教えてくれてとても好感が持てたんですが、ここの意見とはほぼ正反対の内容でしたので、決心が大きく揺らいでしまいました_|￣|○

ダイキンのERSとかカタログを見る限り魅力的なんですが、匂いの面でここでは評価悪いですよね。
でも評価の傾向を見てみると、故意に貶めてる感じにも見受けられます。
もちろん純粋に評価してる方もおられると思うんですが、いやに偏ってる気が…業者が書き込んだりしてる場合もあるのかな？

エアコンは長ければ１０年くらい付き合うのだし、１週間程度の評価では…と個人的に思ってます（生意気ですみません…）。

−引っ越し先の間取り−
DK7.5+和室6+3
エアコンは6畳の和室しかつけれないです。ドアやふすまがあるので全ての部屋を区切る事は出来ます。
普段は６畳だけで使って、寝る時は＋３畳、合計９畳の大きさで使用しようと思っています。

平日は仕事で部屋をあけていますが、休日はほとんど引き籠もってます。
とにかく暑いのがダメです。寒いのはそれほど気になりません。６畳の部屋にコタツも置きますし。
酸素供給とか換気とかよく分かりません。もうすぐ引き払う部屋に備え付けられていたエアコンは、かなり昔のやつぽくて、そんな機能あるわけないですし。
いわゆる「今時のエアコン」に触れた事がないので、いい機会だと思ってるんですが…。

なんか全然まとまってなくて申し訳ないんですが、どうかこの若輩に道を示してください。
よろしくお願いします。

書込番号：3605499

建物の構造、向き等詳細が抜けておられるので勝手に木造、西日当たらずと仮定しましても冷房中心でお考えになっておられるのならば昼間６畳、夜プラス３畳でしたらどこのどんな２２でもまるっきり問題ございません しかしプラス７．５畳のお部屋はまるっきりお冷えになりませんのでご注意を 富士通のＥタイプについての店員さんの説明を補足致しますと背面が開いていますので背板に結露するおそれが有りますので埃等が付着するとカビの温床になるおそれが十分有りますと言う事です また能力不足の状態でエアコンをお使いになりますと吹き出し温度が下がりますので冷風の届きますところは異常に寒く冷風の届かないところは暑いという快適と程遠い状態になります また本体に結露したり運転音がうるさかったり良くない事がたくさんおこります この様な異常な事が起こらない為にも各社のカタログに何畳用って記載が必ず有るのです ２７度に設定したらおおよそ２７度になる ２５度に設定したらおおよそ２５度になる これが正しいエアコンの使い方であるですが またここの評価に意図的なにおいが感じられるとの事、私も同感です ただ最後に富士通ゼネラルはエアコンだけは本気でやっている事だけはお伝えしておきます 民間向けはエアコン、空気清浄器のみですので最後の砦としてしゃにむになりふりかまわず売ろうとしているのは間違い有りません 当然利益を出すのがが前提ですので他社とあまりにもかけ離れた値段 これは何を意味するのか お考え下さい

書込番号：3605938

からしれんこんさん、レスありがとうございます。

必須情報が抜けておりました。すみません。
構造は鉄筋コンクリートの４階、窓は西向きで、隣りにビルがあるといった遮蔽物はありません。
それに加えて、予算は目一杯頑張って１０万といったところです。

丁寧なご説明、為になります。
富士通ゼネラルは他メーカーと違い、エアコンの部品を外注に委ねてると聞いたので、そういう解釈をしてしまいました。認識を改めます。
背面パネルなどギリギリまでコストを削って比較的安価な値段で売り出してるようですね。
まあそれを良心的に取るか、あるいは粗悪品と見るかは人それぞれですし。

８畳タイプも視野に入れていたのですが、６畳タイプに絞る事にしました。DKはもともと冷やすつもりなかったので。
（出来れば部屋全体を夏は暑くなく、冬は寒くない程度にしたかったですが(^^;）

書込番号：3606085

今６畳用とか８畳用とかありますが、断熱性能で、全く変わってきます。実際にその取り付け場所をみないと、なんともいえません。
安易に何畳用と考えるのは、危険です。ひとつの目安でお考えください
ですので、外断熱、高気密の家であれば、８畳用で。１２畳冷やしても
特に問題ありません。それはキャパが小さいという事にはなりません。
掲示板で１５畳に２８ＫＷクラスをつけている方もいますがそれは、
高気密の家であればなんら問題はありません。メーカー推奨は、あくまでも目安でお考えください。６畳でも２．２Ｋｗで充分冷えない所もあるということです。

書込番号：3607897

極いち部の方が、ノクリアは良くないとの書き込みがありますが、
非常に良い機種だとおもいますよ。お勧めの機種ですね。

書込番号：3607908

たしかに２×４Ｒ２０００等の高気密住宅は２８で家一軒冷えますよ しかし実際何軒に一軒がそうなんですか ほとんどの住宅が熱交換型換気扇すら導入されていないんじゃないでしょうか 通常２時間で１回程度は部屋の空気入れ替わると考えるのが普通だと思いますよ 私は年間少なくとも１５００台程度販売しておりますがご指摘の様なケース年に十数台程度しかお目にかかりませんがね また明らかな能力不足と判断した場合、ハウスメーカーさんに冷暖房の負荷計算していただきました後ご販売させていただきますけど レアケースを持ち出して来るのは如何なものか、またどこのメーカーだから良く冷えるなんて事ありえないと思いますよ 例えばＡ社の２８で冷えるので有ればＢ社２８でも冷えるって考えるのが普通ってもんじや無いんでしょうか

書込番号：3608415

窓が西向き・・・ 夏は窓には冬物のカーテン２枚重ねでお願いします できれば窓の外に簾なんぞを とにかく西日を部屋に入れない努力が必要かと そうすれば２２でも６畳だけなら冷えますよ 面倒くさいとお考えならば２８ でも冬物のカーテン１枚は必須と思われます 室外機は勿論西日のあたらないところに置いて下さいね 西日があたる場所しかない場合、やはり簾で西日を遮って下さいね

書込番号：3609153

からしさん 現場をみないで そんなこと とおりませんよ 今新築は６とんど 高機密ですよ まあ 現場をみない販売員が 一番こまるんだよね まだ千五百台しか売ってないならそんなもんでしょハウスメーカーねぇ まあ 建築関係の者だけど 2×4だけが 高機密じゃないんだけどね W機種によっても個体さあるしカタログの能力ちばかり
みててもなにもうまれん

書込番号：3610639

例えばＡ社の２８で冷えるので有ればＢ社２８でも冷えるって考えるのが普通ってもんじや無いんでしょうか

エアコン工事をしてるものですが
それは違いますよ、機種で結構差はあります。
まぁ取り付けして実際に見ていないので、その辺は理解できないと思いますが

書込番号：3610779

ほとんどの住宅が熱交換型換気扇すら導入されていないんじゃないでしょうか
熱交換形換気扇がないから機密がない？Σ（ヾ￣▽￣）ヾ！！ｵｲｵｲ
まぁあれば熱交換率はかなり良いに決まってるが。

通常２時間で１回程度は部屋の空気入れ替わると考えるのが普通だと思いますよ
まぁそれはもっともな話だが、実際みんなしてるかどうかも疑問、みんな石油を使っていない人は、寒くて窓なんか開けてない人のほうが多い　していても
特に問題ない温まるまでに少し時間はかかるが、暖まれば問題なし。
だけどあまりにもキャパシティが小さすぎたらダメだけど。最近の新築は昔の家よりは遥かに断熱の厚さなども材質ｸﾞﾗｽｳｰﾙ、ｳﾚﾀﾝ類の材質もよくなっている。６畳用、と書いていても、新築、築２０年、マンションで適応機種はかわってくるので、電気屋さんと、建築屋さんに話を良く聞いてから購入してくださいね。

書込番号：3610875

空気の入れ替え無で１人１時間１０リットル酸素消費して家族４人、さらに石油やガスでがんがん暖房して酸欠事故どうしてならないの ８センチ換気扇で８０立米、３０センチで３００立米位 出て行く分入って来る分の熱損失は

書込番号：3611238

だれが石油ｽﾄｰﾌﾞのはなししてるんだよ しまいには ｶﾞｽｽﾄｰﾌﾞがんがんってか　　？

書込番号：3611764

[メガトンパンチ]

世の中にはいろいろな考え方があります。スペックでの判断や現場サイドの意見。一見どちらもありそうですが、私個人としては”現場”優先かと思いますよ！販売サイドではおのずと限界があります。だって、何とでも言える訳ですし、その方の使い方や部屋の様子等が詳しく分からないのに、スペックを持ち出されても　　？？？　　だと思いますね。（参考程度にはなりますが・・・）
エアコンに限らず工事を伴うものは、最終的には現場次第、となるのではないでしょうか？あくまでもスペックはスペックです。プラスαが必要ですよ。計算で全て解決できれば、工事屋さんなんていらないのでは？販売する方がその旨を説明し、現場で取り付ければ済む事です。それができないのなら、現場サイドの意見に耳を傾ける必要があるのではないでしょうか？

書込番号：3611843

LDKに４人が３時間石油ストーブ、ガスストーブそして　エアコンガンガン扉も開けずに、LDKから一歩もでなければ、少し怖い気がする。まぁ　窒息する罠

書込番号：3612080

[みなみだよ]

＞例えばＡ社の２８で冷えるので有ればＢ社２８でも冷えるって考えるのが普通ってもんじや無いんでしょうか

まぁ、最上位機種同士の比較とか、最下位機種同士の比較とか
同じくらいのランクにある28同士を比較させるのであれば
同じように冷えたり暖まったりはすると考えることもできそうです。

あとはこれにどれだけの付加価値を求めるのか
そのメーカーが得意としているものは何なのか
そういうものを総合しないといけないのかなぁと思います。
難しいですけどね。

書込番号：3617787

引っ越し完了でようやくネット繋がりました（＾＾；

レスくれたみなさま、ありがとうございます。

断熱、気密のお話為になりますが、引っ越し先の家はあまり新しくなく、
そういったものはあまり配慮されてないと思います。広さ重視で選んだので。
これも書かないとダメでした、すみません。

部屋の大きさだでなく、築年数やどの方角に窓があるのか、きちんと考慮してもう一度検討したいと思います。

お世話になりました。

書込番号：3619697

２８NPE、NPZどちらがお勧めですか?

こんにちわ！

新しく引っ越した家にエアコンは1台しかなく今現在寒い思いをしております。0歳の子供がいて厳しい状態なので是非ご意見お聞かせください。

一戸建て（木造）の４．５畳と台所４畳に使いたいと思っています。（１台で）扉で仕切る事が出来るので必要な時だけ両方を暖めたり冷やしたりしたいと思っています。

他の暖房は使わないつもり（電気カーペットがあります）なのでかなり電気代がかかると思います。
２つの違いがはっきりとわかっていないので詳しくご回答していただけるとありがたいです。

また工事についてどういったことに気をつければ手抜きをされずにすむのでしょうか?

宜しくお願いします。

書込番号：3602903

[みなみだよ]

１台で両方の部屋を冷やしたいと言うことですが
扉を閉めて使うこともあるんですよねぇ
その場合4.5畳の部屋だけを冷やしたり暖めたりする場合もあるんですよねぇ？

もし、ずっと開けっ放しで使うのであれば
NPZ（ノクリア）でもいいかなと思うんだけど
ノクリアを付けた場合4.5畳だけだと冷房時、寒いこともあるんじゃないかなと思うんですよね。
30度設定でも結構冷えそうな気がします。
暖房は十分だと思います。

NPEでいいんじゃないかなと思うんですけど
NPEにした場合は電気代が気になるかな？
（１日18時間　冷房を3.6か月　暖房を5.5ヶ月使用すると計算して）
28NPEの場合、年間で￥23,936　28NPZで￥19,668
ですね。
暖房に使用する機会は少ないようですし
使用頻度が少なければ、この金額の差はもっと小さなものになりますし。
NPEでもいいような気がします。

工事について気をつける点は
「真空引き」をお願いしてください。
そういえば分かるはずです。
真空ポンプは電動式と手動式がありますが
要は配管内の空気を真空にすることが目的ですので
どちらの方法でも大丈夫です。
手動式の場合、自転車の空気入れみたいなポンプでシュッシュとやるようです。

ちょっとお聞きしておきたいんですが
4.5畳の部屋の使用目的や使用頻度はどの程度なんでしょう？


それと、レスする上で直接は関係ないかもしれませんが
ちょっと聞いてみたいなと思うんですが
今お使いのエアコンはどんな部屋に
どの程度の大きさのエアコンが付いているんでしょう？

書込番号：3603715

みなみだよさん返信していただき有難うございます。

ほぼAS28NPEに決まりそうです。

この部屋は一番メインの部屋で、私と子供がいつも生活する場所です。夜もこの部屋で寝ます。

閉めてエアコンを使うときは子供と私が一緒に居るときになると思います。台所で家事をする時は必ず開けております。子供用のガードを付けているので子供は台所へこれませんが姿が見えないと泣くので開けている事のほうが多いかもしれません。

閉めて冷房した場合は、何度くらいの設定で使ったほうが良いでしょうか?冷えすぎはやはり子供に良くないのでアドバイス宜しくお願いします。

ネットで物を購入した事がないのですが、もし注意点などがありましたら是非教えてください。

基礎工事に壁の穴あけは入っているのでしょうか?
電源はあるのですが穴が開いていないので気になっています。

このタイプだと工事費はいくらが普通でしょうか?
わからない事ばかりで恥ずかしいのですが宜しくお願いします。

ご質問の件ですが、今あるエアコンは６畳の部屋についていて東芝のRAS-285PDERです。
この部屋もふすまで仕切りがあり奥に４．５畳の部屋があります。
あけて両方の部屋を暖めることもありますが、いまいちです。
この部屋は主人が使っておりますが、そんなに長い時間は使っていません。（１日３〜４時間程度?）

書込番号：3605464

ネットで物を購入した事がないのですが、もし注意点などがありましたら是非教えてください

信頼ある、色々な方がお取引をしている所で、購入してください。
アフターサービスをしないところも多々ありますのでご注意ください。
その場合メーカーサポートになります。

取り付け時は、真空引きをしてもらってください。理由は、この板に書かれていますし、googleで検索すれば、すぐ見つかります。


28NPEも価格性能比は、良いとおもいます、タダバックパネルがないので、結露する場合、があるかもしれませんが、吸い込みはバックパネルからはしませんので結露分の水はパンに落ちます。一応熱交換機内で、シールドはされていますので、ご安心ください。

専用回路はついておりますか？分岐回路が落ちる場合は、専回が必要になる場合があります。この機種は、確かソフト運転がついていますので、それもあわせてご活用ください。

書込番号：3607931

売虎のママさんこんにちわ。
返信有難うございます。

＞一応熱交換機内で、シールドはされていますので、ご安心ください。

これは水がたれないと言う事ですか?結露した水はどうなるのでしょうか?掃除や何か注意する事がありますか?

加湿器も使用するので。
窓は結露しまくりです。


＞専用回路はついておりますか？分岐回路が落ちる場合は、専回が必要になる場合があります。この機種は、確かソフト運転がついていますので、それもあわせてご活用ください。


専用回路って？分岐回路って？ソフト運転って？
何のことなのでしょうか?

コンセントの事でしょうか?

本当に初心者ですみません。
宜しくお願いします。

上にも書きましたが先ほど注文してしまいました。

早く届くのが楽しみです。

書込番号：3608231

[みなみだよ]

注文しちゃったんですね？
工事費は安いところで￥5,000〜￥16,000くらいと幅があると思います。

エアコンの結露と加湿器の結露は別物と考えていいと思います。
加湿器で結露したとしてもエアコンの後ろが結露するとは限りません。
エアコンで結露するとしたらそれはエアコン使用のときでしょう。

結露した水がどうなるのかは私には分かりませんが
売虎のママ　さんの書き込みを読む限りでは、大丈夫そうです。

あと、専用回線というのは、ブレーカーからエアコン専用に電源が来ているのかどうかを聞いているのだと思います。
ブレーカーから来ている電源がエアコンだけにきているのか、
それともエアコンと何かの電源が一緒にきているのかを聞いているのだと思います。
通常はエアコン専用に電源が来ていると思いますが
何かと一緒に電源をとっている場合には
エアコン使用でブレーカーが落ちることを心配しているのだと思います。
その場合は電気工事ということになるのかな？
（電源工事で￥5,000〜8,000くらいか？）
自宅なのか借家なのかが分からないのですが
借家の場合であれば大家さんの許可をとったうえで工事をすることになると思います。
（でも多分こんな工事はいらないように配線がなされていると思います）

ソフト運転と言うのは
NPEについている機能で、省エネ運転をするものです。

あと、まだ答えていない部分がありますかねぇ・・・
分からないことがあれば、またどうぞ。

書込番号：3608491

みなみだよさん!あなたの返事を待っていたのですよ。
しかしあまりの寒さに負けました。

工事費そんなに差があったとは！？（工事費は14700円）
これもまた勉強になりました。

コンセントが上についているのでエアコン専用になっていると思います。

なるべく早くつけてもらうように頼んだのですがいつ納品になるかは?です。あとで電話をしてくれるとの事でしたが連絡が来ていないのでちょっと心配しています。

○親堂でお買い物した方いらっしゃいますか?
評判はどうでしょうか?

それではまた質問が出てきたら宜しくお願いします。

書込番号：3608706

[みなみだよ]

工事費の問い合わせについては朝、気が付いていたんですが
レスしないままでした。レスしておけばよかったですね。
まさかこんなに早く購入にいたるとは思わなかったもので。

工事費の￥5,000と言うのはジャスコで購入した場合の
ジャスコの工事費です。
通常は￥9,800（これでも安いほうだと思います）〜16,000くらい（これが普通）だと思います。

私は移設工事を２度お願いしました。
１回目はベスト電器で
２回目は近くの個人商店にお願いしましたが
移設工事でそれ（￥16,000）くらいとられました。
（移設工事ですので部品代はいらないんですけどね）

まぁ、手間賃（失礼、技術料）だと思っていますけど。

書込番号：3609146

[みなみだよ]

ちなみに￥14,700の中には、穴あけ工事費も含んでのことでしょうか？
もし含まれているんだとしたら、まぁ、高くはないと思います。

書込番号：3609567

購入が早かったのは、寒いからです。
夜鳴きで寒い中抱っこはつらすぎます。

工事ですが、
穴あけ1箇所までは含まれているそうです。

結局は良かったってことですかね?

本当に色々ご指導いただき有難うございました。

また使ってみて質問が出てきましたらまたお願いいたします。

本当に助かりました。

実はこれを決める前にうるるとさららを10万で購入する寸前だったのです。皆様の口コミでこの商品に変更になり即購入となりました。

書込番号：3610189

悩んでいます・・・。

LDK15畳と寝室（洋室）6畳の2部屋にエアコンの設置を考えています。
6階建てのマンションの6階で、LDKは南向き、寝室は北向きです。
LDKのほうは単相２００Vが来ています。
現在、三菱と富士通ゼネラルで考えていて、
LDKは
富士通：AS40NPZ
三菱：MSZ−Z40PW
寝室は
富士通：AS22NPE
三菱：MSZ-22JP
という風な感じで考えています。
別にメーカーや機種にこだわりはありませんが、コジマの店員からは富士通はエアコンとしては知名度は低くお勧めしない、といわれました。知名度が低いから勧めないってのはあまり意味がわかりませんが、店員が言うのだから、そうかなー、っとも思ってしまいます。
予算は合わせて20万以内。
ほかにもいい機種があったら教えてください。

書込番号：3534102

[さすらいの家電販売員]

こんばんは。富士通の知名度でノクリアを否定した店員は、他のメーカーからの派遣の方だと思われます。富士通、結構いい商品作っていますよ。マンション最上階ということで1畳UPで考えた方がいいとは思いますが(夏暑くなりやすい為)ノクリアなら40でも大丈夫だと思われます。寝室でお考えのMSZJ22Pですが、メーカー生産完了しております(新製品発売の為)。選ばれるのでしたらお早めに。

書込番号：3535159

今日、近所の家電アウトレットに行ったら、AS40NPZが標準工事費・税込みで114,900円でした。
これって買いですかねえ。
保障内容確認しておいたほうがいいかな・・・。

書込番号：3535959

富士通ではなく、富士通ゼネラルです。
富士通に合併されたものの、ゼネラルは老舗エアコンメーカーですよ。

書込番号：3537021

ノクリアだけが冷房特に強いわけではないですよただノクリア買う人に能力不足のエアコン買う人が多いだけ 条件さえ悪くなければ今のハイスペック機ならどこのメーカーの物でも冷房だけなら一回り小さくても充分冷えますよ ただ定格を越えて運転しがちなので吹き出し温度が下がり寒い位なんてコメントする人多いですが そんな状態、私には正しい使い方とは思えませんが

書込番号：3538800

[さすらいの家電販売員]

114900円工事込は、安いと思いますよ。工事内容と設置スペース(ノクリアは幅90�pあります)を確認して問題なければ購入に踏み切ってもいいんじゃないでしょうか。いい商品ですよ。

書込番号：3538808

能力的にも御予算的にも申し分無いですね 御決断されたらお早めに

書込番号：3538933

富士通ゼネラルのコンプレッサーはどこのＯＥＭですか

書込番号：3539265

[みなみだよ]

私は92年にFUJITSUのエアコン購入したことがあります。
まったく持って問題はありませんよ。

コジマは安いエアコンは他店よりも高いので
検討されてくださいね。

￥114,900なら安いと思います。
22NPEと合わせて￥155,000〜￥160,000といったところでしょうか。
（個人的に22NPEに￥50,000以上出すのは高いと思っているので。）

書込番号：3539309

ノクリアのコンプレレッサー、日立製らしいですよ 信頼性確認すると必ずコンプレッサーは日立ですからって答えますから でもノクリアって６３除けば高低差８メートル、特に使用上問題にさしてなりませんが私感としてよっぽど無理して能力出しているのかショボいの使っているのかなと思っていますけど

書込番号：3540823

富士通のノクリアをお店でみました。
　
フィルターの掃除が必要ないとかパワーが有るとかいいことばかり...
と思って説明の人を良く見ていたら、その人はどの人にもノクリアとか
富士通の商品ばかり奨めていた。やはりメイカーの人か？

客観的に見るとデザインは「最悪」まるで台所の大きな換気扇！
それに横幅が大きい！風が強く感じるのは、中の送風ファンが大きい為？
フィルターの掃除は中のユニットみたいな物は掃除が必要だし、脱臭のフィルターとかは無さそう。
それにそれに！換気機能も無いという事だし...
送風ファンが大きいという事は、寝るときには気になるよね？

それに富士通の製品て全て中国製だから安いんだって、他のお店で教えて貰ったけど..
一番安いゾーンの商品は「エアコンクリーニング」が出来ないのだそうです。なぜなら、エアコンの後ろのパネルが付いてないので洗浄は出来ないそうです。

三菱とかダイキンとかのエアコンは三菱の社員の人が（少数？）ダイキンを買ったり、ダイキンの人が三菱を買ったりする事もあるそうで...

量販店のお店の人も、ガステーブルでナショナルは勧めないけどパロマとかは買いたいでしょ？エアコンも同じでしょ！と言っていました。

なぜ？富士通が良いのか？？？さっぱり分かりません。

書込番号：3556937

ノクリアの独特な形状は、かっこ悪いですが、合理的です。

エアコンの面積が最も広い面を、そのまま、上から吸気、下から排気としているので、ファン回転数が低いわりに送風効率はとても良いんですよ。

自動フィルター掃除とか音声案内とかは、単なるオマケ機能なので、どうでもいいです。エアコンの本分はきちんと冷え、きちんと暖まる事です。その意味で、あの形状は素晴らしいと思いますね。

できれば三菱や東芝にも、今みたいなデザイン重視モデルばっかりではなく、日本家屋の形状に合ったモデルを揃えて欲しいです。

ちなみに日立は天井付近に取り付けて３方向に風を吹き出す超薄型モデルを、松下はコーナーに取り付ける事で部屋の端から端までデッドゾーン無しに風を送り出せるＵＦＯみたいな形状のモデルを出しており、どちらも極めて合理的な設計。ただ日本の消費者は保守的で、独自スタイルのものは敬遠されるらしく、ほとんど売れていませんが・・・

暇なとき、部屋をぼーっと眺めながら「ここから、この向きに風が吹き出すと、部屋をどう空気が回るのかな・・・」って考えてみると面白いです。エアコンの設置場所も含めてね。

書込番号：3558642

[みなみだよ]

＞客観的に見るとデザインは「最悪」まるで台所の大きな換気扇！

確かにそういう見方もありますねぇ・・・
換気扇という見方はしたことなかったけど言われてみれば・・

＞それに横幅が大きい！風が強く感じるのは、中の送風ファンが大きい為？

風量はNO.1ですね。
横幅は890mmあります。壁が狭ければ、取り付けられません。ですから取り付ける家を選ぶエアコンということになります。

＞フィルターの掃除は中のユニットみたいな物は掃除が必要だし、脱臭のフィルターとかは無さそう。
それにそれに！換気機能も無いという事だし...

フィルター掃除は自動で行いますが、その後は掃除機で掃除してあげないといけません。でも２週間ごとに掃除機で掃除をする必要はないのでその分手間が省けます。ほかのエアコンは２週間ごとに「自分で」掃除をしなければいけないので・・・
換気機能はありません。ですから換気機能が必要だと思う方はこの商品は買えません。

＞一番安いゾーンの商品は「エアコンクリーニング」が出来ないのだそうです。なぜなら、エアコンの後ろのパネルが付いてないので洗浄は出来ないそうです。

NPEのことでしょうか？
確かに後ろにパネルはついてないです。
でもだからといってそれがエアコン洗浄できない理由になるのかなぁ？？？（なるのかもしれませんが、私にはそこまで把握できていません。）
確か前面パネルとかは洗浄できたと思うんですけど・・・
どこの洗浄のことなんだろう？？？

FUJITSUの製品はノクリアも含めて中国製です。メーカーもコストダウンに苦労してます。

まぁ、FUJITSUのエアコンをどのように判断するかだと思います。
悪く取れば全部が悪く見えるわけですしね。
よくとれば、そういうところはどうでもいいとなるわけで

実際のところどうなんでしょうねぇ・・・

書込番号：3559114

熱交換機のクリーニングの事です スプレーで自分でやったり業者さんが１万円位でやるやつ Ｇシリーズも後ろ開いていますよ ４年前からやっている筈です　でもかわいそうにとんでも無い販売員に当りましたね 普通、この機能が付いていないとかこの機能はこっちの方が優れているとか説明をして自分の売りたい機種に誘導しますが他メーカーのあからさまな欠点をつく事はしないのがルールの筈です お客様の立場からすればそんなひどいエアコンをその店は置いているのかって事になりますから 私が多少エキサイト気味な書き込みしたのもここではそのルールを素人といえども逸脱しすぎていると思われたからです やれ臭いがするとか配管が太いとかの理由でばっさり切り捨てられるメーカーがかわいそうですから またそのメーカー、機種を販売している法人、販売店はとんでも無いって事になりますから ユーザーの声としてエアコンクリーニング出来無くてがっかりしたとか書き込むのは当然の権利だと思いますけどね

書込番号：3559998

追記　当然、臭うって本人が書き込む事も同様ですよ

書込番号：3560021

[みなみだよ]

まぁ私の過去の書き込みを見るとわかりますが
上級機種で言えば
ＦＵＪＩＴＳＵのノクリアと
三菱のＺ・ＺＲ
松下のＸ
ダイキンのＳ
あたりを勧めさせてもらってます。

下級機（語弊があるかな？）では
FUJITSUのＮＰＥと
三菱のＪやＷ
ＳＨＡＲＰのＳＢＣ・ＳＳＣ
ダイキンのＥＤＳ
日立のＮやＧ・Ｈなんかはいいのかなと。
（Ｈはちょっと性能面と価格を考えたら高いかなという気もしますが）

東芝もＮＤＲ以外はいいかなと。

ばっさり切り捨てているという風に受け取られる方もいるでしょうけど
購入の時には販売員さんに相談を、と断りを入れていますし
日立のＥや東芝のＮＤＲは売り上げ１位２位を争う売れ筋商品だとも断りを入れています。
すべての機種がにおうというわけでもないでしょうし、その辺をどう考えるかだと思いますけどねとも。
個人的に思うのは、買って満足していますという書き込みの多い機種を勧めるのは悪いことではないと思いますけどね。
日立のＥシリーズで満足していますという書き込みは
そんなになかったような気がしますし。
（買いましたという書き込みはありますけど）

過去にどのようなスタンスで書き込んできたかというと
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ここでの書き込みを参考にするなら
ノクリアならよく冷えるようですので普通の部屋なら１段階小さな機種でもいいと思います、云々
日立のＥシリーズにはにおうという書き込みがあります、云々
ダイキンのＲは配管が太いので、隠蔽配管の工事は難しそうです、云々
ＮＤＲは除湿が弱いようです、云々
後はそれぞれの機種の書き込みを参考にして自分でどう判断されるかだと思います、とも。
まぁそういう書き込みをしてきたわけですよ。

決定権は書き込みをなさった方が持っていると思いますけどね。
ノクリアや三菱のＺやＺＲが主流（でいいのかな？）になり
日立のＥや東芝のＮＤＲがこの掲示板でメインになってこなかったのは
私の書き込みだけじゃないと思うんですけどね。

書込番号：3560140

[みなみだよ]

＞スプレーで自分でやったり

これはやらないほうがいいそうですね。
クラックが入る可能性があるそうですが。

書込番号：3560313

なんだか難しい話になってきているみたいですが・・・。とりあえず今日買って来ましたよ。
最終的に、富士通ゼネラルのAS40NPZとAS22NPEに決めました。

元々の表示価格も安かったんですが、さらに交渉したら標準工事・税込み2台で15万円ジャストにまでしてくれました。

確かに言い出せば今のエアコンは色んな機能がついてて、それなりに便利なんでしょうけど、自分としては十分冷えて、また暖かくなれば問題ないです。日本製であろうと中国製であろうと、別に関係ありません。いまどき中国製のものなんて世にあふれてるのに、なんでエアコンだけ取り立てて気にする必要があるでしょうか。

マイナスイオンだオゾン脱臭だ換気機能だ、といろいろあるみたいですけど、あればあるに越したことはないけど、それに何万も払うのはどうかと思うし、ほんとに自分にとって必要な機能はどれか、ってことは自分で考えないといけないんでしょうね。

また使ってみて、報告させてもらいます。ありがとうございました。

書込番号：3560655

[みなみだよ]

たたたたたろう　さん　へ

ずいぶんお買い得な買い物をなさったと思います。
よかったですね＾＾

たたたたたろうさんとは関係のないところでレスを進めてしまい
済みません。

書込番号：3564545

エアコンの背面が開いているのが致命的な問題だって事お気付きじなないみたいなのであえて書き込みます なぜ普通のエアコンは背面が覆われているのか それは背面に室内機の湿気を行かない為、また結露させない為です その結果は想像して下さい　それを防止するエアコンの背面ってものすごく大事な物だと思います

書込番号：3564903

どのエアコンを購入すべきなんでしょうか？

初めまして。現在、LDK約10畳のエアコン購入を検討しているのですが、どれにすればいいのかわからず悩んでます・・・。
我が家は、大阪府内で鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ建てのハイツでLDKは北向きで日当たりはあまりよくありません。暖房は、ﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄと併用しようと考えてます。
安くて、かつ電気代が安いものがいいとは思ってますが、来年2月に赤ちゃんが生まれるので、空気清浄機能がついているほうがいいのかなとも考えてます。（空気清浄機を別に購入したほうがいいのでしょうか？）
とりあえず、お勧めの機種があれば、ぜひ推薦してください。

書込番号：3541359

[みなみだよ]

空気清浄機能は今のエアコンだと
大概の機種が持っているので
基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ。

このエアコン（ノクリア）は換気機能も酸素給気もないですが
空気清浄機能はもっています。
フィルター自動清掃も行ってくれます。

日当たりがあまりよくないとのことですが
湿度はいかがでしょう？
湿度をとりたいのであれば、このエアコンはいいと思いますよ。
暖房重視だと三菱のZ28PWという選択もありでしょうね。
それだと換気機能も付いていますが
外の空気が汚れている場合
フィルター越しで外の空気が入ってきますが
100％清浄されて入ってくるわけではありません。
99.数％の空気清浄機能だとのことです。

まぁ窓を開けての換気だと0％の空気清浄機能（？）ですから
そういうことを考えれば、換気機能はあるほうがいいのかな？

大阪府だとのことですが、
空気はどの程度汚れているんでしょう。
とりあえずエアコンの空気清浄機能でいいんじゃないかと思います。
（空気清浄機のほうが効率はいいですが￥20,000〜￥30,000ほどしますし。そのところをどう考えるかだと思います。）

どの機種を選ぶにせよ、北向きの10畳だし
日当たりもあまりよくないとのことなので
大きさは28でいいと思いますよ。
暖房のことを考えると36にすると余裕があるかもしれませんが。
（ノクリアには36はないです。28でもいいと思うんですけどね。）

あとは、数店舗回って
販売員さんとよく相談してみてください。
通販で購入することを検討されているのでしょうか？
通販にするにせよ、実際の販売員さんから情報だけもらうというのも手だと思いますよ。

書込番号：3542021

空気清浄器は迷わず買って下さい 条件が鉄筋コンクリート、１階、北なので必要不可欠なのが再熱除湿　後、以外と重要なのが風避け気流 除湿後の乾いた空気や冷たい風が直接当たらないので乳幼児には最高に優しいです 三菱の気流はただ当たらないように向きを変えるだけの物 特に窓が多いとか天井が高くなければ室外機東向きに置けるのなら能力は２５で全然問題なしですよ 北向きだと２８がよろしいかも いつも能力不足平気ですすめている癖にノクリアすすめる為に２８すすめる事無いと思いますが

書込番号：3542391

[みなみだよ]

10畳というところから28かなぁと思ったのですが。
ノクリアじゃなくてもいいとは思うけど
１階北の部屋だということなので
除湿機能は充実している機種のほうがいいかなと。
とすると三菱のＺよりはノクリアかなと。
それか、北向きだと冬は寒いだろうから、
そういう意味で言えば暖房重視かなと。
暖房重視なら三菱のＺかなと。
一応そういう基準は持っていますが。

室外機の置き場が東か北かで
大きさ（25とか28とか）に
どのような影響があるのでしょう？
よろしければその辺を
書き込んでくれると参考になりますが。

室外機が南向きだと冷房時に不利のような気はするけど・・・
（これも間違ってる？）

書込番号：3542471

[みなみだよ]

あと私が２８を勧めたかったのは
この部屋ってLDKなんですよね。
調理をするときには冷房能力もそれなりにあったほうがいいんじゃないかと。
調理時間って１日の時間で考えたら、短い時間だし
その時間のために大きなエアコンを付けるのはもったいないのかもしれないけど。

ちなみに２５だと何を勧めますか？

書込番号：3542488

[みなみだよ]

ちょっと待って、
ついつられて１階って書いてしまったけど
どこにも１階とは書いてないですよね？

書込番号：3542520

エアコンは熱交換によって冷やしたり暖めたりするものですから設置場所によって能力が左右されます その為室外機の設置場所はフルシーズン考えると南、東、北、西の順が望ましい 夏の場合通常ヒサシが有るのが一般的ですので太陽の角度が高いので朝、夕方以外直接陽があたりませんので南で大丈夫 逆に冬は太陽の角度が低く陽が直接あたるのが暖房には最適　しかし北は空気が冷えていますので暖房能力が低くなります お分りになりましたか？ また空気が入れ替りにくい狭いスペースでしたらショートサーキットがおきますので除外して下さい

書込番号：3542625

すいません　なんで１階って早とちりしたんですかね ハイスペック機なら最上階でも問題無いと思いますよ ガスコンロは１口４ＫＷ位有りますもっとも換気扇回してますので全ての熱が部屋に回る訳じゃないですけれど 奥さん、我慢してね

書込番号：3542681

[みなみだよ]

なるほど・・・言われてみればなんとなく。

ショートサーキットを防ぐために三菱電機では噴出しガイドがありますよね？（メーカー希望小売価格￥12,600でちょっと高いけど。）
あれは効果は薄いの？
（カタログにはエアコンの能力が改善されると書いているだけで、100％引き出せますとは書かれていませんが。）

書込番号：3542731

２５でおすすめ、ずばりダイキンＳ 気流の良さは空調メーカーならではの心地良さ 弱点は専用回路がいる事 Ｓは他社のフラッグシップモデルと同レベル Ｒと値段比べる必要無

書込番号：3542756

風向ガイドは状況によってはあまり意味ない場合もあります 機種に限りが有りますがほとんどのメーカー出ていますよ

書込番号：3542810

『空気清浄機能は今のエアコンだと大概の機種が持っているので基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ』との事ですけど　今の空気清浄機って　脱臭とか除菌とか色々あるじゃないですか　やっぱり別に買ったほうが良くないですかね

書込番号：3543450

関西電力って専用回路無いとエアコン設置許可しないんでした 東京電力は大丈夫ですのでうっかりしていました

書込番号：3543490

[みなみだよ]

＞空気清浄機能は今のエアコンだと
大概の機種が持っているので
基本性能で選ばれても問題ないと思いますよ。

これって、スレ主さんが空気清浄機能の高いエアコンを選択したいようでしたので
それだけでエアコンを選ぶのであれば
エアコンの基本性能で選んでも
それなりの空気清浄機能は得られますよという意味でした。
確かに専用の空気清浄機を別に購入した方が空気清浄機能は高いでしょう。
私も空気清浄機持っていますけど
正直効果はよく分からないです。
（ず〜っと付けっぱなしにしているから、当たり前になっているのかな？）

書込番号：3544321

空気清浄器の畳数基準ってタバコ５本程度の汚れを３０分できれいにできればＯＫって程度です 東芝の２８が１２畳の空気清浄器並みってカタログにうたっていますがそんな程度 各社風量を記載していませんので正しいかどうかはご自分で判断いただきたいのですが風量１０立米と仮定するとワンパス１０数％のキャッチ率、単品の空気清浄器はダイキンのロールフィルターですら８６％他は９９％台、いかにエアコンの空気清浄がチャチな物だかお分りになりましょう エアコンと違って快適な空気清浄器の選び方は使用される畳数の２から３倍が望ましいんですよ

書込番号：3545562

皆様、いろいろとアドバイスありがとうございました。
現在の住まいは、大阪府内ですが、さほど空気は汚れてません。1階と記入してなかったのに、話が1階だとしたらで進んでて逆に助かりました。
湿度は高くはありません。最近、冬特有の乾燥を感じるくらいです。
私の実家はもっと寒い地域にあるので、まだ寒さはさほど感じてません。
近所にコジマとジョーシンがあるので、価格チェックしつつ富士通or三菱で検討していこうと思います。
あと、掲示板の書き込みをみていて感じたいのですが、日立やナショナルなどの他メーカーって、あまりお勧めじゃないみたいですね。

書込番号：3546245

[みなみだよ]

カタログを見ると空気清浄機能はそれぞれに謳っていますよね。
３０分で空気がきれいになるというカタログ情報がほとんどだと思うのですが
具体的に数値で示しているのは松下だけです。（花粉の除去率99％それ以外の汚れ90％）
あとのメーカーは30分後にはきれいな空気になりますよと書いてあるだけで
具体的に数値は示されていませんよね。
この辺のところをどう見るか・・・と、ヤマダ電機に派遣としてきていた松下の方が言っていました。
私はその方には嫌な気持ちを持ってしまいましたが、それはそれで判断基準になるのかなと。

松下のＸシリーズはそれなりにいい機種だと思いますよ。

日立のＥシリーズですが、給排気ができますよね。
もしかしたらそれが原因なのかもと思いますが
においがするという書き込みがあるんですが
外の嫌な空気が給気されているのかなと。（あくまでも推測です）
フィルターを通すので大丈夫だとは思うんですが
いまだ原因は分からないようです。
メーカーHPでは家がもともと持っていた臭いとかいうことを書いていて
ちょっとおかしいような気がするんですけどね。
メーカーの違う２台のエアコンのうち日立だけが臭うという書き込みもありましたし。
日立の言うとおりだとすると２台とも臭わないとおかしいんじゃないかと思うわけです。（この辺の捉え方は人それぞれでしょうが。）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html
このページのQ7参照

すべてのエアコンが臭うというわけでもないでしょうし。
売り上げは東芝のNDRと並んで１位２位みたいですし。
ある販売店では除湿や暖房能力は日立が強いとのことでこの夏ずっと売り続けたそうですし、苦情も来なかったようですし・・・
別の販売店では、臭いのことを気にしてきたお客さんにとりあえず日立を売ったそうですが
その方からは苦情が来なかったそうですので
臭いの書き込みをどこまで判断するかでしょう。

私としては暖房を重視するのであれば、吹き出し口の温風の温度が60℃の三菱でもいいのかなと思うんですけど。

あっ、そうそう、日立を勧める店員さんの言葉を借りれば
吹き出し口の温度がいくら高くても、吹き出し風量が少なかったら意味がないわけで、そういう意味で言えば日立の方が風量が多いとのことでした。
でも三菱もそれなりに多いでしょうし、問題はないんじゃないかなと思うんですけどね。


ちなみに湿度の問題は今のところ問題はないようですが
夏の湿度も問題なかったですか？

書込番号：3546423

空気清浄にこだわるのなら別に買った方がいいと思いますよ、年中無休でエアコン稼働させるわけでもないし。うちは別にもってます、タバコの煙と臭い対策ですが。松下のEH3000(今は新しいのがでて3100)。あと、別に買うと場所とりますね、床においてるとたまに邪魔だなって思う時があったんでローボードの上においてます。あと別室に日立のしろくまつけてますが、空気見張り機能というものがあって空気が汚れると勝手にうごきだすんですが最近寒いです、ただの送風運転ぽいから。寝てる時に作動すると寒くなります、でもこの機能はON.OFFできますけど。あまり参考にならなくてすいません。

書込番号：3548247

[さすらいの家電販売員]

まずクラスですが、鉄筋北向き1階10畳ということですので25クラスでも大丈夫だと思います。暖房まで完全にエアコンだけで賄おうとするなら28クラスあった方がいいです。次に空気清浄機能の強いタイプということですが、お勧めはダイキンESSかシャープSC､XCがいいと思いますよ。ダイキンは空調メーカーだけあってフィルターはしっかりしています。シャープは浮遊しているウィルス等を不活化する除菌イオンを放出してくれます。空気清浄機でも1日の煙草の本数を10本で換算しているのはこの2社のみ(他社は5本/日)。こんなところでどうでしょう。

書込番号：3549309

１５に対してのお答え 世間の売れ筋とここの書き込みの評判は乖離が激しすぎます 超省エネ機の東京の量販店の売れ筋はトップ集団が日立Ｅ、東芝ＮＤＲ 少し離されてダイキンＲ、Ｓ三菱Ｚ、ＺＲ もう少し離されて松下Ｘ 残念ながら富士通やシャープは上位に入っておりません 売れ筋即ち良い商品とは言えませんがこれが現実です売れ上げ高１位のヤマダではダイキンが取り扱いないですが他の量販店ではトップクラスで売れ筋１位のところも少なく有りません 御参考までに

書込番号：3554307

[みなみだよ]

１５って？

書込番号：3554704

お勧め機種教えてください

この型の4.0kWのものを先日購入した者です。(12/25取り付け)
こちらはリビング用に考えていますが、寝室用に2.5kWくらいの
ものをつけたいと思っています。

次の条件でお勧めのものがありましたら教えてください。
�@再熱除湿あり
�A価格は標準工事費込みで8万円程度を希望
�B動作音の静かなもの
�C手入れ(掃除)のしやすいもの

優先順位は�@が一番高く下に行く程低くなります。

私の調べた限りでは、東芝のJDR(�Cが心配)か日立のRAS-G25S
(�Bが心配)が候補かなと思っています。ダイキンの機種は
あまり見ていません。

ご教授のほど、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：3518159

東芝はJDRではなくNRですかね。
この機種評判良さそうですね。NDRの肌ケア除湿はダメダメ
みたいですが…

ダイキンの機種はRシリーズで臭いが問題になっている
ようですね。Sシリーズも再熱あるけど臭いどうなのかな〜

AS28NPZとは直接関係ない質問になっていますが、どうぞ
よろしくお願いします m(_ _)m

書込番号：3518275

うちは自宅、親、兄弟３人全部で１７台ダイキンのR、Sシリーズですが１台も臭いませんよ 特にすぐ下の妹は兄が言うのもなんですけど臭いに非常に神経質ですが文句言わないですよ エアコン臭うのは不思議ですよね家の寝室はSシリーズですが風がやさしくたいへん静かで大満足ですよ

書込番号：3519519

ニオイうんぬんって、たまたまその人が臭ったくらいで。。。
あたかも全てがニオウみたいな感じで掲示板全体が動いているような
気がします。

私の家でも加湿エアコン使ってますが･･･臭った事なんてありませんよ！
加湿付きエアコンは確かに配管太いですが、使用する分にはとっても
いいエアコンだと思います！私はオススメです！

書込番号：3519715

[みなみだよ]

寝室用なら
ダイキンのＳやＲはオーバースペックだと思います。
東芝のＮＲでいいんじゃないかなと思いますけど。

日立のＨやＧも再熱除湿ついています。
あとは寝室だと運転音のことが気になりますね。
その点を重視して書き込みを参考になさってみてはいかがでしょうか？

書込番号：3520160

何をもってオーバースペック？一日の内一番長くいる部屋って寝室って人多いんじゃ無いの しかも気を失って(-_-)zz エアコンの選択基準は電気代だけじゃ無いですよ気流の問題、室内運転音の問題等快適性で選ぶのも大事ですよ 冷房の季節一晩中点けて寝る私には再熱除湿プラス風ナイス等の風避け運転の付いているエアコンが一番ですけどね

書込番号：3520239

[みなみだよ]

Bacra1899　さん へ

いろいろな書き込みを参考になさっていい１台を選択されてくださいね。

書込番号：3520295

１日も経っていないのにレス頂き、感謝感激です(^^)

今日ヨドバシ町田店に行ったらSANYOのEXシリーズを勧められました。
これリモコンと本体で通信してそこの温度を中心に設定するんですね。
ただその後このサイトの書き込みを見たら室内機の音が煩いようで…
残念！(私の場合、換気機能は必要ありませんのでこれはパスかな)

今のところ、やはり次の機種を有力候補に考えています。
(７畳なので2.2kWに能力ダウンです)
　No.1 東芝225NR
　No.2 日立 G22S
　No.3 ダイキン S22ETSS

今週末また少し見て回りたいと思っています。

書込番号：3521735

量販店をいくつか見てきました。
その中で自分に適していそうな機種を発見。
東芝のRAS-2246DYという機種です。

再熱あり(ただし冬場の結露取りは不可)、取り付け工事費込みで
6.5万円ほどでした。

空清機能などは充実していませんが、NRが予算内での購入が難し
そうなので、この機種を第一候補に考えています。

上記機種については、掲示板を変えて使用感など質問してみたいと
思います。どうもありがとうございました。

書込番号：3531254

なんか色々拝見させていただいていますが、からしれんこんさんって
　自分の意見をごり押しですね。みなみだよさんの話も聞いたほうがいいんじゃないですか？？　人の意見を　否定してばかりいる人はなんかね〜〜
　人間的に・・・

書込番号：3552658

ご教示お願い申し上げます

こんにちは。
母の７０歳の誕生日にあわせて、この掲示板を参考にしてノクリアAS28NPZを購入したのですが、いざ取り付けの段階で業者の人が、「この壁だとちょっとノクリアは室内機が出っ張りすぎて少し危ないと思います。できたら別の機種に換えられたらどうですか」と言われました(;_;)。
取り付け場所は二階建て一軒家の一階のダイニングなのですが（古ーい家なんです）、廊下に面したガラス入りの横に引く形式の引き戸があり（障子みたいなものです）、その上の壁のところにエアコンを取り付けるしか構造的にできません（しかも天井が低い・・）。
ダイニングは１階北東向きで、大体１２畳くらいだと思います。
ノクリアほど出っ張っていなくて、でもノクリアのように性能のよいものとしてはどれが次善策としておすすめでしょうか。室内機部分のあまり大きくなく、どちかといえば平べったい形式のものがありがたいです。
せっかくノクリアを買ってあげて母もとても喜んでいたのに、落胆しています。
何とか名誉挽回、とゆきたいのですが、ノクリア一本！と思っていましたので、またまた白紙からスタートになってしまいました。
すみませんが、良い機種をご推薦のほどお願い申し上げます。

書込番号：3362259

すみません。追加です。
冷暖房の機能がついたものが希望です。
また、他の部屋を同時に冷やしたり暖めたりすることはありません。

書込番号：3362278

[みなみだよ]

時々ノクリアが落ちたという書き込みを見たけど
アンカーを打つことによって
壁って補強できるんですけどねぇ・・・
それでも難しかったのかな？

それとも天井が低くて頭が当たっちゃうとか（まさかそこまで低い天井はないでしょうね、失礼しました。）

＞平べったい形式のものがありがたいです。
とのことですが、取り付ける壁の高さがやっぱり低いんでしょうか？
ノクリアだと高さ250mmなので、そういう壁に取り付けるには都合がよかったんですけどねぇ。
東芝のNRが高さ250mmで同じなんですが
省エネのことを考えたらのクリアのほうですよね。

ちなみに取り付ける壁の高さはどのくらいありますか？
320mmあれば普通のエアコンなら取り付けることができます。

そういうことから考えたら
事前策として、私が勧めるのは
三菱のＺシリーズなんですが
壁の高さに入るかな？（ちなみに298mmあります。）
暖房のことを考えたら、グッドチョイスじゃないかと思うんですが・・・
吹き出す温風の温度が60℃。
（石油ファンヒーター並みだそうです。ただし、遠赤外線で暖まるわけではないので、ファンヒーターと同様というわけにもいかないでしょうが。）
省エネの面から見ても、のくりあのつぎくらいにいいきしゅだとおもいます。

販売店で相談されて、
�@アンカーを打つ工事は標準工事ではできないのか？
できるとしたら、
�A自分の家でアンカーを打ってノクリアを取り付けることはできないのか？
それで取り付けてもらえるようなら、取り付けてもらえばいいと思います。
そうじゃなかったら、三菱かなと思います。
販売店によっては日立のＥシリーズを勧めて来るかと思います。
前もって書き込みを読まれておいた方がいいかと思います。
購入した直後からの臭いの問題があります。

あとはFUJITSUにメールを送ってみてはいかがでしょうか？

FUJITSUはフリーダイヤルがないので
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？
うまくいかなかったという方もいましたが。
私がメールをしたときの対応はよかったです。
すぐに折り返し電話がありましたし。

三菱（0120-139-365　365日　24時間受付）
三菱はフリーダイヤルがあります。聞いてみるのもいいんじゃないでしょうか？

日立の人は認めないでしょうが、臭いの問題が気になるわけなので
0120-312-111（平日　9:00〜17:30の受付）
に、聞いておくのもいいかもしれませんね。

メーカーのHPには
http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html
こういう風に書いてあります。（Q7参照）
でも、購入した直後から臭う理由にはならないですから
明確な答えにはならないと思います。

でも、お母さんが70歳とのことなので
もしかしたら冷えすぎないほうがいいと思うので
ノクリアじゃないほうがいいのかもしれませんね。
この辺は検討するところかもしれません。

メーカーの方、販売店の方と相談されてみてください。

NDRはやめといた方がいいと思います。

書込番号：3362540

ノクリア（富士通）を勧める書き込みを、よく見ますけど、私は、あの室内機の形が特殊なので、お勧めしません。
性能は、どの程度かは、解りませんが、質問者様の言われるように、ノクリアは、形が出っ張っています。
よって、室内機の重心が、他の機種より前になります。
また、ノクリアの室内機は、他の機種に比べて、重たいように感じます。
他のメーカーの室内機の機種で、このような機種は、無いように思います。
実際、昨年ですが、結構、落ちた（落下）事が多かったので、量販店の上から、特別に、取付時は、注意するようお達しがありました。
簡単に、理由を書くと、通常、住宅の壁は、石膏ボードの上にクロスが貼ってあるだけです。
石膏ボードの下に、エアコンを取り付ける捨て板（コンパネ等）が貼ってあるケースは、非常に少ないです。
建築の心得がある方あ、解ると思いますが、石膏ボードは、石膏を厚紙（全体で10ｍｍ程度）で挟んだ構造なので、たいして強度は高く無いです。
アンカー（壁の中で、羽根が開く物）にも、種類がたくさんありますが、石膏ボードの状態が良くない物は、いくらアンカーがしっかり利いていても、壁ごとめくれる恐れも懸念されます。
また、今付いている所も、大きい地震で、他の機種よりは、絶対落ちやすいと思います。
まあ、壁ごと剥れる事は、まれだと思いますが、現状のエアコンは、石膏ボードに付ける場合がほとんどですので、しっかり取り付けられる場合を除いて、積極的に取り付ける機種では、ないように思います。

書込番号：3362692

[みなみだよ]

ちょっとお聞きしたいのですが
ノクリアの一番重たい部分は、
室内機の先端にあるんでしょうか？
先端にあるのであれば
そういう書き込みは分かるのですが
壁に近い部分にあるのであれば
重心は壁側にあるわけですよね。
だとすると、先端が長いからといって
重心が壁から離れているということにはならないと思うのですが。


私が実際に室内機を持ったわけではなく
単に疑問に思ったので書き込ませてもらいました。
本来の趣旨とは違う内容になって済みません。


施工不良じゃないのに落ちることもあるということであれば
スレ主さんには三菱のＺシリーズを検討されてくださいと勧めておきます。

書込番号：3362937

みなみだよ　さん どうもです。
ちょっと極端な書き込みでしたね。
重心の件は、ノクリアの場合、前にせり出す形ですので、前にせり出さないタイプよりは、重心が少しは、前にくるのではないでしょうか？
まあ、それより、重量が重たすぎると思います。
富士通のNPEシリーズですと、室内機の重さは、8.5キロ〜9キロです。
でも、ノクリアは、13.5キロ〜14.5キロです。
他のメーカーでも、ノクリアに匹敵する重さの所はありますかね？

前のレスにも書きましたが、きっちり取り付ければ、問題無いのは言うまでもありません。

書込番号：3364121

お久しぶりです　
　まず　その間取りですが　和室ですよね
　少し前の家とのことで　たぶん　土壁かとおもわれます
　その場所ですと　立て桟を　使えば　問題なく取り付けできます
その業者　釘で　打とうとおもっているのかな？？
　それとも　アンカ？　わかりませんが　下が障子とのことなので
　桟を　使えば　まったく　問題ありません　ただ　木が　腐ってないことが
　絶対条件になります。
　よく　ノクリアが　落ちたとか　付けられない　とか　ききますが
　私には　理解できません。　私の仲間　数十人いますが、　
　話をしたら　ありえん！と　笑っておりました。
　ようするに　アンカなどを　けちけち　3本しかうたないとか
　4本とかだから　おちるんですよ。　セッコウボードだって　強度の
　個体差はあります。はっきり言って　弱いのもありますし　それは
　取り付ける方が　見極めて　弱いなら　桟をつかったり　アンカを
　6本打つとか　色々方法はあるんですがね〜〜〜〜ｗ
　ようするに　取り付け代が安いわけなので、めんどくさいのは
　取り付けたくないということでしょうかねｗ
（；゜〇゜)

書込番号：3364416

石膏ボードは　だいたい１３ｍｍがつかわれております
　ボードを支える板が３尺おきに　必ずあります　
　ただ　ノクリアは　取り付ける前ＶＶＦを　つける時　転がるから
　そこが　嫌ですｗ

書込番号：3364418

[ブラックキャット]

＞＞お刺身さん　お久しぶりです。あまり登場しないので心配しましたよ！

さてさて、本題の件ですが私も同感です。ノクリアが落ちると言う事は通常考えられません。いくら重いとはいえ他にも重い機種は沢山あります。それら全てがその原因で付けられないとはなりません。ようするに、その業者次第と言う事になるのでは？
現状が詳しく分からないので、ハッキリした事は分かりませんが、文面のみで理解すれば、別段問題なさそうです。（取り付け方法は、お刺身さん　参考）対策としては、できる業者（販売店）を探し工事すれば如何でしょうか？各店に見積もりを依頼し、それからでも良いと思いますが・・・当然、無料見積もりのはずですが・・・

書込番号：3364526

予想通りの反響（反論）ですね。

質問者様の内容を予測すると、通常の壁（一面がすべて壁）では無く、タレ壁（天井から下がった壁）ですね。
その下に、引き違い戸があるので、結構、そのタレ壁が戸の開け閉めによって、振動するのでは無いでしょうか？
文面からすると、下地が竹で編んだ上に、土で仕上げてある（土壁）壁のようなので、取り付けるとしたら、立て桟を使用するしか無いと思います。または、柱に直付けですね。
その桟を、取り付けても、下側が長押（なげし）等で固定出来ない場合、取付強度は、相当落ちると思われます。

手元に、ノクリアの取り付け説明書があるのですが、そこの据付板の取り付けの注意点に、太字で、

「据付板は、大人の体重程度の重さに耐えるように取り付けて下さい。
取り付けに不備があると、室内ユニットの落下の原因になります。」

「大人の体重程度・・・」ここまで具体的な数字が書いている説明書は、他に無いです。
メーカーも、重量が通常タイプより、相当重いのを、自覚しているのでしょう。

書込番号：3365257

取り付けには、大人の体重程度の強度（＝50kgから60kgくらい？）が必要なんですね。

私の部屋の取り付け予定の場所も、見た目普通のクロスのはってある石膏ボードの壁で（たぶん）、GL工法という方法でついているそうです。お餅のようなボンドの固まりで壁を貼付けているとか。

たしかに壁はたたくとコンコン中が抜けた音がする部分が大部分で、ところどころにコツコツと中が石のように固くなっている部分があるのが何となく分かるのですが。コンコンの中空の部分はいかにも頼りなさげで、そこにヒートンを（アンカーのイメージです。ちがっていたらすみません。）さしたものに私がぶら下がったら、壁は絶対耐えられないと思います、残念ながら。でも、固いボンドの部分ならしっかりしていそうなので、大丈夫そう（？・・・やっぱり全体重は無理っぽい？）かも。

壁の補強もできるとのことですが、当然のことですがお金も余計にかかりますよね。補強って、壁の裏側を補強できるとも思えないので、エアコンと壁の間を補強するんでしょうか。板でもはるのでしょうか。
もし仮に業者さんが「このままでも大丈夫ですよ」とおっしゃられれば、それを信じるしかないのでお任せすることにはなるのでしょうが。

お刺身さんのおっしゃられるように、アンカーをいっぱい打てば大丈夫なんでしょうか。
どうするにしてもこればかりは取り付け業者さんを信じるしかないんですよね。「アンカーいっぱい打って下さい」とか「壁補強して下さい」って私の方から頼むのも変な気もしますし。

書込番号：3365673

anetさん、女性なのに、お詳しいですね。
マンションの場合、GL工法は、多いですね。
GLボンドで、石膏ボードを固定する工法です。

アンカーにもいろいろありまして、安物ほど、壁の中での開きが甘いので、安物のアンカーを使っている業者は、要注意です。
ちなみに私は、↓のヒルティ製です。建築電動工具で有名な所で、電動工具は、バカ高いです。

http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-10177

通常、アンカーは、最低6個以上打ちますので、4個でしたら、石膏ボードの壁の場合、不安だと思います。

あと、エアコン程度では、通常、壁の補強はしません。
自分が思うに、アンカーで固定するのと、大幅に強度が増すとは、思えません。（金の掛け方によります）

書込番号：3366200

[みなみだよ]

オヤジＺさんへ

アンカーで固定するのと、大幅に強度が増すとは、思えません。

ということは、壁の補強工事とアンカー固定はほぼ同等の強度だということですか？
工事の施工性の問題も絡むと思うんですがアンカー工事でほぼ十分だということになるのかな？

とすると、このスレ主さんの場合も
ノクリアを取り付けてもらおうと思ったらアンカー工事をお願いしてみるということから始めるといいのかな？
どういう壁かがよく分からないので、アンカー工事でどうしてもだめだとなった場合に、初めて次のエアコンのことを考えるということでいいのかな？

そういうことでいいのであれば、まずは販売店のほうへ相談してみるということから始めるとよさそうですね。

書込番号：3366368

みまみださん、レスどうもです。

スレ主様は、おそらく木造一戸建て、軸組み工法で、壁は、土壁です。
このような場合、壁は、アンカーは、物理的に、打てません。（アンカーが利かない）
通常は、立て桟使用で、取り付けます。

また、anet様の場合は、マンションですので、通常は、アンカーを打って、背板を取り付けます。
マンションの設計がしっかりしているマンションは、エアコンの取り付け位置の、石膏ボードの下に、コンパネ等の板が貼り付けてあります。
このような場合は、木ビスで、取り付けられます。
でも、現状、たわけな設計者が多いのか、はたまた見えない所は、徹底的にお金を削るのかは、そのマンションの設計者に聞かないと解りませんが、石膏ボードの下に、板が入れてあるマンションは、ほとんど無いです。（まあ、昔よりは、増えてきた）
また、壁の補強は、何らかの板をどのように、固定するかで、変わります。

書込番号：3366681

[みなみだよ]

そうですか・・・

土壁だとアンカー打てないんですか・・・
私はどうにかしてこの方にノクリアを取り付けてほしいと思っているんですよ。
せっかく気に入った機種が見つかったのに、それをあきらめるのは残念ですもん。

じゃぁ、お刺身さんのおっしゃっているように木が腐っていないという前提で、縦桟使用で付くということになるのかなぁ。

それともお母さんの健康のことも考えたらノクリアじゃない方がいいのかなぁ？？？
ノクリアだと冷えすぎということも考えないといけないのかもしれないし。

皆さんだと何の機種を勧めますか？

書込番号：3366740

こんばんわ
　結局はどこのエアコンでもよいのですが、土壁の場合はどのエアコンでも
　アンカーはききません。まぁ　確かに粗悪アンカーみますけど、基本的には
　どこのでも大差はありません。落下傘タイプでしたら、私はワカイ工業などの　Ａ４０９などを　つかっております。今はカベロックが非常におおくなっております。マンションなどは、ライオンズなどは、構造用合板などの補強が
はいていたりします。今は3割強、ですかね。そのほかは、公団アンカーがすでにうたれていたり、します。まぁノクリアが落ちるという話があるのであれば、それは現実かもしれませんが、私は、いままで、エアコンをつけてきて、
落ちた事は、一回もありませんよｗ私に話がこないのかもしれませんがｗｗ
落ちるということは、なにはともあれ、それを見極める事が出来ない、技術力のない、取り付け業者でしょうね！そんな人がいるのも事実でしょう。
私が取り外す時に、まぁよくおちなかったなｗ落ちる寸前みたいなものも、
事実あります。現場を見ないと何とも言えませんが、ノクリアは多少重心が
前側にあるのも事実です。ですが、他にも重い機種もありますが、壁掛けパッケでも補強ナシできちんとついてるところもあるし。どうでしょう！
ブラックさん！ｗ(o°▽°)o
エアコンはノクリアだけではないのですから、お好きな機種をお付けになるのが良いでしょう！　

ちなみに私の家もノクつけてますが、絶対に落ちない自身がありますが＾＾

書込番号：3366840

皆様沢山のお返事をどうもありがとうございます。

私の説明が舌足らずだったようでどうもすみません。

確かに取り付け業者の方が仰るように取り付けが難しいということもあったのですが、母がノクリアの室内機は出っ張りが大きく圧迫感があると言いまして、それでノクリアはやめようということになりました。

取り付け位置はオヤジZさんのご指摘の通りです。タレ壁というのですね（勉強になりました）。そして、その下に引き違い戸があります。

「予測すると、通常の壁（一面がすべて壁）では無く、タレ壁（天井から下がった壁）ですね。その下に、引き違い戸があるので」

私はノクリアが気に入っていたのですが、台所にいることの多い母の誕生日のお祝いなので、母の希望になるべく添うものとしたいと思っております。

室内機のなるべく出っ張っていないもので、冷暖房の機能のよいもののお奨めをいただけませんでしょうか。

舌足らずの書き込みで、重ねてお詫び申し上げます。

ご教示の程どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号：3367052

[みなみだよ]

結局始めに戻っちゃいますが
その壁の高さはいくらありますか？
できるだけ高さの低いものというお望みですが
結局高さが合わないと
だめですし。
始めにサイズが分かっていた方が
検討しやすいです。

私としては三菱のＺシリーズを次善策として勧めたいですが
それも高さが合わないとだめですしね。

店頭で暖房もできる機種ということで相談すると
日立のＥシリーズを勧めてくるかもしれません。
ただ、ここでの書き込みだとにおいの問題のある機種です。
ＮＤＲを勧めてくるかもしれません。
（実際暖房能力は高いとカタログには書かれていますし）
でもここでの書き込みだと水漏れの件が報告されています。
初期ロットのみだということですが。
個人的には肌ケア除湿という除湿方法は
除湿ができないと思います。
エアコンの周りだけで風が回っていますので
部屋全体の除湿には難しいと考えています。

ということで、
三菱のＺシリーズか松下のＸシリーズでどうでしょうか？
ダイキンのＳシリーズあたりもいいかもしれませんね。
Ｒシリーズはやめた方がいいようです。
ただし、高さがあうかどうかはわかりません。

その場合には東芝のＮＲかダイキンのＵＸあたりでどうでしょうか？
ただし、準省エネ気になります。

省エネのことも考えた高さの低いエアコンだと
ノクリアなんですけど・・・
他に何かないか探して見ますね。
あるかなぁ？？？

書込番号：3367118

みなみだよさん

お手数をおかけいたしまして、どうもすみません。

壁の高さですが、クーラーを取り付けるところの壁の幅でよろしいでしょうか（引き戸の上から、天井までの幅になります）。

計ってみますと、天井までぎりぎりいっぱいに計りますと幅４５センチです。

それと、ガラスの引き戸の高さは約１メーター８０センチくらいです。

壁の中は空洞の部分と、柱の部分とがあるようです。ノクリアの時も業者の方は、落ちないように設置します、と仰っていたようです。

上記のような状態なのですが、どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：3371118

[みなみだよ]

45cmあるんだったら、どれでも取り付けられます。
普通の室内機で30cm前後ですから。

ということで、
三菱のＺシリーズ
松下のＸシリーズ
ダイキンのＳシリーズ

あたりでどうでしょうか？

私がお店に出向いてどれがお勧めですか？
と店員さんに聞くと、どのお店でも
日立のＥシリーズと、東芝のＮＤＲを勧められます。
いろいろなお店のいろいろな店員さんがそういう勧め方を見ると
ここに書かれてある、
Ｅシリーズの臭いの件、
ＮＤＲの水漏れの件というのは
どの程度の割合で起きるんだろう？
めったに起きないんだったらその２機種でもいいんだろうか？
などと思うようになってきました。
が、
こういう場（掲示板）で勧めるとしたら無難な機種ということになりますので
最初に書いた３機種の中から選ぶといいと思いますとしか言えない。

お母さんがあんまりエアコンを使用しないようでしたら
準省エネ機でもいいかなと思いますので
ダイキンのＵＸか、東芝のＮＲ。
ダイキンのＵＸなんかはデザイン的に面白いかなと思います。
それぞれのメーカーのお客様相談室に電話をかけて、
どれがいいか聞いた上で、店頭の販売員さんの説明も受け
最適の１台を購入するといいのではないでしょうか？
（ヤマダ電機にはダイキンは置いていませんが）

書込番号：3372274

[東京杉並の山ちゃん]

>母がノクリアの室内機は出っ張りが大きく圧迫感があると言いまして、それでノクリアはやめようということになりました。
>三菱のＺシリーズ
>松下のＸシリーズ
>ダイキンのＳシリーズ

（室内機サイズ）
ノクリア 　高250　幅890　奥行292
Ｚシリーズ　高298　幅840　奥行248(253)
Ｘシリーズ 高298　幅870　奥行199
Ｓシリーズ 高305　幅840　奥行238

ノクリアは　サッチンです　さん　のお母さんにとっては見上げた時に、幅＆奥行のサイズに圧迫感を持たれたようですね。
室内機の出っ張り（奥行）を気にされているようでしたら、松下のＸシリーズが奥行199mmで１番薄型のようですね。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031120-1/jn031120-1.html
「本体奥行き寸法は従来比49ｍｍ薄い199ｍｍを同時に実現しました。さらに本体デザインには風の流れをモチーフにした流麗なフォルムを採用し、インテリア性も高めました。」

女性にとっては、性能だけでなく上記のような点も大事な選択肢の１つなのでしょうね。

書込番号：3379000