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UV内部クリーンについて

説明書を読んでいてわからないことがあります。
ご存知の方教えていただきたいのですが、
p28ページの「UV内部クリーン」はどれくらいの頻度でやれば良いのでしょうか、使い終えるたびに行ったほうがいいのでしょうか？
みなさんはどうされていますか？

書込番号：3309338

[みなみだよ]

カタログからも分かりませんね・・・
ＵＶ内部クリーンの１回の費用が１円程度というのは分かりましたが・・・

メーカーに聞いてみますか？
FUJITSUはフリーダイヤルがありませんので
メールでの対応になると思います。
私が以前FUJITSUにメールを送ったら
ほとんど１時間以内に向こうから電話がかかってきました。
対応、早かったですよ。

http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？

書込番号：3310763

みなみだよさんいつもご回答ありがとうございます。
問い合わせしました。
丁寧な対応に好感が持てました。
「UV内部クリーンは、使用後に毎回行って下さい」とのことです。
「スイッチでOFFにせずUV内部クリーンをONにすると30分後に自動停止するのでそうしてエアコンをOFFにして下さい」との回答でした。
あと冬はあまりエアコンを使わないので予熱機能をOFFに出来ませんか？の質問には、「出来ません、コンセントを抜いて下さい」との回答でした。
さらにキャンペーンのミネラルウォーターの応募ハガキが無いんですけど？との問には「販売店でもらうか、当社から送ります、また商品は応募いただいてから１ヶ月くらいかかります」との回答でした。

予熱機能がOFFにならないのは少し残念でした・・・

書込番号：3322433

本当に63必要ですか？

初めまして。
ここでノクリアの素晴らしさを読ませています。早速デ○デ○に買いに行きましたら、ノクリアを全く勧められず、しかも50以上のタイプは扱っていないと言われました（ショック）。取り寄せは出来るとのこと。
今度引越しするマンションは、13F東南角部屋です。LDK18畳、キッチン3.5畳、和室4.5畳あります。LDKは真南に面しており、和室はLDKの真北に、キッチンは真西に位置しています。
エアコンの取り付け場所はLDKの窓側です。構造上、キッチンに風が来にくいので、大きめの63を勧められました。
この機種は風量が多いから50でも大丈夫では？というと、「無理だと思います。」とのコメント。
一応63で検討してみます、と帰ってきました。帰宅後、パンフレットをよく読むと、63には、オールシーズン除湿がついていないんですよね(涙）
なんででしょう？？本当に50じゃだめかなあ？目一杯で省エネにならない？
冬場は主にエアコンでの暖房を考えています。
どなたか教えて下さい〜！

書込番号：3319009

[みなみだよ]

仮に冷えなかったり温まらなかったりした場合に
あとから4.5畳の部屋に2.2kwのエアコンを入れるという前提で
ノクリアの40〜50でいけると思います。
（多分１台で大丈夫だとは思いますが、完全に大丈夫とは言い切れないので。）

キッチンには風は確かに行きにくいでしょうが
冷房の場合はエアコンの風を扇風機で送ってあげればいいでしょう。
暖房の時には・・・どうするかな？？？
キッチンもエアコンで暖房しなきゃいけませんか？
その重要性だと思いますが・・・
確かに冬場の朝、キッチンに立つのはつらいものがあるでしょうが
キッチンを使う時間は限られていますし・・・
そのために大きなエアコンを付けたら、ランニングコストが高づきそう。

リビングとキッチンはつながっているのでしょうか？
しきれるならそういう使い方も考えられますね。
リビングとキッチン合わせて21畳程度ですので
冷房は大丈夫だとは思いますが、暖房はファンヒータ併用がいいかな？
ファンヒータを使わないで済むなら、
（つまりエアコンだけで暖房ができるなら）
それに越したことはない、
という程度に考えておけば後悔はないかも・・・・

以上、使い方の提案です。
販売員さんが無理だというのは、仮に大丈夫ですといったあとで、冷えなかったりしたら苦情の対象なので、安全策をとってのことだと思います。
そのリスクを１２ＧＡＴＳＵさんが負う（つまり私が提案したような内容で対処する）ということであれば売ってもらえると思うのですが。

メーカーの方へメールして聞いてみるか
違う販売店で相談されてみてはいかがでしょうか？
同じ販売店でも、私が提案したような内容で提案してみるとか･･･どうでしょうか？
コストがかかりすぎるかもしれませんが・・・

書込番号：3319199

[みなみだよ]

ごめんなさい、自分で書いていて矛盾している内容になってますね。

私のこの書き込みだと大きい機種も小さい機種もコストがかかることになってしまう・・・・これだけの畳数だと仕方のない部分もあるけど。

とりあえずFUJITSUにはフリーダイヤルがないので
http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/contact/paircon.html
このページを参考にされ
[e-mail]
に、メールしてみるといいのではないでしょうか？
�@間取り
�Aお勧めの大きさ
�B気になる点
など。
私はメールに電話番号を書き込んだんですが
約１時間以内に、電話がかかってきました。
対応は早かったです。
メールで返事が来ると思っていたので
電話が鳴ったときにはびっくりしましたが。
電話がかかってきたおかげで詳しいことを聞くことができました。
１２ＧＡＴＳＵさんがメールをしたとしてどちらで返事が来るか分かりませんが、
気になる点を相談するということで
連絡を取ってみることは有益だと思いますよ。

書込番号：3319242

おはようございます。

みなみだよさん、早速のお返事本当にありがとうございます。
いつもここで的確なご意見を拝見させて頂いています。
出てきて下さってうれしいです。

和室にエアコンをつけれれば問題ないのですが、残念なことに和室にはエアコンを取り付けるように出来ていません。給気スリープがついていないのです。

やっぱり50では・・、難しいですか・・・。しかも暖房は、エアコンだけじゃ厳しそうですね。

メーカーに一度連絡をとって相談してみますね。
結果またお知らせしま〜す。

書込番号：3319557

早速メーカーへ、電話してみました。（パソコンでメールしたんですが・・、何故か上手く送信出来なかったので。）

やっぱり6.3じゃ厳しいかも・・・と言われてしまいました。
暖房はエアコンじゃさらに厳しいとのこと。

来年の一月か二月始めくらいにノクリアの7.1Kが出るそうです。
6.3はフル除湿機能ついてなかったけど、7.1にはつけるそうです。
そういった要望が多かったので、と言っていました。

しかし、引越しは11月末・・・。とうてい間に合いそうにありません。

決算時期の今、6.3を買ってしまうか、冬場はどうせエアコンじゃダメなら、
石油ファンヒーターを買っておいて、エアコンを六月に買うか・・・・。（三月の方が安い？決算だから？でも出て間もなかったらまだ高いだろうなあ・・・。）

それとももう機種を変えてしまうか・・・。

でも7.1タイプは日立と東芝だけなんですよね。
ここではあまりお勧めされていないようです・・・。
（6.3と7.1とはそう違わないと言う人もいるし・・・）

メーカーの方は、個人的にはぎりぎりいけるのでは、ないか・・とも言われてましたが、積極的には勧められませんでした。

こんな状態ならどうします？
9/30まであと少し・・・。焦っています。

ご意見お待ちしていま〜す。

書込番号：3319830

[みなみだよ]

自分だったら、50をつけちゃいます。
ここでの書き込みで、冷房能力はＯＫだと判断します。
（間取りにもよるかと思いますが、23畳で2.8kwでいっている人もいるし。２階の９畳に取り付けて、吹き抜け階下の14畳まで冷えているといった書き込みもあったし。合計23畳ですよね。）
暖房は、ファンヒーターとの併用でいく。
ファンヒーター自体も21畳用のファンヒーターって
そんなにない気がするので（実際はあるかもしれませんが）
併用でいいんじゃないかな？
（光熱費は、広い部屋なので仕方のない面もあるかと思います。）
これでどうかな？

ただ、実際に買うとなると躊躇する面もあるでしょうねぇ・・・
どうしたもんでしょうね。
ノクリアの40と28の書き込みを参考にされてみてはいかがでしょうか？
実際に使われている方の意見の方が参考になるかと思います。
50以上の書き込みは少ないでしょうから。

書込番号：3320500

みなみだよさん、返信ありがとうございます。

そうですね、28や40の書き込みも読ませていただきました。
（あっ、そちらに書き込めばよかったかな？板違いになるかな？）

きっと50でもいけるかあ、と思いました。
後は、この畳数で50を売ってもらえるかですね（笑）
50か63か。71はなくても大丈夫そうだと感じました。
（あればもっといいんだろうけど、仕方ないものね。）
だから、今買っちゃいますね。
間違いないのはきっと63ですよね。

63にしちゃおうかな？暖房のことも考えて。
これでもダメなときは石油ファンヒーター併用ですね。

みなみだよさん、いろいろとありがとうございました。

心は決まりました。値段交渉に行って来ま〜す！

書込番号：3320766

[みなみだよ]

北側の4.5畳の話ですが
エアコン用の穴が開いてないとのことですが
エアコン用のホースを窓に通すための部品があるにはあります。
その部品を取り付けることのできる窓であれば
エアコンが取り付けられますが・・・
相談されてみてはいかがでしょう。

もしその部品が取り付けられる窓であれば
大きなエアコンはいらなくなりますね。

私が前に住んでいたアパートは
らんまサッシが着いていましたので
そこにその部品を取り付けていました。
実体験からです。
ただ通常の180cm窓とか210cm窓、腰窓用にその部品があるのかどうか不明なので（調べたけど分からなかった）
聞いてみたらいいんじゃないかと思います。

書込番号：3321107

私は　基本的に　大きいものを　一台は　お勧めいたしません！
　４．０〜５．０ＫＷ一台と　２．２Ｋｗ一台ですね　その方が
　熱交換率もよいし　省エネにもなります

書込番号：3321125

[みなみだよ]

お刺身さんへ
お久しぶりです。
引越しされて大変なのでしょうか？
最近お姿を見かけないので・・・

窓に取り付けることのできるスリーブ部品は
何cm窓に対応できるんでしょうか？
らんま用の窓に対応する部品があるのは知っているんですが
それ以外にもサイズはあるんでしょうか？
それ以外にもサイズがあるんだったら
この方の北側の部屋にもエアコンが取り付けられる可能性があることになるんですけど・・・（販売店で確認すればいいんでしょうけど・・・・）

書込番号：3321305

みなみだよさん、お刺身大魔神さん、
レスありがとうございます。

和室の給気スリ-プのこと、私も設計の方には聞いてみたのですが、
なんか構造上難しい、とのことでした。

もし二台目のエアコンを希望するなら、
ダイニングとキッチンの間につけたらどうかと言われ、一応そこには二台目ようの給気スリープがあります。もしそこに取り付けたら、ダイニングとリビングむけて風（東向いて吹く）がいくようになります。キッチンにはいきません（涙）。（キッチンと和室とLDK合わせるとL字型です。）

取り付け場所よく考えたら、結構LDKのエアコン場所と割に近いし、
意味があんまりなかったんじゃないか、と少し後悔してはいたのですが。

これでも63一台よりも50と22二台つけたほうがよいでしょうか？

またまた迷ってしまいました。

価格的にはやっぱり二台の方が高くなってしまいますよね？
でも省エネのこと考えると二台の方がいいのでしょうね。

うーん、どうしたものでしょうか？

ちなみに10畳の寝室(東北に位置します）には霧ヶ峰はMSZ-ZR25を購入する予定です。
ノクリアと迷ったんですが、静かで冷えすぎないのがいいかなー、と。
よかったと思いますか？

書込番号：3321313

[みなみだよ]

私が提案したのは、北側の部屋の壁に穴を開けるのが難しそうでしたので
窓に部品を取り付けて、そこから配管を通してあげるというものでした。
これが可能なら、北側の部屋に2.2kwのエアコンが置けることになる・・・。部品とコンセントの配線次第だけど・・・


リビングのエアコンですが、販売員さんも一部屋に２個のエアコンを置くことを前提にものは考えていないでしょうから
再度メーカーに問い合わせてみてはいかがでしょうか？
（販売員さんでもいいけど、販売員さんの場合、売りたいというのが前面に出てくると思うので、公平な目で判断してもらった方がいいような気がする。場合によっては違うメーカーのお客様相談室にもかけてみることを勧めます。カタログに載っているので分かりますよね。購入しないメーカーにも電話をかけて、大きさを確認するという手もあります。フリーダイヤルなら利用しない手はないですね。）
リビングに２個置けるんだったら、それこそ40と22でいいような気がする。（ノクリアとNPEかな。）
それでもキッチンの暖房は難しいでしょうけど。（リビングは大丈夫だと思うけど。この辺も、どの機種がいいのか各メーカーに聞いてみるのもいいと思うよ。）
（電話をかけるついでに窓から配管を出すための部品についても聞いてみますか？）

寝室にノクリアは無理だと思います。
寒すぎそう。
ZRは寝室にはちょっと贅沢かなとも思いますが
酸素給気がほしいということでしたら
それもありですかね。
予算的にも無理がない範囲なんでしょうし。
大きさは25で問題ないと思います。
寝室でしたら、日中の日の差込のことは考えなくていいでしょうしね。

結局私のアドバイスとしては
各メーカーのお客様相談室に電話で確認してみるということになってしまいました。
こんな大きな部屋の環境は、正直分かりづらいというのもあります。
お役に立てませんで済みません。

三菱（0120-139-365　365日　24時間受付）
東芝（0120-104-886　365日　24時間受付　おそらくNDRで勧めてくると思いますが・・・）
松下（0120-878-365　365日　9時から20時　おそらくＸシリーズで勧めてくると思います）
日立（0120-312-111　日祝年末は休み　9時から17:30受付　おそらくＥシリーズで勧めてくると思います）

一応東芝と日立には不具合が報告されていますが、どの大きさのエアコンがいいのか聞くだけですのでこの際参考させていただくということで、利用させてもらっちゃいましょう。＾＾

これくらいのメーカーに聞けば、１部屋に２個のエアコンを取り付ける場合に、どの大きさがいいのかは判断できるのではないでしょうか？
暖房も効くのかどうかもこの際、気になることは聞けるだけ聞いちゃいましょう。

私が、答えられないので、せめてフリーダイヤルだけでもと思い書かせていただきました。

書込番号：3321614

皆様、いろいろとありがとうございます。

それからみなみだよさん、窓に穴を開けるような提案でしたね。
私の早合点で、壁に穴を開けるのかと思っていました。
すみません。

いろいろと相談にのって下さり、本当にありがとうございました。
早速今からでも問い合わせてみようと思います。

書込番号：3321776

[みなみだよ]

窓に穴はあけません。
窓に穴の開いた部品を取り付けるんですが、
その部品を取り付けるのに、窓のサイズが関係あるのかということです。らんまサイズの窓なら取り付けられる部品があるのは分かっているのですが、それ以外の窓で取り付けられる部品があるのかということです。
文字で伝えるのは難しい。。。
どこかに絵でもないかなぁ・・・
絵で伝われば、はっきり分かるのに・・・
もどかしい＾＾

書込番号：3321890

[みなみだよ]

電話をする際にエアコン用の窓パネルということで
電話するといいと思います。（窓パネルという一般名でいいようです）
窓のサイズに合う窓パネルがあるのかどうかということで
お尋ねするといいと思います。

その窓パネルがあれば
北側の部屋にもエアコンが付きますね。
ただし電源コード次第ですが・・・

書込番号：3322034

アイコン違いました〜

初めてなもので、アイコン選択をすっかり忘れていました〜。
すみません。

先ほどの追加ですが、和室も開け放して使うと思うので、約26畳分･･･の冷暖房のエアコンを探しています。よろしくお願いします。

書込番号：3319056

温風の吹き出し口の下に棚はあっても・・

エアコン設置予定の場所の下に奥行き15cm程度の棚を作ります。幅はエアコンと同程度です。普通のエアコンだと真下に温風を吹き出したときに棚に温風がぶつかってしまいそうです。ノクリアだとルーバー位置が前にあるので棚の影響を少なくできそうと思い、この機種に注目しています。実際のところ、ノクリアの下方に棚などを設置する場合、壁からの出がどのくらいまで許容でしょうか。家電店では高いところにあってルーバー位置を定規で確かめることができなかったので、実際にお使いの方、教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：3314240

Anet　さん こんにちは
ノクは暖房時風向が､後ろの壁を這うように流れますから
　どう考えても､棚と干渉しそうです･･･

　http://www.fujitsugeneral.co.jp/jpn/products/personal/aircon/product/npz/characteristic02.html

　ご確認下さい

書込番号：3316220

レス、ありがとうがざいます。ご紹介のページを見させていただきました。
温風吹きだしのシミュレーション写真で、本体の真下に温風と干渉しない部分がありますよね。ここの部分に棚が収まればいいなと思いました（完全におさめることは無理っぽいですが）。でも空気の流れですから何か周辺にあれば、その影響は避けがたいのかもしれませんね。どの程度影響を受けるかは、やってみないとわからないですよね。
棚、どうしようかな・・・。

書込番号：3317145

[みなみだよ]

一応、上下ルーバーがあるので
多少は噴出しの風を前に出せるでしょうけどねぇ・・・

昔のエアコンは、暖房の風は暖められてしまうので上に行ってしまいます。
最近のエアコンでは、せっかく下向きに送風できるようになったので
この特性を生かしたほうがいいとは思います。
下向きに降りてきた風が、そのまま上昇するので部屋全体が温まるのも早いと思うんです。

でも、そういえばノクリアの下にテレビを置いてた人もいたなぁ・・・

書込番号：3317207

[みなみだよ]

勘違いしてました。エアコンの下にソファでした。
テレビはエアコンの真向かいでした。

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=3093442&BBSTabNo=2&CategoryCD=2150&ItemCD=215025&MakerCD=158&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=%83e%83%8C%83r&ResCount=&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD&Reload2=&ViewLimit=&FileName=Main.asp&B1=%95%D4%90M
この方は暖房時は快適そうですね。（むしろ暑いかな？）

書込番号：3317237

ノクリアのカタログでは、カーテンレールを暖房の風がかわしている図を見たことがあるので、それに期待して棚はつけようと思います。エアコンの機種はノクリアであることは必須と思います。他機種では温風と棚が干渉することは避けにくいと思いますので。実際今使っている古い機種の取り付け位置では、エアコンの20センチほど下に壁からの出が17センチのカーテンボックスがあって見事に（？）温風がぶつかって真下には決して温風が届かない作りになっているのです。エアコンの温風引出し口は壁に一番近いところで9センチです。今回はエアコンの位置をカーテンボックスとは干渉しない位置にずらしますが、その下方に薄型の飾り棚を作ろうと考えている訳でした。暖房はエアコンがメインではないし、というのがうまくいかなかったときの自分へのいい訳かな（笑）。
みなさん、いろいろ教えて下さってありがとうございました。

書込番号：3318996

この機種を検討中です

皆様、アドバイスをお願い致します。
木造の2階、6畳間、時々、続き部屋の6畳間も一緒に冷暖房をしたいという状態です。
熱もさることながら、湿度がかなりこもる部屋なので、湿度設定も出来るこの機種がいいかなと思っています。
が、こちらを拝読して、もしかして6畳だと冷えすぎてしまうのかも？と心配になってしまいました。

・ちょっと事情があって夏場はずっとつけっぱなしになってしまうので、それなりに丈夫であること、
・冬の暖もエアコンで取れる（暖房も快適であること）こと、
・出来れば湿度設定もできること

この条件で探しているのですが、この機種は6畳であることも含めてどうでしょうか？
もしこのエアコンではパワーがありすぎるようでしたら、他にお勧めの機種をアドバイスいただけたらと思います。
メーカーに特にこだわりはありません。
宜しくお願い致します。

書込番号：3291306

[みなみだよ]

木造ということも考えれば
鉄筋に比べれば冷えすぎるということもないでしょうけど・・・

みんながよく冷えるという書き込みがどの程度の設定で冷えるといっているのかよく分からないのですが
最小運転で何とかなるような気がしなくもないです。

私は2.8の機種で６畳を使用していました。
（過去形なのは今のアパートには備え付けがあるのではずしているため）
ノクリアが冷えるということですが
これは確かなことだと思います。
ノクリアについて詳しい店員さんと相談され
冷え具合について確認するといいでしょう。

その上で冷えすぎて困りそうなら
三菱のＺ・ＺＲシリーズ。
松下のＸシリーズあたりでしょうか？（松下のこの機種は湿度設定はできません）
ダイキンのＳシリーズ（Ｒシリーズはやめたほうがいいようです。）
販売店によっては日立のＥシリーズを進めてくるかもしれませんが
においが気になるという書き込みが目立つ機種です。

あとは予算しだいですが
１日中つけっぱなしになるということですので
超省エネ機のほうがいいと思います。
購入金額は高いけど・・・

その辺のコストをどの程度考えるかだと思います。

販売店へ相談に行き（２・３店舗回るといいと思います。回れるだけ回るほうがもっといいけど）
即答しなくてもいいですよ。

その際大事なことは部屋の間取りとか、窓がどちら向きなのか、日当たりはどうなのかについて十分話をしてみてください。
ここでの書き込みだけで判断するのは、詳しいこと（細かいこと）が伝わりにくいので難しい。
販売員さんがその辺は十分に判断して何機種かを勧めてくれると思います。
その中で最後の１台を決めるのに迷うと思いますのでここで書き込んでくれればと思っています。
話をしたからといってそこで買わなければならないということはありません。
情報はあちこちから集めるほうがいいです。
（集めすぎて整理できなくなるかもしれないけど。）

いい１台にめぐり合えることを願っています。

書込番号：3291748

ろんぼ　さん こんばんわ
ノク２８使いのいっせいでっす(*^｡^*)
お好みの温度って何度くらいでしょう？？？
普通のお勧め温度で有れば
よっぽどのことがなければ(全面窓から西日とか･･σ(^◇^;)　)
外気温３０度位の時で･･･
省パワ､除湿６０％の温度設定２５度で湿度６５％温度２６度位で
　安定してくれます､体感上の湿度低く感じる為には
　温度設定がかなり効きます･･下げすぎると飽和湿度
　下がってしまい･･爽快感が無くなります､
　除湿は奥が深いです( - ﾞ-)･･

書込番号：3291959

[みなみだよ]

一誠さん　お久しぶりです。
登場してくれないかなぁと思ってましたら
登場してくださいましたね。

たとえば室温設定２８度とかで設定した場合には
６畳でも十分対応可能な冷え具合なんでしょうか？

私はこの機種は「ものすごく」冷えるという印象を受けているんですが。。。

書込番号：3292269

みなみだよさん、早速アドバイスありがとうございます。
そうですね、細々した条件などもありますから、はやり一度販売員の方に相談して、その上で比較検討した方がいいですよね。
なんかもう、ネット上でどうにか探さなくてはと視野が狭くなってました。
ありがとうございます。

一誠σ(^◇^;)ぷららっち さん、実際使っておられる方のご意見、大変ありがたいです。
夏場は26度〜27度くらいで安定してくれれば・・・
みなみだよさんも聞いて下さっていますが、私からも6畳でどんな感じになりそうか、お聞かせいただけるとありがたいです。
重ね重ね申し訳ありません。

書込番号：3292489

みなみだよ　さん ご無沙汰していました(*^｡^*)
温度設定は一寸癖があります(個体差かもしれません)
生活空間温度や床温センサ非搭載なので､吸い込み温度から､
　経験則で､推測している様な所があります､
　設定温度に､その時の外気温を乗数として･･約一度〜二度
　吸い込み温高めで(本体表示で)､パワー下げます ､
　この時､部屋の温度は設定値マイナス０．２度〜０．７度
　キーエンスのセンサの分解能が１／１０度までなので微妙なところは
　ご勘弁､涼しい感じにしたいときは､省パワなら２６度設定がお勧めです
　って言うか･･(ーー;)省パワしか使わせてくれないんで全開の能力は
　以前のレポ以外不明です･･･お刺身さん当たりが､実験してくれると
　良いのですが･･･

書込番号：3292510

みなみだよさんのアドバイスに従い、本日、量販店で色々聞いてみました。
時間がなく、1店しかいけませんでしたが・・・
結果、みなみだよさんもお勧め候補に入れてくださっている、三菱のZシリーズとノクリアとで迷う結果になりました。

正直、抗酸化サプリだの、マイナスイオンだのに全く興味はなく（Zシリーズってサプリカートリッジとやらが空になったら、空のでも支障はないですか？ここで聞くのもなんですが）湿度設定が出来、冷暖房機能の評判が高い、という点で候補に残りました。

ノクリアは除湿設定が5%刻みで出来る、風量が多い、Zより省エネルギー達成率が高い、という点が気に入り、逆に風量が多いゆえ冷えすぎるかも？という不安を持っています。
Zは床センサー、心に掛かるのはこれに尽きています。あとはノクリアよりも1割ほど安く買えそうな点。でもどちらにしても決して安くはない買い物なので、後悔のないものを、と思っています。

感情的なお話なのですが、どうも、こう、本来の機能以外のものをどかーんと一面に押し出している家電には辟易していて三菱に入り込めず、客観的に判断が出来ません。

そこで
・三菱の床センサーというのは機能として相当な快適さをもたらすものでしょうか？
・逆に、ノクリアにはそれがついていない分、下が寒い、上が暑いという不快感が発生してしまうでしょうか？
現在もっとも気になっているこの2点を、どなたかお教えいただけたらと思い、再度質問させていただきます。宜しくお願い致します。

一誠σ(^◇^;)ぷららっち さん、なんだか設定が難しそうですね・・・逆にこの程度の外気温の時はこう、この湿度ならこう、と掴めれば、細かく設定できていいのかもしれませんね。
うーん。ますます迷いの森に引きずり込まれてしまいます・・・

書込番号：3296842

[みなみだよ]

三菱の場合
床温度センサーで、今の床の温度を測り
冷やしすぎ・暖めすぎをしないような運転を行うものです。
ですからこのおかげで20％の省エネになります。
さらに、右半分・左半分などを冷やしたり温めたりできるようなので、これを使えばさらに10％の省エネになるそうです。
合計30％ですが、実際のところは、いいところ10〜20％程度の省エネでしょう（それでも結構な省エネですけど）。効率よく床温度を感知してもらえればいいのですが、
本来床のある場所が壁とかになっていたら、ちょっと制度は狂うそうです。この辺は詳しい販売員さんに聞いてみてください。
（床温度センサーはきちんと床を見張っているのか、壁の温度を検知することはないのか、など。）

ノクリアの場合この機能はありませんが、
省パワーモードがあります。
一誠さんのおっしゃっているのはこのことだと思います。
ちなみに一誠さんのお宅は６畳・１２畳・５畳の３つの部屋がＬ字型になっている部屋をこの2.8で冷やしています。しかも省パワーで。（お母さんやお姉さんが省パワー以外許してないらしい。ごめんねここでばらしちゃって。）それで本当に冷えているようです。
省パワーモードでの省エネ率がどの程度なのか私には分かりませんが
詳しく聞きたいのであればメーカーにお聞きするのがいいかもしれません。
カタログでは消費電力は分かりますが、消費電力量が分かりませんのでどの程度の省エネ率なのかが分からないんです。（電気代を計算するときに大事なのは消費電力ではなく消費電力量です。消費電力量＝消費電力×時間。金額を計算しようと思ったら１Kwh当たり￥２３で計算するといいでしょう。）
あと、下が寒い、上が熱いときにされていますが、
今の機種って、大体冷房の冷風は上のほうをまっすぐに冷やし、壁にぶつかって下に落ちてくる感じ（わかる？）になっています。
暖房時も、温風が下向きに一気に降りてきますので、上ばっかり温まって仕方がないということもないと思います。
それはどちらの機種も同じだと思います。
詳しくはカタログで風向きを確認してください。

ちなみに私にも一誠さんの細かい設定はよく分かりませんでした。（笑）
要は、省パワーモードで26℃に設定しておけば+-1℃の範囲で、ほぼ設定どおりということでしょう。（違ったら補足してね。）

あと三菱のZシリーズには換気機能が付いてます。
ZRだと、換気機能に酸素給気まで付いてます。
ノクリアだとそういうものは一切ありません。

そっちでは三菱の方が安いの？
こっちではノクリアのほうが安いけど・・・

まぁ、まだ検討を始めた段階ですので
ほかの販売店にも足を運んでください。
個人的には東芝のNDRはやめた方がいいと思っています。

書込番号：3296973

ろんぼ　さん .みなみだよ　さん こんばんわ
ごちゃごちゃ書き込んでしまい､解り難くして申し訳有りません
　簡単に使用感と､導入の経過を纏めてみます
当初予定機種
　三菱Ｚ３６Ｐ､間取りから容量はこの位かなぁと又
　　内部掃除を出来るのは此の機種のみのため､
　　父､僕､は此の機種で販売各店とネゴしていました
経過
　五月連休に家族でアメ横行った帰りにふと立ち寄った
　　多慶屋さんで､母がノク良いと言いだし､姉も同調
　　お値段も此の時点で､Ｚ３６Ｐとノク２８では
　　全く勝負にならず､又寒くなるまで冷やさないのだから
　　(ﾞ `-´)/ 此に決定!!･･とのお言葉であえなく決定
この夏の使用感
　　男性陣の期待むなしく･･全く良い感じです
　　設定は､上記間取りで､省パワ､温度設定２６度にして
　　扇風機併用すると､外気温３８度室温も同様の日
　　午前１１時に起動すると､約１５分で､全室平均で
　　２８度くらいになり､さらに１０分で設置した部屋
　　２６度､奥の方でも２７度･･此で安定します､
　　温度むらは奥の暑い空気を､ノクの天板に送っているので
　　しょうがないと思います､
　　送風は全くの水平吹きだしでルーバは左右スイングのみ
　　体に寒いという感じは全くありません
暖房について
　　ノクは暖房時送風が､取り付け壁面を沿うように下がるそうなので
　　その通りなら､壁から床に流れて良い感じになりそうです
　　此からの検証事項ですねぇ(*^｡^*)　　
その他
　　1､リモコンが超使いやすい
　　2､冷房能力､全力試験を一回しましたが､マジ此の間取りを
　　　外気温３８度くらいの時に３０分で寒くできます
　　3､フィルタ自動掃除･･かなり便利です此の形なので必須とも
　　4､消耗品が有りません､維持費は電気代のみです･･･

　さて如何でしょう･･

書込番号：3299946

みなみだよさん、一誠σ(^◇^;)ぷららっち さん、前回に引き続き早々のレス、ありがとうございました。
実は自宅PCが不具合を起こしてしまい、ネットカフェからお礼の書き込みです。
しゅ、修理代が確定するまでエアコンに手が出せない状態になってしまいました、、、ううっ
その期間、いただいたアドバイスを元に、慎重に再度検討してみるつもりです。

せっかく早いレスをいただきましたのに、お礼が遅くなってしまい申し訳ありませんでした。お許しください。

書込番号：3307618

[みなみだよ]

いえいえ、気にしてませんよ。
それよりＰＣの修理、痛いですね・・・

安く上がるといいですね。
エアコンもいい１台が見つかることを願ってます。

書込番号：3308309

ＡＳ２８ＪＰＶ

ＡＳ２８ＪＰＶってヤマダ電機のオリジナルみたいなんですが、今日、強く勧められました。（フジツウからの派遣社員か？）

ま、話を聞いていると、なるほど・・・と思う面もあるのですが、実際にヤマダ電機で購入された方がいらっしゃれば、使用感等教えていただけますか？

特に、動作音、冷え具合が気になります。

個人的には、やっぱ　マイナーメーカーという印象がして仕方ないものですから・・・。

フジツウさん　ごめんなさい・・・

書込番号：3275859

[みなみだよ]

Vシリーズですか・・・
カタログスペックと予算だけで言えば
お勧めの１台ですよ。

コジマ電気にもＶシリーズありますが
そっちの方は仕様がちょっと違いますので
Ｖシリーズを購入するならヤマダ電機のほうでしょう。

ただ、使用報告がないと
ちょっと分からないかもしれませんね。

一応、コジマモデルとの違いは
湿度調整でしょうか。
ヤマダモデルには
�@省パワーモードがある（省エネですね）
�A湿度設定ができる（湿度を気にされる方はこの機種は予算面で考えた場合にいい機種だと思います。）
�Bリモート送風で左右送風ができる。

以上の点はコジマモデルのＶシリーズには付いてません。
湿度コントロールができる機種の中ではこの機種は安い機種だと思います。
また、省パワーモードを使わないとした場合でも2.5Kw並の電気代となっています。（ただしコジマのVシリーズは電気代が高いです）

以上機種の特徴をまとめて見ました。
機種的にはいい機種だと思います。
ただし、使用感については前にも書きましたが
書き込みを発見できませんでしたので
どのような使用感なのかは分かりません。

書込番号：3276591

[みなみだよ]

あと、「強く」勧められたのはもしかしたら在庫を抱えているのかもしれませんね。

よく検討されてください。

書込番号：3276593

[みなみだよ]

ちなみにいくらで出ていました？
こちらでは￥99,800くらいでした。
ここから安くなっているのかな。
これ以上高いということであったら
ちょっと考える。
（ほかの機種がいいかどうかも含めて）

あと、JPV以外には何か勧められた機種ありましたか？
通常１機種のみ勧めるという事はないような気がする。
もしなかったのなら、在庫を処分したかったのかもしれません。

だからといってこの機種が悪いということでもないんですけど。

書込番号：3276624

みなみだよさん

お返事ありがとうございます。

はじめは、ノクリアを薦められました。予算面で厳しいというと、Ｖシリーズのみを薦められました。

在庫が残ってるのかと思って即納できるのか聞いてみたら、メーカーからの取り寄せで１週間かかるとのことです。

ちなみに、お値段は、同じ99,800円でした。

ただ、既存のクーラー取り外し＝5,250円、リサイクル料＝3,675円の合計から、3,000円値引きするとのことです。

もう少し待てば、もう少し安くなるかも・・・。（悩）

もう少し悩んでみます・・・。

書込番号：3276832

[みなみだよ]

好きなメーカーとか嫌いなメーカーとかありますか？
もし何か希望があったら
書いてみてください。

書込番号：3277219

もう買わないと思ってるのは、シャープ・・・。何を買ってもすぐに壊れるんです。

あとは、メーカーにはこだわりません。

２週間前まで、１７畳のリビングに、シャープの８畳用（２．７ＫＷ）を使ってました。小さいと思われるかもしれませんが、全然、問題なく、冷えてました。

で、今回は、１０畳用位まで使用できて、予算的には、総額１０万円程度を考えています。

書込番号：3277343

[みなみだよ]

予算が￥100,000いないというのが一番難しいですね。
￥120,000とか、￥80,000とかだったら逆にこれしかないみたいな勧め方になるのですが・・・

個人的に勧めたいもの
FUJITSU　AS28NPZ（ノクリアですね。提示された金額はいくらだったのか分かりませんが￥115,000程度ですね。これでもだめかな？）
あとは三菱のZですが多分ぜんぜん予算で合わないですね。

さて、予算内で買える機種を考えてみました。
大丈夫です、SHARPじゃない機種でいくらでもあります（笑）。
予算内で買ってはいけない（と私が思っている）のは
東芝のNDRです。

�@カタログスペックだけで言ってヤマダのＶシリーズ。（これは誰かの使用報告待ち。期間消費電力量946Kwh　再熱除湿付き、湿度設定あり）
�A三菱のイオンモデルのMSZ-SA28P（￥98,000＋￥3,000の商品券＋20日に購入で5％引き　期間消費電力量1055Kwh　再熱除湿なし　湿度設定無し）
�BダイキンUX（多分ぎりぎり予算内　期間消費電力量　1,124Kwh　再熱除湿付き　ただし熱効率が悪い（薄型のため）ので電気代若干高め　ヤマダ電機には置いてない。）
�CダイキンS（金額は不明だけど消費電力の面でUXよりはいいかな　期間消費電力量　939Kwh　再熱除湿付き　湿度コントロール無し）
�DサンヨーのSAP-E28N（昨年度モデルですが・・・期間消費電力量966Kwh　再熱除湿付き　湿度設定あり　ただし在庫がある売り場は限られているで去ろう。）
�E松下CS-28RCG （期間消費電力量　1,100Kwh　酸素給気　選べる除湿）

ダイキンの商品はヤマダ電機では取り扱っていないので
他店で検討されてください。
また、店頭で￥100,000程度で購入できる商品があったら
書き込みしてみてください。
当該機種の特徴をまとめてみたいと思います。
ここで書き込みした商品が必ずしもエアコン壊れたよ〜さんの希望をかなえるものではないかもしれません。
ですから、他店でも検討し、購入できそうな機種を挙げてみてください。
特徴をまとめることで、一番いい１台に巡り会えるといいなぁとおもいます。

書込番号：3277536

[みなみだよ]

多分安く購入できるであろう
FUJITSUのAS28NPE（期間消費電力量　1,088Kwh　省パワーモード付き　再熱除湿無し　湿度設定無し）
FUJITSUのAS28NPG（期間消費電力量　1,076Kwh　省パワーモード無し　再熱除湿無し　湿度設定無し）
三菱　MSZ-WR28P（期間消費電力量　1,080Kwh　酸素給気付き　再熱除湿無し　湿度設定無し）
三菱　MSZ-W28P（期間消費電力量　1,080Kwh　再熱除湿無し　湿度設定無し）

私がイオンモデル（MSZ-SA28P）にこだわる理由が分かってもらえましたか？
電気代が若干安いでしょう？（期間消費電力量　1,055Kwh）
実はもう少し安くなります。床温度センサーが付いてますのでさらに20％の省エネになるようです。（あくまでもカタログ値ですが・・・それでも10％程度は安くなると思います。）同じ購入金額だったら、イオンモデルがいいような気がする。

これ以外でも何かありましたらどうぞ。

書込番号：3277663

今日、イオンに行ってきました。

多少、予算オーバーになりましたが、結果、三菱のＺＲ２８Ｐに決めました。

139,800円−商品券5,000＝134,800円ポッキリ価格でした。

取り外し料金＋リサイクル料金の合計約7,500円はサービス。

コンセントの取替えもサービス。

まあ、安く買えたんではないでしょうか？

みなみだよさん　いろいろとありがとうございました。

書込番号：3280918

[みなみだよ]

予算が￥100,000というのでZRなんて検討もしてなかったんだが・・・

ZR28Pが￥134,800なら、安かったと思います。
そちらの市場価格は分かりませんが
こちらではK'S電気でZ28Pが￥134,000でしたから。

コンセントの変更工事も￥2,000ほどしますし
そう考えれば実質￥10,000引きしてもらったのと同等ですもんね。
イオンもやるときはやりますね。

早く付くといいですね。
イオンだと、3日後くらいですかね？

書込番号：3281007

取り付けは２０日（月）になります。早いですね・・・。

それと、ついでという訳ではないんですが、夫婦の寝室のエアコンも（６畳用＝49,800円）も同時に購入しちゃいました。これは、そんなに機能は必要ないので、最低限のものにしました。

こちらも、取り外し、リサイクル、コンセント　全部、サービスなんで、実質、これも安く買えたのではないかと思います。

今年は、もう使うことはないかもしれませんが・・・。＾＾；

書込番号：3281177

ＺＲ２８Ｐ取り付け完了しました。

なかなかカッコいいです。

今までついていたシャープのより、室内機が一回り小さいので、周りの壁紙も応急し、遠めには全くわかりません。

今日は、天気は晴れ、外気温２９度ですが、２７度まで室温を下げるに、だいぶ時間がかかるような・・・。

１３年前のシャープの２．８Ｋｗのほうが冷えるのが早いような気が・・・・。

来年の真夏時、大丈夫かしらね〜〜〜。

書込番号：3289532

[みなみだよ]

その辺はなんとも・・・

もし調子が悪いとなったら、そのときに改めて申し出るしかないような気が・・・

いかんせん、冷房能力を試すには暑い日が何日か続いてくれないと。
ただ今週は晴れるということですので
試す機会はあるかもしれませんね。
初期不良でないことを願います。

書込番号：3290263

初期不良というレベルのものではないと思います。

微妙な感じ方かも知れません。・・・。

嫌だけど、あと数日暑い日が続いてくれれば〜〜〜勝手なもんです（笑）

書込番号：3290571