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適正な部屋の広さって？

今度新築のマンションを購入するものです。１９畳のＬＤＫに
５０ＮＰＺ、８畳の寝室に２８ＮＰＺを考えてます。
理由は自動清掃機能です。共働きでお互い面倒くさがりなんで・・
ただ、鉄筋の８畳に２８ＮＰＺは大きすぎますか？
電気屋の店員は、「インバータなんで多少大きくても消費電力は調整してくれる」「２．８Ｗくらいあると室外機に負担をかけない」と言っています。個人的には２．２位でもいいのでは・・とも思うのですが。
皆さん教えてください。

書込番号：3145342

[みなみだよ]

ノクリアが欲しければ2.8kwからしかありませんね。
ノクリアの2.8kwの
冷房能力は0.4kw〜3.9kw（消費電力は55〜940w）
暖房能力で0.4kw〜7.6kw（消費電力は55〜1,980w）

消費電力は調整してくれると言うのはあながち嘘ではないと思いますし
大きいものを使うと、小さい部屋では小さい消費電力で運転する（と思う）ので、そういう意味で小さいエアコンを最大で運転するよりは負担をかけないとも言えるでしょう。

断熱がしっかりとしていれば2.2kwのNPEでも
冷房能力は0.5kw〜3.0kw（消費電力は155〜900w）
暖房能力で0.5kw〜4.7kw（消費電力は125〜1,265w）
ですから、スペックだけで言えば大丈夫とは言えると思うのですが
ノクリアを選んだほうが最小消費電力も小さいですしいいんじゃないかと思うのですが。ただ寝室にノクリアはもったいないような気がしなくもないですが。
あとは予算次第でしょう。

１９畳のリビングは、東西南北どっち向きで日の差込がどうなっているか分からないのですが、40でもいけるかもしれません。
また、ここでの書き込みでは2.8で23畳（２階に設置で２階９畳階下14畳）を冷やしてる方もおられます。使用条件は人それぞれで違うので、参考程度に受け止めればいいと思いますが。

あと、予算のことを考えればNPZではなくJPZ（去年のモデル）という手もあるかもしれませんね。

スペックから判断すると以上のようなアドバイスになりますが。どうでしょうか？

書込番号：3145399

２.２KWでも新築マンしょんなら大丈夫ですけど不安でしたら２.５KWで 除湿に こだわるなら ﾉクリアでも 大丈夫です

書込番号：3145446

ふみたえもん　さんこんにちは
さて､寝室の件なのですが､きめ細かい温度､湿度などの設定と
　静音を考えると､三菱､Ｚ２２Ｐがお安くなってきていますし
　お勧めかと思います､ノクちゃんは良い子だし性能的には
　超､お勧めなのですが･･適材適所ということで･･
　三菱でも､Ｚ以上じゃないと､性能のレベルが(使い勝手ですが)
　下がっちゃうんですよねぇ････っていうことで･･
　Ｚ以上の三菱お勧めっす

書込番号：3146088

[みなみだよ]

＞共働きでお互い面倒くさがりなんで・・

このコメントさえ見なければ・・・
SHARPのAY-R22XC勧めるんですが・・・
こっちなら再熱除湿も換気も付いてるし（換気は不要だと思いますが）
個人的には寝室には再熱あった方がいいと思ってるので。
（再熱ないと寝ているときに寒くて目が覚めるということが考えられそうなので）

MITUBISHIのZの22は安くなったとはいえ高いでしょう？
個人的に2.2kwに￥100,000は出せないなぁと
（出せる人は出してください　（笑））。
電気代はMITUBISHIの方が安いけどね。
（見張りが付いているので、さらに20％〜30％節約とMITUBISHIは謳ってます）
去年のWシリーズなら安くていいかも。（あればの話ですが）

再熱は不要と考えならFUJITSUの22NPEで決まりですが。（なんといっても安い）

書込番号：3146146

[ブラックキャット]

私は皆さんの意見とはチョット違います。
リビングなど人の集まる所には、それ相当の機種を、寝室や子供部屋には中級グレード以下で十分だと思います。特に寝室などは、寝る時以外殆ど使いませんし、音の問題も一部の機種を除き、問題になるレベルではありません。使用頻度の少ない所に、上級グレードは　？？　と考えます。ましてや、換気や再熱除湿など全くもって必要ありません。そんな所にお金を使うのなら、その分他にまわした方が賢明です。

リビングに関しては、ノクリアで十分でしょう。寝室は、富士通ならＮＰＥ、ＮＰＧで、三菱なら、Ｊシリーズで、シャープなら、ＳＣ、ＳＳＣ、ＳＢＣ、他メーカーはあまりお勧めではありません。どうしても上級グレードが良いのであれば、ダイキンのＳシリーズでどうでしょう。風量もまろやかないいモデルですよ！

書込番号：3146282

ブラックさん　ダイキンのＳシリーズって、どうですか？　あまりつけていないんですけど、今年のダイキンはなんか・・　どうでしょう？

書込番号：3146428

皆さん、貴重なレスをいただきまして本当にありがとうございます。
私が同じ富士通を選ぼうとしたのは、前述のように自動清掃機能の点と
、同じメーカーなら、リモコンも同じように作動するかなあ？と考えたからです。（リモコンがひとつ行方不明になったときに最低限の機能は兼用できるかも・・）
正直、他のメーカーについて考えていなかったため、他メーカーの価格の調査が今ひとつです。２８ＮＰＺは近くのコジマで１３万円台ですが、どのくらいの価格差があるか？は検討してみます。
ちなみに、静音の問題はメーカーによって違いがありますか？お手数ですがアドバイスいただけたら・・よろしくお願いいたします。

書込番号：3147871

[みなみだよ]

２８ＮＰＺは近くのコジマで１３万円台

高いですよ
１１万円台で探してみてください。

室内音が静かなのは
MITUBISHIです（最低音19db）

価格
22NPE　￥49,800（安くなればもっと安くなると思いますが、今は在庫不足？）
22NPG　￥59,800〜65,000（くらい？）
40NPE　￥80,000〜100,000（くらい？）
50NPE　￥105,000〜￥110,000
ノクリア
28NPZ　￥110,000
40NPZ2　￥130,000前後
50NPZ2　￥150,000前後

実はヤマダコジマにはVシリーズがあります。
NPGとノクリアの間の機種です。

MITUBISHI
Z28P　￥130,000くらい？
Z36Pもありますが価格不明
Z40PS　￥150,000〜￥160,000くらい（ただし、今はうまくするとセールたい商品）
Z50PS　￥170,000〜180,000くらい
MITUBISHIのZシリーズはノクリア+10,000程度と考えていればいいでしょう。（その分は見張りモードを使用することで電気代の節約で3年もすれば取り戻せますし、Zシリーズには換気機能も付きます。不要だとは思いますが）

ZRは要らないと思います。
SHARPの価格は分かりません。

何店舗か回ってください。
それと工事の時には「真空ポンプによる真空引き」約束させましょう。

書込番号：3148030

みなみだよさん　将来店員やったらいかがですか？　(･∀･)ｲｲ!!
　その根性きっと、店員に向いているでしょうφ(._.*)y-。ｏＯ

書込番号：3150707

[みなみだよ]

いえいえ、洗濯機・職洗機ではそういちさんに負けてますし
エアコンでは、お二人にかないませんし。
それ以外はまったく分からない・・・

テレビもこれからどうなるか。
ＤＶＤレコーダーも地上波デジタルになったら
チューナーが・・・

ということで、趣味で電気屋通い続けます。

書込番号：3150762

[みなみだよ]

職洗機→食洗機ですね。

書込番号：3150769

みなみだよさん及び他の皆様も貴重なアドバイスをありがとうございます。う〜ん、本当に参考になります。
自動清掃機能に惹かれて、安い機種に目も向けなかったんですが、価格差が結構ありますね・・
寝室についてはもっと検討してみます。それと価格交渉も頑張ります。
私の住む地域って結構高いんですかね？ＮＰＺ４０も１７万円くらいだったし・・（工事費別）あと真空引きもお願いします。

書込番号：3150890

[みなみだよ]

電気屋さん、何箇所か回って値引き交渉もしてますか？
私の住むところって
ベスト電器の大型店（３店舗、うち１店舗は足を運んでないけど・・・。小さい店舗が合併して大型店展開になりました。）
K'S（２店舗）
ヤマダ電機
コジマ電気
デオデオ
100満ボルト
と大型家電店が９店舗もあるんですよ。
これにジャスコだとかのスーパーが入ってきてるし。
ホームセンターもあるし。
そういうことで競争しているから安くなっているのかもしれません。
ちなみに九州のとある小都市です。

セールとかにはなってないですか？
なっていたら、値引きも交渉しやすいかもしれませんね。

書込番号：3150926

[みなみだよ]

ちなみに私の書いた金額は工事費込みの金額です。

工事費別ということは、その金額に￥15,000〜￥20,000別に払うということでしょう？
それはあんまりだ〜〜〜

書込番号：3150937

>みなみだよさん
早速ありがとうございます。
ウチは静岡ですが、近くにはコジマ、ヤマダ電機、ノジマ等あります。
額面の価格は似たりよったりですね〜。（もちろんシビアに交渉しますが）
やっぱり静岡って物価高いせいか値引きも辛いのかな？

書込番号：3150982

鉄筋８畳では間違いなく夏場、２８ＮＰＺの風量を持て余しますよー。
ウチでは鉄筋８畳＋６畳の使用下ですが７月の猛暑時（神奈川）でさえ
弱風設定で両部屋快適でした。

冬場は電気代がコワイので使い倒すつもりはありませんがどうなのかな〜？

書込番号：3154202

[みなみだよ]

整理しましょう。
１９畳のＬＤＫにノクリアの４０を￥148,000でつける。（今日見たらその金額でした。ｂｙコジマ）
８畳の寝室にMITSUBISHIのJ22を￥52,800でつける（byベスト）
それかASE224Kを￥48,800でつける（byコジマ・・在庫があるかなぁ？？？こっちに１台だけ発見。通常モデル22NPEのコジマモデル）

なんてどう？

￥200,000超えるようだったら2台で￥200,000とかそれ以下とか（目標￥5,000程度？）交渉してみると面白いかも。

書込番号：3154598

[みなみだよ]

もし、Jシリーズがなかったら、ジャスコでAE22を購入とか・・・（￥57,800＋￥3,000の商品券＋イオンカード（年会費￥70）で毎月20日・30日に購入で5％引き　　実質￥52,175（工事費には5％引きは適用されない））
これだったら価格交渉を考えなくていいし、（考えてもいいけど無理だと思う。でも安くない？）

イオンカード持ってなかったら作ればいいし。
まぁ、電気代の安いのがよければSA22もあります。
（これだと￥79,800＋商品券￥3,000。同じくカードで20日・30日に購入で5％引き　実質￥73,072）

参考になれば。買う気になったら今度の金曜日（20日ですから）に購入ということで。あっ、すぐには取り付けられないんですよね。
取り付けはマンション購入後ということで話をすればいいんじゃないかな？一応、ジャスコと相談してみてください。

書込番号：3154757

ありがとうございます。
う〜ん！目標２台20万円を目標に頑張ります。
実際の購入は9月予定なんで、仮決算＆エアコンシーズンオフの値引きで今よりはやすくなるかな〜と勝手に考えています。
在庫がなくならないかが少し心配ですが・・

書込番号：3155113

[みなみだよ]

ベスト電器の夏の決算は今月ですよ。

書込番号：3155810

「真空ポンプによる真空引き」

【工事の時には「真空ポンプによる真空引き」約束させましょう。】
とはどういう意味なのですか？

無知のまま昨日、2店舗で価格の比較をして購入しました。
（私は工事費込み108,000-です。）
下記の情報等を読んで、28NPZを購入した事を安心＆満足しました。
で、取り付けは24（火）なのですが、【「真空ポンプによる真空引き」】はお願いしていません。
工事でお願いできなくても【手動で・・・】と下記で見たのですが、
これもどのような意味なのでしょうか？
教えてください。お願いします。

書込番号：3153296

[みなみだよ]

検索文字列に真空引きと入れるといろいろと出てくると思うのですが
書き込み番号「3091096」の下のほうのレスに、私なりにまとめてみたものがあります。
一部間違いがあるようですが、大体のところは書き込みにあるようなところです。
もしわかりづらい部分があったら、聞いてみてください。

書込番号：3153316

ありがとうございました。
「3091096」での検索が出来なかったのですが・・・
（なんせ、初めてのこの掲示板なので、使い方が＾＾；）

しか〜し！！
取り付け工事としては面倒のようですが（業者さん）
新しい冷媒？フロン？空調機？では【真空引き】が当たり前！
の情報（知識）を入手できたので、さっそく、電気屋さんに
再確認（念押し）の電話をしようと思います。
本当に、有難うございました。
↑ところで、私の【真空引き】の知識合っています？？

書込番号：3153385

[みなみだよ]

検索できなかったというので
再掲載

エアコンに配管を取り付けますよね。
その際はその配管の中に、空気が入ってます。
その空気を、吸い出す（追い出す）のが真空引き。
で、真空引きには２通りあって
室外機の中に入っているガスを使って、管の中の空気を追い出す方法と
真空ポンプによる真空引き

で、ここでの書き込みを見る限り、真空ポンプによる真空引きには
電動ポンプ方法と手動ポンプ方法があって、どっちでも真空になりさえすれば問題がないらしい。

手動ポンプで行う場合は4〜50回、ポンプをパコパコすることで真空になるらしい。
それでもなぜ手動で行うかというと、電動ポンプが重いかららしい。
電動ポンプを使うのは、ガスの入れ替えの時が多く（多分時間がかかるので、手が疲れるということもあるのだろう）、新設・移設の場合には手動で行うことが多いらしい。

で、室外機のガスによる損空引きがなぜ悪いかというと、
R410（新冷媒）は、オゾン層の破壊は抑えられるのかもしれないけど
地球温暖化という意味で言えば、R22（旧冷媒）より著しく進めてしまうものらしい。
だからそんな環境に悪いものを大気中に放出しないためにも真空引き（ポンプパコパコ）する必要があるらしい。

また、新冷媒の室外機の中には２種類のガスが入っているらしい（これをあわせてR410）。
室外機のガスによる真空引きをすると、軽い気体のほうが先に出てくちゃうから、
混合気の比率が変わり、使用に支障をきたす恐れもあるらしい。

以上聞きかじり講座　でした。

真空引きに関して補足させていただきますと、真空引きは「真空乾燥」ともいいまして、配管内を真空に近い状態にすることにより管内の水分を蒸発させる効果もあります。
どちらかと言うと配管内の空気を出すことよりも、管内を乾燥させることの方が重要です。
配管内に水分が残っているとエアコンの心臓部である圧縮機を痛めます。

というレスを私が書き込んだあとにいただきました。

要は、やってはいけないのは室外機のガスによる真空引きですね。

書込番号：3153417

へっ・・何か表現が・・本当にこの表現でよろしいのでしょうか？↓

>真空引きには２通りあって 室外機の中に入っているガスを使って、管の中の空気を追い出す方法と 真空ポンプによる真空引き

>要は、やってはいけないのは室外機のガスによる真空引きですね


エアーパージの方法として、昔やっていた 「ガスを使う方法」と「真空引き」があって・・・ のように思いますが・・・

プロのお返事待ってみては・・・

書込番号：3153524

[みなみだよ]

白くま好きの子ぐま　さん へ

3091096のレスには、そういうふうに書いてたんだけど・・・
なんか、こっちのほうが正解かなぁなんて思ってちょっと書き換えた。

書き換えないほうがよかったのかなぁ？？？

書込番号：3153578

詳細を読んでも、素人には・・・・
でも、【真空引き】が大切なのはわかりました。
電気屋さんに念押しで【真空引き】をお願いしようと思います。
ありがとうございました♪

書込番号：3153624

[みなみだよ]

＞大事なのは「真空ポンプによる真空引き」です。
ただの真空引きじゃないですよ。

念のため。

書込番号：3153632

真空引きには２通りあって 室外機の中に入っているガスを使って、管の中の空気を追い出す方法と 真空ポンプによる真空引き
>>
白くまさんの　正解！です
　室外機のガスでは　真空にはできません！室外機によるエアパージといいます。

　エアパージには2種類ありまして　真空ポンプ方式と室外機のガスを　使う方法です

書込番号：3154043

[MIF]

せっかくインターネットに繋がる環境持ってるんだから、
kakaku.comじゃなくて、googleとかの検索サイトで、
「エアコン　工事　真空引き」とかで検索すれば、
もっと詳しく写真入りで解説してるサイトとかすぐに見つかるでしょうに。

書込番号：3154142

そそ　ググってみてください

書込番号：3154273

[みなみだよ]

書き換えなきゃよかった・・・ﾁｸｿ（ーー；）

書込番号：3154913

真空引き

私はあまりメジャーでない量販店で年間業者としてエアコン工事をしている者ですが、真空引きを知ってる方って多いんですね。私はもちろん真空引きしてますし、理屈も知ってます。
突然ですが質問です。何故、真空引きをして欲しいのですか？
よろしければ参考までに教えてください。
やっぱり　１、施工マニュアルに書いてあるから。
それとも　２、良い職人と悪い商人の区別。
　　　　　３、環境のことを考えて。

施工マニュアルには確かに書いてあいます。環境のためにとか、推奨しますとか、必ずとか。メーカーには理論があっても現場に浸透しないのは、例えば標準工事や多少の配管延長やインペイ配管をパージですませても体感で能力が下がったと感じるのは不可能です。寿命も定かでありません。不良交換はほとんどと言うかそのすべて？が違う理由からです。予断ですが、真空引きをしても室内機から室外機のサービスポートまでしかガス漏れの検査はで
きません。室外機にピンホールがあれが施工が悪くなくてもガス漏れします。

職人が真空引きを行うにしても、良し悪しのバロメーターにはなりません。

環境面で言うと、例えば古いエアコンの取外しも含まれてたとします。そのエアコンの室外機が壊れていたら（ほとんど壊れていますけどね）ガスを室外機に封じ込められずに大気放失です。（パージによるガスの放失なんかにくらべたら半端でないフロンガスの量です）そこでガス回収機で3万円かかりますがでますよと提案しても今まで1人もお願いされたことはありませんよ。

ちなみに私は色々な意味でクレームを起こさないために真空引きをしてるわけです。その行為でどれほどのミスを未然に防げることかと思います。皆さんが良い職人に出会いたいのはよく分ります。我々も良いお客様に出会いたいのです。その時はじめて、最高の技術とサービスを提供できるのです。これは私、個人の考えですのでご了承くださいね。

書込番号：3112084

ガスを室外機に封じ込められずに大気放失です。（パージによるガスの放失なんかにくらべたら半端でないフロンガスの量です
＞＞　そうですね　
　配管の中身のガスは、大気放出になります。室外機のガスは　もちろん外機に、閉じ込めますけど、動く機種はすべてポンプダウンしております
　同じ業者として言わせていただきますと、真空引きの理論はもちろんですが、出来る範囲、エアパージは真空ポンプを使うべきではないでしょうか？
　私たちも慈善業者ではありませんので　回収費は負担できません。
　ただエアコン業者みんなが　真空引きをすれば、地球には大分優しいと思いますよ。外機のピンホールはわかりませんが、内機はわかります。

２、良い職人と悪い商人の区別。
＞　これは　違うとおもいますね

我々も良いお客様に出会いたいのです
＞　これは　痛感しますねｗほんと　痛いほどｗ

書込番号：3112161

お刺身大魔神σ(･ω･)σ　<Ф　さん早速返事ありがとうございます。同業者サイドとしてご意見とても感謝してます。
私も真空引きを行うべきだと思います。私は搬入時にポンプも最初に持っていくためか、｢真空引きしてくださいね｣とまったく言われた事はありません。お店で真空引きの問い合わせがこんなにあるとも思っていませんでしたよ。
お店で真空引きは必要ないと言ったり、付帯工事として別料金が掛かるのもどうかと思います。
エアコンは旧冷媒と新冷媒にかかわらず真空引きは当然のことですからそのシステムがおかしいですね。（単価を上げて欲しい・・。）
店サイドは工事に関しては素人だからしかたないのかも。コジマ、ヤマダにも良い店員と職人も、もちろんいます。ちなみに私はどちらでもありません。
良い職人に出会えたら、次回は指名もしくは直接お願いするのも良いかと思いますよ。

書込番号：3112418

購入者サイドから言わせてもらえれば真空引きが推奨されていて、尚且つ地球に優しいとなれば真空引きを依頼するに決まっているじゃありませんか。
ただそれだけの事ですよ。
少なくとも環境に配慮して言っている人は少数だと思いますよ。
逆に真空引きや取り外すエアコンのポンプダウンに２〜３万も別費用がかかるとしたら購入者は誰もそれらを依頼しないでしょうね。
環境面から言えばやっぱり法律できっちり規制するべきでしょうね。
そうすれば真空引きが強制になって誰も真空引きなんて言わなくなるでしょうし、業者だって費用を堂々と請求できるようになるでしょう。
購入者は設置に関する知識がほとんどないのでここのようなサイトで真空引きなんて言葉を聞くと余計に不安を増長させてしまい神経質になってしまうわけです。
知らなけりゃ良かったって事も世の中あるわけですよ。

書込番号：3112693

購入者サイドから言わせてもらえれば真空引きが推奨されていて、尚且つ地球に優しいとなれば真空引きを依頼するに決まっているじゃありませんか。
ただそれだけの事ですよ
＞＞
　ごもっともですね。
　エアコンは旧冷媒と新冷媒にかかわらず真空引きは当然のことですからそのシステムがおかしいですね。（単価を上げて欲しい・・。）
＞＞　そうですね　単価が安すぎるのがいけないとおもいますよ。
　確かに購入者からみて、安いに越したことはないですが。薄利多売なんて、やってたら

書込番号：3113511

いつかは　共倒れになりますよ。今の日本の悪いところです。難しい問題です。値段でも戦いは、共倒れしか、起こしません。そんなことを日本がやっているから、リストララッシュがあるわけです。生産コストを下げる為　、外国の人　外国で生産する・・・・　きちんと　物には　最低価格が必要なきがします。日本でいっぱい　生産して、利益をだし　景気を、回復したいものですね。独占禁止法、難しい法律です。

書込番号：3113523

[みなみだよ]

真空引きをしたほうが、環境にも機械にもやさしいとなったら、だれもが真空引きを頼むでしょう。これから10年、壊れないように使いたいと願うのは消費者の心理です。

＞エアコンの室外機が壊れていたら（ほとんど壊れていますけどね）ガスを室外機に封じ込められずに大気放失です。（パージによるガスの放失なんかにくらべたら半端でないフロンガスの量です）

壊れて大気放出と、人為的に大気放出するのは、結果として同じかもしれませんが、積極的に環境汚染する人為的な大気放出はしないほうがいいと思います。減らせる汚染は、減らすべきだと思います。

＞そこでガス回収機で3万円かかりますがでますよと提案しても今まで1人もお願いされたことはありませんよ。

廃棄エアコンのフロン回収って、家電リサイクルセンターで回収するんじゃないの？廃家電処理費用って冷蔵庫・エアコン・洗濯機・テレビに関しては払うけど、その中には含まれてないの？

書込番号：3113674

何故、真空引きをして欲しいのかを素人なりに考えてみました。

>標準工事や多少の配管延長やインペイ配管をパージですませても体感で能力が下がったと感じるのは不可能です。寿命も定かでありません。

体感出来ようが出来まいが、メーカー指定の工事とそうでない工事では安心感が違います。
「＊エアパージは必ず電動真空ポンプで…」と、明記されているのに
室外機のガスを放出してエアパージをされたら心配ですよ。

>不良交換は殆どと言うかそのすべて？が違う理由からです。

と言われても、ガスを放出してのエアパージで危惧されている故障は、暫くしてから現れるものもあるのでは？
真空引きしている、うるるんさ〜ら〜らさんの所にくる不良交換などの依頼は
当然、室外機のガス放出のエアパージとは違う理由での不良交換になる訳ですし
他の人が施工した不良交換の原因が室外機のガス放出のエアパージとは違う理由とは言い切れないのでは？

>予断ですが、真空引きをしても室内機から室外機のサービスポートまでしか
>ガス漏れの検査はできません。

室内機から室外機のサービスポートまでのガス漏れのおそれは無くなります。
比重の軽い方のガスが先に抜けてしまう、混合冷媒の比率の変動も少なく済みせんか？

>室外機にピンホールがあれが施工が悪くなくてもガス漏れします。

この場合は体感できる不具合が、保証期間内に起こるのでは？
ドコから漏れているのか、的は絞りやすくなりますよね。
施工が悪くないのだから不良品、無償修理か返品できますね。

うるるんさ〜ら〜らさんが
無意味と思われている様にもとれる書き方をされている真空引きですが
私には、これだけの意味があります。

書込番号：3113979

みなさんいろいろと貴重なご意見をありがとうございます。
どうも私の書き方が悪くて誤解を生んでいるようです。反省してます。
真空引きは新冷媒になってからではなく昔（旧冷媒）から必要だったわけで
す。なので今更、別途費用が掛かるなんてのは言ってるお店はおかしいですよね。エアコンの性能は真空引きを確実にしてこそエアコンの能力を発揮できると私は知っているのです。
クレームを起こさないためとは、実際に真空引きを知らないお客様はたくさんいますから、確実にエアコンをその日に使えるようにするにはいろいろなミスを未然に防げますから、そんな理由のほう強く感じがするわけです。電動ポンプで真空引きしてもただ引いているだけの人がほとんどです。
私はそれ用の道具で時間をかけて真空乾燥までします。
それと確かに取外しに3万円も出す人はいませんね。エアコンが使えていればポンプダウンできてフロンガスも回収できますので3000円から6000円くらいでどこのお店もやってますね。
室外機が壊れていたら話は別ですから。ポンプダウンできませんし、室外機のフロンガスは閉じ込められても配管の中のガスは回収できませんね。そうしたらガス回収機で大気放出を防ぐしか方法がないのではと思います。壊れていてもお客様の所有物ですからね。それでお金が掛かるのですよ。

購入者側のご意見がとても参考になりました。みなさんに感謝です。

書込番号：3115467

ハッキリ言ってネットやってなければ
真空引きなんて知らなかったし購入時も依頼しなかったと思う。

が
推奨とはいえマニュアルに書いてある以上
当たり前のようにやって欲しいものです。特に大型量販店は！

オレは施工業者が、
どれだけエアコンの知識や真空引きの重要性を知っているかを知りたいなぁ〜
。。。真空引きが重要なのかは正直判らないけど（笑）

まぁ
どんな仕事もそうなんだけど金貰ってる以上プロなんだから
キッチリ取り付けしてもらいたいものです。
（どんな業者が来るのかは運なんて思いたくないです（＾＾；））

書込番号：3118995

友人がヤマダでエアコンを購入した際に
真空引きについて確認したところ、
真空引きの標準作業は行うが
ポンプを使った本格的なものは工事料金が15000円ほどかかると
言われたそうです。
（本格的というのは電動ポンプのことでしょうか。。
手動・電動ポンプ以外でも真空引きってできるのでしょうか。
引越し作業の手伝いで私が工事に立ち会うことになりそうで
今から不安です。
当日でも確認できることがあれば教えてくださいませんか？

書込番号：3123968

[みなみだよ]

工事に不安な部分があるのなら
いったん契約を解除して
再度きちんと真空引きを確約できる内容で
販売をしてくれる販売店で購入するというのはどうでしょうか？

解約理由を聞かれたら
「工事が不安」
もしくは、
譲ってくれる人ができたので不要になった
などなど

新しく契約する分、工事が先延ばしになる不便さというのはあるかもしれませんが、工事が終了しても不安なまま私用し続けるというのは精神衛生上よくないので。
もちろん、ヤマダ電機がきちんと真空引きで工事をしてくれるというのであれば問題ないのですが・・・

書込番号：3124641

[みなみだよ]

私用→使用

最初、仕様と出たので、それを訂正したら私用と出た。くそ

書込番号：3124644

＞手動・電動ポンプ以外でも真空引きってできるのでしょうか
　
　できません。手動、電動でもどちらでも大丈夫です。
　マニホールドが付いていればＯＫです。
　ちなみに私は高性能の逆流防支弁付き電動ポンプに
　高精度真空計をつけています。

書込番号：3125591

逆流防止弁です。

書込番号：3125603

立会いが入居者（購入者）本人ではない場合、
室内機と室外機の設置位置や化粧カバーの有無は
事前に確認を取っておくべきでしょう。

書込番号：3125675

勉強になります・・・。
ここ数ヶ月で一番、ためになったスレですね。

書込番号：3125905

初めて知った。。。真空引き。
とてもためになりました。

書込番号：3133887

[みなみだよ]

3091096のレスに真空引きについてまとめてみました。
だいたい合っていると言われたので、これでいいんだろうと思います。
もしよかったらどうぞ

書込番号：3136411

だいたいあっているようで光栄です。
わざわざまとめてくれてありがとう。

書込番号：3140858

私は、ヤマダで買いましたが、工事の人が、普通に真空引きをしてくれました、まあまあ時間はかかりましたけど・・。うれしかたです。ちゃんと気圧計やら何なら付いた電動ポンプでした。買ったのは東芝キャリアのタイ製でしたけど・・

書込番号：3152600

手入れについて

三菱の掲示板で我が家のエアコン購入計画を書き込みしている者ですが、このノクリアも購入希望機種の1つであり、ノクリアお手入れについて教えていただきたく、こちらの掲示板に書き込みします。
フィルターについては、おそうじおまかせになっているようですが、ルーバーについては、外して洗えたりとか掃除し易くなっているのでしょうか?
それとも運転後の乾燥・除菌＆フィルターおまかせで事足り、ルーバー近辺はカビなど発生しないのでしょうか?

この質問の背景は、現在使用しているエアコンは9年前のもので、当然上記の機能はなく、毎回スイッチONのたび強烈なカビの匂いにまいっています。妻曰く、ルーバーの奥辺りを掃除したいがままならず、今度のは掃除し易いのがいい、との要望もあり、この機種はどうなのかな?ということなのです。

素人質問なんですが、是非教えてください。

書込番号：3151316

takotakos60　さん こんばんわ
内部からの黴び臭はルーバでは無くってさらに奥の
熱交換機やラインフローファンにひっついた塵が
黴びてしまい､発生すると思います､僕の家でも
同様の理由から､内部掃除できる､Ｚ２８Ｐを押していたのですが
色々な事から､全く製品の思想の異なるノク２８の購入となりました
基本的に､ルーバは外せませんしかし開口が大きいので掃除は出来ます
しかしさらに内部の手入れは出来ません､兎も角中に埃を入れないように
まめに､フィルタ掃除を起動します(我が家は毎日就寝前に母が･･)
気休めですが､ＵＶ空清は常時ＯＮにしています･･
基本は､日々の予防保全次第かと･･･

書込番号：3151832

[みなみだよ]

基本的ににフィルター掃除は
２週間に１度でいいはずです。

まぁ、やってやりすぎということは無いと思いますが・・・

書込番号：3151893

検討中．．。

ビックカメラ．Ｃｏｍで４６８００円　ポイント１３％で発見。店舗では納期未定の張り札がしてあったので購入しようかと思ってます。
ただ、ネットでの購入は初期不良があった際の難点を指摘されている書き込みを見たんでその点躊躇してます。
それと、東芝　ＲＡＳ−２２５−ＮＤ　５５８００円　ポイント１０％も候補に入れています。東芝の掲示板で１０畳西日ありで十分冷えるとあったので冷えがいいのかなと。
富士通と東芝、どちらが冷えが良いかご存知の方ぜひ教えて下さい。

書込番号：3126545

225NDのｽﾍﾟｯｸは　 能力 消費電力
暖房 　2.5kW(0.7〜4.8) 　455W(170〜1,275)
冷房 　2.2kW(0.7〜3.1) 　435W(155〜790)

畳数の目安
　6〜7畳 (9〜11m2) 　木造　6畳
　6〜9畳 (10〜15m2) 　鉄筋　7畳


省エネ基準
達成率
１００％ 冷暖房平均
ＣＯＰ
５．２８
電　源 　室内(単相100V・・15A)
配線数 　３本
配管径 　液側φ6.35・ガス側φ9.52
になります
　数字上では　東芝ですね＾＾

書込番号：3126566

[みなみだよ]

どういったお部屋で使用されますか？
寝室での使用をお考えなら
再熱除湿の機能が付いていたほうがいいような気がします。
リビングでの使用なら再熱除湿は不要だと思いますが、
再熱除湿がないと、温度は下がりますので
夜寝ているうちに温度が下がり
寒くて目が覚めるといったことになるかもしれませんので
寝室には再熱除湿をお勧めします。

書込番号：3126682

本日、八千代ムセンで三菱のＭＳＺ−Ｊ２５Ｐを３９９００円で購入致しました。先着５台限りで帰るころにはちらしに掲載されていた機種は全て売約済みになっていました。当初、考えていたメーカーと異なりましたが冷えはよさそうですしなにわともあれ安く購入できてよかったかなと思っています。
引越しにともなって家電を買っていってるのですが、すこしずつ揃ってきました。本当にありがとうございます！！

書込番号：3140000

[みなみだよ]

Jシリーズであれば空気清浄関係のフィルターがついてなかったりするので
別売り品で「酵素パワー除菌フィルター」「空気清浄フィルター」あたりをつけるとWシリーズからコウサンカサプリメントエアー機能を省いたものとほぼ同等と言うことになりますが・・・（まぁ、なきゃなくても普通のフィルターは付いてますけどね）

書込番号：3140125

[みなみだよ]

それと、東芝よりはMITUBISHIの方が
今年は信頼性がありそうな感じです。

書込番号：3140138

ノクリアって日本製？

確かゼネラルのエアコンは全量中国製だと思ったのですが、
ヤマギワの値札には日本製と書いてありました。

ノクリアってどこで生産しているのでしょうか。

書込番号：3123277

八欧電機　さんこんばんわ
我が家の､ノク２８は内機にしっかりと､メイドインチャイナ
　って書いてありますσ(^◇^;)

書込番号：3125424

一誠σ(^◇^;)ぷららっち様

返信有難う御座います。やはり中国製でしたか。
ヤマギワの表示も当てにならないようですね。

書込番号：3126471

所で･･話変わるのですがσ(^◇^;)･･
爺ちゃんの､ジャンク部屋から･･ゼネラルの何と･･
　７球スーパーを発見しました､超弩級で高一付き
　その上･･中身はスピーカ迄オリジナルσ(^◇^;)
　昭和２６年製なので､福音音響のスピーカや､春日無線の
　中間周波トランス想像していたのですが･･ＯＥＭにしても
　すべて･･ゼネラルロゴ入っていまして･･この頃は
　同じ川崎の工場だった富士通より元気だったんだろうなぁ
　その下に･･富士電機製のテレビ(白黒)も有りました
･･･(￣ ￣;) うーん･･･今からは想像もできない製品群でっし

書込番号：3133446

面白いですね＾＾　いまでは　想像がつきませんｗ

書込番号：3134158