富士通ゼネラルすべて クチコミ掲示板

’05ノクリア購入へ！

[Ｅ４４あお]

はじめまして？昨年は”Ｅ４３あお”で、４０ＮＰＥ書き込みさせていただきましたが、今年はkakaku.com様、厳しくなって登録制とのこと。
４３でいきたかったのですがハンドルネーム流用出来ずＥ４４で出直しです。

前置きが永くなりましたが、今週中にノクリア４０ＰＰＺの購入を検討（予定）しています。
昨年のＮＰＥ購入でゼネラルのファンになりまして、この度はリビング本命で「ノクリア」です。
現状が霧が峰5.0ｋですが、それで4.0クラスへと躊躇しましたが、多分問題がないと確信しています。

Ｙ電気で展示品で風量確認をしましたが、たのもしいと言うか期待以上の風量でした。
１Ｆ、８畳１０畳＋調理室の軽量鉄骨ＬＤＫですか、１３年前の霧が峰以上の風パンチを感じました。これならいける！
昨年のカキのレスで「電気代調べてみたら！」と言われて霧が峰説明書引っ張り出して調べたら２５００Ｗ超えたました！

ノクリア１０００Ｗ以下で３／１
小生エアコン夏場だけですが、一か月分の電気でワンシーズン（三ヶ月）いける！これが決めてでしたね。
まあ、霧が峰の調子も悪くなっていたのですが。室外機が停止する・・瞬間冷えるのですが、二年前にも三菱電機出張でガスチャージ。
これを繰り返していても、電気代と共にむなしさが残ります。

大枚はたきますが、思い切っていきます。末永く付きあっていきたいものです。今度こそは・・・
決して三菱批判をしているわけではないです。ゼネラルが気に入ったんで、、、ノクリア使用感はまた後日。
ＰＳ：顔アイコンは規定値です。事実と異なります（爆）

書込番号：4274940

[〆お刺身大魔神〆]

使用感の書き込み楽しみにしています

書込番号：4277248

[Ｅ４４あお]

＞〆お刺身大魔神〆さまへ
お久しぶり？なんでしょうか？昨年のＮＰＥの時もレスいただいたような・・・
運用レポート実施したいと思っています。昨年のＮＰＥ４０はうれしながら、正直容量過多でしたので反省（汗；；

で、今回肝心の（kakaku.comではね！）値段は、昨年同様目が飛び出る値段ではないです。
「旧機取外し工賃」「コンセント交換」「化粧カバー」「電圧変更」はいただきません！
それで工賃乗せて（リサイクル料3.？k込）で税ぶっこみで150kは切っています。

「いただきません」の項目は多いのですが、小生の場合、既に霧が峰で２００Ｖ２０Ａなんで、
２０Ａコンセントのエルバー形状が１５Ａのタンデムコンセントがそのまま挿せたらコンセント口の
交換すら必要になりません。まあ、色の褪せた化粧カバーは新品になるだけかな。

まあ、それでも良いです。本体が１３５ｋぐらいで工賃１０ｋ、リサイクル３．６Ｋぐらいで１５０切るくらいの計算です。
値段も大きなファクターですが、あのノクリアというか、真面目で基本性能も申し分なく、かつ省エネの機器が１３５ｋなら
小生十分満足です。あくまでも個人がその判断をするだけのことだと思っています。

４０クラスでＳ社プラズマクラスターイオンとなるものもありますが、ゼネラルより安かったんです。
しかし、触手は伸びませんでした。何故かはここでは書きませんが、決して除菌イオンは悪い技術ではないと思うのですが、
小生が求めるベクトルとの違いです。って感じです。

現在Ｎ車に乗っていますが、車のＡＣには「除菌イオン」ついています。何がいいのかは解りませんが、安心できますね。
あの「葡萄」のしるし、
また運転モードでパイロットランプの色が変わるのが楽しいです。と言うわけで、アンチＳ社ではないことは明言しておきます。
しかしルームエアコンでＳ社には興味が湧きません。ノクリアの前では・・・

＞〆お刺身大魔神〆さま。ゼネラルってどうですか？

書込番号：4278310

[みなみだよ]

私はFUJITSU、いいと思いますよ。
92年にFUJITSU購入して使っていましたけど
特段不満はなかったです。
移設を１度したからか、それは関係ないのかわからないけど
７年で壊れたけど、自分としてはそんなもんかなと。
（暑い時期だったので、大変でしたが。）

納得のいく選択をするのが一番ですよ。

書込番号：4278537

[〆お刺身大魔神〆]

〆お刺身大魔神〆さま。ゼネラルってどうですか？

＞＞
個人的には、NPEからは、ゼネラルがすきになりました。
　初期不良もすくなく、省エネPOWERデザイン価格申しぶんないと
　思います。
　以前にNPEで初期不良が１回あったきりです（ピンホール内機に）
　真空がひけないので、気が付きました。結構でかかったきがします。

ノクリアはPPZになってから初期不良が多くなった気がいたします。　　　　（このBBSをみていると）
　きになるのは、内機の梱包用の、青いテープがいつも、なぜか汚い？？？
　場所が何箇所かあります。なんでだろう？油汚れ？？
　そんなところです。

NPZまでは、空気清浄がついていましたが（UV)PPZからは、なくなってしまい　ました。　
　
もう少し、外機が小さくなると、もっと良いのですが。
　

書込番号：4279080

[小笠原満男]

こんにちは

＞ノクリアはPPZになってから初期不良が多くなった気がいたします。　
ＰＰＺは、ＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡですね
ＮＰＺは日本製？

書込番号：4279846

[みなみだよ]

いや、去年のノクリアも中国製でしたよ。

書込番号：4279889

[Ｅ４４あお]

でした。
こん●●は。ＡＬＬ　いたらぬカキで騒がせ申し訳ありません・・・

小生の'０４ＮＰＥ「中国」です。しかたないのかな。人件費は安いし。
あとは肝心な”それ”というか「品質」をいかに高めるか。でしょうね。
ナショナリズムではないですが、日本人気質は”それで”世界の信頼と言うか？高めてきたんですよね。ＭＡＤＥｉｎＪＡＰＡＮ

自分も日本人ですが（笑）”それ”を「当たり前」にしてきた。
同友なら「わが民族」がそれをなしえたことに誇りをもっていいと思います。

で、最後の砦は「品質管理」の一言に尽きると思います。その管理方法は、やはり日本式が慣行されていると信じています。
で、小生のＮＰＥチャイナですが、今のところトラブルもなくイイ仕事してくれます。
同じ中国でも●●アールとか、大陸系は正直心配ですが・・・

国産他メーカーはどうなのでしょうか？興味がないので突っ込みませんが、、、最近は家電はもとより、光学機器等々までが
”アジアン”ってのが、現状では・・・と思います。お恥ずかしながら、今タイプしているキーボードもＰＣもＭＡＤＥｉｎＣＨＩＮＡでした（汗；
初期不良、ゼロが一番でしょうが、、、宝くじよりはそれに当たる可能性が高いのが現状でしょうか？？
その確立が、ゼネラルに限定してではないと信じていますが。

書込番号：4280171

[Ｅ４４あお]

計画どおり昨日購入
AS40PPZ2　\125,400
ﾋｮｳｼﾞｭﾝ4.0ｺｳｼﾞ　\20,000
合計\145,400（内消費税\6,923）

本体がいかにも「安い」ですが、工事代でボッてます。
まあ、本体135ｋで工事10ｋでも「ぶっ込」みは変わらないので。
消費税は全国どこでも一緒ですが、税抜きなら140ｋきりました。

あとは工事というか、ヒューマンエラーさえ起きなければ、イイ
結果を報告できると思います。工事日は来週ですが、その後の使
用感は、あらためてレポートします。

書き込みをしているこの瞬間、40NPEにお世話になっています。
暑くなってきましたね！一部九州では梅雨明けともニュースが！

書き込みで初期不良がレポートされているので、それだけが心配
事です。まあ、運だめしかな？（笑）
小生、風量うんぬん書きましたが、確かにひとつのファクターで
すが、常時フル運転しているわけではないのが、今時のエアコン
ですヨね！

今日の朝日新聞ｂｅで「うるるときらら」ダイキン工業（大阪）
記事が出ていましたが、興味あります。
浮気するわけではないですが、他社も頑張っている。これは間違
いないことですよね。
記事では「健康」が今後の”キーワード”とのこと。確かにそう
かもしれません。

しかし揺ぎ無いファクターとして、ヤッパリ値段です。安い＝悪い
と言うことなら興味ないですが、安い≒コストパフォーマンス高い
これなら納得できますよね。

最近、オープン価格ってのが増えてきましたが、ダイキン工業もと
より、パッケージエアコン（個人以外）は正直そのレス率にびっく
りしますね。半額どころか、７掛けとか当たり前で、、、まあ、何
を基準に、ですから、設定定価を逆に疑わないといけないのかな？

民生用というか、コマーシャルモデルは、そのクラス（能力）なり
の相場価格ってのがありますよね。まあ、廉価版と多機能機種では
幅がありますが、それで、そのメーカーの平均販売価格ってのがで
てきます。当然、市場性も反映されますが、、、

しかしながら、エアコン自体は単機能製品です。「冷やす」「暖め
る」圧縮機を使ってヒートポンプの理論ですよね。
国内メーカーでもどこのメーカーでも簡単に出来ることです。
ヒートポンプの理屈は、渋谷の電力館でも「足漕ぎ式？」体験機が
ありますよ。小生も（笑）漕ぎましたが・・・要は廻すだけです。

ではどこで差をつけるかですよね。それが好みなんでしょうか！
安い＝悪い。その図式確かに解り易く間違えではないと思います。
富士通ゼネラルに興味のあるＲＯＭ様は、実際各家電販売店や、Ｄ
Ｓの広告をご覧になられていると思いますが、ゼネラルの値段安い
ですよね！
だから、知らない人は安物ブランドと思ってしまします。
で、安い＝悪いの日本人根性が出てしまうんです。

正直私もそうでした。安かったので、ＮＰＥを購入しました。
結果は問題なしです。最近、エネルギー消費効率（COP）とか言う数
値が、各メーカから発表されていますよね。あと、ｅマークの達成
数値とか。達成数値はクラス別なのでまあ、あんまりその数値だけで
判断するのは参考になりませんが、同クラスならひとつの指標になる
でしょうね。
COP値は逆にそういう意味では参考にしてもいいのかなと思いますが、
売れ筋ど真ん中の各メーカ2.8kクラスが一番高いですよね。
圧縮機の馬力の問題ではないと言うか、実はそこのバランスがその数
値を引き出す鍵ではないかと思います。

小生は、室外機のサイズが全てだと思っています。家庭用での標準サ
イズの室外機のコンデンサーでは28ぐらいがベストバランスなのかな？

熱を空気から奪ったり、逆に熱を空気に放出する。基本原理は全て一
緒です。これが、電力をそのまま熱に変換する電気温水器と、最近、
電化住宅ではやってきている”エコキュート”との違いでしょう。
まさにその違いがＣＯＰ値なのだと思っています。
”空気から熱をとる”そのためにモーター等を駆動する。その方が電
力＝熱の交換率が「高」なのでしょうか。

エアコンならどこのメーカも同じ事をしていると思います。
ですから、値段が大きな要素になると思います。
富士通ゼネラルは、その価格帯では出来ないことをやってくれますし、
逆に同機能なら安いんです！

うちの家は、お湯もキッチンともガスです。電化住宅でもないですし
電力会社のまわし者でも、エコ魔王（笑）
でもないことを付け加えておきます。来週の工事が楽しみです。

書込番号：4283897

購入しました

[ロナウジーーニュ]

こんばんは
２８ＰＰＺ購入しましたぁ
工事込みで１１９８００円でした。
リビング９．５畳＋キッチン３．５畳（＋７畳）のマンションです。
よーく冷えてます。室外機ちょいデカですが、静かなほうではないかと思いますです。
もっと暑くなってから使い心地をレポートしまっす。

書込番号：4282339

[みなみだよ]

ここ最近、冷えないという書き込みが多かったので
冷えているという書き込みを見るとほっとします。

こういう書き込みを見ると
冷えないという人は
やはり初期不良なのかな。
わかんないけど。


追加報告、待ってます。

書込番号：4283420

エアコン購入しました！

[みかんとアスパラ]

北海道から引越しをしてきて、梅雨のジメジメ感に耐え切れず、エアコンを購入しました。家の近くの電気店３件をまわり、一番やすかったコジマ電気で購入しました。１５万円でした。（実際は来店クーポンがあったので１４９８００円でした。）２００Ｖへの電圧変更とコンセント変更で追加料金４４００円がかかりましたが、値段的には大満足です！エアコン自体もパワフルでこのエアコン１台で家中冷房が効いています。（２ＬＤＫです）リモコン操作も分かりやすく、音声で知らせてくれる機能もあって、とっても分かりやすいです。値段の割りに機能が充実していてなおかつ操作しやすいので買ってよかったと思っています。

書込番号：4256083

内部乾燥

[エンリッチ]

この製品良いのですが、内部乾燥はかなり部屋が暑くなります。
人がいなくなるときでないと使えませんね。

書込番号：4239627

[〆お刺身大魔神〆]

どの機種も暑くなります
ようするに暖房で乾燥させているわけですから、、、、
お出かけの時におこなってください

書込番号：4240006

[エンリッチ]

早速のご回答ありがとうございます。

やはりお出かけ中とかいないときに使用するものなのですね。
すぐに内部乾燥しないと嫌な臭いが付いてしまうかと
心配でしたが、そんなに焦ってする必要もないですね。

書込番号：4241415

[〆お刺身大魔神〆]

そうですよ＾＾
メーカーは毎日なんて言ったりしますが
２．３日でカビははえませんよ＾＾
　
ピリピリせずに＾＾
エアコンライフをお楽しみあれ＾＾

NPE　PPEは本当にコストパフォーマンスに優れています。
しいて言えば、　背板が曲がっていて水平がとりずらいってことですね＾＾
使う人にはかんけいないですね。

書込番号：4241426

ノクリア買ってよかったです。

先日、こちらの価格.comで富士通のAS40NPZ2Wを探してて、イワデンさんというお店を見つけました。なんとメーカーのアウトレット商品を格安な価格の上に、取付工事はなんと富士通ゼネラルのサービスがしてくれるとの事。こういうところのお店は専門の取付業者か自分で探して取り付けするのだとばかり思っていたので、びっくりしました！
商品も取り付けもメーカーがバックアップしてるお店ってすごくないですか？
工事は昨日終わりましたが、ノクリアの暖房の効きのよさに大満足です！風も下に吹き付けるって感じで今までのエアコンとの違いに家族もびっくりです。
みなさんがいいと言ってる意味がよくわかりました。
ほんと自分でいろいろ調べて、購入してよかったです。
最初はこういうところでの購入は実は少し心配でした。
ちなみに工事は富士通ゼネラルのサービスが受け付けて、富士通の契約している業者さんでした。でもすごく親切でしっかり真空引きでしたし、やっぱりメーカーの業者さんて感じでよかったです。アフターも安心かな？
今度、子供部屋のエアコン取り付けも考えているので、ぜひまたこちらで探してお願いしたいと思ってます。
また富士通ののしようか、それともほかのメーカーを試してみようか、今から楽しみです。
ほんと皆さんの意見が役に立ちましたし、いいお店を見つけてラッキーでした。

書込番号：4044010

私もノクを使っています。
ほんとよい機種だと思います。
今年はなにが良いのか楽しみですね

書込番号：4063851

[alohamini]

富士通最高！さん、こんにちは。我が家もノクリアを考えているのですが、教えてください。
イワデンさんで取り付け工事をお願いした時に工事代はいくらでしたか？
ＨＰを見たのですが、基本工事と追加工事の違いがよくわからなかったので、実際に頼まれた際のことを教えてもらえると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：4138732

初購入報告

[mx1mx1]

先月下旬ヨドバシカメラで130000円で購入しました。
全部込みです。5％のポイントもついてきました。
たまっていたポイントを使ったので、実際は12万円台です。
カードで払ったのでカードのポイントが現金還元されるので、実際の支払額はもっと少ないです。
ケーズでないので10年保証が付かないのがちょっと心配ですが、室外機はメーカ補償が5年もあり、ヨドバシの延長補償は１回しか使えない上金額上限もあり、エアコンには不向きと判断し、メーカ補償だけに頼ることにしました。
取り付けましたが、デザインの部屋との調和もよく、出力も文句なしです。
フィルタークリーンも圧倒的に早くなっていて、音声ガイドも飛躍的に使いやすくなっています。
npzと比べてマイナスイオンとかUV空気清浄機能がなくなっていますが、
僕は使わない機能なので購入に踏み切りました。
かなり使いやすさが向上してると思います。
npzとの価格差（3万ほど）をどう考えるかだと思いますが、フィルター清掃機能の向上と音声ガイドの詳細化は大きいと判断しました。
ワンボタンで室内気温、室外気温、室内湿度を教えてくれるのは非常に便利です。
ところでリンゴのもらえるキャンペーンに応募したのですが、もう受け取った方います？

書込番号：4133816

[さすらいの家電販売員]

ご購入おめでとうございます。NPZに付いていたUVランプはなくなっていますが、チタンアパタイトフィルターとUV照射で除菌効果はアップしています。夏を楽しみにお待ち下さい。

書込番号：4133944

[mx1mx1]

夏も楽しみですが、夏まで待てばもっと安かったかなと。
6月ぐらいが工事を空いてるしセールも始まってやすくなるし。
まあ去年が一番暑い時期につけましたが一週間も待たずに工事できたので、そんなに気にしなくてもいいのかも。
いずれにせよ購入検討中の皆さん、今回の価格よりは絶対安い価格で買いましょう。
都心での価格ですから、他のどこでもここより安くできるはずです。

書込番号：4135925

[みなみだよ]

去年の話ですがノクリアは28クラスで￥128,000というのが一般的な価格じゃなかったかなと思います。
安くて￥108,000くらいまでかな。
まぁ、上下￥20,000の範囲で考えたときに
自分が購入した金額が安かったのか高かったのかというところでしょうか。

そういえば昨年多慶屋さんで５月ごろに￥98,000で購入されていた方がいましたっけ。

でも、その金額はそのとき限りだったような。
夏の時期は、それなりにしていたような気がします。
（三菱は8月になってから安くなりましたし、松下は12月まで安くなりませんでしたし。）
メーカーによりさまざまなようですよ。

書込番号：4137285

[mx1mx1]

npzの過去ログ見ると83800円なんてのまであるんですね。

もう一台買おうかなと思っているので店を見るたびに交渉しているのですが、今のところ130000円というと「対応できない」っていわれますね。
ただ「領収書見せたら対応する」ってとこと、10年保証のあるケーズで「134000円ならどう？」というのは出てきました。

リンゴにつられて3月中に買ってしまった僕だったりします。

書込番号：4137841