富士通ゼネラルすべて クチコミ掲示板

2008年09月15日 設置

[BCKT]

本日，設置完了。

コジマで約15万円で購入（基本工事費，10年保険込）。
工事員１名で約２時間の作業時間。
ただいまランドリー運転中。

書込番号：8355597

今日コジマで４９８００円で買いました

[umio3339]

初めにケースデンキに行って５台限りの４４８００円を買おうと思ったら、予約販売で９月１納入というので、そんなに待てないのでやめました。
ヤマダ電機にも行きました。もう５万以内のはなく（富士通ではありませんが）、諦め。コジマに行ったら広告にはなかった、ケースデンキと同じのが売っていました。
５千円高いんですが、工事が明日出来るというので、それにしました。ポイントが付くのですが１パーセントだけです。
「標準工事は無料なんですが、当日追加料金がかかる場合があります」と言われ、これで１万以上追加で払うのならキャンセルしようと思います。予算が５万円なので、それ以上は払いたくありません。

書込番号：8187656

[Garion555]

私も今日、コジマで49,800円で買いました。
3年間保障付きで安心ですね。
チラシ商品の48,800円（東芝、松下）を買いに行ったら近くのコジマはどこも売り切れてしまって・・・
でも「AS-E22T」のほうがわずか1000円アップで空気清浄機能付きでサイズもコンパクト。
最後の一台を迷わず買いました。

コジマは工事も早いですね。週明けには工事です。
ヤマダは早くても来週半ば。

取り外し、リサイクル等の費用も良心的じゃないでしょうか。

書込番号：8188452

[Garion555]

工事の追加料金が発生するのは特殊なケースだと思いますよ。
事前に申告していた内容と設置条件が違っていたとか、
あるいは、明らかに「標準工事」の範囲を超えているとか。

あくまで「標準工事」ですから、なんでもOKという訳ではないですね。
掛かる手間や必要な部材やらで変わってくると思います（申込書にも明記されていると思います）。

書込番号：8188489

[umio3339]

今日工事をしてもらいました。標準工事内に納まり良かったです。
昨日買って今日取り付けて頂けてとても良かったです。とても快適です。
静音にすると音がとても静かで付いていることを忘れてしまうぐらいです。外の蝉の声がうるさいせいかもしれませんが。
３年補償とありますが、無料じゃないんですよね。１年目だけ無料で、２年目は８０パーセント３年目は５０％とあったんで、よく見ませんでした。他の所はちゃんと無料補償となっていて、コジマは無料とは書いてなくそこは残念だなあと思いました。サービス悪いから、余り人が来ないのかなあ〜。値引き交渉もだめだったし。一番コジマが空いていたので。

書込番号：8190944

[Garion555]

保証書を見たら、１年目100％、２年目は80％、３年目70％となってますね。

車の車両保険と同じ理屈だと思います。
１年目は本体金額が49,800円ならそれに対して100％まで出してくれる（満額保障）。
２年目は同じように80％まで、３年目は70％までということですね。

普通はコンプレッサーの交換でもしない限り、2万円も3万円も修理代は掛からないと思います。
インバーターだと工賃込みでおそらく1.5万円以内。
そもそも、エアコンって普通は10年ぐらいは持ちますよ（今回買い換えたのが11年目の富士通）。

私の行った店もたしかに空いてました。
遅い時間帯だったのもあるかもしれませんが・・・

書込番号：8191613

価格情報＆取付場所の制約

[osamu1919]

１４年使ったエアコンの室外機のファンのみ何度リセットしても動かなくなり、急遽買い替えに。カーテンボックスから天井までの高さが３２センチしかなく、かつ、カーテンボックスの奥行が１６センチある所に現在のエアコンはギリギリ付いている（ルーバーの接触もなしに使えている）。

室内機の高さが低く、かつ中級クラス以上の機種で絞り、本機、富士通AS-S28T、シャープAY-W28SXの３機種で検討。

富士通AS-S28Tは量販店在庫がどこにもなく諦め。シャープAY-W28SXと本機で最後まで悩んだが、AY-W28SXにはアンペア切り替え機能とルーバーの上下スイング機能がないので本機に決定。

入居時４０Ａだったのを基本料節約のため３０Ａに契約変更し、２部屋、時には３部屋を運転開始時間をずらす運用（インバーターエアコンの特性を活かした運用）で、かつブレーカーを落とさず使っているので、アンペア切り替え機能が必須なのです。上下スイングは、室内干しのとき、洗濯物をヒラヒラさせて乾かしたいから。昨夜まで使ってた機種が、１４年前には最上クラスしか付いてなかった上下左右のスイング付きなので、これと同じ使い勝手を求めた。

ちなみに本機は、リモコンで２０Ａ⇔１５Ａの切り替えのほか、「省パワー」ボタンを押したモード、「マイルド」＝最大６．５Ａ、「ソフト」最大＝５Ａに抑える運転が可能。

価格情報。
ヨドバシのネットで177900円＋Ｐ18％の実質145878円（標準工事込み）。ヨドバシ店頭に行き交渉、Ｐは15％で動かせないので、値段を下げ、ネットと同価格にすると言われる。これにリサイクル＋旧エアコン取り外しの4030円（買い替えキャンペーン中とのこと）が追加で実質149908円。

しかしヨドバシは取り付けが最短で１０日後になる、と言われ、新聞のチラシが数日前入っていたケーズ本店に。事前に電話し、４日後の工事枠が１つだけ空いてるのを聞き、まず工事枠を押さえてもらってから店頭に出かけ、ヨドバシのトータルの値段をぶつけて交渉。

「１０年保証が無料で付くので、これで勘弁して」と言われた価格から、さらに千円落とさせ、標準取付＋外し＋リサイクル＋廃品運搬料全て込み154,000円で決着。
ヨドバシの実質価格＋４千円で１０年保証付きで買えたから、まあまあかな。在庫があり、工事日を最短に、という条件もあったので贅沢は言えません。

ちなみに１４年使ったＮＥＣエアコン（中身は三洋のＯＥＭ）は、本体のリモコン受光部故障で２回修理し、その度に１万近く払ったので、エアコンは、そこそこ故障する、と思っておく方が無難かも。１０年保証はきっと役に立つでしょう。。。ちなみに、ケーズの１０年保証は何度でも可能、とのこと。


取付の問題がまだあるのです。２００８年度の全メーカー機種中、もっとも高さの低い機種（２５センチ）を選んだが、それでも最近のルーバーは大型なので、ルーバーが動くと、カーテンボックスに触れる可能性がある。高さもさることながら、奥行きが大きい機種の方が、本体が前にせり出し、カーテンボックスに当たらずに済むのだ。

ヨドバシで対応してくれたのが、ちょうど富士通のヘルパーだったので、詳しく説明してくれた。ルーバーの動きを手動（リモコンのマニュアル操作）で真下向きにならないよう調整したとしても、運転を停止する時、一旦真下までルーバーが動き、それから閉じる動作をするので、ルーバーが当たる可能性あるんだそう。

彼のアドバイスでは、見てくれが悪くなるが、壁面に厚み５センチ程度のタテさん（角材ですな）を打ちつけ、それに取付盤を付ける。つまり、室内機本体を数センチ前にせり出させて取り付ければ大丈夫というのでこの方法でケーズにも取り付けてもらうよう頼んできた（タテさんの部材代は現地払い）。

念のために、と現状を採寸しただけでなく、現在の取り付け状態がよくわかるよう、携帯で現状を撮影した画像を持っていったのが役に立った。素人がクチで説明するより、画像見せれば、売り場担当者は穴の位置等含め、すぐ理解してくれる。

ケーズでは赤外線送信で画像を売り場担当者に渡し、それを後で工事業者にメール送信して、必要な部材を当日までに準備してくれることに。最初、工事日の前に下見に来たい、と言われたが日程が合わず、この方法で救われた。

取り付け場所の制約がある場合、採寸だけでなく現状の画像も数枚撮影して売り場に持って行くと有効だと思います。

書込番号：8149021

効きが弱い

[良平]

本日取り付けて頂きました。

以前はコロナの2.8KWクラスだったのですが故障の為この機種に買い換えました。

しかし夕方に設置が終り日陰になった部屋ですが１時間全開にしても中々効かず

2.8から4.0クラスにアップしたのに????と疑問が。

別部屋のコロナ製2.2KWを設置している部屋は西日が当たり冷房に不利ですが
順調にいつも通り冷えてくれます。

試しに室温計を両者の吹き出し口にしばらく置き計測すると
AS-J40Sが１６度まで下がり、コロナの方は１２．５度まで下がりました。

一応条件的に同一にするのが難しいのですが風量は共に弱にし低温風を出しやすく
しての計測ですがやっぱりこの差は身体に感じるほど差があります。

家内と共に『大型強力タイプにしたのに...？』と率直に感じます。

一応釈然としないのでサポートセンターへ連絡し２日後点検に来てもらう事にしました。

初期不良なら良いのですが『こんなもんです。』と言われるとどうしようかと不安です。

１０数年前の機種であるコロナ製で格下2.8に4.0が負ける筈がないとは信じているのですが

クーラーガスが違うし昔のは良く効いたんですと片づけられるのでしょうかね。

顛末をまた報告いたします。

書込番号：6709937

[青がんば]

吸い込み口との温度差が−１５度以上あれば
問題無いと言われそうですね。
家に来た工事業者さんに聞くと、冷えないから
風量でカバーしているとメーカーさんに言われたそうです。
省エネのために風量が増えたと思っていたのに・・・。

書込番号：6711178

[モチづくり研究室]

＞『こんなもんです。』と言われるとどうしようかと不安です。

そのように言われるんじゃないでしょうか。
最近の機種は省エネ性を意識するあまり、
昔のようにコンプレッサーに高い負荷を掛けて無理矢理にでも温度の低い冷風を得ることはしません。
その分風量を上げて、温度ムラを少なくしたり、湿度を下げて、快適性の維持に努めてます。

ただ、Jのような再熱除湿のないクラスだと自動運転で湿度を下げて快適な条件にコントロールすることは難しいので、
結果として”風が冷たくない”という部分だけが目立ってしまい、不満を強く持ってしまうのでしょう。

書込番号：6711495

[良平]

モチづくり研究室さん,お詳しいですね。業界の方でしょうか。

本日メーカーから点検に来て頂きました。

調べた結果特に機器の問題は無いようだと．．．。

しかし、少し室外機の音が大きいのが気に掛かるようなので交換する手配になりました。

ただ部屋の構造もオープン気味で効き難い状況ではあるのですが

最強のモード（ダッシュモードを含む）で４５分全開にしても

室温が３１度から２９度までしか下がらず明らかに以前の２．８ｋｗ級以下を実感している

事を伝えました。相変わらず吸入と排出温度の差は１０度前後

いくら省エネタイプとは言え性能仕様の４．５ｋｗを堂々と謳っているのに

大きく疑問を感じてしまいます。以前のコロナ製は最大冷房能力は３．２ｋｗ

でしたので、省エネタイプだから効きが悪いですとは納得が行かないですね。

ただ同じ機種への交換であまり期待できないかもしれません。

書込番号：6715271

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

良平さんこんばんわ

　今更で恐縮ですが､お部屋の間取り､配置など如何でしょう
　ノクや最近のシャープ機ナショナル機は完璧な上吹き出しなので
　欄間などで､気流が戻ってしまうと､室温が下がる前に
　コンプレッサ出力を絞ってしまうかも知れません､我が家は旧型器で
　それも､２８ＮＰＺで容量も低いですが､省パワーで約２３畳(リビング
　ダイニング､但し加熱機器は旨く分離してあります)を設定２８度で
　この夏でも温度ばらつき､２６〜２８に保っています･･購入時に
　テストで室内外３５度〜の全力運転では設定２４度までの到達は
　部屋の隅で1時間かかっていません､当然サーキュレータ使用
　ですが････　

書込番号：6716699

[良平]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん,こんばんわ。

部屋の間取りは屋上への上り階段があったりと冷暖房には不利な間取りです。

今回のこの機種は吹き出し能力と言いますか結構優れたモデルでして

１０ｍ先まで冷風が届くのを売りにしています。

宣伝文句の通り全面への吹き出し力は強く、強風モードですと３ｍ離れていても

風圧を感じる程です。この点はありがたいのですがやはり元々の風の温度が

低くないのでいくら強風を吹いたところであまり室温自体が下がらないですね。

本日もメーカーの方からこの間取りなら冷やすのに辛いですね。と言われたのですが

それは充分理解しており、以前の格下の機種でも同じ状況ですので今回の機種だから

冷却に不利なわけではなく条件は同じなのですね、だからこそ能力の高い機種を

今回選択した次第なのですがどうも力が無いと言うか格下の機種に負けている感じなのです。

最大冷房能力を車で例えますと3200ccの排気量の車から4500ccへと乗り換えて全開にしたものの

アクセル（スロットル）が半分程度しか開いてないような感じです。

車でもカタログ馬力より遥かに下回るものがあるように冷房機もかと思いますと...

書込番号：6717363

[青がんば]

＞吸い込み口との温度差が−１５度以上あれば問題無いと言われそうですね。

＞相変わらず吸入と排出温度の差は１０度前後

見なかったの？
そりゃ冷えないよ・・・。

書込番号：6717857

[良平]

メーカの検査員曰く、１０度の差があれば正常との事。

そんなわけないでしょと言ってもガンとして１０度差以上でと言い張りますが。

書込番号：6718468

[クイ夕ソの夜影]

室内がわの温度差だけであーだこーだ言ってもしょうがないんだよ。
その議論は室外機でちゃんと放熱してるのが前提だからな。

室外機で放熱できてなければ冷えるはずないのは誰でもわかることだ。

テストってことで聞いてくれよ。
運転中に室外機の放熱フィンに水を掛けてしばらく冷やしてごらん。
（フィンだけだぞ。配管やコントローラに掛けるなよ）
掛ける前と掛けた後で室内機の送風温度が大きく変るようなら
明らか原因は放熱不良だ。

書込番号：6718866

[麻呂犬]

機器の不良以外としては高圧と低圧側にそれぞれバルブが付いています。
設置時にこれを両方とも全開にするんですが全開になっていないのでは？
昔全閉のまま設置された経験有ります。

書込番号：6719333

[ヤクルト飲んでる？]

温度差の話題が出てますが、
吹きだし温度は風量が多いほど高くなるので、
一概に15℃だから10℃だからという話にはなりません。

吸排気温度差と風量、その時点での外気温と室外機の冷媒温度差（行き・戻り）などの要素を総合して設計能力が出ているかどうか判断するのが妥当です。

検査員の言うことに納得できないなら、メーカーに性能が出ているかどうか測定依頼するのが確実です。

書込番号：6719464

[青がんば]

ちなみに家のは、AS-E25Sで、今月に付けたもの。
外・内気温３１度位の昼間に窓全開で（設置工事途中なので）
最低温度設定に風量自動で、−１５度以上出ていたって話ね。
みなさん書かれているように色々あるんだろうけど
解決できると良いですね。

書込番号：6725380

[良平]

青がんばさん　ありがとうございます。

この日曜日にも交換になっておりますので淡い思いながら期待しております。

また報告させて頂きます。ありがとうございました。

書込番号：6725772

[良平]

本日メーカ代理の方が交換に来てくれました。

手際も対応もよく午後３時に取り替えが終了し運転してもらいましたが

結果は同じような冷え具合でした。

全開のダッシュモードとその後の強風、１８度設定で
約４０分程度家族全員とメーカー代理の方と様子をみましたが

『機械には異常はなく能力は出ているようです。』との事ですが
汗を額一杯にかきながら説明され
エアコンの吹き出し口からは以前の機種とは明らかに違いぬるい風が
でています。

ぬるい、冷たいと口での説明は難しいのですが
やっぱり家族の評価は『冷えが悪い』と言った感じです。

確かに１０数年前の機種と違い冷媒のガスが変わり冷えにくくなったと
説明をされ、

今回わざわざ交換して結果をみせて頂き機械の不具合でも無い事を確認できました。

また昔の機種のあの白霧のような冷風は最近の機種では出る事もなく
はっきり言って2.8ｋｗ級のものにも負けるかもしれませんと白旗を上げられました。


だとすれば素朴な疑問ですが冷房能力の数値は何を意味するのでしょうかね。

4.5KWが3.2KWの機種に全開で負けると言う信じ難い事実。

前のような冷え方を望むのなら一体何キロワット級を買えばよいのでしょうか。
家庭用最大級の７Kw級でも、何んだかぬるい風のようにしか思えないのですがね。

これだと省エネどころじゃないような気がします。

これは富士通だけでなく現在の冷房機全般の傾向なのでしょうか。

『やっぱりフロンガスの問題があり冷媒のガスが変わったので緩い冷え方なのです。』
と割り切った方がよさそうですね。

これだと次の真夏が怖いなあ。

最後に皆さん、書き込みを頂きありがとうございました。

冷房しか使わないのですが次の夏に耐えられそうに無ければ
良く効くものへ買い換えを考えたく存じます。

色々と実機での確認ができればよいのですがね。
次は確りと確認して購入する事にします。

書込番号：6735198

[★まっちょ★]

Ｊ２２Ｓを使ってます。　よく冷えますよ。
値段の割りに風量も強くてビックリしました。
性能も他社同レベルと比べると、省エネ効果が高いので購入しました。

質問者さんの場合、部屋の条件が悪いんじゃないでしょうか？

書込番号：6768369

[良平]

Ｊ２２Ｓはよく冷えるんですね。

たしかに部屋の条件はよくないです。
しかし何度も申し上げているように旧タイプの2.8kwに
冷え方が劣るのがどう考えても？？？なのですよ。

書込番号：6768531

[みなみだよ]

どうしても納得がいかないのであれば
その旨強く申し出ないと・・・

せっかく新しく購入したのに
これじゃぁ納得ができないと。

書込番号：6770539

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

良平さん こんばんわ
　重ね重ね､質問ですが･･御部屋の容量はどれ位なのでしょうか？？
　吐き出し温度は負けていても､流量が多ければ､熱交換と言うことで
　考えると､２８ｸﾗｽに負けることはないと思うのですが､･･･
　御部屋全体の温度分布は如何ですか､僕の所は２３畳を快適な
　環境に(姉と母の(__;)ですが27度〜28度)旧型２８ＮＰＺで出来ています
　特に今年は暑かったので､僕でも外から帰ってε〜(￣､￣;)ゞﾌｰ涼しいって
　思った日が多かったです･･･感覚じゃなくて､具体的にどれくらいの容量を
　何度に出来ているか･･教えて頂けないでしょうか､購入当初
　お試しで全開運転では((-｡-;)母の目のない時です)35度超えの日に
　窓明けて､暖めた我が家のリビングを1時間以内に２５度以下に
　(温度分布はデジタル温度計５台置いて部屋の各位置で確認､
　サーキューレータは全開でしたが設定温度２０度､風量は自動)出来ましたから･････　

　　

書込番号：6771898

[良平]

みなみだよさん,どうも。

正直悶々としてはおります。

ただ製品を交換して頂き製品の不良で無い事が判明しておりまして
メーカーサイドから昔のものと冷媒が違うとかガスの性質上こんなものです。
と言われれば実際の冷房能力を謳うのに疑問を感じつつも納得せざるえないのかとも存じます。

最近はまだまだ暑い日が続き病院の大きな待ち合いでクーラーが
良く効いているのは業務用だからかなと調べたりしますと
ダイキン製の普通の４ｋｗクラスだったりと
冷やす環境や条件が違うにしてもメーカにより差があるのかなと感じたり。

エアコンの購入にあたってはカタログ性能や店員の話しを信じるのがやっとで
中々実機の性能確認はできないのがつらいですね。

次回の購入がいつになるか判りませんが効き具合など色々と事前に調べて
購入したいと考えております。

しかし吸入と吹き出しの温度差が１０度で正常とか、昔の冷媒を使用したエアコンなら
現在の４ＫＷ機は昔の２．８ｋｗ機に負けますとはっきり言われますと諦めると言うか
色々なメーカーの物を一つ一つ手をかざし、温度計で確認するしかないのでしょうね。

『そんなアホな、4KWが2.8KWに負けるかいなうちの製品は。』と胸を張るメーカーに期待します。

書込番号：6771970

[良平]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、度々恐縮です。

こちらの部屋は１４畳前後になりますが屋上への吹き抜けがあったりと
密室にはならないので冷暖房に不利な環境です。

よって風の温度がそんなに低くなくて風量でかき回すタイプのエアコンでは
やはり冷却に不利かもしれないですね。

２０数畳の部屋が2.8kwタイプで涼しくなるとは羨ましいです。

風量は弱くとも強い（低い）冷気でガツンと冷やすタイプでないと
密閉室でない部屋の場合は無理である事が判ったような気がします。

書込番号：6772096

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

良平さん こんばんわ
　
　うーん･･もしかしてそれって全体の容積で見ると僕んちのリビングより
　　遙かに大きいんじゃないですか(-｡-;)その上大きい風量で攪拌しようと
　　しますから､涼しい空気は､過去の機種のように生活空間だけに溜まりません
　　だとすると､仰るように涼しさ体感値は少ないかも知れません･･･
　　かえって､お安いＮＰＥ相当等の機種の方が冷たい空気を攪拌
　　展開出来る能力が遙かに劣りますので､人のいる空間だけ
　　涼しくなるような･･気がします･･･

書込番号：6775466

ご報告

[ぼーーん]

近所のヤマダ、ケーズにて検討、
結果、コミコミ６２０００円のケーズに決定。
ケーズは「電動ポンプ使用の為に、コンセントを貸してください」と書いてありました。
ヤマダは、手動で真空引きするそうです。
結果が同じならば問題が無いのでしょうが、手動ってやっぱり疲れたり長引いたりするので｢手抜き｣がありえる？？
と思ったのがケーズに決めた一因です。

書込番号：8042197

[クイ夕ソの夜影]

ケーズは「電動ポンプ使用の為に、コンセントを貸してください」と書いてありました。


ケーズの電動ポンプってポケロビじゃなかったか？
実際は電動ドライバーを充電してるだけだな。

書込番号：8043856

[ぼーーん]

>ケーズの電動ポンプってポケロビじゃなかったか？

いえ、私の所は2ステージコンプレッサーでした。

ただ、冷え具合が気になります。
00年製の東芝大清快と比べると冷えない気がして実際に温度計を差し込んで見ました。
室温31℃　双方設定温度20℃　噴出し口にて
大清快・・・11℃
AS-E28T・・・18℃
こんなものなのか？？？
ちなみに、設置場所はRCマンションLDK10畳です。
1時間運転後も27度程度までしか下がらなかった。

書込番号：8052550

名古屋地区では先週末の蒸し暑さで

[黒猫ミィ〜ちゃん]

近所のヤマダ電機にて手ごろな機種は、ほとんど即納は不可の様子
結果的に３６タイプで間に合う広さだったのですが結局、価格と納期の
関係でこちらのモデルを購入、一週間後に取り付け、価格は通常値引きで
￥84800（一般取り付け工事費込み）私のところは事務所ですので
取り付け時の取替えオプション等、もろもろの追加取り付け料が
加算されて結局￥10万くらいになってしまいました
長期補修と安心会員補償補償で９年補償、元取れるかな？
夏場だけの使用なんですがね？

書込番号：7991403

[ジャント]

私も春日井のケーズデンキで購入しました。ケーズの折込チラシで￥81,800の表示だったので
近所の守山ヤマダ電機に交渉しましたが即断られたので結局ケーズでチラシ価格で購入しました。
ドライ運転は非常に静かで快適ですね。
いまのところ、非常に満足しています。

しかし、最近ヤマダで値引き交渉をすると、失敗することがほとんどになりました・・・

書込番号：8027781