富士通ゼネラルすべて クチコミ掲示板

アドバイスお願い致します。

[papasan395]

６畳寝室にと価格は６万まででシンプルなスタンダードエアコンを購入しようと思っています。
現在パナソニック『CS-J222C-W』か富士通ゼネラル『AS-V22B-W』の購入検討しています。

富士通ゼネラル『AS-V22B-W』
・省エネ達成率がこのクラスではダントツに良い
・低温時暖房能力が高い
・リモコンプログラム操作が可能
・室外機の騒音が『CS-J222C-W』より静か
・プラズマイオン

パナソニック『CS-J222C-W』
・室外機が『AS-V22B-W』よりコンパクト
・吹き出し口の羽が『AS-V22B-W』は上下自動だが左右上下自動
・ナノイー

量販店での２機種の価格は同じくらいなのですが能力的に富士通ゼネラルの方がと思うのですがパナソニックがよく売れてるそうですがどうしてなのでしょうか？
やはりブランド名でしょうか？
カカクでも評価はパナソニックのほうが良いみたいですが。。。
他におすすめのものがあれば教えても頂きたいです。
詳しい方宜しくお願い致します。

ちなみに室外機はベランダ置きで木造です。
小さい子供いてます。

書込番号：15272109

[norinami1972]

AS-V22B-Wを寝室にて使用してますが、他口コミにも在った室外機の騒音振動も無く快適です。
左右のスイングは有りませんが、６畳程度の部屋なら上下スイングのみで空気攪拌は十分なされてる様に思えます。

省エネ評価が４ツ星でエコ率は本機値段との兼ね合いでコストパフォーマンスに優れているとは思いますが、エコ性能重視でしたら冷房2.2キロ暖房2.5キロの6畳用のエアコンで５ツ星の製品がパナソニック製（CS-221CX）で在りますね。
但しイニシャルコストが高めですが・・・

やはりランニングコスト＆イニシャルコストを総じて勘案すると
AS-V22B-Wの方が「買い」に所有者として一票入れます。

書込番号：15272508

[ポテトグラタン]

＞量販店での２機種の価格は同じくらいなのですが

価格.comでは送料無料で比較しますとパナが35800円で富士通が40980円と結構差がありますが、量販ではそうでもないんですね。
ここら辺のシリーズは暖房能力も低く、本当に寒い時期は使えない可能性があります。霜取りに関した特別な機能もありませんし。ちなみにプラズマイオンもナノイーもあまり期待しすぎない方が良いです（一応私はJシリーズは持ってます）。
富士通の暖房能力が高いといっても3.6KWですし、暖房をきっちり使いたい方は選択しないと思います。
冷房メインで購入される方が多い機種ですので、暖房能力はあまり見ないのではないでしょうか。パナのほうが売れるのはブランド名というのも確かにあると思います。あとは左右に自動で風向きを変えらますので有る程度空気をかき混ぜる事もできますね。
ですが、個人的には富士通を選択しても全然OKだと思います。省エネですし。

暖房での使用でしたらCS-222CXRとかは先の2機種と同じ6畳用ではありますが、低温暖房能力は4.5kWで省エネ性能も高くAPFは7.2。エネチャージシステムが霜取りにも省エネにも有効に働きます。
暖房は消費電力が高いですし、長時間の使用となるとじわじわ電気代にもきます。10年以上使う可能性もあるわけですし。
予算がありオーバーであれば、選択肢の中には入らないかもしれませんが。

書込番号：15272638

[happycommune]

私も富士通の利用者です。私も値段的に大差がなければ迷わず富士通を選びます。あとあとのことを考えると私だったらどうしてもパナを買う気にはなりません。

パナの評価が高いのはたぶん宣伝に力をいれているせいではないかと思います。富士通でエアコンを作っているというのは知らない人も多いのではないかと思います。正確には富士通ゼネラルというんですけどね。私は２０年以上前の合併前のゼネラルの冷蔵庫も持っています。

書込番号：15276866

[happycommune]

室外機が大きいというのは一長一短だと思うのですが、省エネ効率向上のためには室外機も室内機も大きければ大きいほど有利なので、私は価格的に許す範囲で可能な限り大きな室外機のものを選ぶようにしています。

書込番号：15276881

[papasan395]

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございました。

実際に使っている方のご意見も頂き室外機の騒音等、大変参考になりました！
価格帯にもよりますが、やはりメーカーにかかわらず良い物は良いということですね。
富士通ゼネラル『AS-V22B-W』を購入しようと思っております。

最後に
もっと評価されてよい機種だと思うのですが。。。
ありがとうございました。

書込番号：15279777

17畳の部屋＋5畳の部屋に付けるのはどれ？

[がんばるシングルマザー]

今使用してるのは4.0ｋｗ　FUJITSUですが、現在　20畳に1台付いてますが　夏は体温調節ができない子供がいる為24時間付けっぱなしでしたが、今年は　あまり効かない感じで厚かったです！
今度引っ越すのですが17畳＋5畳に　どのクラスのどの品番がお勧めで節電になるか教えてください（、、）まったく機械に無知で沢山あり、
単純に畳数から712とかを選らばなければ　いけないのでしょうか？
冬はまったく使用しません！
メーカーはパナで考えています。
どの機種が望ましいか　どなたか教えて下さい（、、）
あと価格も　安いにこした事はないですが・・
宜しくお願い致します

書込番号：15158098

[配線クネクネ]

夏場専用でも４キロクラスだと最上位機種を使用していたとしても
対応面積は鉄筋コンクリみたいな高気密・高断熱住宅でも１７畳
くらいだから２０畳には元々あってません。
普通に考えれば５．６キロクラスというのが判断基準になるんじゃ
ないかと思います。
冷房専用ならスタンダード機でも十分な能力が得られると思います。
後は室外の状況次第じゃないでしょうか？
室外機の設置位置が南側で常時陽射しがあるのならワンランク容量
をアップするとか可能ならひさしでも付けて直射日光を遮ってやる
だけでも熱変換効率を改善できますよ。

書込番号：15159067

[がんばるシングルマザー]

ご意見ありがとうございます（、、）
次　越す所は木造なので、5.6キロクラスが　どの品番が5.6キロクラスなのかも　わからないんです（＞＜）　6シリーズ　7シリーズを付ければ良いのでしょうかね？と
もし今お勧めの型番があれば　教えてください（、、）
何か品番が沢山あって　何がなんだか　さっぱりわからなくて・・（＞＜）
すみませんが　CS-632CXR2等・・と言った品番を教えて頂ければ助かります（。。）
ちなみに冬は一切　使いませんし　大阪なので　雪も降らない地域で　エアコンは夏のみ使用です！
宜しくお願い致します

書込番号：15159110

[配線クネクネ]

すいません。
容量に関しては鉄筋コンクリや高気密・高断熱住宅なら
５.６キロクラスが最低基準ですが木造で気密や断熱が
それなりなら７キロクラスを選択した方がいいかもしれ
ませんが容量が大きくなると効率が悪くなって電気代も
馬鹿にならないので初期投資がかかっても２台体制にし
た方が機械の消耗を減らせるので製品寿命も延びると思い
ますよ。

書込番号：15159118

[配線クネクネ]

引越し先はどちらになるんでしょうか？
例えば群馬の越谷みたいに最高気温地域と比較的涼しい地域だと
容量条件も変わってきます。
予算面を優先されるなら最上位機は止めて中級かスタンダード機
という選択もでてきますよ。
パナ機の場合、冬場は全く使用しないというなら最上位のＸ系機種
は必要無いので自動掃除機能付ならＥＸ系と言いたい所ですが５.６
キロクラスまでしか容量がありません。
なので中級ＥＸ系やスタンダードＦ系機の製品に変更するなら２.２
キロと５.６キロクラスの２台体制の方がいいんじゃないかと思います。

書込番号：15159164

[がんばるシングルマザー]

ありがとうございます（、、）
引越し先は　同じく大阪なので気候とかは全く変わらないのです。

2台付けた方が電気代がかかると思っていましたが　そうではないのですね・・（＾＾）
では5.6キロクラスだと　品番何がありますか？
X系・EX系・F系とかが良くわからなくて・・（＞＜）すみません

書込番号：15159447

[配線クネクネ]

パナ機の場合は家電扱いのＸ、住宅設備扱いのＣＸ、量販店向けのＣＸＲ
に分かれますが基本的には同じ物です。
なのでパナのホームページ上では家電扱いのＸと量販店向けのＣＸＲが
纏めて表示されてます。
なのでＸ系という表記にしてます。
Ｘ系にはエネチャージ機能が搭載されていて冬場の霜取り動作を軽減する
事ができる機能が唯一搭載されてます。
パナ機の順列でみればＸ→ＳＸ→ＥＸ→Ｖ→Ｊ→Ｆの順に追加機能や能力
が低下していきますが冷房機能に関してだけなら暖房みたいな極端な差は
ないです。
ＥＸまでが自動掃除機能を搭載してます。
個人的には省エネ性や効率を考えるなら４キロクラスまでがお薦めです。
予算的に問題が無ければ最上位４キロクラスならスタンダード機の５キロ
クラス匹敵する能力を持っているので後は最上位２．２キロで不足分を
補う事もできると思いますが低予算という事もあったのでＥＸ系やＦ系も
候補に入れてみました。

書込番号：15159868

[配線クネクネ]

そういえば機種番号でなら５.６キロクラスなら現行Ｘ系なら
家電扱いのＸ５６２Ｃ２とか住宅設備扱いの５６２ＣＸや
量販向けの５６２ＣＸＲという表記になります。
前年モデルだとどのグレードでも数字の部分が５６２から５６１
みたいに一部変わるだけです。

書込番号：15159906

[がんばるシングルマザー]

これらは　それぞれ品番が違っても　物は一緒なのですね・・販売元が違うから品番が違うだけなのですね・・（＾＾）
良くわかりました！
今まで　何がどう違うのか？品番がよくわからなかったので　すごく助かりました。
ありがとうございます。
先ほど教えて頂いた商品を探してみます（、、）

書込番号：15160151

[がんばるシングルマザー]

もうひとつ　良いですか？4キロクラスの最上位と言うのは　何になるのでしょうか？
CS402CXR2　と言う物でしょうか？

書込番号：15160181

[配線クネクネ]

家電扱いのＸ４０２だと電圧が１００Ｖ用のＸ４０２Ｃと２００Ｖ用の
Ｘ４０２Ｃ２があります。
最大能力に関しては２００Ｖ仕様の方が冷暖房どちらも上です。
ちなみに数値でみると
１００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃだと冷房の最大能力は４．５ｋｗですが
２００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃ２だと冷房の最大能力は５．４ｋｗです。
ちなみにスタンダードのＦ５６２Ｃ２だと５．６ｋｗの機種でも冷房時の
最大能力は５．７ｋｗなので０．３ｋｗしか差がありません。
量販モデルだと１００Ｖ用があるならＣＳ−４０２ＣＸＲと２００Ｖ用の
ＣＳ−４０２ＣＸＲ２になるので４０２ＣＸＲ２の方が優れているという
事になります。

書込番号：15160997

[がんばるシングルマザー]

わかりました（＾＾）
X402C2　か　CS-402CXRを探せばよいのですね・・（＾＾）

書込番号：15161182

[配線クネクネ]

あの･･･書き込み内容を理解されてますか？
パナ機量販モデルのＸシリーズに固執されるなら４０２ＣＸＲ２の方がお薦めです。
最も電力会社との契約で１００Ｖしか使用できないなら４０２ＣＸＲでもやむをえない
と思いますが２００Ｖへの電圧変更が可能なら２００Ｖ機で値段のやすいスタンダード
機の４０２ＣＦＲにでもされてはいかがでしょうか？

冷房時の対応面積だけでみればどちらも１４畳〜１７畳ですが最大能力では
１００Ｖ電圧の４０１ＣＸＲだと４．５ｋｗですが
２００Ｖ電圧の４０２ＣＦＲ２だと４．３ｋｗです。

書込番号：15163347

[がんばるシングルマザー]

すみません（、、）
ほんとうに無知で・・（＞＜）

昨日　X402C2とCS-402CXR2を価格COMで調べていたのですが、X402C2を検索すれば　CS-EX402C2が出てくるのですが　X402とEX402は違う商品ですよね？？

あと　CS-562CXRとCS-562CXR2も何が違うのでしょうか？

無知過ぎて質問がバカらしいかと思いますが　ほんとうに　わからなくてすみません（、、）

書込番号：15165342

[配線クネクネ]

分割されて書き込みましたが最上位Ｘ系には電圧が１００Ｖ仕様と
２００Ｖ仕様の機種がそれぞれあります。
実機番号でいうと　１００Ｖ機　　　２００Ｖ機
家電扱いなら　　　Ｘ４０２Ｃ　と　Ｘ４０２Ｃ２　
住宅設備扱いなら　４０２ＣＸ　と　４０２ＣＸ２　
量販モデルなら　　４０２ＣＸＲ　と　４０２ＣＸＲ２　
で名目上は６機のＸシリーズが存在しますが能力が高いのは
電圧が２００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃ２・４０２ＣＸ２・４０２ＣＸＲ２
なので３機種からの選択になります。
ＥＸ系は実機番号でいくとＥＸ４０２や４０２ＥＸＲみたいにＥＸ
というアルファベットを含んだ製品は掃除機能付の中級クラスの製品
に分類され能力もＸ系の２００Ｖ機より劣ります。

書込番号：15165752

[ポテトグラタン]

なんかスレ全体がややこしい事になってますね。
こちらを見ればわかるように、同じ商品でも違う型番にしているものがあります。
http://panasonic.jp/aircon/
こんなややこしい事やめればいいのにとも思うのですが、詳しい説明は避けますが大人の事情でそうなっています。
ちなみにXシリーズは新商品に変わるので、新商品の型番になっています。

＞CS-562CXRとCS-562CXR2も何が違うのでしょうか？

型番の『最後』に数字の『２』が付いているものは200V対応の商品です。
ですので、CS-562CXRは100V、CS-562CXR2は200Vのコンセントを使用するという事です。

＞X402とEX402は違う商品ですよね？？

上記のリンクを見ていただければわかりますが全然違います。
XシリーズとEXシリーズは別物です。


予算額がわからないので考慮せずに書きますが（200Vが来ていて、専用コンセントがあると仮定して）、
CS-402CXR2-Wで良いと思いますよ。
＋5畳は閉められないんですかね？そこも24時間冷房が必要？
場合によっては、そこに小さいエアコンを設置したほうが良いかと。
設置するのは2.2KWクラスで良いです。まぁ、こちらは後で考えられてもよいかも。

書込番号：15165971

[がんばるシングルマザー]

ほんと　無知を相手していただきありがとうございました（、、）
200V可能ですので　CS-402CXRを探して見たいと思います（＾＾）

あと2階が19畳で1台しか付けれないので　こちらをCS-562CXRを検討すればよいですね？

ちなみにエアコンの買い時（安い時）ってあるのでしょうか？
9月頃みていた価格より　昨日みた価格の方が少し高くなってましたが　買い時時期などございましたら教えてください（、、）
宜しくお願い致します

書込番号：15166208

[配線クネクネ]

２００Ｖ機の末尾はＣＸＲ２ですよ。
量販モデルなら４０２ＣＸＲ２と５６２ＣＸＲ２にしてください。

書込番号：15166283

[がんばるシングルマザー]

わかりました（＾＾）
ありがとうございました！商品が絞れて　やっと頭の中が整理できました（、、）

ちなみに買い時とかは　わかりますか？

一応　来年の夏までは急がないのですが、買い時に時期に購入できたらな・・
と思ってますので　もしご存知でしたら　教えてください（、、）

書込番号：15166398

AS-R56 と AS-S56 で迷ってます

[ぷいぷいぱ]

AS-R56 と AS-S56 を候補に考えています
リモコンの電気代表示には興味が無いです。

冷房と暖房に使います。
木造１２畳、２Ｆ、南西向きです。

基本性能的には同じと考えてよいでしょうか
同じであれば安いＲにしようかと思います。

書込番号：15103531

[配線クネクネ]

でかすぎじゃないですか？
普通に木造１２畳クラスなら３．６キロクラスで条件が悪い所で
ワンランクアップして４キロクラスで暖房も十分だと思います。
４キロクラスをからは省エネ性能も落ちる一方だから省エネや最大
能力で考慮されるなら上位機のＳクラスの方がいいと思います。

書込番号：15103807

[ポテトグラタン]

一応Ｓシリーズはパワフル暖房に対応していて、暖房能力値が0.9〜9.3kW。
Ｒの方は0.9〜8.9kWとなっています。
価格.comでさらっと見た感じではそこそこ価格差がありましたし、Ｓだから省エネって感じもしなかったのでこの2機種でしたら私だったらＲを選ぶかなぁ。
暖房をがっちり使うのであれば、パナのエネチャージ搭載機種のＸシリーズも中々良いですよ。暖房時の霜取り運転が優秀です。気密性が悪くなければこれの4.0キロクラスで行けそうですが。でもちょっとこの機種は価格が高いかな。

書込番号：15103887

[ぷいぷいぱ]

返信ありがとうございます。

今使っているのが富士通ゼネラル2004年製の4.0KのAS40NPZ2です。
夏の冷房も冬の暖房も効きが悪い気がしてまして
１個上のサイズが必要なのかと思ってました。
別の部屋の６畳にAS22NPEもあって、こちらは効きが良いです。
８年前の機種なので、今の4.0Kはもっと良いので4.0kでもいいかもですね

設置場所の関係で高さ２５cm前後で考えております。
パナのは良さそうですが高さが厳しいです。お値段もいい値段ですね。

毎日使う部屋なので効きが悪いとつらいです。

KWが大きいほうが効きが良いと思うので
AS-S56ってことになりますでしょうか

書込番号：15104774

[ポテトグラタン]

＞AS-S56ってことになりますでしょうか

そうなります。最大能力値が高いですし、商品紹介でも「パワフル暖房」を謳っている事から、Rよりも暖房には力を入れているようです。

書込番号：15105042

[ぷいぷいぱ]

ありがとうございます。

AS-S56を買いに量販店に行ってきます。
（安くなるといいな...）

書込番号：15108565

この製品の良さを教えてください。

[tagosaku3217]

AS-R22B-Wの購入を検討しています。
義父は、ダイキンのS22NTES-Wが安いからと勧めてくれます。
富士通ゼネラル製は室外機の音が大きいとの話をよく聞き、購入するのに悩んでいます。
室外機のことも含めて、この製品の情報を教えてください。

書込番号：15060819

[nennekoko]

この夏に買いました。今のところ順調ですよ。うちは室外機の音は全く気になりません。ただ、故障とか不具合があった時のため心配なので10年保証をつけました。私は前はダイキンでしたがやはり安いのでこれに決めたんですけど、大差ないです。急に冷やしたいときのハイパワーってのとお掃除機能は良いかもです。

書込番号：15098626

[tagosaku3217]

急に冷やしたいときのハイパワーと、お掃除機能付きは魅力的ですね。
性能に大差がないのなら、プラスアルファの機能が付いてるほうがいいのかなと思います。

nennekokoさん、情報ありがとうございました。

書込番号：15100177

[かめはめ破]

40を買いましたが非常に静かでした
他と比べたわけではないですがハイパワー時の室内機の音が結構あるので
音を気にされる方は部屋の広さより余裕のあるものを買った方がいいかもしれません

書込番号：15901309

工事業者の不可解な価格説明

[ねぼけな]

この製品を買ったのですが、製品自体のことではなくて、工事に関しての書き込みをしたいです。もし、場所が間違っていたら教えてください。

インターネットショップでこの製品を含め、三台購入して先週の日曜に取り付け工事をしてもらいました。

基本工事はインターネットショップの代金に含まれていたのですが、工事業者は追加工事が必要ということで、どんな費用がかかって単価がいくらかよくわからない説明をするので、かなりしつこく聞いたところ、配管が1m3200円、ドレン管1m?、長さは実際やってみないとわからないということで、工事を開始してもらいました。

工事が終わって、価格の説明の時に、その工事業者は、ドレン管1m9??円(きゅうひゃくうんじゅううんえん)とか言っていました。コンセント交換が2つ必要だったので、5000円掛ける2とか言いながらメモに書きながら、説明していました。メモもグジャグジャな数字ばかりでよく見えませんでした。携帯の計算機ソフトで何か計算しているようでしたが、合計18,900円というので、支払いました。単価が、きゅうひゃくうんじゅううんえんの割りに合計がきっちり18,900円になるの?とかいろいろ不可解な点はありましたが、後でインターネットショップの工事価格表で確認しようと思って、その場は終わりました。工事業者が書いていたメモは後でくれるのかなと思ってましたけどくれませんでした。6時間くらいかかってたので、正直言って早く帰ってもらいたかったです。

領収書は、但し書きに材料一式としか書いてなかったので、ますます怪しいと思い、インターネットショップの価格表で調べたところ、コンセント交換は2000円、ドレン管は1m500円と書いてあったので、話が違うと思い、内訳を知らせるようにと、インターネットショップにメールしました。インターネットショップの担当者から電話がありすぐに調べるとのことでした。

しばらくたってインターネットショップからメールの返事が来て、見てみるとびっくり
配管延長 2,000円/m x6m = 12,000円
ドレン管 500円/m x4m = 2,000円
コンセント交換 2,000円/個 x2個 = 4,000円
合計18,000円消費税込みでぴったり18,900円ということでした。

この時、私は、単価が違うのに合計が合ってるのはおかしいと思い、さてはあの工事業者が苦し紛れにドレン管とコンセント交換の単価を下げた代わりに配管延長の数量を増やして帳尻を合わせたと思いました。

いろいろ考えて、消費者ホットラインに相談したところ、それは不正な請求だから返金を要求すべきと言われ、インターネットショップにメールで、
コンセントの差額(5,000円-2,000円)/個 x2個 = 6,000円
ドレン管の差額(9??円-500円)/m x4m = 1,600円
合計7,600円
の返金を要求するメールを出しました。

インターネットショップの担当から電話があり、富士通ゼネラルの人からも電話があってうちに来てもらって長さを図りなおしてもらいました。するとまたびっくりで、多少の誤差はあったものの配管延長の長さも6mでした。工事業者の元請の会社の人も来て、しきりに工事業者の評判がいいとか、人柄がよくて几帳面だとか言っていました。金額説明のときのメモもとってあるというので、だったら写真を撮ってメールで送ってくれと言いました。

私は、きつねにつままれているような気分です。あの工事業者はいったい何を考えているのでしょうか。結局、いろいろ怪しげなことを言ったり、単価をごまかしたりしたけれど、合計金額は正しかったのです。私はおちょくられたということでしょうか?

私は、クレーマーだと思われるのはいやですが、私と工事業者の間の契約は、合計金額に関して合意に至ったけど、その内訳に関してはドレン管9??円/m、コンセント交換5000円/個だと思っていたので、私の返金要求は取り下げないでいようかと思っています。でも損害をこうむったわけではないのだから、このままおとなしくしているべきかとも思います。みなさんはどう思われますか。

長文になりました。失礼しました。読んでいただいた方、ありがとうございます。

書込番号：14918420

[とあるヴァナディールの住人]

ねぼけなさんこんばんわ！
なんだかよってたかってだまされたような状況になってしまってお気の毒さまです
率直な感想ですが下請けの業者さんが単価見積もりを間違う状況というのは
あちらこちらで発生している状況なのではないかと思います。その上での話ですが
今回のケースの場合、下請け以外の業者の担当者をも交えて検証した結果、請求された
金額は購入先のネットショップの単価で計算した金額とほぼ同額であったということで
したら、そのまま支払う方がいいと思いました。
実測した結果配管の長さが明らかに違う、コンセント交換代金がネット表示の2000円で
はなく5000円になってた等、請求書の内訳自体に嘘があるなら、差額を返せというお話
もわかりますけど、現実の状況と請求書内訳から推察できる状況が合致しているのです
から、差額を返せと言われた方がいったいなんの差額を？と思うと思います。
確かに、最初の説明で工事に来た人が、混乱を招くような発言をしたのでしょうけれど
このような事態にならないようにもう一度再教育を行いますと言われるか、しっかり教育
しといてね！！とクライアント側が言ってちゃんと謝ってもらうかとかすれば矛を収めて
やっていいのではないでしょうか。
工事内容と請求金額の妥当性はあったと諦めて、せっかくの土日（もうすぐお盆）ですし
楽しいこと考えてすごしましょー
以上　私見ですけど参考にしていただければ幸いです。

書込番号：14918766

[りゅうNO3]

そんな追加追加で工事しないと生活が苦しい量販業者が哀れだと思う。

書込番号：14918883

[ねぼけな]

とあるヴァナディールの住人さん
> 率直な感想ですが下請けの業者さんが単価見積もりを間違う状況というのは
単価見積もりを間違うというより、わざと単価、数量をはっきり言わないようにしているみたいなのです。
> 今回のケースの場合、下請け以外の業者の担当者をも交えて検証した結果、請求された
> 金額は購入先のネットショップの単価で計算した金額とほぼ同額であったということで
> したら、そのまま支払う方がいいと思いました。
そうですね。そうなるのでしょうね。
> 実測した結果配管の長さが明らかに違う、コンセント交換代金がネット表示の2000円で
> はなく5000円になってた等、請求書の内訳自体に嘘があるなら、差額を返せというお話
> もわかりますけど、現実の状況と請求書内訳から推察できる状況が合致しているのです
> から、差額を返せと言われた方がいったいなんの差額を？と思うと思います。
工事後の話し合いで工事に来た人と合意した請求の内訳とは合致していないので、その差額をということです。
> 確かに、最初の説明で工事に来た人が、混乱を招くような発言をしたのでしょうけれど
ミスで混乱を招くような発言をしてしまっただけならあえてそのミスを責めようとは思いませんが、わざとやっているようなので許せないです。
> このような事態にならないようにもう一度再教育を行いますと言われるか、しっかり教育
> しといてね！！とクライアント側が言ってちゃんと謝ってもらうかとかすれば矛を収めて
> やっていいのではないでしょうか。
インターネットショップ=>工事担当元請会社=>下請け会社=>工事に来た人
と工事依頼が伝わっているようですが、インターネットショップは今回の対応は素早く適切で好感が持てました。工事担当元請会社も中立公平な感じでいい感じ
下請け会社は、工事に来た人の肩を持つのに懸命でちょっとやな感じ
工事に来た人は、すごくやな感じ
元請も下請けの人も、工事料金の内訳に関してわかりやすく説明しなかったことに関して自分たちの落ち度であると認めてくれました。今後はこのようなことのないようにいたしますと言ってましたが、そんなことは今まででも元請、下請け会社も工事担当者に注意していると思われます。今回の工事に来た人は、下請け会社の中でも最年長で他の工事担当者の模範となる優秀?な人だそうです。確かに口八丁手八丁で調子がいい人ではありました。
> 工事内容と請求金額の妥当性はあったと諦めて、せっかくの土日（もうすぐお盆）ですし
> 楽しいこと考えてすごしましょー
そうですね。そうするべきかな。と思いつつ、土日もいろいろあれこれ考えたりしました。時間の経過とともに怒りも収まるかもです。
> 以上　私見ですけど参考にしていただければ幸いです。
たいへん参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：14928278

[ねぼけな]

りゅうNO3さん、
追加工事しないと生活が苦しいのかどうかわからないけどね。追加工事をしようとしてしているわけでもないんだろうけどね。工事に来てくれた人は、哀れかもしれないとは思います。自分でも、販売店やメーカーとお客さんの間で板ばさみになって割に合わぬとか言っていました。下請けはいじめられるんだろうとは思います。工事の価格まで販売店に決められるのがいやみたいな感じでした。考えてみたら工事価格は、工事業者と客が話して決めればいいのだから、いくら高くても両者で合意すれば法的には問題ないのかという気もします。むしろ販売店やメーカーが工事の代金を一律に決めるのは下請法違反ではないかという気もします。けど消費者を欺くような料金説明は消費者保護法違反ではないかな。よくわかりません。販売店やメーカーと工事業者の間の契約で、工事代金定額性にしているんでしょうね。そうしないと客は安心してまかせられないですしね。この業界の法律で決まっているのかもしれません。これもよくわかりません。失礼しました。

書込番号：14928285

[りゅうNO3]

ねぼけなさん

あのね、同級が量販取り付けをやってんだよ＾＾

いろいろと話もﾘｱﾙに聞くんだけどさ

追加の工事は、けっこう金になるし

標準取り付けだと単価が安いんで早く次に行かないと商売あがったり、ってさ

「りゅうよ、量販の仕事しないか？」って何回も言われてるけど

量販の仕事をすれば自分の技術ﾚﾍﾞﾙが下がるので断ってるんだよ

自分は、まともな仕事しかしないしね

信用が第一って思ってるから。

書込番号：14935080

[のぞみ500系、スーパー、踊り子]

人様のスレに便乗でマナー違反だったらすみません。

りゅうNO3様は空調を専門にしてらっしゃるんですよね。

エアコン６台の取り付けの見積もりにきてくれたBICの工事の人はとても親切そうだったのですが
３階のエアコンは地上まで降ろすより屋根置きを勧められました。
屋根置きって特に問題は屋根のスレート瓦に問題はないのでしょうか？

もしよろしかったら教えてください。

書込番号：14973847

[the情弱]

スレ主さんへ

追加価格の内訳について不満があるようですが正直10,000円弱の工事費では、まともな材料を使って工事するのは厳しいと思います。ドレンホース内部に黒色のコーティングがしてある物を使っていて丈夫なプラロックで設置されているなら良心的な価格かと。

のぞみ500系、スーパー、踊り子さんへ

屋根置きの方が配管の長さを短く出来るので効率面(電気代)では多少有利です。ただ、家の構造、設置場所によっては室外機の振動が家の内部へ伝わり共振する事があります。

書込番号：14981170

[のぞみ500系、スーパー、踊り子]

the情弱様　有難うございます。防震ゴムというものが見積もりに入っていました。

設置工事当日に工事屋さんに聞いてみます。

書込番号：14981768

[ねぼけな]

the情弱さん

私は、追加価格の内訳について不満があるのではありません。

追加価格に関して工事業者が説明した単価、数量と、その後、メールで問い合せた返事の単価、数量が合っていないことに不満があるのです。


> 正直10,000円弱の工事費では、まともな材料を使って工事するのは厳しいと思います。

標準工事費15,750円x2+22,050円です。

追加工事費18,900円です。

10,000円弱というのは、どこから来た数字なのですか。


> ドレンホース内部に黒色のコーティングがしてある物を使っていて

黒色のコーティングがしてあるか、今度、覗いてみます。情報をありがとうございます。


> 丈夫なプラロックで設置されているなら

プラロックとは、どのようなものなのでしょうか。教えていただけませんか。


> 良心的な価格かと。

エアコンの工事に関しては私はよくわかりませんが、18,900円という追加工事価格に関してはこのくらいが適当なのかなと思っています。ごねて得しようと思っているわけではありません。高すぎるのが気に食わないと言っているわけでもありません。ただ、スキあらば金額をごまかしてやろうというような、証拠が残らなければ何を言っても許されるとタカをくくっているような工事業者の態度が許せないのです。

書込番号：14985822

[ねぼけな]

インターネットショップから、工事業者が価格説明の時に書いていたメモのコピーが送られてきました。

お客様請求と工事業者メモの列があり、それぞれに関して、配管延長、コンセント交換、ドレン管延長の行があり、コンセント交換は○だけど、配管延長とドレン管延長に関しては×と書いた元請会社の担当の人の書き込みも含まれていました。

結局、どのような結論にいたったのかよくわからないので、私の認識とそちらの認識は合っているのか質問するメールを出しました。

書込番号：14985848

[ねぼけな]

工事元請けの方から電話があり、今回の請求内訳と工事業者メモの内訳に、菅の長さに小さな差異があったこと申し訳ありませんでしたということでした。何にしても追加工事の内容、請求の内訳に関して誤解を生むような説明をしたことは私共の落ち度であったというお話でした。

私は工事業者が「今日は暑くて仕事が大変だ。」とか、エアコンのついているリビングを通るたびに「この部屋は涼しくていいですね、天国や」とか言っていたことを言いました。工事元請会社の人は、「言ってはいけないことです」とか「失礼なことを言っていますね」と言ってくれました。

これらの発言が全部、最後の価格説明の伏線になってるいじゃないかと思います。「今日はもう一軒行かないといけないんだけど行けないな、」とか、「お客さんこんないいエアコン要らないんじゃないですか」とも言っていたのを思いだしました。この後の方の発言は価格交渉には関係なくてただの失礼な発言なのかなとも思いますが。

私は菅の長さの小さな差異が問題なのではなくて、コンセント交換が2,000円のところを5,000円と言ったり、ドレン管の1m単価が500円のところを900円と言ったりしているのが意図的であり、この業者は全然懲りてなくて、またこんなことを別の工事で言うと思うと言いました。元請け会社の人は、お客さんがそうおっしゃるのだから、業者にそのような発言があったのだろう、この業者に関しては厳しく指導していて、改善が見られるまではしばらく使わないことにしていると言っていました。

私はこんなことをいつまでもグチグチ言ってても仕方ないので、これで終わりにしますと言いました。

書込番号：14990953

迷っています・・・

[無 我]

9月末ごろ完成予定の新築につけるエアコンで迷っています。

22畳で吹き抜け有のリビングですが、
　富士通：AS-Z71B2
　パ　ナ：CS-712CXR2
　東　芝：RAS-712NDR1
　日　立：RAS-SX71B2　などが候補です。

鹿児島在住ですが、冬は比較的寒くなるところに住んでます。

皆様ならどれにされますか？？

書込番号：14909982

[ガラスの目]

日本の伝統文化を大切にして、冬は掘りごたつが良いです。
それがダメならガスストーブが暖かい。
もし台所が一緒で秋刀魚の煙がたちこめるなら、それに耐えられるクーラーが好ましい。
クーラーは、毎年、できれば２年ごとに専門業者に掃除してもらうと完璧です。
掃除しにくい機構のクーラーは、汚れたとき後悔します。

書込番号：14910075

[B J]

９月頃になるとエアコンはどんどん安くなります
その時点で候補の中から一番安いものを買われてはどうですか。
7kWクラスになると性能はどれも横並びです。

書込番号：14910101

[無 我]

こんな質問にご回答いただき、有難うございますm(_ _)m

ガラスの目さん
>日本の伝統文化を大切にして、冬は掘りごたつが良いです。
　堀ごたつはいいですね。しかし、我が家にはありません・・・今更ながらつけたかった気が・・・
>それがダメならガスストーブが暖かい。
　いざとなったら石油ファンヒーターを併用します。オール電化なのでガスがありません・・・
>もし台所が一緒で秋刀魚の煙がたちこめるなら、それに耐えられるクーラーが好ましい。
　秋刀魚は庭で七輪で焼くことにします。幸い、隣家とも一応それなりに離れていますし・・・


B Jさん
>7kWクラスになると性能はどれも横並びです。
　そんなものですか・・・あとは値段と省エネ性能ですかね＾＾

書込番号：14910765

[ポテトグラタン]

期間消費電力はこのようになっているようですね。

富士通：AS-Z71B2 2736 kWh
パ　ナ：CS-712CXR2 2903 kWh
東　芝：RAS-712NDR1 2903 kWh
日　立：RAS-SX71B2 2845 kWh

気温が5.5℃を下回ると室外機に霜が付き始めますが、パナのはエネチャージシステムにより霜を取りながらの暖房がうまいです。でも鹿児島はそこまで気温は下がらないのかな？と過去の気温を見てみたら、結構寒いんですね。たまに最低気温で氷点下が。
あと予熱無しでもそこそこのスピードで温風も出ます。エネチャージシステムはこちらに詳しく解説がありますよ。メインの暖房がエアコンであればなかなか良いです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html
各社特徴がありますし、価格もさまざまですし、色々検討なされては。

書込番号：14911217

[無 我]

ポテトグラタンさん、レスありがとうございます。


鹿児島の冬は以外に寒いんです。ちょっと山のほうに行くとしょっちゅう氷点下です＾＾；

エアコンも各社色々なんですよね・・・

富士通：基本スペックが高い(低外気温時暖房能力8.8kW,APF5.2)
パ　ナ：速暖かい(エネチャージシステム)
東　芝：低出力時効率(ツインロータリコンプレッサー)
日　立：ステンレスクリーンシステム

ちなみに基本的に、ある程度の省エネ性能を重視して上記の4社に絞りました。

書込番号：14911986

[yuniseki]

7.1kW機種ですと、室内機のサイズが他社よりも大きい（つまり熱交換器面積が大きい）ので、
富士通ゼネラルZシリーズに、冷暖房性能、省エネ性に分がありますね。

書込番号：14912109

[無 我]

yunisekiさん レスありがとうございます。

御礼が遅れてすみません。

なるほど、室内機の大きさが省エネ性能に影響を与えているんですね。
言われてみれば、その通りです。

まぁ、あとは色々悩んでみます・・・

書込番号：14919346