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ダイキンS25XTESとの悩んでいます

[締めはホルモンです]

【使いたい環境や用途】
テレワーク部屋にエアコンを購入しようと検討しています。
木造戸建てで6畳部屋です。

【比較している製品型番やサービス】
ダイキンのS25XTESと悩んでいます。
ノクリアとダイキンの価格はほとんど変わらないです。
我が家の他の部屋は全てダイキンです。
今回悩んでいる理由が価格コムで比較した際に、ノクリアには自動熱交換器洗浄が○。快適気流/気流制御が○。省エネ評価に★★が付いている為です。

【質問内容、その他コメント】
素人の為、違いも良く分かっておらずどちらの方がオススメがアドバイスを頂戴出来ますと幸いです。

書込番号：23752174　スマートフォンサイトからの書き込み

[こんなもんでしょう2]

こんにちは
私の知ってる範囲ではエアコンの主メーカーはダイキンと三菱で
三菱が希望でしたが在庫無しだったので富士通を買いました

選んだ理由は自動熱交換器洗浄機能（付き）です
しかし冷房使用終了時の九月に一回しか使ってません
　※暖房は使わず冷房専用に使用　

省エネ性能（電力や電気代）をダイキンと富士通を比べても誤差範囲かと思います
※このクラス（一番安い価格帯）では省エネ性能は知れてます　

検討２種類の大きな違いは室内機サイズで設置場所（寸法）に制約が無ければ
メーカーかデザインから選択すれば良いかと思います
※富士通ノクリアは幅は狭いですが（その分）奥行きが長いので圧迫感が大きいです（個人的に）

書込番号：23752582

[締めはホルモンです]

コメントありがとうございます。
確かに一番安いクラスなので、そもそもそこまで悩む必要も無いのかもしれないですね。
ありがとうございました。

書込番号：23752633　スマートフォンサイトからの書き込み

標準工事以外の追加分につきまして

[umajyo]

エアコン取替工事で室内機から壁穴まで約30ｃｍ、すぐ外側に室外機を地面置きです。

配管カバーくらいの追加料金を想定していたのですが、室内配管分3000円と室外配管分9000円を2台分で24000円＋配管カバーの材料費が必要だと言われています。

室内配管には結露対策の処理を、外側配管には何だか不明の処理が必要と言われました。

配管工事は標準工事ではありませんか？

書込番号：23559164

[Minerva2000]

＞umajyoさん

2台分とは2台設置するからですね。
室外配管分が意味不明ですね。

書込番号：23559224

[umajyo]

価格コム初心者に対し、返信ありがとうございます。

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99500円×２台分を購入したところ、このエアコンでした。

工事費はすでに、ほぼ支払い済のつもりだったのですが、改めて工事費を取られてしまいそうな気がして困っています。

書込番号：23559272

[Minerva2000]

＞umajyoさん

室外配管分が何故追加で必要なのか聞いてみましょう。

書込番号：23559282

[ピナ_プリ]

＞umajyoさん
標準工事費は店毎に違うとは思いますが、大概　4m以内の配管、壁の穴あけ(コンクリート除く)、室外機プラスチック台座付きまでの工事じゃないですかね。
現状のままの取り付けで上以外の作業内容がなければ普通はプラスにはならないと思います。配管カバーが今ついてなくて新たにつけたり、配管が4m以上だったり、室外機を特殊な場所に付ける必要がある場合には、規定の費用がプラス必要ですが。

書込番号：23560214　スマートフォンサイトからの書き込み

[umajyo]

返信ありがとうございます。
やはりそうですよね。

前回の交換時にも訳分からない高額費用を請求されませんでした。

今回想定内だったのは配管カバー代くらいなのに、配管工事代を上乗せされそうで、只今問い合わせしています。

書込番号：23560272　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

＞室内配管には結露対策の処理を、、、
一般的に室内機から出てる冷媒管、ドレンには
結露対策のための保温はされてます、
３０センチほどの保温なので
内機から貫通穴までの結露対策は不要のはず。
何なのか謎ですけど。。。
外部配管の立下げもカバー仕上げでしたら
２メートルちょいでしょうし自社なら接手も含んで
だいたい２台で６〜７０００円程度でしょうかね。

書込番号：23560633

[umajyo]

＞りゅうNO3さん
ありがとうございます。
とても参考になります。

実は明日工事予定なのですが、配管工事費が別途必要ならキャンセル希望と作業員さん側にメールしています。
朝から3通ショートメールしてますが、返信なしで、明日どうなる事やら?
といった感じではあります。

書込番号：23560690　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

配管カバーを室内と室外で希望された場合は　別々の工賃取られると思うけど。。。。。。

（配管カバーの）再利用をするかは　工事店によるけど、無料や標準工事に含まれるなんて聞いたことない。

書込番号：23562134

[umajyo]

＞スットコすざん7さん
室内の配管カバーを希望してませんし、配管カバーが無料とか標準工事内とも思ってません。

＞りゅうNO3さん
結局朝こちらから電話したところ、謎だった9000円は意味不明な説明をしたくせに配管カバー再利用との事でキャンセル。

工事を手配した会社に連絡すると、私に言った金額より10000円くらい安い見積もりをしたと話したそうです。

工事は来月7日に決まりましたが、梅雨明けして暑くなりそうだし、次の作業員さんも変な人の可能性も?

りゅうさんの所が近場だったらお願いしたいくらいです。
当方さいたま市ですが。

書込番号：23562195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞umajyoさん
結局追加費用無しになったのでしょうか？

書込番号：23562422

[umajyo]

＞Minerva2000さん
工事を手配している会社が見積もりをする訳ではないので、追加費用がいくらになるか分かりません。

配管カバー再利用は3000円と決まっていると言われましたが、作業員さんが工事前に見積もりするという事になっているようです。

書込番号：23562500　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

＞umajyoさん

工事日は8月7日なんですね
ちょうど息子の誕生日なので忘れないと思います(笑)
果たして工事前の見積もりが幾らか・・・
カバー再利用の3000円も自社としては複雑ですけどね。

書込番号：23562741

[umajyo]

＞りゅうNO3さん

夏生まれ、夏男、ナツオ君かわいいのでしょうね。

今回の作業員さん、まず見積もりするって事になっているはずなのに、いきなり取り外ししますと作業始めようとしました。　

16時半過ぎに来て、1台現状隠蔽配管の物をどうするか決めのに30分位かかりました。

エアコン2台は壁の両面に背中合わせにあり、1台は前回9年前の交換時に隠蔽配管を止めました。

外の配管を通す幅が10cm位しかない為、最初は太いカバーに2台分入れられると言われたので、そうしてくださいと言ったのですが、長い検討後この幅では2台分入るカバーがないと。

再利用のカバーに蛇腹の長い物を沿わせるという事になりましたが、手持ちがないので買い出しに行くのに40分位かかり、工事終了は21時過ぎると言われました。

買い出しから戻ったのは1時間半後の18時半過ぎで、これから4時間と言われ、もう今日は中止でとお願いしました。

きっと早い時間帯だったら、なんかボラらてると思いながらも早く交換してほしいから工事してたかと思います。

ちなみに9年前はイオンでエアコン購入し、保証書と一緒に明細残ってましたが、新しいカバー5000円で再利用2000円でした。
その時は4台交換してます。

書込番号：23562874　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

隠ぺい配管だったのね？　


見積り時に隠ぺい配管を言っていたら、それほど高額ではないと思いますが。。。。。

私なら　個人的意見ですが、有料でも現場確認してもらいます。
繁忙期にカバーを取りにいかされる時間に業者は他の仕事ができますから、かわいそうだと思います。

書込番号：23564344

[umajyo]

＞スットコすざん7さん

工事の手配会社に現状1台隠蔽配管だと伝えてましたし、もう使わない事を考えてました。

工事に来た人も使わない方が良いと言い、使わない工事をする事になりましたし。

書込番号：23564370　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

掲示板でアドバイスを求めるときは　後出しで次々　情報が出ても対応できませんよ。

下見、現場確認してもらえばよかっただろうし、繁忙期前に工事してもらえばいい。
お互いのため。

私は聞いたことがないが、隠ぺい配管してあるエアコンの取り外しを標準工事としている業者ってあるんですかね？
2台分の配管を同じ配管カバーに入れる、しかも再利用して。。。。。

配管カバー2台分払って、施工してもらうか、配管カバー無しでもよかったかもしれませんね。

それにしても、隠ぺい配管でしかも2台、配管カバーも特殊、、、、、、　　質問者とトンチンカンなやり取りをしている常連さんが不憫すぎるよ。

書込番号：23565370

[umajyo]

再利用で同じ配管カバーに2台分入れるのなんて無理だと思うし、そんなの希望してません。

優しい回答をくださった皆さん、ありがとうございました。

約1名とても感じ悪かったので、アカウント登録後に質問させていただいた初心者は、もう今後質問あきらめます。

書込番号：23565485　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞umajyoさん
この人の他の書き込み見れば分かると思いますが、自分の意に合わない意見に対し、しつこく不快な返答をしてきます
運が悪かっただけなので、気にする事無いですよ

書込番号：23566617　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

＞りゅうNO3さん


これは訂正したほうがいいんじゃないかな？　　削除要請でもいいけど。。。

謎が謎でなくっていますんで。。。

↓


りゅうNO3さんクチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：136件
＞室内配管には結露対策の処理を、、、
一般的に室内機から出てる冷媒管、ドレンには
結露対策のための保温はされてます、
３０センチほどの保温なので
内機から貫通穴までの結露対策は不要のはず。
何なのか謎ですけど。。。
外部配管の立下げもカバー仕上げでしたら
２メートルちょいでしょうし自社なら接手も含んで
だいたい２台で６〜７０００円程度でしょうかね。

書込番号：23567676

[よしーーーーー]

スットコすざん7さんの書き込みは確かに感じ悪いかもしれませんが、スレ主さんの質問の仕方も良くないですよ。
重要な情報は最初に書いておかないといけません。
そうしないと、せっかく回答くれた人も「なんだ、そんなオチかよ」ってなってしまいます。

最初に「配管工事は標準工事ではありませんか？」と質問してますが、どこにも隠蔽配管については書かれていません。

「工事の手配会社に現状1台隠蔽配管だと伝えてましたし、もう使わない事を考えてました。」と書いてますが、考えているだけでは伝わるはずないので、相手側は隠蔽配管で工事する際の費用をつたえたんじゃないですかね？

こういうのを見ていると、スレ主さんが書いている手配会社や工事会社の人たちとのやり取りもどこまで正確なのか疑わしくなってしまいます。

私はエアコン屋ではありませんが、住宅設備の販売・工事をしています。
つくづくお客の説明は言葉足らずで信用ならないと感じている一人なので、実際に現場を自分の目で見るまでお客さんの説明は話半分くらいで受け止めてます。
客って「自分のところは普通」って思ってるので、いろんな状況を経験しているプロからしたら厄介な現場ってことも多々あるんですよね。

初心者だからと言う前に、自分の質問の仕方を見直して次に改善すればいいのではないでしょうか。
実際、優しく回答してくれた人たちもいるんですから。

書込番号：23569151

暖房運転しながら霜取り可能とは？感想・ご意見お聞かせください

[monomono5050]

あったかキープ暖房は、他メーカーにない機能のように思いますが、どうなんでしょうか？暖房し続けながら可能、ということなら、寒冷地仕様機種にもなかなか無いのでは？

この機種、シリーズをお使いの方、感想をお聞かせください。霜取り運転時の動作にお詳しい方、ご意見をお聞かせください。

以下ホームページより抜粋
「あったかキープ暖房なら、霜の量が少ない間に暖房運転をしながら霜取りします。冷房サイクル運転に切り替える必要がないので、お部屋の温度が極端に下がらず快適です。（霜取り運転約1〜2分間で室温の低下約1〜2°C)」

説明の図を見ても、どうして可能なのか理解できませんでした。

音も気になります。私の現在所有のCS-285CXRは、霜取り時、そこに大滝があります！という風な、壮大な流音がするのです。「あったかキープ暖房」の仕組みからすると、どのような音になるでしょうか。

書込番号：19600596　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

あったかキープは、室温が低下しにくいとの説明があるので暖房効果は低いと思われます。
パナソニックも同等の霜取りが可能です。蓄熱方式なので怖い気もしますが。
http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x402c2/recommend/p02.html

書込番号：19600686

[wenge-iro]

monomono5050 さん　こんばんは。。

ノンストップ暖房は、「あったかキープ暖房」を謳う
富士通だけではないですよ。
パナソニックのエネチャージがありますね

霜取りは、*温風を吹き出しながらの
エネチャージ霜取り運転となります
（*検証時の温風温度は41℃）

しかも、もう一方の温風を吹き出さない動作
サーモオフは低温時には入らなくなります

実際の制御を例に挙げると
ある程度の氷点下（−5.5℃）の気温であっても、乾燥している状況なら
サーモオフにも霜取り運転にも入らず、正しく連続運転となります。

昨シーズンの時と先日の寒波の際、私が検証したデータから
停止ボタンを押すまでの12時間もの間
温風は吹き続け、実質のノンストップ暖房は可能です。

話を富士通に戻します
以前、富士通エンジニアの方に
この件についてお聞きしたのですが

ノンストップ暖房が可能となるのは0℃付近まで
しかも吹き出される温度は30℃をやっと超える辺だそうです

更に、室外機に霜がびっしりと付着する前に
先んじて、この霜取り運転を行うので頻度は増します

また、気温が氷点下になると、ノンストップ暖房は行われず
通常の完全な霜取り運転に入ってしまうようです。

その他、ノンストップ暖房と言っても
サーモオフに拠る間欠運転の制御ですから
実質、度々温風の吹き出しは途絶えてしまう事にはなります
（ここでのクチコミ情報ではないのですが、ユーザーさんの声と符合します）

まあ、このような感じの制御と思われてもいいかと思います

ちなみに、「あったかキープ暖房」は、15年モデルのZシリーズが最後
15年モデルから上位のXシリーズ 並びに16年モデルのZシリーズでは

「ホットキープ除霜」といって、霜取り運転に入る前に
室温の低下を最小限に留めるため、予め室温を上げての
対応となりました。

つまり、霜取りは従来の完全な霜取り運転のみとなります。
（予め室温を上げての対応は、パナ/Xシリーズや三菱/Zシリーズなどと同じです）

>（霜取り運転約1〜2分間で室温の低下約1〜2°C)

この状況は、最も良好な時で、完全な霜取り運転では温風は出ずに
その運転の所要時間は10数分間となります。

＞私の現在所有のCS-285CXRは、霜取り時、そこに大滝があります！という風な、
＞壮大な流音がするのです。
＞「あったかキープ暖房」の仕組みからすると、どのような音になるでしょうか。

その場合の音は判りかねますが
通常の完全な霜取り運転時の音は、所有機のパナに限らず
どこのメーカーでも冷凍サイクルの仕組みは同じである以上
同じ音がしますよ。

書込番号：19608110

[monomono5050]

＞ありりん00615さん
＞wenge-iroさん
ありがとうございました。よく理解できました。音の静かなかつ寒くない機種ということで選定中ですが、この機種が特段暖かいわけではないということがわかりました。

書込番号：19613365　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamune77]

Panasonic を愛するあまり、富士通ゼネラルの"あったかキープ暖房"を使用したことがないにも関わらず富士通ゼネラルについてネガティブよりなコメントをされている方がいるようなので、"あったかキープ暖房"機能をもつ富士通ゼネラルのエアコンユーザーとしてコメントします。
私の経験の基づきますと、少なくとも適切な断熱(平成４-１１年基準程度)・気密(平成１１年基準程度)状況であり、関東および関東以西であれば霜取りが発生せず、また室温低下も感じられないと思います。関東における外気温−７度程度およびそれとは別の（積雪量は一日で１０−２０cm程度の）降雪時の動作状況より、上記コメントをさせていただきました。

書込番号：23530528

【質問】自動熱交換器洗浄搭載による内部洗浄の必要性

[KeyKey555]

質問失礼します。


自動熱交換器洗浄について

こちら機能を定期的に使えば、プラスで送風フィン・フィルターのセルフメンテナンス
を行えば業者に内部のエアコンクリーニングをお願いしなくても清潔に保てるということでしょうか？


現在使用の物を送風フィン・フィルターのセルフメンテナンスを定期的に行っていましたが
常に稼働させている為か、周囲の環境か使用1年で内部の洗浄を清掃業者に依頼、自動フィルター清掃がついており、エアコン清掃が業者依頼時に高くつきました。

清掃業者いわく、使用1年で5年くらいの汚れがたまっていると言われました。（おそらくカビ類とのことでした）

そこで、本製品の自動熱交換器洗浄機能で内部を清潔に保て、業者への依頼が減ればと思い、質問しました。

また、フィルター洗浄機能の無い本製品ですが、自動熱交換器洗浄機能の搭載により、フィルター洗浄同様、業者への洗浄依頼時に値段が上がる可能性は有るのでしょうか？？


それと、うさぎを飼っておりサーキュレーター等で空気の循環を行っておりますが、ペットの毛などは熱交換器等の内部に蓄積されてしまうのでしょうか？



以上、質問が多くなってしまいましたが、ご回答の程、宜しくお願いします。

書込番号：23459348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞KeyKey555さん
こんにちは。

取説には数シーズン使用で汚れにより臭うこともあり、有料クリーニングをおすすめしますとあります。
加熱除菌は熱交換器をきれいに保つ効果は期待できますが、ほこりの多い環境では別途クリーニングが必要となることもある
との注意書きもあります。

ということで、効果はあるものの、熱交換器部分だけですし、定期クリーニングはやはり必要という回答になります。
手の届かない通風路や排水口周りなどカビが生える箇所はほかにもありますし。

自動フィルターお掃除メカはついていないので、有料クリーニングが割高になることはないと思われます。

それよりも、うさちゃんのせいなのかわかりませんが、1年で5年分の汚れってにわかに信じがたいです。
対策として、エアコンの吸気口に別途市販の不織布フィルターを貼る。空気清浄機を導入するなどをされた方が良いかと思います。
まめな掃除機掛けや換気なども必要になるかもしれません。
このあたりは、エアコンだけの機能を頼りにするのではなく、部屋全体としてどう対策されるかの観点で見直された方がよいのでは
ないでしょうか？

ご検討ください。

書込番号：23460813

運転音

[happy.snkn]

今年3月に取り付けし色々問題もあり初めての夏
とても気になる運転音についてご質問します
エアコンの真下にあるソファに居るとブォーという風の音が大きくてテレビの音も聞こえにくくなります
前機の三菱のエアコンでは感じなかった音です
設定なのか元々なのか耳障りでなりません

書込番号：23445834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞happy.snknさん
ご無沙汰してます。

いろいろ大変なのはわかりますが、前3件の問題も事後報告なしに未解決のまま放置してるのは、
あまり宜しくないのではないでしょうか。

そのうえでさらに何が質問なのかやはりよくわかない文章です。
おもに20畳用のエアコンをつけた直後、TVの音が聞き取りにくくなる風音は極めて普通のことで、
この機種よりうるさい機種はいくらでもあります。
30分くらいで26度あたりの設定温度付近に近づくにつれて、もっとはるかに静かになっていきますが、
それはどうなのでしょうか？
静かになるのなら、きわめて普通の制御です。

大風量で冷やし始めなければ、20畳のような面積を均一に冷やすことはできない原理的なものです。
前の三菱は主に20畳用だったのにつけ始めから静かだったのですか？

書込番号：23446084

[アイカ�U]

設定でサイドファンを切にすれば、大きな音はなくなりますよ。ただし、サイドファンの売りである気流はなくなりますが（汗）

書込番号：23451821　スマートフォンサイトからの書き込み

冷房シーズン エアコンクリーニング タイミング

[koutonton]

取説

このエアコンクリーニングとやらは、いつするんですか？

夏はずっと暑いんですけど・・・（;´д｀

また、毎日するもの？シーズン終わってからするもの？

ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ

教えてくださいな^_^;

書込番号：23426482

[ハ○太郎]

＞koutontonさん
こんにちは。

一度ついた汚れは蓄積します。汚れは1日でつきます。つまり放置したツケは後の祭りということです。

よって加熱除菌を部屋を不在にするとき実行する。そのとき内部クリーンも同時に行うので、その場合は別途必要ない。
加熱除菌をしない日は、部屋を不在にするとき内部クリーンを実行する。
一日中部屋にいて、冷房を24時間運転するのなら内部クリーンは不要。次に停止後に不在にするときに実行すればよい。
これが基本の使い方になります。

面倒なので2.3日に一度実行するとか、1週間に一度実行するとかすれば、それだけ早く汚れて臭くなり、カビも生えて
高頻度でエアコンクリーニングに頼まなくては不衛生になる、というだけのこととも言えます。

昔のエアコンは定期的にクリーニングに出していなかったことを思えば、捉え方はひとそれぞれだと思います。

ご参考までに。

書込番号：23426638

[koutonton]

＞ハ○太郎さん

返信ありがとうございます。

夏休みにしっかりエアコンクリーニングやってみます。

書込番号：23428279