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工事業者の不可解な価格説明

2012/08/10 17:58(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z28B

クチコミ投稿数:79件

この製品を買ったのですが、製品自体のことではなくて、工事に関しての書き込みをしたいです。もし、場所が間違っていたら教えてください。

インターネットショップでこの製品を含め、三台購入して先週の日曜に取り付け工事をしてもらいました。

基本工事はインターネットショップの代金に含まれていたのですが、工事業者は追加工事が必要ということで、どんな費用がかかって単価がいくらかよくわからない説明をするので、かなりしつこく聞いたところ、配管が1m3200円、ドレン管1m?、長さは実際やってみないとわからないということで、工事を開始してもらいました。

工事が終わって、価格の説明の時に、その工事業者は、ドレン管1m9??円(きゅうひゃくうんじゅううんえん)とか言っていました。コンセント交換が2つ必要だったので、5000円掛ける2とか言いながらメモに書きながら、説明していました。メモもグジャグジャな数字ばかりでよく見えませんでした。携帯の計算機ソフトで何か計算しているようでしたが、合計18,900円というので、支払いました。単価が、きゅうひゃくうんじゅううんえんの割りに合計がきっちり18,900円になるの?とかいろいろ不可解な点はありましたが、後でインターネットショップの工事価格表で確認しようと思って、その場は終わりました。工事業者が書いていたメモは後でくれるのかなと思ってましたけどくれませんでした。6時間くらいかかってたので、正直言って早く帰ってもらいたかったです。

領収書は、但し書きに材料一式としか書いてなかったので、ますます怪しいと思い、インターネットショップの価格表で調べたところ、コンセント交換は2000円、ドレン管は1m500円と書いてあったので、話が違うと思い、内訳を知らせるようにと、インターネットショップにメールしました。インターネットショップの担当者から電話がありすぐに調べるとのことでした。

しばらくたってインターネットショップからメールの返事が来て、見てみるとびっくり
配管延長 2,000円/m x6m = 12,000円
ドレン管 500円/m x4m = 2,000円
コンセント交換 2,000円/個 x2個 = 4,000円
合計18,000円消費税込みでぴったり18,900円ということでした。

この時、私は、単価が違うのに合計が合ってるのはおかしいと思い、さてはあの工事業者が苦し紛れにドレン管とコンセント交換の単価を下げた代わりに配管延長の数量を増やして帳尻を合わせたと思いました。

いろいろ考えて、消費者ホットラインに相談したところ、それは不正な請求だから返金を要求すべきと言われ、インターネットショップにメールで、
コンセントの差額(5,000円-2,000円)/個 x2個 = 6,000円
ドレン管の差額(9??円-500円)/m x4m = 1,600円
合計7,600円
の返金を要求するメールを出しました。

インターネットショップの担当から電話があり、富士通ゼネラルの人からも電話があってうちに来てもらって長さを図りなおしてもらいました。するとまたびっくりで、多少の誤差はあったものの配管延長の長さも6mでした。工事業者の元請の会社の人も来て、しきりに工事業者の評判がいいとか、人柄がよくて几帳面だとか言っていました。金額説明のときのメモもとってあるというので、だったら写真を撮ってメールで送ってくれと言いました。

私は、きつねにつままれているような気分です。あの工事業者はいったい何を考えているのでしょうか。結局、いろいろ怪しげなことを言ったり、単価をごまかしたりしたけれど、合計金額は正しかったのです。私はおちょくられたということでしょうか?

私は、クレーマーだと思われるのはいやですが、私と工事業者の間の契約は、合計金額に関して合意に至ったけど、その内訳に関してはドレン管9??円/m、コンセント交換5000円/個だと思っていたので、私の返金要求は取り下げないでいようかと思っています。でも損害をこうむったわけではないのだから、このままおとなしくしているべきかとも思います。みなさんはどう思われますか。

長文になりました。失礼しました。読んでいただいた方、ありがとうございます。

書込番号:14918420

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クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2012/08/10 19:53(1年以上前)

ねぼけなさんこんばんわ!
なんだかよってたかってだまされたような状況になってしまってお気の毒さまです
率直な感想ですが下請けの業者さんが単価見積もりを間違う状況というのは
あちらこちらで発生している状況なのではないかと思います。その上での話ですが
今回のケースの場合、下請け以外の業者の担当者をも交えて検証した結果、請求された
金額は購入先のネットショップの単価で計算した金額とほぼ同額であったということで
したら、そのまま支払う方がいいと思いました。
実測した結果配管の長さが明らかに違う、コンセント交換代金がネット表示の2000円で
はなく5000円になってた等、請求書の内訳自体に嘘があるなら、差額を返せというお話
もわかりますけど、現実の状況と請求書内訳から推察できる状況が合致しているのです
から、差額を返せと言われた方がいったいなんの差額を?と思うと思います。
確かに、最初の説明で工事に来た人が、混乱を招くような発言をしたのでしょうけれど
このような事態にならないようにもう一度再教育を行いますと言われるか、しっかり教育
しといてね!!とクライアント側が言ってちゃんと謝ってもらうかとかすれば矛を収めて
やっていいのではないでしょうか。
工事内容と請求金額の妥当性はあったと諦めて、せっかくの土日(もうすぐお盆)ですし
楽しいこと考えてすごしましょー
以上 私見ですけど参考にしていただければ幸いです。

書込番号:14918766

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クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:144件

2012/08/10 20:23(1年以上前)

そんな追加追加で工事しないと生活が苦しい量販業者が哀れだと思う。

書込番号:14918883

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クチコミ投稿数:79件

2012/08/13 03:06(1年以上前)

とあるヴァナディールの住人さん
> 率直な感想ですが下請けの業者さんが単価見積もりを間違う状況というのは
単価見積もりを間違うというより、わざと単価、数量をはっきり言わないようにしているみたいなのです。
> 今回のケースの場合、下請け以外の業者の担当者をも交えて検証した結果、請求された
> 金額は購入先のネットショップの単価で計算した金額とほぼ同額であったということで
> したら、そのまま支払う方がいいと思いました。
そうですね。そうなるのでしょうね。
> 実測した結果配管の長さが明らかに違う、コンセント交換代金がネット表示の2000円で
> はなく5000円になってた等、請求書の内訳自体に嘘があるなら、差額を返せというお話
> もわかりますけど、現実の状況と請求書内訳から推察できる状況が合致しているのです
> から、差額を返せと言われた方がいったいなんの差額を?と思うと思います。
工事後の話し合いで工事に来た人と合意した請求の内訳とは合致していないので、その差額をということです。
> 確かに、最初の説明で工事に来た人が、混乱を招くような発言をしたのでしょうけれど
ミスで混乱を招くような発言をしてしまっただけならあえてそのミスを責めようとは思いませんが、わざとやっているようなので許せないです。
> このような事態にならないようにもう一度再教育を行いますと言われるか、しっかり教育
> しといてね!!とクライアント側が言ってちゃんと謝ってもらうかとかすれば矛を収めて
> やっていいのではないでしょうか。
インターネットショップ=>工事担当元請会社=>下請け会社=>工事に来た人
と工事依頼が伝わっているようですが、インターネットショップは今回の対応は素早く適切で好感が持てました。工事担当元請会社も中立公平な感じでいい感じ
下請け会社は、工事に来た人の肩を持つのに懸命でちょっとやな感じ
工事に来た人は、すごくやな感じ
元請も下請けの人も、工事料金の内訳に関してわかりやすく説明しなかったことに関して自分たちの落ち度であると認めてくれました。今後はこのようなことのないようにいたしますと言ってましたが、そんなことは今まででも元請、下請け会社も工事担当者に注意していると思われます。今回の工事に来た人は、下請け会社の中でも最年長で他の工事担当者の模範となる優秀?な人だそうです。確かに口八丁手八丁で調子がいい人ではありました。
> 工事内容と請求金額の妥当性はあったと諦めて、せっかくの土日(もうすぐお盆)ですし
> 楽しいこと考えてすごしましょー
そうですね。そうするべきかな。と思いつつ、土日もいろいろあれこれ考えたりしました。時間の経過とともに怒りも収まるかもです。
> 以上 私見ですけど参考にしていただければ幸いです。
たいへん参考になりました。ありがとうございます。

書込番号:14928278

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クチコミ投稿数:79件

2012/08/13 03:12(1年以上前)

りゅうNO3さん、
追加工事しないと生活が苦しいのかどうかわからないけどね。追加工事をしようとしてしているわけでもないんだろうけどね。工事に来てくれた人は、哀れかもしれないとは思います。自分でも、販売店やメーカーとお客さんの間で板ばさみになって割に合わぬとか言っていました。下請けはいじめられるんだろうとは思います。工事の価格まで販売店に決められるのがいやみたいな感じでした。考えてみたら工事価格は、工事業者と客が話して決めればいいのだから、いくら高くても両者で合意すれば法的には問題ないのかという気もします。むしろ販売店やメーカーが工事の代金を一律に決めるのは下請法違反ではないかという気もします。けど消費者を欺くような料金説明は消費者保護法違反ではないかな。よくわかりません。販売店やメーカーと工事業者の間の契約で、工事代金定額性にしているんでしょうね。そうしないと客は安心してまかせられないですしね。この業界の法律で決まっているのかもしれません。これもよくわかりません。失礼しました。

書込番号:14928285

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クチコミ投稿数:1004件Goodアンサー獲得:144件

2012/08/14 20:53(1年以上前)

ねぼけなさん

あのね、同級が量販取り付けをやってんだよ^^

いろいろと話もリアルに聞くんだけどさ

追加の工事は、けっこう金になるし

標準取り付けだと単価が安いんで早く次に行かないと商売あがったり、ってさ

「りゅうよ、量販の仕事しないか?」って何回も言われてるけど

量販の仕事をすれば自分の技術レベルが下がるので断ってるんだよ

自分は、まともな仕事しかしないしね

信用が第一って思ってるから。

書込番号:14935080

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クチコミ投稿数:34件

2012/08/24 02:58(1年以上前)

人様のスレに便乗でマナー違反だったらすみません。

りゅうNO3様は空調を専門にしてらっしゃるんですよね。

エアコン6台の取り付けの見積もりにきてくれたBICの工事の人はとても親切そうだったのですが
3階のエアコンは地上まで降ろすより屋根置きを勧められました。
屋根置きって特に問題は屋根のスレート瓦に問題はないのでしょうか?

もしよろしかったら教えてください。

書込番号:14973847

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the情弱さん
クチコミ投稿数:2件Goodアンサー獲得:2件

2012/08/26 00:04(1年以上前)

スレ主さんへ

追加価格の内訳について不満があるようですが正直10,000円弱の工事費では、まともな材料を使って工事するのは厳しいと思います。ドレンホース内部に黒色のコーティングがしてある物を使っていて丈夫なプラロックで設置されているなら良心的な価格かと。

のぞみ500系、スーパー、踊り子さんへ

屋根置きの方が配管の長さを短く出来るので効率面(電気代)では多少有利です。ただ、家の構造、設置場所によっては室外機の振動が家の内部へ伝わり共振する事があります。

書込番号:14981170

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クチコミ投稿数:34件

2012/08/26 05:17(1年以上前)

the情弱様 有難うございます。防震ゴムというものが見積もりに入っていました。

設置工事当日に工事屋さんに聞いてみます。

書込番号:14981768

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クチコミ投稿数:79件

2012/08/27 03:40(1年以上前)

the情弱さん

私は、追加価格の内訳について不満があるのではありません。

追加価格に関して工事業者が説明した単価、数量と、その後、メールで問い合せた返事の単価、数量が合っていないことに不満があるのです。


> 正直10,000円弱の工事費では、まともな材料を使って工事するのは厳しいと思います。

標準工事費15,750円x2+22,050円です。

追加工事費18,900円です。

10,000円弱というのは、どこから来た数字なのですか。


> ドレンホース内部に黒色のコーティングがしてある物を使っていて

黒色のコーティングがしてあるか、今度、覗いてみます。情報をありがとうございます。


> 丈夫なプラロックで設置されているなら

プラロックとは、どのようなものなのでしょうか。教えていただけませんか。


> 良心的な価格かと。

エアコンの工事に関しては私はよくわかりませんが、18,900円という追加工事価格に関してはこのくらいが適当なのかなと思っています。ごねて得しようと思っているわけではありません。高すぎるのが気に食わないと言っているわけでもありません。ただ、スキあらば金額をごまかしてやろうというような、証拠が残らなければ何を言っても許されるとタカをくくっているような工事業者の態度が許せないのです。

書込番号:14985822

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クチコミ投稿数:79件

2012/08/27 04:33(1年以上前)

インターネットショップから、工事業者が価格説明の時に書いていたメモのコピーが送られてきました。

お客様請求と工事業者メモの列があり、それぞれに関して、配管延長、コンセント交換、ドレン管延長の行があり、コンセント交換は○だけど、配管延長とドレン管延長に関しては×と書いた元請会社の担当の人の書き込みも含まれていました。

結局、どのような結論にいたったのかよくわからないので、私の認識とそちらの認識は合っているのか質問するメールを出しました。

書込番号:14985848

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クチコミ投稿数:79件

2012/08/28 14:00(1年以上前)

工事元請けの方から電話があり、今回の請求内訳と工事業者メモの内訳に、菅の長さに小さな差異があったこと申し訳ありませんでしたということでした。何にしても追加工事の内容、請求の内訳に関して誤解を生むような説明をしたことは私共の落ち度であったというお話でした。

私は工事業者が「今日は暑くて仕事が大変だ。」とか、エアコンのついているリビングを通るたびに「この部屋は涼しくていいですね、天国や」とか言っていたことを言いました。工事元請会社の人は、「言ってはいけないことです」とか「失礼なことを言っていますね」と言ってくれました。

これらの発言が全部、最後の価格説明の伏線になってるいじゃないかと思います。「今日はもう一軒行かないといけないんだけど行けないな、」とか、「お客さんこんないいエアコン要らないんじゃないですか」とも言っていたのを思いだしました。この後の方の発言は価格交渉には関係なくてただの失礼な発言なのかなとも思いますが。

私は菅の長さの小さな差異が問題なのではなくて、コンセント交換が2,000円のところを5,000円と言ったり、ドレン管の1m単価が500円のところを900円と言ったりしているのが意図的であり、この業者は全然懲りてなくて、またこんなことを別の工事で言うと思うと言いました。元請け会社の人は、お客さんがそうおっしゃるのだから、業者にそのような発言があったのだろう、この業者に関しては厳しく指導していて、改善が見られるまではしばらく使わないことにしていると言っていました。

私はこんなことをいつまでもグチグチ言ってても仕方ないので、これで終わりにしますと言いました。

書込番号:14990953

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迷っています・・・

2012/08/08 12:46(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z71B2

スレ主 無 我さん
クチコミ投稿数:24件

9月末ごろ完成予定の新築につけるエアコンで迷っています。

22畳で吹き抜け有のリビングですが、
 富士通:AS-Z71B2
 パ ナ:CS-712CXR2
 東 芝:RAS-712NDR1
 日 立:RAS-SX71B2 などが候補です。

鹿児島在住ですが、冬は比較的寒くなるところに住んでます。

皆様ならどれにされますか??

書込番号:14909982

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クチコミ投稿数:9466件Goodアンサー獲得:949件

2012/08/08 13:12(1年以上前)

日本の伝統文化を大切にして、冬は掘りごたつが良いです。
それがダメならガスストーブが暖かい。
もし台所が一緒で秋刀魚の煙がたちこめるなら、それに耐えられるクーラーが好ましい。
クーラーは、毎年、できれば2年ごとに専門業者に掃除してもらうと完璧です。
掃除しにくい機構のクーラーは、汚れたとき後悔します。

書込番号:14910075

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B Jさん
クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:57件

2012/08/08 13:22(1年以上前)

9月頃になるとエアコンはどんどん安くなります
その時点で候補の中から一番安いものを買われてはどうですか。
7kWクラスになると性能はどれも横並びです。

書込番号:14910101

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スレ主 無 我さん
クチコミ投稿数:24件

2012/08/08 17:30(1年以上前)

こんな質問にご回答いただき、有難うございますm(_ _)m

ガラスの目さん
>日本の伝統文化を大切にして、冬は掘りごたつが良いです。
 堀ごたつはいいですね。しかし、我が家にはありません・・・今更ながらつけたかった気が・・・
>それがダメならガスストーブが暖かい。
 いざとなったら石油ファンヒーターを併用します。オール電化なのでガスがありません・・・
>もし台所が一緒で秋刀魚の煙がたちこめるなら、それに耐えられるクーラーが好ましい。
 秋刀魚は庭で七輪で焼くことにします。幸い、隣家とも一応それなりに離れていますし・・・


B Jさん
>7kWクラスになると性能はどれも横並びです。
 そんなものですか・・・あとは値段と省エネ性能ですかね^^

書込番号:14910765

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2169件

2012/08/08 19:53(1年以上前)

期間消費電力はこのようになっているようですね。

富士通:AS-Z71B2 2736 kWh
パ ナ:CS-712CXR2 2903 kWh
東 芝:RAS-712NDR1 2903 kWh
日 立:RAS-SX71B2 2845 kWh

気温が5.5℃を下回ると室外機に霜が付き始めますが、パナのはエネチャージシステムにより霜を取りながらの暖房がうまいです。でも鹿児島はそこまで気温は下がらないのかな?と過去の気温を見てみたら、結構寒いんですね。たまに最低気温で氷点下が。
あと予熱無しでもそこそこのスピードで温風も出ます。エネチャージシステムはこちらに詳しく解説がありますよ。メインの暖房がエアコンであればなかなか良いです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html
各社特徴がありますし、価格もさまざまですし、色々検討なされては。

書込番号:14911217

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スレ主 無 我さん
クチコミ投稿数:24件

2012/08/08 22:47(1年以上前)

ポテトグラタンさん、レスありがとうございます。


鹿児島の冬は以外に寒いんです。ちょっと山のほうに行くとしょっちゅう氷点下です^^;

エアコンも各社色々なんですよね・・・

富士通:基本スペックが高い(低外気温時暖房能力8.8kW,APF5.2)
パ ナ:速暖かい(エネチャージシステム)
東 芝:低出力時効率(ツインロータリコンプレッサー)
日 立:ステンレスクリーンシステム

ちなみに基本的に、ある程度の省エネ性能を重視して上記の4社に絞りました。

書込番号:14911986

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yunisekiさん
クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:32件

2012/08/08 23:10(1年以上前)

7.1kW機種ですと、室内機のサイズが他社よりも大きい(つまり熱交換器面積が大きい)ので、
富士通ゼネラルZシリーズに、冷暖房性能、省エネ性に分がありますね。

書込番号:14912109

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スレ主 無 我さん
クチコミ投稿数:24件

2012/08/10 22:27(1年以上前)

yunisekiさん レスありがとうございます。

御礼が遅れてすみません。

なるほど、室内機の大きさが省エネ性能に影響を与えているんですね。
言われてみれば、その通りです。

まぁ、あとは色々悩んでみます・・・

書込番号:14919346

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nocria AS-Z56A2室外機騒音対策

2012/07/02 20:03(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z56A2

クチコミ投稿数:274件


5月ごろ購入し、最近湿度が多いため使用したところ室外機の騒音が以前使用していた
東芝機より数倍大きくマンションのため近所への影響が出つつあります。
ご使用してる方でこういった状況が発生しているか情報や対策等ご教示願います。

・設置場所:マンション一階壁のすみ(壁から約30cm離れてる)、以前機と同位置。
・同じ領域に別部屋用の本機より一段上性能(6.5KW)東芝室外機が
 設置されてるが、これよりも数倍騒音が大きい。(高音発生、ただし故障音でない)
・仕様書の室外機騒音規格は両機ともほぼ同じ

以上の条件ですがよろしく、情報意見、対策とうよろしくお願い申し上げます。

書込番号:14754253

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殿堂入り クチコミ投稿数:9077件Goodアンサー獲得:1608件

2012/07/02 21:38(1年以上前)

とりあえず購入店に連絡して確認して貰いましょう。
個人的に出来る事があるとすれば室外機に何か触れていないか
確認する程度だと思います。
共振で音が発生しているなら解決するかもしれません。
我々素人が触って余計に状態を悪くする可能性もあるので専門家
に任せるのが一番ですよ。

書込番号:14754740

Goodアンサーナイスクチコミ!2


B Jさん
クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:57件

2012/07/03 08:57(1年以上前)

エアコンは慣らし運転が必要かも?
新品の運転直後は「キーン」とか「カチカチ」とか結構色んな音が大きく出ますよ
そういううのも、大抵はしばらく丸1日くらい使ってると音が小さくなります。
様子を見て、音がましにならないようなら
メーカーサービスなり買ったお店なりに見てもらうのが良いでしょう

高い金属音のような感じの音は内部での共振が考えられます。

書込番号:14756515

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クチコミ投稿数:274件

2012/07/04 00:06(1年以上前)

配線クネクネさん
B Jさん

早速の情報ありがとう御座いました。しばらく慣らし運転等様子をみて
販売店およびメーカサービス等に相談いたします。

なお、室外機に触れているものはありません。

ありがとうございました、改めて御礼申し上げます。

書込番号:14760144

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殿堂入り クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2012/07/04 20:20(1年以上前)

近所への影響が出ているって・・・
近所から苦情が来ましたか?

洗濯機の板でも思うんだけど
こんなにうるさくて
近所から苦情が来るんじゃないかと気にしているのは
スレ主さんだけだったりしているんじゃないかと思う時がある。

そういう書き込みに限って
具体的に苦情が来た、という書き込みがないし。

こんなにうるさくて近所から文句を言われないだろうかという
ユーザーの心境に影響が出ている、というのが実情じゃないんだろうか、と。

いずれにしてもうるさいのは事実だろうから
早急に販売店なりに連絡して
現状を見に来てもらったほうがいいとは思う。

書込番号:14763262

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:274件

2012/07/05 21:54(1年以上前)

BJさんの仰るとおり、数日慣らし運転をいたしました結果です。

室外機騒音について、冷房運転時は従来機並み。自動運転時は従来機より静かです。
今まで除湿運転情報でした。

また本機室内機の低騒音性および冷房能力は快適です。

書込番号:14768243

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クチコミ投稿数:9件

2012/07/08 17:34(1年以上前)

バイクストーンさん
昨年のZシリーズASZ28Aを購入しましたが、ここの品質は最悪でした。
1.試運転で動作しない。
2.交換品は箱をあけたら傷だらけで箱も中古品みたいにボロボロ
  しかも開閉部分が破損しており、再度開閉部分のみ交換
3.冬の暖房時にはソフトのバグがあり基盤交換
4.リモコンも半年しか電池持たず交換

音については冷房はいいですが暖房時の室外機運転音が大きく、
取付場所によっては近所迷惑になるので隣人に迷惑をかけないよう
注意が必要です。
基盤交換に来た富士通のサービスがうちのエアコンは暖房の運転音が大きく
結構トラブっていると言ってました。
カタログ上の数値はあくまでも標準運転時の値ですので、冬に気温が
低くなるなどでモーターが高回転になるとかなり大きくなるようです。

また、基盤交換に来た富士通のサービスによるとソフトのバグは昨年の
Zシリーズ全機種みたいですので、確認したほうがいいと思います。
お客様より申し出があった時だけ交換するようなので、多分お店の在庫は
交換されていません。

書込番号:14780809

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クチコミ投稿数:1件

2012/07/24 08:01(1年以上前)

☆yasukuよし☆ さん

同じメッセージばかりコピーして載せてますが
おたくは初期不良?

一度買われたエアコンと一緒に診断される事をおすすめします。

心の中を内部クリーンしたらいいかも?

書込番号:14849288

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冷房時の除湿量について

2012/07/16 00:21(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > Vシリーズ AS-V28A-W

クチコミ投稿数:7件

カタログを見ると、ZシリーズとSシリーズは、たっぷり除湿冷房で1時間あたり最大排水量3140mlと書いてありますが、VシリーズやJシリーズは、どれくらいでしょうか。
また、他メーカーは再熱除湿時の除湿量については書いてありますが、冷房時の除湿量は書いてありません。ほとんど一緒でしょうか。

書込番号:14813004

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殿堂入り クチコミ投稿数:7293件Goodアンサー獲得:2169件

2012/07/16 02:12(1年以上前)

再熱除湿でない普通のエアコンでの除湿運転は、冷房運転と仕組みが同じです。もちろん冷房よりは控え目な動きですが。

その除湿運転と冷房運転ですが、どちらも暑い時期は除湿された水が外に沢山出ますよね?
それは部屋の中が暖かいから。温度差を作り出せるから除湿できるわけです。
よく「コップに冷たい水を入れると外側に水滴が付く」という例えが多いですね。その水滴が外に排出されているわけです。
ではコップの外側も冷たかったら?
つまり部屋が冷えたら、設定温度になったら除湿に大きな期待はできないわけです。

こういう仕組みですので、普通のエアコンでは除湿量は出しにくいかと。
また、どこのメーカーも普通のエアコンでしたら大した違いも無いと。

書込番号:14813452

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殿堂入り クチコミ投稿数:9077件Goodアンサー獲得:1608件

2012/07/16 09:06(1年以上前)

冷房除湿は室温や外気温の条件で変わります。
それでも結構な量は排出されますが冷房除湿だと温度優先で
普通の除湿だと一定サイクルでのオン・オフの繰り返しと
考えればいいんじゃないかと思います。
結局、コンプレッサーの稼働時間の差が除湿される水分量の
差になります。

書込番号:14814077

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殿堂入り クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2012/07/16 20:40(1年以上前)

除湿量を世間に訴えるという意味において
弱冷房除湿では限界があり
魅力的に映らないんでしょう。

それよりは再熱除湿で、
うちのエアコンではこれだけの除湿ができます、と訴えかけるほうが
数字的にも魅力的に映るのだと思います。

まぁ、弱冷房除湿でも除湿ができるので
その数字を出すことはできないわけではないでしょうが
あまり意味のある数字、とは言えないんでしょうね。

書込番号:14816706

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B Jさん
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2012/07/17 17:57(1年以上前)

高密度マルチパス熱交換器とやらの副産物で排水量が多くなっただけだと思いますけどね
熱交換器の表面積が広いので水滴の付く量も多いだけ。
みなみだよさんも書かれて居られますが意味のある数値では無いですね。

書込番号:14820236

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富士通ゼネラルのエアコン(ASS22B)

2012/06/12 01:44(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-S22B

ヤマダで富士通ゼネラルを勧められたのですが、エアコンで富士通のってあまり名前を聞かない気がします。性能を聞けばいい事を言われ・・いいのかなと思うのですが実際のところどうなんでしょうか?

書込番号:14670674

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sonyshopさん
クチコミ投稿数:21件Goodアンサー獲得:3件

2012/06/12 04:37(1年以上前)

富士通ゼネラルはカタログスペックと価格だけでしか判断しない方が買う人が多いですね。
サポート体制は他社より劣りますよ。

書込番号:14670845

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2012/06/12 07:38(1年以上前)

富士通ゼネラルもかなり長い歴史を持った会社です。
(確か合併して名前が変更されてます。)
他の家電メーカーみたいに幅広く取り扱っていないだけで
特に気にする必要性は無いと思いますよ。

書込番号:14671105

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クチコミ投稿数:432件Goodアンサー獲得:45件

2012/06/12 21:35(1年以上前)

富士通ゼネラルは、50年以上前からエアコンを製造しています。
選択と集中でエアコン事業に特化しました。

日本国内でのシェアは、2003年以降に増え始め、全体シェアだとここ数年は5位か6位で10%前後、量販店シェアですと2位です。

元々海外でのエアコン販売シェアが多く日本のエアコンメーカーだとダイキン、パナソニック、三菱電機、富士通ゼネラルが家庭用エアコンの4強です。

書込番号:14673609

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gallyさん
クチコミ投稿数:233件Goodアンサー獲得:30件

2012/06/12 22:18(1年以上前)

自分の印象ですが、省エネは頑張っているけど、その他はたいしたことがない、というものです。

最新機は知りませんが、2年前くらいの商品では、左右羽根が全然駄目でした。風が全く曲がりませんでした。

書込番号:14673859

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クチコミ投稿数:4件

2012/06/13 00:23(1年以上前)

sonyshopさん

サポ−ト体制の事まで聞いていませんでした。。
そうですよね〜大事な事でした!貴重なご意見をありがとうございました(^^)


配線クネクネさん

店員さんにエアコンはどこが得意(力を入れている会社)なんですか?とお聞きしたら富士通ゼネラルを言われたので、『え?そうなんですか?』って感じでしたが(笑)
古く歴史のある会社だったんですね。。貴重なご意見をありがとうございました(^^)


こだともさん

ヤマダだと1位富士通、2位パナソニック・・とお話されていました^^
他の電気屋さんだと他社を勧められ・・どっちが正解なんだろうと思ってました。
とりあえず4強の中にあって良かった安心しました。
貴重なご意見をありがとうございました(^^)


gallyさん

羽に問題ありですか?
いい所ばかりを説明され(省エネ・馬力が違う・空気清浄など・・)
悪い情報がなかったので、勉強になります。
貴重なご意見をありがとうございました(^^)

書込番号:14674477

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殿堂入り クチコミ投稿数:9077件Goodアンサー獲得:1608件

2012/06/13 09:32(1年以上前)

量販店ではどうか解りませんが一般店だと富士通ゼネラルのエアコンは
利益幅が大きいみたいですよ。
知り合いがパナ系のお店に勤めているんですが夏場の繁忙期で物が無い
ので何でもいいからという注文の時に利用した事があるそうですが・・・

書込番号:14675365

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クチコミ投稿数:4件

2012/06/15 08:30(1年以上前)

そうなんですね〜。
いろんなお店でお話を聞いてみてどこのメーカ−にするのか決めたいと思います。
ありがとうございました♪

書込番号:14682742

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クチコミ投稿数:310件Goodアンサー獲得:9件

2012/06/19 12:28(1年以上前)

2010年度基準の省エネ率が110%以上の中では、価格が安く機能もそこそこ良いので、コストパフォーマンスに優れているかなぁ、といった品に見えるので、この品の25Bの購入を考えています。

人によっては、富士通ゼネラルといった名に違和感を持つ人もいるようですね。
ブランド志向が無い自分には、製品を永く造ってきた実績からダイキンや三菱重工に並ぶ信頼がある会社と思います。
パナソニックや日立といったテレビのCMで名の知れたメーカーだけが良い品、といった訳ではないと考えます。

また特化した点を見出せないといった意見がありますが、逆に他に遅れているといった所もみられません。
プラズマクラスターやナノイーなど、他ではいかにも健康に良さそうな機能の搭載も見ますが、効果の内容をみると、どれも同じ説明といった感じです。
そうした機能であれば、この機種にもプラズマイオンの発生や抗菌フィルターといった機能や仕様を持つ品ですし、この会社も製品の開発力は決して低くはないように見えます。
実際、最近では多くなったフィルターのごみ取り機能を最初に積んだのはノクリアだと思いました。

サービスの点を気にするのは判りますが、家電量販店で購入した人の場合だとトラブルがあった時はまず購入店に電話をすると思います。
直接メーカーに電話をする事は少ないでしょうし、最近は直接の連絡先をメールで、としてしまっているメーカーも多いです。
それにサービス拠点が多いメーカーが良いかといえば、正直変わらないと思います。
エアコンでは無いですが、ソニーのテレビが壊れた時に電話から2日待ちました。
離島でも無い限り、名の知れたメーカーだから良い、といった事もないと思いますよ。

書込番号:14699067

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2012/07/09 01:36(1年以上前)

kinkoさん 貴重なご意見ありがとうございました。

ブランド名に執着してはいけないと思いつつ・・犬の散歩をしながらよそのお宅の室外機をチラチラ見てしまったり(^^;)迷っています。
長く使う物だし、高額なお買い物なので決めかねている現状が続いています。

最終的には何を重視するかですよね。。
エアコン業界が忙しくなる前に決めようと思ってたのですが、間に合いませんでした(^^;)

もう少し良く調べて結論を出そうと思います^^

書込番号:14782959

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停電でリモコンきかない

2012/07/04 21:53(1年以上前)


エアコン・クーラー > 富士通ゼネラル > ノクリア AS-Z28B

クチコミ投稿数:7件 ノクリア AS-Z28Bのオーナーノクリア AS-Z28Bの満足度3

大雨の影響で一瞬停電したあとエアコンのリモコンがきかなくなりました。
通信できません表示
説明書を見て再度設定しなおしたら復旧し、その後何もなく動いております。
使用中の皆さんこのようなことありますか?
ちなみに本体についているスイッチを切っていれてみましたが
異常無いです。
気持ち悪いので富士通に聞いたほうがいいでしょうか。

書込番号:14763782

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殿堂入り クチコミ投稿数:9077件Goodアンサー獲得:1608件

2012/07/04 22:25(1年以上前)

レコーダーなんかではリモコン側と本体側のコード違いで
信号を受け付けなくなるというのは定番のエラーですね。
大概はリモコン側の再設定で解決してます。
ノクリアを冠するタイプはパソコンとの連動が出来る様に
なっているから停電なんかが起これば再設定を必要とする
トラブルが発生する確立って高いんじゃないかと思いますよ。

書込番号:14764015

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2012/07/05 05:43(1年以上前)

うちのエアコンも停電のあとは、鉄道の遮断機のランプみたいに左右が交互に点滅したみたいになってエラーがでますよ。雷などによる停電は比較的よくある事態なので対策してないということはないと思います。

私の家のエアコンはノクリアではないですが、大体はエアコン本体のコンセントを抜いてしばらくしてからまた挿すとリセットされて正常に戻ります。

書込番号:14765116

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