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エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:3734件 パソコンゲームで遊んでみよう。 

既に本体価格以上の電気代使うほど働いて・・・

5年前に買ったダイキンのエアコンが、
最近になって室内機のブロアーモーター若しくはその周りのベアリング辺りから異音が出るようになりました。
(風量で変化する、掃除するも直らず。)

で修理をしようか悩んでいるのですが、
ノジマの長期保証書(2014年2月)も手元にあるのですが、これには限度額は書かれておらず、
しかも何度でも使えるとの記載が有ります、

ところが現状のHPで保証内容を調べると限度額(5年越え10%)も設定されていて、
1回限りとなってしまっています。

どちらの規定が適応されるのでしょうか?
(購入金額に保証料が含まれてると考えると、購入時の内容を適応して欲しいとは思いますが・・・)

新しい規定だと2万弱しか保証されず、間違いなく足が出ると想像しています。

もちろん修理を頼む際はノジマに連絡するのだから聞いてみればいい事なのですが、
前段階の知識として出来たら知りたいです。

保証に関して詳しくご存知の方、実際同じような事になったことがある方、
いらっしゃいましたら教えて頂けると助かります。

書込番号:22549440

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クチコミ投稿数:5497件Goodアンサー獲得:888件

2019/03/22 07:27

長期保証加入も契約の一種ですから、契約締結時の条件を一方的に変えることはできません。

書込番号:22549453

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JTB48さん
クチコミ投稿数:9603件Goodアンサー獲得:876件

2019/03/22 07:30

>ノジマの長期保証書(2014年2月)も手元にあるのですが、これには限度額は書かれておらず、
しかも何度でも使えるとの記載が有ります、

文面で記載されている方が正しいですよ。裁判でも有効です。ただ小さく規定は随時変更されると記載があれば別ですが!

書込番号:22549458

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クチコミ投稿数:3734件 パソコンゲームで遊んでみよう。 

2019/03/22 07:38

お二方、返信ありがとうございます。

細かく読むと「修理金額に上限は無く」との文も見つけました。

「随時変更される」との様な文は見つからなかったので、
無料で修理してもらえる可能性が高いです。

助かります。

さっそく週末にでも修理依頼をしようかと思います。

ありがとうございます。

書込番号:22549475

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クチコミ投稿数:3734件 パソコンゲームで遊んでみよう。 

2019/03/22 08:28

ちなみに、今更ですがJTB48さんなんでお怒りなんだろう?(^_^;

書込番号:22549552 スマートフォンサイトからの書き込み

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エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:342件

富士通Cシリーズ仕様書図面

エアコンの配管場所が天井に近く場所にあり、エアコンの選定に困っています。
現在は富士通のAS-S2240B2Wが最低限設置できるコンパクトサイズで使用しています。

家のエアコン配管は配管の中心位置から天井まで250mm。
富士通AS-S2240B2Wは配管中心からエアコンの上部まで200o。
余裕は50oとギリギリです。

別の部屋にエアコンを設置する為選定をしていると富士通のCシリーズしか見つかりません。
(現行使用しているエアコンと同サイズです。)

選択肢に余地が無く、他のメーカーでも設置可能なエアコンはあるのでしょうか。
配管の位置がもう少し下にあれば問題なありませんが、設計ミスの為変更できません。
(断熱材に特殊な素材を使用している為、先行して65φの穴だけ用意してある状況です。)

ご存知の方がいましたら教えて下さい。


書込番号:22538419

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/03/17 18:06

くまごま さん こんばんは。。

富士通/Cシリーズの他に
日立/Wシリーズ:233o以上
パナ/GXシリーズ:230o以上
三菱電機/Lシリーズ:246o以上

全てのモデルで据付は可能です。
尚、上記に数値は、貫通穴中心から天井までの寸法です。
ただし、全て右配管での施工となり、左配管では更にスペースが必要(お一人で施工の場合)

書込番号:22538950

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:342件

2019/03/17 20:32

横幅が750o前後

現行富士通エアコン

1階は余裕があるのでパナソニック

>wenge-iroさん
情報有難うございます。

パナ/GXシリーズ:230o以上が可能かなと思いましたが、配管は左側でこの型式は横幅が790oあるんですね。
今回設置予定の場所には入りません。

やはり選ぶなら富士通がいいのでしょうか?

ちなみに1階パナソニックの4.0kWと5.6KWの 2台体制。
2階は設置場所の関係で富士通の4.0KW 1台のみです。
広さは各階約70uなので暖房(暖かい空気は上に上がる為)は問題はありませんが、夏場は未知数です。(設置する部屋は今までは使用していない。)

もしエアコンを取り付けることが難しければサーキュレータで冷風を循環させるしかないです。
(今までもそうしていましたが、部屋として使用するとドアを閉めるので難しい?)

幸いにも東側の部屋なので窓を開けなければ酷暑には対応できるかなと思っています。

現在使用の富士通は約6年前のSシリーズです。
現行だと該当するグレードが無いですね。

エアコンの進歩は小型化の方も進んで欲しいです。(このような開発はあるのでしょうか?)

書込番号:22539398

ナイスクチコミ!4


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/03/17 21:19

くまごま さん

縦寸だけに制約があるのではなく
横幅にも制約があり、しかも左配管なんですね

となると、上記で挙げました
パナ・日立・三菱、三機種とも据付不可で
縦と横にもコンパクトなモデルというと、残念ながら富士通/Cシリーズのみに限られると思います。

書込番号:22539536

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銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/03/18 09:15

>くまごまさん
こんにちは。

いえいえこの節、酷暑にエアコン無しなんて無理ですよ。なんとかならないか。。。

浅知恵ですが、、、、
写真向かって左側面につけて右配管にする手はないのでしょうか?
そうすれば、パナも三菱も日立も付けられる

うちも使っている、こういう蛇腹化粧カバーもあるのですが。
https://www.monotaro.com/p/4097/6975/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&gclid=EAIaIQobChMI2Naj0rKK4QIVlquWCh2kmg_ZEAQYESABEgKA2fD_BwE
配管が斜めになって見栄えが嫌ですか?

もっとも、エアコン配下に物がおけなくなります。水滴など垂れる可能性があるから禁止事項です。
でも諦めたくないですよね。。。



書込番号:22540498

Goodアンサーナイスクチコミ!5


wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/03/18 19:20

くまごま さん こんばんは。。

既に、ハ○太郎 さんからもご提案もありましたように
昨夜、就寝するとき、ふと思いましたのが
ドレンさえ上手に勾配をつければ、横壁でも据付は可能
そうすると上記、4機種、どれを選択されても大丈夫です。

書込番号:22541475

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:342件

2019/03/18 21:44

>wenge-iroさん
>ハ○太郎さん
思いもつかなかったアイデア有難うございます。
もう一つの壁は横幅も790oはOKなのでパナソニックも選択肢に入ります。

富士通もコンパクトで良いのですが、一番下位グレードなので選択を躊躇していました。
これだけ選択肢があれば余計迷ってしまします。
性能は別にして三菱が一番安いような?
でもデザインでパナソニックを選ぶべきか?
配管のφが70が気になりますが、一階のエアコンもφ65にパナソニックのエアコンを付けているので可能でしょうか?

エアコン設置は半分諦めていたので、値段は二の次にします。
勾配に余裕がある機種を選びたいので、日立が有力でしょうか?

希望
1位 日立/Wシリーズ:233o以上
2位 パナ/GXシリーズ:230o以上 →配管φ70がネック?
3位 富士通Cシリーズ

書込番号:22541826

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/03/19 08:19

>くまごまさん
それは、それは。写真を見せていただいたおかげで提案できて良かったです。

勾配を必要とするのは本体排水口から貫通穴までの高低差で、記載の本体排水口から天井までの長さを250mmから引いた分になります。
よってパナGXの方が3mm有利ですよ?
この残り僅か20mmの勾配が、エアコンからの水漏れ事故防止に必要なんですね。


通常内径65mmでも大丈夫ですが、念のため据付説明書を見たら、65mmから大丈夫で70mmも無論問題ないことがわかりました。

パナGXで行きましょう!

書込番号:22542614

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クチコミ投稿数:342件

2019/03/21 14:40

>ハ○太郎さん
本日無事パナのエオリア CS-GX258Cを購入しました。
店員さんと業者の方に相談した結果、取り付けは問題無し。

2019年モデルもありましたが、店頭在庫の方が直ぐに取り付けてくれるので型落ちで問題無し。
設置場所に余裕があれば選び放題、値引き交渉も可能でしょうが今回は指名買い。

この時期なら取り付け業者も余裕があるようなので買いでした。
引っ越し業者とは別のルートだそうです。

猛暑になってから取り付け待ちを選ぶより、余裕があるときに購入する方が良い家電だと改めて認識しました。

ご相談、有難うございました。

書込番号:22547779

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クチコミ投稿数:342件

2019/03/23 21:37

上部の余裕は30oギリ

左配管で無事設置完了

室外機も丁寧な設置

本日無事エアコン設置完了。
一番奥の部屋だったので、今まではリビングと比べマイナス2℃程低い室温でしたが20℃に保つことが出来て非常に体感的に暖かい。
(エアコン設定は1階は20℃、2階は18度の省エネですが暖かいです。)
本日の天候は曇りのち雪という寒さでしたので、20℃くらいが丁度いいのです。

ここ数年購入した家電の中で一番満足した買い物となりました。

エアコンの幅の件でお騒がせをしてしましましたが、カーテンレールを切れば最初の場所に横幅は問題ないことが後に判明。これはすみませんでした。

しかしやはり配管の位置が悪く、業者も大変困ったようです。
また設計した方が丁寧にコンパネを貼ってくれたので配管の穴を開けるだけで一苦労。
業者は一人だけでしたので、計3時間も掛かる大仕事となりました。

エアコンは大型がしているので配管の位置はなるべく低くした方が良いですね。

最終的に無事設置完了。

6畳の部屋に8畳タイプの物を設置したので、能力は余裕あり。
ドアを開放してホールも暖めています。
本日は外気温が2℃程でしたのでその性能を確認するにはいい機会でした。

皆様本当にご丁寧な助言助かりました。

書込番号:22553560

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エアコン・クーラー

スレ主 rauoさん
クチコミ投稿数:295件

エアコンのコンセントについて 直接コンセントにさせばベストですが届かないので延長コードを使っています もちろん二股とかはしておらず エアコンのみです
火災の恐れなど 問題ありますか?最近は新たにエアコン用のコンセントを設置するのが普通だとか?

書込番号:22533871

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JTB48さん
クチコミ投稿数:9603件Goodアンサー獲得:876件

2019/03/15 16:38

我が家も建築が昭和の終わりごろなのでコンセントがエアコン専用ではありません。その為エアコンのコードに短い延長コードを繋げて壁のコンセントに接続してます。エアコンを使いながらTVとBDレコーダーを使う事もありますが異常はないですよ。ただ同じ屋内配線の別コンセントでヒーターを点けたらブレーカーが落ちてしまいました(苦笑)。

規定容量を超えないで使えば問題ないですよ。まあ当然ですが空きコンセントの埃などは掃除して取り除かないと火災の恐れがあります。

書込番号:22533886

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里いもさん
クチコミ投稿数:34371件Goodアンサー獲得:3024件

2019/03/15 16:51

>rauoさん こんにちは

エアコンの機種名お分かりでしたらお願いします(取説へ記載)、それによって消費電力が分かります。
それと、延長コードは100V 15Aなどと書かれてますか?


書込番号:22533908

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P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:13413件Goodアンサー獲得:4375件

2019/03/15 17:10

延長コードや延長タップは、どんなものでも、100V/15A(1500W)以内であれば使えます。
それ以外のものは存在しません。
エアコンの場合、100V/20Aや200Vの機種もありますが、プラグの形が違うので、通常の延長コードには物理的に刺さりません。
したがって、現状で使えているなら、規格内に収まっているということですし、事故のリスクは比較的、低いです。

ただし、メーカーは禁止しているやり方ですから、最終的には自己責任、ということになります。

なお、エアコン専用コンセントは配線が独立しており、単体で1500Wフルに使えます。
他方、通常のコンセントは、複数のコンセントが配線を共有しており、全体で20A(2000W)程度になっています。その場合、その系統全体で2000Wを超えると、かりに家全体の電気契約(アンペア数)に余裕があっても、ブレーカーが落ちます。
電子レンジや電気ストーブといった大電力の機器と同時に使うような場合が、それにあたります。

書込番号:22533941

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5823件Goodアンサー獲得:642件

2019/03/15 19:21

>rauoさん

エアコンは延長コードやテーブルタップを使わず、エアコン専用ブレーカーとエアコン専用コンセントを組み合わせて、単独で使うのが基本です。

この基本を外れると「火災になることがある」と、どのメーカーの取説にも書いてあると思います。

書込番号:22534175

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:822件Goodアンサー獲得:117件

2019/03/15 19:39

自分の会社なら規定をクリアしてても
延長コードは使いません
カタログなどでも「延長コードは使用しないでください」
と謳ってありますしね。
妹のマンションの備え付けエアコンは燃えてしまいましたが。

書込番号:22534210

ナイスクチコミ!10


スレ主 rauoさん
クチコミ投稿数:295件

2019/03/16 15:58

エアコンは今までは富士通のAS-A22Rを15A-125Vの延長コードで使っていて 問題なかったです が 近日エアコンを替えます 最近は専用コンセントが必要 と聞き 質問させて頂きました ではケースバイケースというか 取り付け会社によるという事ですかね それをすると 高くなるので・・・プラス2.3万単位だったかと。。

書込番号:22536040

ナイスクチコミ!0


スレ主 rauoさん
クチコミ投稿数:295件

2019/03/16 15:59

皆さんお返事頂きありがとうございます その一言を書き忘れました

書込番号:22536042

ナイスクチコミ!0


里いもさん
クチコミ投稿数:34371件Goodアンサー獲得:3024件

2019/03/16 16:35

>rauoさん

そのタイプでしたら、消費電力が冷房、暖房時とも450W程度かと思われますので、電流にしますと4.5Aですから15Aの延長コード
で使えないことはないと思います。
しかし、エアコンの起動時には瞬間的に2倍〜程度の大きな電流が流れるので、延長コードにその負担がかかることになります。
新しい延長コードならまだしも、古くなったものは差し込みの部分やコードの付け根から発熱する場合があります。
そのため、エアコンメーカーでは専用コンセントを指定してるのです。
専用コンセントには配電盤の中へブレーカーを付ける必要と配線をエアコンまで伸ばす必要があります、そこへコンセントの取り付けです。
天井裏へケーブルを通すことができればケーブルは隠されますが、露出となるとカバーも必要かと思います。
その工事ですが、18.000-20.000数千円かと思われます、現場により違いがあります。
エアコン設置担当者が電気工事士の有資格者なら同時可能でしょう、お聞きになってください。

書込番号:22536119

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5823件Goodアンサー獲得:642件

2019/03/16 18:38

>rauoさん、こんにちは。

エアコン電源工事費は下記を参考になさってください。

エアコンの設置に専用コンセントが必要な理由とは?
https://エアコン取り付け工事.net/torituke/plug/

書込番号:22536402

ナイスクチコミ!3


スレ主 rauoさん
クチコミ投稿数:295件

2019/03/16 21:10

お二人ともお返事頂きましてありがとうございます 安全はお金には代えられませんよね 納得しました もう1点 うちの場合3階ベランダに室外機をおいて 2階にエアコンがあります その間今までホースがブラリンと垂れていましたが どうやらホース部分にカバーをした方が耐久性が良いとかで それでも更にまた数万円プラスになるんですね カバーするしないは 安全性ではなく 耐久性目的なのでどちらでも良いと思いますが カバーしておいた方が賢明でしょうか
今まで使っていたエアコンは もうかれこれ20年近く経ちまして 特に壊れていませんが交換します それを考えるとカバーいらない気もしますが どうしましょうかね

書込番号:22536791

ナイスクチコミ!0


里いもさん
クチコミ投稿数:34371件Goodアンサー獲得:3024件

2019/03/16 21:18

>rauoさん

カバーをしないと、お書きの通り、15年程度で銅パイプが徐々にむき出しになります。
むき出しになることで銅パイプへ直接直射日光が当たることになり、温度上昇となって冷却効率が低下します。
効率低下は電力消費のアップにつながります。
カバーすることで配管寿命も延びます。

書込番号:22536816

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5823件Goodアンサー獲得:642件

2019/03/16 21:40

>rauoさん,こんばんは。

長く使うなら室外機側の配管カバーは付けた方が良いでしょう。
費用は下記を参考にしてください。

エアコンの配管に化粧カバーは取り付けるべき?
https://エアコン取り付け工事.net/torituke/pipingcover/

書込番号:22536889

ナイスクチコミ!2


スレ主 rauoさん
クチコミ投稿数:295件

2019/03/16 22:45

再度のお返事頂きましてありがとうございます^^そうなのですね では付けた方が安心ですね

書込番号:22537087

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エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:1件

引っ越し先のマンションにエアコンを3台購入予定で、
近くのヤマダ電機に行ったところ、富士通のエアコンを勧められました。
あまり知識が無く、よく分からないので詳しいかたお教えください。

勧められた機種は
キッチン込みで14畳
ASM40H 120,000円ポイント10%
6畳2部屋
ASR22H 2台 64,800ポイント10%(1台)

性能は良いようですが、このサイトには載っておりませんでしたので設問致しました。
よろしくお願いします。
4月上旬までには決めたいと思います。

書込番号:22533633 スマートフォンサイトからの書き込み

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JTB48さん
クチコミ投稿数:9603件Goodアンサー獲得:876件

2019/03/15 14:16

富士通と言っても富士通ゼネラルですね。ヤマダのお勧めメーカーらしいですがやはりパナソニックとかシャープをお勧めします。
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/

パソコンなどでは有名ですがゼネラルってあんまりいいイメージが無いですよ。

ヨドバシとか通販でもきちんと取り付けしてくれますので一考してみて下さい。
https://www.yodobashi.com/category/6353/38073/

書込番号:22533683

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クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/15 15:18

>スレ主さん
どこのメーカーも大差なく、大手なら買って悪いメーカーはないんちゃう?
後は各社独自の機能を上位機種に盛り込んでるから、好みで選べば良いんちゃうかな。
PS:名前変えた方がええ。返信できん。

書込番号:22533775 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2172件Goodアンサー獲得:173件

2019/03/15 15:57

どうも。

うんこじじーさん
エアコン3台と電子レンジとドライヤー使ったらブレーカー落ちないか確認したら?
エアコンの消費電力と契約電力を店員に考えさせろ
メーカーはその次だよ

好みのメーカーに関してはあなたの拘りを店員に伝え、それでも富士通をゴリ押しするなら金額で誠意を見せろと言ってお仕舞いだよ。
日の丸ブランドでしたらどこのメーカーを購入しても期待を裏切らない。
ただ、、東芝のエアコンはうるさいので覚悟すること
パナは高性能だけど値段は高め
三菱やダイキン、長府は割安でなかなか良いよ。

書込番号:22533822

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:7件

2019/03/15 17:06

富士通ゼネラル ノクリアはあまりパッとしないエアコンだお
あまり買われてないからいいんだか悪いんだか知らんお

そうゆうマイナーな家電は売れ筋のメーカーと比べ、だいたいイマイチだから買わない方が無難だお

書込番号:22533931 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/03/17 11:33

こんにちは、
(ニックネームがNGワードのためにこちらから書くことすらできませんね。)

富士通ゼネラルといえば、業界初の機能を搭載し注目されるイメージですが、それは上位機のこと、
廉価機では特に可もなく、不可もなくといったところでしょうか。
そのため、以前より廉価機の価格を下げてきている、大手三菱電機、パナソニック、日立、ダイキンなどに市場は奪われているのが実態です。

ただ、当該のASMとASRのヤマダ電機オリジナルにはセンサー搭載、フィルター自動お掃除機能があって
最廉価機より一つ上のランクの機種になっていますから、それでこみこみこの価格ならお買い得だと思いますよ。
通販は万一のときの不安が付きまといますからね。

問題ないと思いますので、一円でも安く大手4社のエアコンにしたいという希望がなければ、これでよいと思われます。

書込番号:22538041

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/03/17 20:23

こんばんは。。

夏の時期、ある特定の他社において、高湿度でしか制御できない中
富士通では、そんな不快な湿度制御とは一向に聞かれませんし、
選択としていいと思いますけどね。
特に、小部屋を寝室として、ご利用であるのなら
夜間から早朝に掛けて低負荷な状況のとき、「省エネファン」機能による効果は覿面だと思います。

書込番号:22539380

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:634件Goodアンサー獲得:30件

2019/03/17 23:48

こんばんは。

我が家のリビングに居座っているエアコンが富士通なんですが15年前に購入し、10年前に引っ越しを経験したのですが
いまだに現役で活躍しております。
昨年の夏は24時間運転の方が電気代が安いという動画を観て、二か月ほど24時間運転させましたが、まだ頑張ってくれてます。
当時の省エネエアコンも今はただのオンボロエアコンで電気代は上がりましたが、それでも稼働時間が2倍以上に対して2割強
ほど電気代が上がった程度でした。

正直、あまり期待していなかった記憶があるのですが、やるな富士通って感じです。

書込番号:22540013

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初心者 最終機種選択

2019/02/23 11:39


エアコン・クーラー

スレ主 chappedさん
クチコミ投稿数:717件

エアコンの機種選択で迷ってます、今月末までには購入しておかないといけない状態です。
木造2階の8畳リビング用で夏と冬は付けっ放しで日当たりも良い方です、シンプルなので良いと思っていたのですがシンプル=低グレードになるみたいで 少し上げた物にする事にしました、予算は8万以内(本当はYAHOOポイントを使って買いたいのですが得になりそうもないです)

候補としては 霧ヶ峰 MSZ-BXV2817、霧ヶ峰 MSZ-BXV2818、霧ヶ峰 MSZ-L2817、霧ヶ峰 MSZ-L2818、エオリア CS-288CGX、エオリア CS-GX288C、ダイキンS28VTCXS-W で同じ製品だけど品番だけ違う物で重複してます(価格差があるので入れてます)

霧ヶ峰はL2817だけが空気清浄機能があり(簡易式なのは判りました) 他の違いが不明なのでL2817がいいのかな?という感覚、

パナソニックは排出する空気がキレイ? 脱臭も魅力

ダイキンはセンサーなしで電気代も1番高いけど どうなんだろう?
と迷ってしまって・・・
もっと詳細な機能の違いで これがいいとか ありますでしょうか?

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000948712_K0001047287_K0000942279_K0001033848_K0001032514_K0001024960_K0001046214&pd_ctg=2150&spec=101_1-1-2-3-4_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9,102_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20,104_4-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4

書込番号:22487567

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銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/02/23 17:32

>chappedさん
こんにちは。

静音運転時の音量が三菱<パナ<ダイキンで
ダイキンは三菱に対して冷房で3倍、暖房で2倍弱もうるさいというのは看過できません。
三菱で良いのでは?

ただ、通販で2年間売れ残った商品ってどうなんでしょう?
大差ない価格ならむしろ1年落ちの2018年式を買う方が安心感がありませんか?

その他、2017年式は切りタイマーが10分単位でなく30分単位でしか設定できないという、僅かな差分を見つけました。

BXV2818とL2818は取り扱い説明書が共通なので、同等商品です。
したがって、MSZ-BXV2818をお勧めします。


書込番号:22488251

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スレ主 chappedさん
クチコミ投稿数:717件

2019/02/23 19:07

>ハ○太郎さん ありがとうございます、音が大きいのは確かによろしくないですね、タイマーの違いも知りませんでした
価格差がないならやはり少しでも新しい方がいいですね MSZ-BXV2818

書込番号:22488490

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クチコミ投稿数:822件Goodアンサー獲得:117件

2019/02/23 19:20

こんばんは、仕事がらダイキン主体にやってますが
今まで、音が煩いだのクレームはありませんでしたよ
(顧客支給のうるさら7)は別として。
お掃除機能にしろ掃除BOXの清掃がすごく簡単
ゴミ箱に溜まるゴミの残量もパネルを外せば目視できますし。
パナのダストボックスにしろグレーBOXにオレンジレバー
こちらにしろ高齢者でも簡単に掃除できます
車の購入時みたいに悩みますね。

書込番号:22488532

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スレ主 chappedさん
クチコミ投稿数:717件

2019/02/23 21:52

>りゅうNO3さんありがとうございます
音に関しては個人の感覚が違うと思うので実際に聞かないと難しいですね、ただ私が無知なので少しでも情報をいただけるのは ありがたい限りです
清掃は簡単に出来るようですね 今つけてるのが15年位前のダイキン製なんですが ほぼ掃除していない(時々見ても大して汚れてない感じ)ので 自動の掃除機能は 付いてるだけもうれしいです

車は試乗出来ますが エアコンは試せないので難しいです

書込番号:22488955

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銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/02/24 12:18

>chappedさん
>りゅうNO3さん

失礼しました。
うるさいというのは語弊があるので、三菱の方が冷房で1/3、暖房で1/2弱の静けさ、に表現を訂正させていただきます。

昔のダイキンうるさらを使っていたときうるさくは感じませんでしたが、10年たってもダイキンの音量はそのままです。
その間に日立とパナソニックの上位機は進化してさらに静かになりました。
2017年パナXを使っている今では、静けさというのは非常に重要な性能であり、
もうダイキンに戻ることはないだろうという思いを持っています。

三菱L/BXVシリーズは中堅機の中でそれらと同等の特に静かな機種ということで、推薦させていただきました。

以上、宜しくお願いします。

書込番号:22490372

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スレ主 chappedさん
クチコミ投稿数:717件

2019/03/05 22:07

ポイントの関係と花粉が酷くて少しでも空気清浄出来た方が良いと考えて 霧ヶ峰 MSZ-L2817にしました
まだ大して使用してませんが ハ○太郎さんの指摘とおり 室外機は15年前のダイキン製よりも動作音が大きいです
もちろん許容範囲ですけどね
あとは 何故か室外機のコンプレッサーの外装に内側からの膨らみがあり 中から何かで突いて出来たようなキズ・膨らみで(輸送時にへこんだのでは無く 内側から叩いたような感じで検査しないで出すのが判りました)
こんなの平気で出荷するメーカーなの? 日本製が売りって書いてあったけど酷いなって感じです
通販で買って工事日も決まって余裕がなかったので返品も出来ず一応我慢です 

書込番号:22511738

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L字LDK17畳に設置するエアコンのサイズと方向

2019/02/19 22:42(1ヶ月以上前)


エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:5件

右側が東側、下側が南側になります。

L字LDK17畳でのエアコンの運用を検討しています。隣接の和室はエアコン設置可能で閉じる予定です。
冷暖房として使用する予定です。
下地補強とコンセントの関係から、図の青の箇所または赤の箇所に1機のみ設置可能です。
設置機種は、霧ヶ峰のZシリーズで考えています。

質問は下記の2点です。宜しくお願い致します。

(1)設置箇所(方向)は、赤の方が良いですよね?

(2)14畳もの(4kw)にするか、それより大きいもの(5.6kw〜)にするかで迷っています。
「電気代を最優先にしたい」と考えております。また、下記の(a),(b)の考えもあります。
どのサイズが宜しいでしょうか?

(a)14畳ものまではAPFが良いですが、それ以上になるとガタ落ちしているように見えます。
一方で14畳ものでは特に冬場はパワー不足にならないか心配しております。
APFが良くてもサイズが合わないものを使うとかえって電気代がかかる話も聞きます。
LDKの断熱性等は、下記の通りです。

<LDK自体の情報>
・分譲マンションの角部屋・中階層です。
・窓は東側と南側にあり、大きさは、東側[図右側]:1.6(m)x1(m)、南側[図下側]:4(m)x2(m)になります。
・窓は全てペアガラスになります。
・断熱等性能等級3になります。
・床暖房は無いです。

(b)L字のLDKである故、エアコンのサイズ(パワー)を大きくしても、必ずしもエアコンから見て遠方角側のキッチンまで快適になるか疑問視しております。
別途、LD部分の真ん中あたりに、扇風機などを置いて、キッチンに風を届くようにすれば、特に大きいもの(5.6kw〜)が必要なのかなとは思う所もあります。

書込番号:22479745

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クチコミ投稿数:5件

2019/02/20 01:41(1ヶ月以上前)

スレ主です。
書き忘れましたが、場所は九州北部になります。
よろしくお願い致します。

書込番号:22480102 スマートフォンサイトからの書き込み

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銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/02/20 08:54(1ヶ月以上前)

>kakakucomABCさん
こんにちは。

先ず、何といっても窓の大きさと南東角部屋であることが断熱性の面で不利なのは明らかです。そうでなく中間部屋で17畳なら4.0kW機で問題ないのですが、今回の場合5.6kW機の方が無難と言えそうです。
(1) はい。赤の方が部屋を均一に冷暖できます。
(2) もう少し実使用における夏冬の室温状況が分れば、4.0kW機の方が省エネであり、静かですので英断もできるのですが、今の状況だとなんとも。
(a) APFは18畳用なら18畳の部屋で使った場合の効率であり、それより狭い部屋で使った場合、効率は上がります。JIS規格の関係で広い部屋では部屋の隅まで均一に設定温度にした場合で効率を測定するので、1か所から風を出すエアコンの場合どうしても強風で強冷暖しないと規格を満たせないので反省エネになってしまう訳です。
(b) ご指摘は分かりますが、赤の位置に設置した場合、そこまでキッチンが冷暖できない訳ではありません。風が直接当たらなくても自然対流でもかなり空気は循環するからです。この間取りならサーキュレータが必要かは微妙な線だと思います。
特にその場合だから5.6kW機が有利というわけでもありません

ご検討ください。

書込番号:22480444

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クチコミ投稿数:5件

2019/02/21 23:11(1ヶ月以上前)

>ハ○太郎さん

こんにちは。
早速のアドバイス、ありがとうございます。

窓はペアガラスとは言え、断熱等性能等級3(新省エネルギー基準)の南東角部屋だったので4.0kWか5.6kWのどちらが良いのだろうと悩んでいました。

それくらい微妙な案件なのかなとも思っています。
ハ○太郎さんのご指摘の通り、窓が大きく、その事が断熱性に大きく影響しているとは考えています。

使用状況としては、以下の通り考えています。
夏:26℃、平日18〜24時、休日9-24時
冬:20℃、平日18〜24時、休日9-24時

自力でもエアコン選定補助サイト4箇所で調べてみましたが、結果がバラバラで困惑しています。

(1)https://selecta.jp/tool/Air-Conditioner?url=%2fhowto%2fAir-Conditioner
冷房能力 2.8(kW)、暖房能力 4.4(kW)のエアコンがお勧めです。

(2)http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html#kekka
あなたのお部屋の冷房負荷は、約3.389kwです。
目安となるエアコンの能力は、3.6kwクラスです。
あなたのお部屋の暖房負荷は、約4.824kwです。
目安となるエアコンの能力は、冷房における4.0Kwクラスです。

(3)https://criepi.denken.or.jp/asst/
コストでは、1位6.3KW、2位7.1KW、3位5.6KW

(4)https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
この部屋の冷房時の熱負荷はおよそ3872(W)で、お勧めのエアコンは、14畳用(4.0kwタイプ)のエアコンです。
この部屋の暖房時の熱負荷はおよそ4343(W)ですので、暖房能力4.4kw以上のエアコンをお選び下さい。


AFPの考え方は、理解できました。
部屋の熱負荷以上の出力を持つエアコンであれば、定格出力が大きいほど早く部屋が暖まり以降インバーターで最少出力で動くという事でしょうか?
初期で部屋を暖める際の電力は、定格出力が大きい方がかかりそうな感じはしますが、定格出力の低い機種では出力が最大に近い状態で動き続ける事になり、負荷がかかり将来的に故障のリスクが高まるという事なのかなとも思っています。

今回の場合、窓が大きいのでサイトで算出された熱負荷が適しているのか良く分からないですね。
カーテンは断熱効果のあるものを使用する予定ですが、おそらくペアガラス効果に比べたら焼け石に水かもしれませんね。
5.6kwであれば、出力不足にもならず安全なのかなとも思っています。確かに音は少しうるさくなりそうですが・・・

使用状況を踏まえて、いかがでしょうか?

書込番号:22484388

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/21 23:28(1ヶ月以上前)

kakakucomABC さん こんばんは。。

当方の回答順序において
前々回、木造住宅で南西向きに大きな開口部が有り
三面外皮断熱という環境では冷房負荷がとても気になりましたが

今回のスレ主さん宅では
等級3の角部屋という環境条件から
おっしゃるように当方も冷房より暖房の方が気になりますね

そこで、あくまで私見なのですが
はっきりと言えることは
二点ほどありまして…

4.0kWは選択肢から外されてもいいと思うことと
地域区分5に該当する地域にお住まいであるのなら

真冬の低温を考慮して5.6kWの一つ上の6.3kWを選択されたほうが
いいと思っております。
つまり、等級3の断熱性を過信なさらないほうが良いですよ

それ以外の環境条件、例えば、福岡市のように
真冬、氷点下まで低下しない地域であるなら
等級3でも大丈夫だと思われます。

また、その気象傾向とは違い
福岡県の内陸の地域なら最低気温も氷点下にまで推移しますし

能力の選択として迷うところではありますが
私がスレ主さんの立場であるなら確実に効くであろう
6.3kWを選択するでしょうか

これに関連して…
時折、4.0kW以上の能力機では
どれも最大の暖房能力はさほど変わらないのだから
どれを選んでも一緒とおっしゃる方も見えます。

そうおっしゃる方は能力毎に組み込まれた
制御プログラムの相違にあまりにも目を向けず
可変する能力幅という数字だけで判断しているものと思われます。

つまり、暖房能力において、4.0kW以上の能力は
どれもそれほど変わらないという訳でもなく
定石通り、必要とする暖房能力を定格内に収まるよう
選定されたほうが良いです。

少し横道へそれてしまいましたので
話を戻します。

(1)は、風向制御を考えると
赤の設置方位のほうが良いです。

ただし、くれぐれもテレビなどの家電製品を
ユニットの真下へ配置なさらないようにしてくださいね

(2)確かに、能力が大きくなればなるほど
省エネ効率は低下しますね

ちなみに、カタログ等に示された期間消費電力量の数値を
そのまま比較してはいけなく、あくまで能力機ごと対象とする部屋の広さが異なる為
大きな電力量の差となって現れているだけです。

また、省エネ達成率についても
トップランナー方式により能力機ごと
基準値が異なるため、能力の違いによる並行比較は不可となります。

そこで、何より「電気代を最優先にしたい」とお考えであるなら
能力機ごとのAPF・期間消費電力量・省エネ達成率の数値に囚われること無く
適正能力を選択肢さえすれば、標準的な稼働状況にて制御され
延いては最も効率よく運転をしますので、そのようにお考えください。

つまり、当たり前ですが
小さな能力でもなくオーバースペックでもない
ちょうどよい能力が最も良いです。

(b)については
扇風機やサーキュレーターを使い
部屋の空気を上手く循環させてあげるといいですよ。

書込番号:22484439

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/21 23:55(1ヶ月以上前)


銀メダル クチコミ投稿数:423件Goodアンサー獲得:76件

2019/02/22 01:01

>kakakucomABCさん
ごめんなさい、通勤電車の中で慌てて書いていたので、質問が不適切でした。
エアコンを使わないと夏冬何度位に部屋がなってしまうのかを知りたかったのです。

>wenge-iroさんがほとんど答えられてしまったので、異なる点だけ記載します。

(1)は設定温度に達するまでの予冷・予熱時間が1時間固定なので能力が小さく算出されます。
(2)で予冷・予熱時間を30分にして算出するのが簡易目安となります。
(3)はコストとか省エネとか重視する項目を変えるだけで見当はずれの結果を導出してしまう、かなり注意が必要な未完成のサイトです。
(4)はまずはバグが治るのを待つべきサイトです。

今のエアコンは反省エネになるので全力で運転したりしません。
また、算出される熱負荷とは最悪の日でも十分冷暖できる最大の熱負荷のことを指し、4.0kW機でも十分これを上回る能力を持っている訳です。
但し、それなら6.3kW機など不要で4.0kW機で良いかと言えば、制御プログラムも冷媒の充填量も、そしてなによりも基本風量が異なり、適材適所でないと部屋に温度ムラが発生してしまうのです。

次に、設定温度到達後、5.6kW機なら定格能力の約4分の1の能力で運転し続けると思ってください。4.0kW機にして、例えそれが定格能力の2分の1の能力が必要だったとしても24時間運転もなさらず、その程度で寿命に影響を与えるとは思えません
。つまり、一度設定温度になってしまえば、それを維持する電力は定格消費電力に対して非常に少なくて済むのが実態な訳です。

よって冬の寒さがわかりませんが、上位機であるZシリーズであるという条件なら、私の推薦機種は大御所とは異なり5.6kW機。温度ムラを扇風機などでカバーするとおっしゃるのなら4.0kW機に挑戦しても良いとさえ思っています。6.3kW機はうるさい、反省エネで過剰だという認識です。

かつて、神奈川県、断熱性能等級3のマンション、南西向き22畳を2.8kW機で冷暖していた経験から言っています。今は4.0kW機で、かなり良くなりましたが、それでも多少部屋の隅、冬の夜窓際に温度ムラが発生しています。あくまで4.0kW機に挑戦する場合はリスクがあることだけは覚えておいて下さい。その分静音と省エネ運転を手に入れられますが、、、

以上、ご参考までに。

書込番号:22484598

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wenge-iroさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:3475件Goodアンサー獲得:587件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/22 21:02

kakakucomABC さん こんばんは。。

少々、誤解を与えてしまったのかも知れませんので
一部、訂正させてください。

>それ以外の環境条件、例えば、福岡市のように
>真冬、氷点下まで低下しない地域であるなら
>等級3でも大丈夫だと思われます。

→それ以外の環境条件、例えば、福岡市のように
真冬、氷点下まで低下しない地域であるなら
5.6kWでも大丈夫だと思われます。

で、これまでの見解について
まとめてみると以下の通りになります。

・地域区分5に該当する地域にお住いであるのなら
6.3kWを

・福岡市のような真冬氷点下にもならず
最低気温もプラスの気温で推移するなら
5.6kWを

・福岡県など内陸にお住まいで
最低気温も氷点下にもなり降雪積雪もある
地域であるなら5.6kWより、どちらかというと6.3kWを

・九州いずれの地域にお住まいであろうと
4.0kWは選択肢に入れないほうが良いと思います。

もう既にご理解されておられるのだと思いますが
適正能力を選定するにあたって

欠かすことの出来ない環境条件とは?
大別すると住宅の気密断熱性・設置部屋の方位・気象傾向です。

そこで、環境条件の中から
方位については明らかとなっているため
それはいいとして…

断熱性については等級3で、Ua値でいうと1.54W/uk
まあ、この数値を見るにつけ過大評価は禁物かなと

ですから、あと残りの環境条件でもあります地域の最低気温をみて
適正能力を判断されるといいのではないでしょうか

書込番号:22486219

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クチコミ投稿数:5件

2019/02/23 22:49

>ハ○太郎さん

こんばんは。

選定補助サイトの結果についての解釈について、ご指摘ありがとうございます。
どれある程度の精度はあるのかなと思っていましたが、実態は全然違っていたんですね。

wenge-iroさんもご指摘の通り、部屋に対して適正なサイズのエアコンを選ぶ事が大切だと改めて認識しました。
ハ○太郎さんの実体験から、4.0kW運用でのメリット・デメリットも教えて頂き、大変勉強になりました。

4.0kWに興味はありますが、窓のサイズによる暖房の効きの悪さが気になりましたので、今回は5.6kWにしてみようかなと思います。
分からないことだらけで色々お尋ねしましたが、丁寧に教えて頂きありがとうございます。

書込番号:22489132

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2019/02/23 22:50

>wenge-iroさん

こんばんは。

断熱性の等級3を過信していました。
また、気象条件についても、同じ地域でもかなり差があり、一概に九州地方だから同じという事も無い事は驚きました。

実は、4.0KW以上の暖房の最小〜最大能力を単純に見ていて大して変わらないのかなと思っていましたが、
制御プログラムの違いがあり、部屋に対して適正なエアコンを選ぶ事が大切であると学びました。

福岡市ですので、今回は5.6kWがちょうどいいのかなと思いました。

ハ○太郎さんとはまた違った視点からのご指摘もあり、大変勉強になりました。
詳細なアドバイス、ありがとうございます。

書込番号:22489133

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