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しっかり除湿してくれるエアコン

[ひろ//]

現在、10年落ちの東芝 RAS-2812RKSを使っていますが温度はキンキンに冷えますが
湿度の方が梅雨入りしてから常時70％以上になっています
除湿器も検討しましたがエアコンとの兼用だと電気代がヤバそうです
木造６畳でコスパ良くしっかり除湿してくれるエアコンあれば教えてください

書込番号：24803603

[麻呂犬]

RAS-2812RKSは10畳用だと思います、能力過多ですね。
6畳用をお勧めします。

この時期6畳だとエアコンより除湿機の方がいいかもですね。

書込番号：24803659　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

ペットボトルに水入れて冷凍したヤツ置いとくだけで結露で除湿できるし、
とけたペットボトルの水を飲めば水分補給もできて熱中症対策としても便利。

書込番号：24803664

[ひろ//]

＞麻呂犬さん
コストはかかってもエアコンと除湿機の兼用しかないのですかね・・・
木造住宅がこれほど湿度が下がらないとは知りませんでした

書込番号：24803665

[ひろ//]

＞MIFさん
そうゆう方法もあるんですね、一度試してみます

書込番号：24803668

[アルバイトもどき エアこん屋]

冷やし過ぎだから、湿度があがっているだけでは？

充分な時間冷房を運転したら、28度程度で暖房にいれれば　湿度は下がりますよ。。。

書込番号：24803708

[ひろ//]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
温度設定は上げたり下げてみたり試行錯誤してみましたが湿度は下がらないですね
エアコンの寿命なのか、もともとそうゆうエアコンなのか賃貸住宅なのでわからないんです

書込番号：24803717

[アルバイトもどき エアこん屋]

湿度は室温に左右されるので。。。。　　たぶん中学でならうので、ぐぐってみるといいです。

不快指数計をおすすめします。

湿度計とにらめっこするより　快適だったら湿度を気にしないでくつろいだほうが　いいよ。

https://www.yodobashi.com/product/100000001001088234/

書込番号：24803773

[テキトーが一番]

空間の水分量が同じだと、温度が低い方が湿度が高く、温度が高い方が湿度は低くなります
温度差を利用して結露させて水分を取っているので、エアコンがガンガン冷えてたら除湿できてると思いますよ
また、湿度は急激には変わらないので、湿度計が遅いだけかもしれません
換気扇が動いてると、外の湿った空気を吸い込みますので、密閉した方が湿度は下がりやすいです。
エアコン除湿は基本的に温度が下がりますので、湿度は下がりにくく、除湿器の方は下がらない分湿度の表示的には下がってるようになります。
特に替え変えなくても除湿器を買うので良いと思います。
参考まで

書込番号：24803837

[ひろ//]

＞テキトーが一番さん
なるほど
除湿器が良いということですが、うちにも除湿器があるのですが
吹き出し口から暖かい風がでてくるので、夏場は使えません
F-YZGX60になります

書込番号：24803874

[ひろ//]

エアコン２５度まで下げて寒いくらいにしても湿度が下がらず汗ばんできます
湿度計がいかれてるのかと思い、二個目買いましたが結果は変わらず

書込番号：24803883

[mosimosidesu]

＞ひろ//さん
こんにちは。

エアコンの除湿は、
大まかに言うと、
冷房の微風運転ですので、
室温が設定温度以下になると
送風になります。
（再熱除湿のエアコンは、
冷えた空気を温め直して排出しますので
送風状態にはなりにくいです。）

室温28℃、湿度70%が、
室温25℃、湿度70％になると、
そのまま室温が28℃になれば、
湿度は約59％になっていますので、
しっかりと除湿はされているということです。

もっと除湿したいのであれば、
エアコンの設定温度を下げて、
寒ければ暖房器具をうまく使う。
そうするとエアコンは送風にならずに
除湿し続けます。

除湿器なら、
ゼオライト式かハイブリッド式です。
F-YZGX60はゼオライト式ですね。

説明しだすときりがないので
この辺でやめときます。

賃貸住宅では、壁に防湿シートが入ってなかったり、
気密がとれていない可能性もあります。
水蒸気は防湿シートなどで家をくるまない限り
壁などからもどんどん入ってきますので、
ある程度で諦めるか、
ずーっと除湿するしかありません。

書込番号：24804057

[ひろ//]

＞mosimosidesuさん
例え除湿器で多少部屋が暖かくなっても除湿優先なら
冷房と除湿器をいっしょに稼働させるのがよろしいという事ですね
ありがとうございました。

書込番号：24804129

[アルバイトもどき エアこん屋]

弱冷風で長時間、運転すると部屋の床付近に冷気が滞留します。室内の天井付近の空気を吸って運転能力を決めていいる壁掛けクーラーは検知できないんですよ。。。
　除湿運転だとメーカーにより違いがありますが、設定温度でもコンプレッサーが動作し続け部屋（の床付近）が設定温度より冷えることはよくあるので、　相応に暑い季節は（弱風ではない）冷房運転するのが正しい。


批判じゃないんので、おこらんといてね。。。　　除湿機よりエアコンの暖房のほうが電気代安いけどね。。

↓




＞エアコンの除湿は、
大まかに言うと、
冷房の微風運転ですので、
室温が設定温度以下になると
送風になります。

書込番号：24804159

[mosimosidesu]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
フォローの説明ありがとうございます。

エアコンの除湿モードはのアルゴリズムは
メーカーや機種によってそれぞれですので、

＞室温が設定温度以下になると
送風になります。

は正しくないですね。

あと、
「アルバイトもどき　エアこん屋さん」が言われるように
空気の循環もとても大切ですね。
水蒸気の移動は早いですが、
空気（温度）の移動はとても遅いですから。

ありがとうございました。

書込番号：24804205

[アルバイトもどき エアこん屋]

弱風、微風だと冷気は下（床付近）からたまります。

理解してくれてありがとうございます。

書込番号：24805105

[turion]

＞ひろ//さん

除湿機能ではなく、「再熱除湿の機能のあるエアコン」を選ぶことです。
家のはダイキンですが、除湿運転にして温度設定を+1℃などに設定できるのでそれで運転します。

今の時期、洗濯物の乾燥とかも可能です。

書込番号：24806352

[アルバイトもどき エアこん屋]

今の時期なら　再熱除湿なんて機能してませんよ。。。

洗濯物の乾燥なら　動作するのでしたら冷房か換気をしたあとに暖房いれたほうがいいです。

書込番号：24807033

[ムアディブ]

冷やし過ぎずに除湿するのは「再熱除湿」機能のあるエアコンです。

「冷房して暖房する」だと、暖房の分は余計にエネルギー必要なので光熱費が凄いことになると思いますよ。
単純に熱量だけでもヒートポンプの方が効率はいいので、エアコン二台付けて冷房と暖房で回したほうが安くつきます。
それでも、単純計算で再熱除湿の倍の電気代がかかりますけど。

ちなみに、再熱除湿は、過剰に冷房して除湿するって原理なんで冷房より電気代がかかります。快適ですけどね。

日立と三菱以外のエアコンは、冷房は省エネ運転なので湿度を下げる効果はほとんどありません。(むしろ上がると思う)

快適さで言うなら、高気密高断熱の高性能住宅です。賃貸が安いのは、その辺まで目が行かない人が主なターゲットだからです。

気密性が低いと、室内の空気に溶けている水の量 (湿度ではない) が減ると、どんどん染み込んできます。
断熱性が低いと、壁が赤外線を出すので気温より体感温度は高くなります。

高性能住宅に比べて温度設定を下げなきゃいけないので、電気代も掛かるし、健康にも良くありません。

>木造６畳でコスパ良くしっかり除湿してくれるエアコンあれば教えてください

除湿の電費については明らかになってないですけど、全体的に高効率な日立のRAS-XJ22Mじゃないかなと思いますけど。

湿度計については、特に安い中華製は誤差が大きいんで、あてにしないほうがいいですけど。簡単に10% 20%の違いが出ます。

書込番号：24807171

[アルバイトもどき エアこん屋]

まちがってますよ。。。
弱風冷房での除湿のこと言ってないかい？
↓


＞ちなみに、再熱除湿は、過剰に冷房して除湿するって原理なんで冷房より電気代がかかります。快適ですけどね。

書込番号：24807255

[ひろ//]

うちの10年落ちのエアコンをフルオートで27度に設定すると実質25度くらいになりますが
湿度が70％超えでした。

湿度戻りについて色々調べてみました
25度に固定して送風はしずかに設定してみたところ
以前と同じく温度は25度くらいなんですが湿度が55％をキープできるようになりました。
湿度計はタニタの物を二つ使って計測してあります

ちょっと寒いけど仕方ないですね

書込番号：24807295

[turion]

＞再熱除湿は、過剰に冷房して除湿するって原理なんで冷房より電気代がかかります

過剰かどうかは別にして、電気代は普通のエアコンの除湿冷房より電気代は掛かります。
普通のエアコンの除湿は温度が下がるので運転が停止する。
あと再熱除湿で湿度の設定ができますのでそこそこの湿度設定で運転しています(節電)

＞今の時期なら　再熱除湿なんて機能してません

真夏で、外気温が高い場合は再熱除湿の必要はほぼ無いです。
エアコンは冷房、太陽の熱で再熱されます(笑)
梅雨時に必要な機能です。

書込番号：24807720

[turion]

設定確認してみました。

湿度設定は50/55/60%が設定できます。
同時に温度設定+1が設定できます。
エアコンは、ダイキンの5KWの物です。
少し古い、そろそろ10年経つ頃です。

スレ主さま

もし買い替えるようでしたらそのような製品が良いと思います。

書込番号：24807847

[ひろ//]

＞turionさん
わざわざありがとうございます。
よければ製品名教えてください

書込番号：24807980

[アルバイトもどき エアこん屋]

やっぱり　間違えっているというか　勘違いしている。

↓

過剰かどうかは別にして、電気代は普通のエアコンの除湿冷房より電気代は掛かります。
普通のエアコンの除湿は温度が下がるので運転が停止する。
あと再熱除湿で湿度の設定ができますのでそこそこの湿度設定で運転しています(節電)

真夏で、外気温が高い場合は再熱除湿の必要はほぼ無いです。
エアコンは冷房、太陽の熱で再熱されます(笑)
梅雨時に必要な機能です。

書込番号：24808108

[真空ポンプ]

通常　ビルやオフィス病院などで使用される空調機　

これらは快適な湿度環境で過ごせるように冷水　温水両方を使用しています

4管式による　空調システムです　冷却コイルの手前で露点温度を測り

充分な冷却を行った後に　再熱コイルで目的の温度に加熱して吹き出します、

これらの　空調システムを一般家庭でも　簡単に使用するためにルームエアコンの蒸発器を二重にしているのいが

家庭用の再熱除湿と呼ばれるエアコンですね。

最初は　再熱に電気ヒーターを利用していましたが　電気代の面から

ヒートポンプの凝縮熱を利用するようになりました　室内で冷媒の流れを制御するため

冷媒の流音や電磁弁の作動音が気になる方もおられるようですが　理にかなった方法だと言えるでしょう、

本格的な空気調和システムでも　かなり難しい湿度コントロールですから

家庭用のエアコンで実現するのは　かなり厳しい中　各社奮闘されていると思います。

書込番号：24809071

[turion]

マニュアル	実際の設定

＞ひろ//さん

機種はAN50JSPです。
10年以上経っていました。

https://kakaku.com/item/21502013131/#tab

メーカーのマニュアルはこちらで↓

https://d-search.daikin.co.jp/open/top

除湿時の温度設定は様子を見ながら調整します。
昨夜は除湿運転2時間で湿度53%まで下がりました。
16畳のリビング、洋間に設置しています。

ダイキンでも、他社でも同様の機能はあると思います。
あと、和室ということですが畳は調質機能があるので湿度は下がりにくいかもしれないです。
1階で床下に土間コンクリートを打っていればその下に防湿シートが入っているので湿度は上がりにくいと思います。

そのままエアコンを使用してコンプレッサ式の除湿器を使用した場合も湿度は10％下がる程度と思います。
仕事で必要があり使用していました。
３００Wくらいの消費電力ですが、その分加温されるのは良いですが、音がうるさいです。

書込番号：24809166

[ひろ//]

＞turionさん

ありがとうございます。

書込番号：24809242

どれくらい品薄ですか？

[エルメスのララァ]

なんか半導体がないとか言って煽って来てましたけど正直どれくらい品薄なんですか？
教えてください中の人

書込番号：24801775　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

メーカー、機種、販売店の在庫と発注数でそれぞれ状況が違うから一概には言えないが、今までの様な潤沢ではないのだけは間違いない・・・

書込番号：24801877

[レイワンコ]

＞エルメスのララァさん

発注しても納期未定の状況です。
報道の影響が大きいと思いますが、機種や年式にこだわらなければ在庫はあります。

書込番号：24802035　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

各社納期がハッキリしない程度には品薄ですね。
在庫ありの品以外はすぐには買えないと思ったほうがいいでしょう。

書込番号：24802058　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルメスのララァ]

pとか中国生産のとことかすかね？

静岡の土田舎で偽装しながら作ってるとことかは大丈夫なんですか？

書込番号：24802065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

もし国内生産なら、喜んで買う人が多いので、わざわざ産地偽装はメリットないでしょう。
製品のジャンルや特定の型番は色んなもので品薄ですね。
半導体不足だけでなく、コロナによる組立工場の休場、部品工場の休場、輸送関連の移動制限、港湾の休場や人員不足、コンテナ不足など多岐にわたっています。
もし中国にある工場が大規模なロックダウンは終わっていても、地域によって移動制限があります。
なんたってゼロコロナ政策で、マンションに数人感染者が出ると、マンションの入口を閉鎖されます。
これらは作ったものを移動させる話しですが、穀物だけでなく、燃料関連が上がっていますし、銅やアルミなども上がっています。
製品が店に並んでも、販売価格も上がるかもしれません。
数日前にモデルチェンジでないのにマツダと三菱が3％の値上げを発表しました。
ニュースなどを見ていると、資源価格が来年はもっと上がるようです。
半導体の8割以上生産している台湾はここ4〜5年の間に、20の工場を作り始めたか、完成し稼働し半導体生産を始めたところもあるようです。
そこまで工場を増やして、ダブつかないのか疑問ではありますが、いつまでこの状態が続くのかわかりません。
各国で作り始めた電気自動車はかなりの数の半導体が必要です。
もし、中国が台湾に手を出したら、今のウクライナの穀物や肥料のようになり、日本も大打撃にあうでしょう。

書込番号：24802681

[エルメスのララァ]

>偽装

え？産地偽装？

産地偽装ではなく品質偽装です

他製作所の品質偽装が社会問題化してしまい社長が辞めたとかいう事件をご存知でしょうか

誰の命令なのか知りませんが、調査委員会のアンケートを課長が検閲してたとかいう

あそこは国内製造なので、パーツレベルは知りませんが

在庫不足とかあるのかな？と

一方pとか、工場が中国なんじゃないんですか？？知りませんけど

とにかく具体的にどこのメーカーの在庫がないのか知りたいんです

pとか一時期中国中国言ってましたよね？確か

書込番号：24802810　スマートフォンサイトからの書き込み

三菱霧ヶ峰 エアコンMSZ-ZW6316Sの冷房時水滴が落ちる件

[まろみろ]

購入5年目にして冷房時、ルーバーから水滴がポタポタと落ちてきています。ドレインホースその他の自己点検は
問題が見つかりませんでした。やはり熱交換機が悪いのでしょうか？
熱交換機の取り替えはいくらくらいですか？
経験済みの方、参考までにおしえてください。
よろしくお願いします。

書込番号：24799526

[グリーンビーンズ5.0]

こちらのHPの,記載が一応三菱電機の修理代金の目安のです。

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/repair/charge/kirigamine.html

書込番号：24799548

[里いも]

＞まろみろさん

こんにちは、５年の間エアコン清掃は専門業者へ依頼されてますか？　
ドレインホースですが、外の出口から冬越しの昆虫が入り込み、死んで詰まることがあります。

書込番号：24799563

[まろみろ]

返信ありがとうございました。ドレインホースは特につまりはなかったです。
専門業者にはまだです。

書込番号：24799583

[里いも]

＞まろみろさん

室内へ滴る時、室外のドレンから水が出ていますか？お確かめください。

書込番号：24799599

[アルバイトもどき エアこん屋]

ドレンホースから　除湿した水が出ているか確認だろうね。。。

書込番号：24800540

[エルメスのララァ]

施工ミスを一方的に主張するのがmdlife

書込番号：24801625　スマートフォンサイトからの書き込み

MSZ-GV2221 RAS-2211TL AY-N22Nどれがカビにくいでしょうか？

[yui_u]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001347489_K0001383518_K0001319949&
MSZ-GV2221　RAS-2211TL　AY-N22N
全て6畳タイプでおそらく一番安い価格帯になるのですが、どれが一番カビにくいでしょうかね？
12畳の和室で1年の間、1ヶ月程度本当に暑い時のみ冷房を利用予定です。
なお、畳数はあっていませんが、寒冷地のためエアコンでの暖房は一切考えていないため6畳タイプを考えています。
宜しくお願い致します。

書込番号：24775243

[mokochin]

ベーシックグレードなら、どれ選んでも大した違い無いと思いますよ。
あえて言えば、シャープはプラズマクラスターが付いているので多少アドバンテージ有りますが、私の経験上気休めレベルです

うちに年式、グレード違いますがその３社のエアコン有りますが、三菱がしっかりした作りの印象です

書込番号：24778810　スマートフォンサイトからの書き込み

悪いことは重なって起きる場合もあるし

[1と9の世界]

電気が足りなくて節電の話が出てるけど、高温の時にエアコンが止まると救急車ラッシュが始まるね。
電気が止まらないようにパチンコ屋とか今のうちに閉店してもらった方がいいね。
24時間社会から12時間のゆとり社会の転換期かな。

それと、台風や大雨の兆候もあるから、それで被害受けて電気が供給できないとなると、集団疎開も必要かもね。

書込番号：24774867

[S_DDS]

節電節電とムダな照明は消すとか言ってる割にテレビやラジオを消せとは言わない件。
いつまでも原発再稼働にばかり金かけて他の発電を増やさないから足りなくなる。とっとと切り捨てて他の発電を増やせばいい。

書込番号：24775570　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプリコットネクター]

時間はかかるけど家庭、ビルの屋根に太陽光発電を取り付け義務を課して
余った電気は政府が買取して電気代は元がとれるように日本の未来が明るくなるような気が
します

書込番号：24798950

エアコンの配置について

[みな実]

よろしくおねがいいたします。
エアコンを購入したいと思っておりますが、設置位置について教えてください。
リビングの隣に和室があります。
リビングには、なるべく何も置きたくないと思っています。エアコンも壁から出っ張るので付けたくない為、
和室に設置したいのですが、和室に設置してもリビングは冷えますでしょうか？
和室の大きさは６畳、リビングはキッチンを入れて、２４畳で合わせて３０畳となり、３０畳用のエアコンの設置を考えております。
よろしくお願い致します。

出来れば、リビングにお店とかによくある天井についているエアコンを取り付けたいのですが、マンションでは厳しいですよね？

書込番号：24772415

[あさとちん]

＞みな実さん

和室のエアコンだけでも冷えますが、仕切りを閉じられない等、使い勝手は悪くなります。
部屋の配置によっては、風が行き渡らないので、サーキュレーター等が必要になるかもしれません。
必要な容量はこちらで計算してみてください。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html#kekka

天井埋め込みエアコンが付けられるマンションもあるので、管理会社等に確認してみてください。
選択肢が少ないし、修理代等が高くなるので、あまりお勧めはしますんが。

書込番号：24772460

[gda_hisashi]

＞みな実さん

>和室に設置してもリビングは冷えますでしょうか？

間取り（和室とリビング及びキッチンの位置関係）が判らないのでなんとも言えません
（冷える冷えないより均一に冷えるか

あとエアコンには室内機と別に室外機の設置が必要です
和室にエアコン室内機を付けた場合室外機は何処に置くか（配管で繋ぐ必要あり）

>出来れば、リビングにお店とかによくある天井についているエアコンを取り付けたいのですが、マンションでは厳しいですよね？

天井に埋め込む訳ですから天井裏に設置高さが必要です
(余裕があれば出来る場合も有りますし天付けエアコン付けている共同住宅もあります）


勿論取り付け位置やサーキュレーター兼用とかの使用方法次第ですが
やはお店同様りエアコン近くが冷え遠くは冷えにくい傾向は有ります
大きな物で広い面性より複数台設置した方が冷房環境的には有利かと思います

※こちらのサイトでもエアコンから遠いキッチンを冷やしたいが
とかの質問も有ります




電気屋さんか設計事務所に相談してみてはどうでしょう

書込番号：24772506

[真空ポンプ]

＞みな実さん
マンションは基本的に壁に配管を通す穴のある位置関係
電源コンセントの場所によって限定されます。

室内の壁面を
室内用化粧カバー等で　引回す方法も有りますが
ドレン排水の勾配が取れる必要が有り
あまり穴から離せないと思います

なので現状の穴位置から離すのは厳しいと思います
天井カセットも　冷媒配管　ドレン排水が必要なので
天井内に貫通穴が無ければ　天井から壁ので穴まで
露出配管などと言った工事になるかと思います。

書込番号：24772687

[レイワンコ]

＞みな実さん

天カセが欲しいのですか？
4方向だと店舗用になってしまうのでフロン法に絡んでくるのたで辞めたほうが良いです。
2方向ならハウジングがあるので選べますが、天井の懐が200mm有れば大体取付出来るので設置は可能かと思います。

大体部屋の真ん中に設置すると思いますが、問題はドレンです。
天井懐があれば天井から500mm位はドレンアップ出来るので大丈夫ですが、懐がない場合はドレン勾配が取れなくなるので取付は不可能になります。
室内機を室外機置場の外壁に取付て1方向にすれば取付は可能でしょう。

和室に設置してリビングを冷やすのは難しいかと思います。
エアコンは結局、和室の温度で制御しますから狭い部屋に設置して広い部屋を冷やすのは無理ですね。いくらサーキュレーターを置いたところでリビングを冷やす前に和室が冷えちゃいますからね。

書込番号：24772739　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>懐がない場合はドレン勾配が取れなくなるので取付は不可能になります。

最近勾配はなんとかなるけど
ドレン管が必要、冷媒管も必要、電源も必要、室外機も必要
なので障害は大きいかも

書込番号：24772754

[みな実]

あさとちんさん、gda hisashiさん、真空ポンプさん、レイワンコさん
アドバイスありがとうございます。
和室に設置し冷やすのは厳しく、サーキュレータを付けても端まで冷えるか微妙ということですね。
どうしてもリビングには付けたくないので、壁掛けの場合には覚悟を決めて付けたいと思います。
全く冷えないと言うわけではなさそうですね。エコでもなさそうですね。
天井については管理事務所に聞いてみます。部屋の中はなるべくすっきりさせたいと思っており可能であれば天井に取り付けたいと
思います。空間は人が横になれるくらいのスペースが空いていたかと思います。
電気屋さんでは取り付けられないですよね？リフォーム会社になるのかな？
もうちょっと調べて検討したいと思います。
色々ありがとうございました。参考になりました。

書込番号：24772768

[sky✖]

＞gda_hisashiさん
＞最近勾配はなんとかなるけど
ドレン勾配が具体的にどれぐらい必要かわかってますか。最近も昔も変わらないはずですが。

書込番号：24772832　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞sky✖さん

>ドレン勾配が具体的にどれぐらい必要かわかってますか。最近も昔も変わらないはずですが。

ドレンポンプをご存知でない
今（かなり前から）天カセだけでなく家庭用の壁掛けでも使う場合有りますよ

書込番号：24772898

[sky✖]

＞gda_hisashiさん
ドレンポンプは揚程距離こそ延びてますけど数十年前からあり天井カセットや天吊は昔から同じドレン処理してるはずですよ。ドレン勾配がどれぐらい必要かわかってますか？

書込番号：24773133　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞sky✖さん

〉ドレン勾配がどれぐらい必要かわかってますか？

昔は家庭でドレンポンプまず見ない
(有ったか無かったかじゃなく基本出来ませんとしていた)
今はそんなに例外でなく使う場合有りませんか


エアコンや設備の専門家じゃないので解っていません
他の排水から考えても１〜２％くらいじゃないですかね

書込番号：24774566

[sky✖]

＞gda_hisashiさん
何十年も前から天カセ型エアコンはドレンポンプ内蔵でした。ドレン勾配は1／100以上で昔から変わっていませんから最近になってから勾配がなんとかなるとかいうのは間違っています。

書込番号：24775088　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞最近になってから勾配がなんとかなるとかいうのは間違っています。

そうかな

＞昔は家庭でドレンポンプまず見ない
＞(有ったか無かったかじゃなく基本出来ませんとしていた)
＞今はそんなに例外でなく使う場合有りませんか

と思うけどな

書込番号：24775344

[レイワンコ]

天井懐が機械を設置出来るギリギリの高さでなおかつ24畳の部屋の真ん中に設置し、部屋の長手方向にドレンを排出するとなると厳しいとなると思います。

天井隠蔽でのトラブルはドレン詰まりが大きく、勾配が取れていない事によりパイプ内にスライスが固まって流れなくなる事が多いですから。

ドレンアップがあるから大丈夫とは言えません。
ドレンアップしてもドレンのルートがあるのかが重要です。

書込番号：24775434　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

やり取りを見て記憶が曖昧だったので古い資料を
読み返してみました。

ハウジングの天カセについては80年代後半から
発売されましたが、最初のモデルからドレン
アップキット内蔵で最大500mmとなっていた
ので今と同じ設計でした。

パッケージエアコンはもっと古い天吊とかに既に
内蔵されておりハウジングでは壁埋型も最初から
内蔵されていましたがフリービルトインタイプ
だけが別売で電源は単相200VのみでしかもHA
端子接続となっている空調機用の設計でした。

今は大手のNSCとかオーケーでHA端子が無い
もの向けも含めて100V 200V両方の別売ライン
アップが有りますし内蔵キットだけで勾配が
取れない場合にはこれと組み合わせる事で勾配
フリーの設置が可能になります。

・・・とはいえこの別置ドレンポンプの点検や
修理交換の為の点検口が必要となるうえにポンプ
の作動音も出るので家庭でハウジングエアコン
に使うのはあまり現実的な方法ではないですね。

書込番号：24777163　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

圧送用ドレンですが天井懐200mmでは取付不可です。
天井ボードベタ置きなら置けますが、ドレンポンプ上にメンテスペースが確保出来ないのでメーカーは自己責任でお願いしますとなるでしょう。

そもそも天井懐があれば圧送ドレンポンプはまずいらない訳ですが。

書込番号：24777463　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞レイワンコさん

懐が十分あろうと実際壁穴の高さが天井面
から離れた高い位置でないと開けられない場所
に来る場合も構造的にたくさんあるし曲がりが
多くならざるを得なかったり途中の障害が多い
ケースもあるから一概には言えませんよ。

だからそういう製品が一社だけでなくライン
アップされてる訳なんで現実は机上の理論
だけでは残念ながら済まないんだよね。

今回のケースは人が横たわれると書いてあり懐
200なんて最初から制限かかってませんよ。
(もちろん薦めている訳ではありません)

書込番号：24777595　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

懐200の場合はドレンが厳しいと言う意見に対して最近のドレンは大体オッケーに対する反対意見です。

懐200の場合は圧送ドレンポンプは無理です。
本体が150まhある訳ですから。

書込番号：24777738　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

反対意見はもちろん自由ですが今回のスレには
不適切ですね。

やるかどうかを決めるのは最終的に請けた業者
さんの判断ですが今回は可能性としてゼロでは
無いですから。

懐 200だと絶対無理と言ってもそうでないケース
が多いからサードパーティの品揃えも増えています。
今回もそういう状況です。
メーカー側もきちんと整合とってもらっているし
請ける業者さん達も腕と経験の見せどころじゃ
ないですかね。スレ主さんがそういう業者さんを
見つけられるといいですね。

書込番号：24777817　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

メーカーが上部にメンテスペースを100から150設けている事実ごある訳で。

それを無視すれば物理的にはつく訳ですね。

と言う事はなんでもオッケーという事だ。

大体、圧送のドレンポンプなんか百害あって一利無しなんだから。

書込番号：24777833　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

こちらとしては元々自社(正確にはその下請け)
で生産していた部材を外注に出したらニーズが
ふくらんでその会社が大きくなりメーカー標準
以外の対応製品も増やしてきたと言うだけです。

本当に百害あって一利無しならこんな状況には
なっていないしまさに市場の要求の結果以外の
何物でもないでしょう。

何でもオッケーかどうかは私の会社の製品では
ないのでわかりませんが貴方の考え方が正解なら
おかしい業者さんが多いという事でしょうね。

書込番号：24777866　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞CR7000さん
＞ハウジングの天カセについては80年代後半から
発売されましたが、最初のモデルからドレン
アップキット内蔵で最大500mmとなっていた
ので今と同じ設計でした。
ドレンポンプの揚程は昔より上がったと聞いたような記憶がありますがが昔から変わっていないのでしょうか。

書込番号：24778197　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞あさとちんさん

すみません。荒れ始めたのですぐ消されるだろう
と付き合ってしまいました。
スレ主さんにもお詫び申し上げます。

＞sky✖さん

こんな乱れた状況に入ってきて頂き感謝します。
書いたようにドレンアップ自体が標準装備の為
仕様書には内蔵機能としての表示しかありません
でした。

ただ実際は今のドレンアップは500mm制限を
越えても揚げられるし上がっている可能性も
ありますね。
500mmはポンプの揚程能力ではなく停電時の
戻り水の限界量ですからあくまでメーカー側と
しては非常時溢れなければあまり気にしない
仕様としてその点はわかりません。
ごめんなさい。

書込番号：24778220　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞CR7000さん
よくわかりました。そういう意味の能力アップだったのかなと考えるようにします。天カセエアコンは壁掛けと比べて歴史が短いのがわかりましたが古い物と今の物で大きく進歩した機能はありますか？

書込番号：24778231　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞CR7000さん

https://www2.panasonic.biz/jp/air/pac/build/unit_in/in01.html

配管の引回しが容易なドレン高さ最大850mm。

昨今の天カセは天井面から850は上がるそうなので　ドレン排水口から　600〜700前後上がる感じですかね、


天カセが普及しだしたのが80年代後半から位だった思います

パッケージの主流は床置きや天吊りでしたが

急速に普及しだした天井カセットエアコンの天井内でのメイン配管の横引き勾配が厳しいことを受けて

多分　ダイキンが最初に組み込み販売したような気がします、

個人的には　空調工事は　冷媒配管より　ドレン排水の方がある意味気を遣う仕事だと思います。

書込番号：24778241

[真空ポンプ]

＞sky✖さん

横から失礼します　施工者目線ですが


機能と　申しますか　パッケージの施工性が飛躍的に向上したのは　内外連絡船の芯線数の低減

室内機の軽量化　

室内機の吊りボルトへの本体引っかけ金具の切り欠き（ボルトを貫通して通す必要がなくなった）

天井カセットパネルの四隅のカバーを開けて直接室内機を吊り下げるボルトにアクセスできるようになり

パネルのレベルが出しやすくなり　仕上げに要する時間が大幅に短縮これは　ダイキンが業界最速で採用しました

あとはワイヤリモコンの配線や　取付の簡便さ、

極めつけはR22からR410Aへの更新で　冷媒配管サイズがワンサイズダウンになったことでしょうかね

従来6分だった配管が5分へ　4分だった配管が3分へダウンサイズこれも施工性の向上につながりましたが

新冷媒になり　冷媒の取り扱いがデリケートになり　一長一短でしたが

その分　能力が上がり　冷媒の絶対量も少なく出済むようになったかと思います。

メーカーサイド開発陣のたまものかと

書込番号：24778251

[CR7000]

＞sky✖さん

壁掛型は言いたい点たくさんありますが(笑)
天カセは自宅では今３代目を使っている訳ですが
デメリット(こっちの方が大きい)は入れ替えの度
開口寸法が変わった事ですかね(笑)

いい加減にしろと言いたいのを抑えつつやっぱり
天カセは快適なんですよね。とどのつまりが。

という事で機械自体の能力や効率アップは当然
なので省きますが一番良かったのは昔と違い植毛
レスフラップになった事ですかね。

昔のエアコンはフラップが結露防止の為植毛
されていてこれがどう手入れしてもカビで黒く
汚れるんですよね。
新しい物に変えた時既に壁掛型にも採用されてた
植毛レスになってるのを確認して手入れと見栄え
の点でこれが実は一番進歩した点かも？と思った
のは事実です。

書込番号：24778254　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞真空ポンプさん

こんばんは。
流石に施工者目線のポイントが並びますね。
そのあたりの改善点は各社スタンダードに
向かっているので益々積極的に要望を上げて
いただければと思います。

細かい点で言えばルームでは更にドレンが
左右付け替えられるようになったしもっと
言えば私が入った頃は太いコードがついた
ワイヤードリモコンしか無い機種も多かった
ので挙げると切りがないですね(笑)

キワモノも含めていろんな機械を見て来ましたが
楽しい時代で最近の方が驚きに飢えてます。
(こんなこと言っていていいんだろうか笑)

書込番号：24778267　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞真空ポンプさん
＞CR7000さん
勉強になりました。遅い時間にありがとうございました

書込番号：24778278　スマートフォンサイトからの書き込み

[次郎汰]

＞みな実さん
すれ主様に質問ですが、リビングにどうしても付けたくないというのはどのような理由からでしょうか？

違っていたら申し訳ないのですが、もし、デザイン面が理由であれば、種類は少ないですが、デザインモデルのエアコンを付けるという手はあるのかなと思います。

私は最近の自動フィルター清掃機能付きの壁掛けエアコン、厚みがありすぎて大嫌いです。厚み40cm近いものもありますので。

もしデザイン面が理由であれば、ダイキンのrisoraとか、三菱の霧ヶ峰スタイル（MSZ-FLシリーズ）などは如何でしょうか？
厚みも20cm台で、圧迫感はかなり少ないです。

拙宅はリビングと寝室をMSZ-FLにしました。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/2021_fl/index.html

書込番号：24779216

[真空ポンプ]

スレぬしさんの　みな実さんは　第一希望としては天井カセットを希望されているわけですから

あとはご本人からのどうゆう風に取付出来るか管理事務所等との協議の結果待ちだと思います。


基本的にマンションは構造　梁柱や壁面スラブを供給して成り立っているわけで

居住者の一存で壁や梁に穴をあけるのは　かなりハードルが高いと思われます、

昨今のマンションは　梁が天井下面よりせり出している構造がほとんどで躯体建設時のスリーブ以外で外部へのアクセスは

難しいと思います、

無論天井にカセットを埋め込み　ベランダなどのスリーブめがけて　一部天井からスリーブまで露出配管で良ければ可能かと思いますが

今回　スレ主さんは意匠を気にされ　壁掛けではなく天カセを望んでいる訳ですからどういう対処ができるのか思慮が必要ですね。



希望の埋め込み場所から外壁まで離れていれば　天井に隠れている　小梁も干渉する場合も考慮せねばなりません

書込番号：24779956

[sky✖]

＞CR7000さん
今日この話で設計士の友人と話したんですが、最近の高層建築物の設計は3DのCADソフトで作っていてエアコンは負荷計算した機器が貼り付けられる時に配管も一緒に天井裏の障害物を避けて自動配置だと言っていました。
それで貼りついたドレンの勾配はどうやって設計する？と聞いたら必要な揚程が出るからドレンポンプメーカーで選んで来るよと言われ本当にそんななんだと感じました。
こんな状況なら部品メーカーとしてもビジネスチャンスは大きいでしょうね。カルチャーショックを受けました。

書込番号：24780084　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞sky✖さん
BIMによる干渉チェック機能ですね、　

何年か前に　マンション施工時の
スリーブ入れ忘れにより　躯体完成後に

コアによる穿孔時に　鉄筋を切断してしまい

建て直しに至った経緯から

その様な事態を未然に防ぐ意味も含めて

サブコン　ゼネコンではこの様なcadを使うところが増えていますネ

書込番号：24780283

[CR7000]

＞sky✖さん

おはようございます。真空ポンプさんが説明
してくれましたね。BIMについては東名阪大手の
ゼネコンさんとかはほぼ使ってるので詳しい
でしょうが地方の地場企業や肝心のメーカー側は
まだ遅れ気味です。

現時点だと設備BIMソフトに連携出来ているのは
ダイキンと三菱電機ぐらいでしょうか。
干渉チェック機能は空調同様に取り回しが大変な
換気送風機とかのダクト配置も楽になるので
これから専業各社含めた他メーカーにも浸透して
いきそうですね。

書込番号：24780376　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

需要があるって、構造やレイアウト的にドレンポンプがあるからいいだろ程度の話だろ。

滞留水の劣化によるドレン詰まりの解決策はあるのか？

点検口付けて点検すればいいってか？

何が需要だ。

書込番号：24781232　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ドレンポンプは無用の長物って事ですか

書込番号：24781355

[真空ポンプ]

一般家庭においては

状況に応じて使用すればよいのではないかと。


作動音やメンテナンスのことを考えれば　自然排水が一番良いと思いますが

物理的に排水が困難でもエアコンによる空調が必要であれば積極的に使用するのも良いのではないでしょうか、

書込番号：24781432

[真空ポンプ]

https://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CP20097XX2/images/CP20097XX2024.pdf

https://built.itmedia.co.jp/bt/articles/1912/11/news043_2.html

いずれは　こういった施工が一般的になるのかもしれませんね。

書込番号：24781534

[gda_hisashi]

＞状況に応じて使用すればよいのではないかと。

ですよね

その為に作って売っているのに
なんか使えない、使うな的コメントが沢山

書込番号：24781752

[真空ポンプ]

そんな意味で　皆さん否定的なわけではないかと、

そもそも　マンションで天カセを後付けすることに少々無理があるわけで

今回のスレ主さんのお部屋の場合　おそらく壁替えエアコンを取り付けできるように

電源　配管を通す穴が空いた状態だと　おもうんですよね、

それを　無理やり穴から離れた場所に散りつけるとなると排水の横引き配管が長くなるわけで

自然排水では勾配が取り切れないのでは無いかというところから

じゃあ壁掛け　ドレンアップKITでと言う　流れのように感じましたが

壁掛けエアコンの横にKITを付けると　結構　存在感があり　意匠を気にされるスレ主さんには

メンテや動作音のことも含め　あまりお勧めできない的な流れになったとは思いますが

管理組合から許可が出たとして

最終的に　施工可能か否かの判断は施工を請け負う業者が決定するわけで

状況に応じた使用に関しては　否定されてないと思いますよ。

書込番号：24782630

[gda_hisashi]

＞そもそも　マンションで天カセを後付けすることに少々無理があるわけで

それは想像出来るが

それはスレ主さんが懐を確認し
天カセ付けたいってなった後かと思います

難しいとは思うが
詳細が解らない内に否定は
刑事の感(経験値)としては当たりなのかもしれないが
客(ここではスレ主さん)からは不信感をもたれます

書込番号：24783102

[真空ポンプ]

結局最後はスレ主さんが取捨選択して決める事なので

不信感云々の話では無いかと。

書込番号：24783294

[みな実]

皆様　色々とご意見などありがとうございます。こんなに議論されるものとは思わず、ちょっと疑問に思ったことを記載したら一生懸命に記述頂きありがとうございます。
天井については、管理組合に確認中です。「たぶんできますよ」と言う、本当かどうか分からない回答をしてきたのでしっかり答えて頂こうと思っています。どれくらい天井の空間が空いているかも把握されてない様でしたので、ちょっと時間が掛かりそうです。

次郎汰さんが質問頂いた、リビングにつけたくない理由は、壁にエアコンだけボコっと出っ張ってしまうことです。
せっかく横一線きれいになっている壁なのに、そこだけ出っ張ってしまうことや、エアコンの下で過ごす事。照明に対し影を作り出してしまう可能性がある事や、壁紙とのバランスも難しく出来るだけ見えない様にしたいと思っております。
エアコンの掃除などを考えたら、壁掛けの方が良いのかな？と思いましたが、出来れば見た目がさほど変わらない天井に設置出来たらと思っております。　ホテルみたいな部屋作りがしたいので、ソファー、テーブル、テレビくらいで、後は何も置きたくないと思ってます。
また、床暖房があるため、暖房機能も必要ないです。本音を言うと余計な機能になってしまうと思っております。
幸いなことに、私の部屋は東西南北すべて窓や玄関があるので、風が吹き抜ける為エアコンは必要ないと思っておりました。寝室にあれば十分と思っておりましたが、近年の猛暑で無風な時にはさすがに我慢の限界かな？と思っております。
管理事務所からOKが出ても、良い施工会社さんが見つかると良いのですが・・・家電量販店さんに相談してもダメですもんね？
＞真空ポンプさん
＞gda_hisashiさん
＞レイワンコさん
＞CR7000さん
＞sky✖さん
＞次郎汰さん
＞あさとちんさん
皆さんありがとうございます。

書込番号：24783500

[レイワンコ]

＞みな実さん

ハウジングの中ではダイキンが1番デザイン的にもスッキリしていてお勧めです。
あとダイキンだけの小空間マルチカセットのココタスがあるので、合計10kwまで組み合わせて選べるのが魅力です。

書込番号：24784407　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

設計で干渉するからって考えもせずにドレンポンプ付けるから需要があるだけだろ。
だから施工段階になって実際ドレンポンプ要らないとか、本当は必要ないのに設計で着いてるからそのまま着けたりするんだろ。

大体CADが後々トラブルまで予測して図面描くのか？
干渉したらそこで考えるのが人間の役目だろ。
干渉したらアイデア出して、建築なり客なりと交渉すればドレンポンプ要らなくなる場合が格段に増えるんだから。

書込番号：24784411　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

天井に設置だから、天吊形だと思うが、天カセより　指向性が高いから、隣のリビングを冷やすのに向いている。。

隠蔽配管でしか無理なら、ドレインの配管なんで　できるようにしかできない、　こだわりを通すなんて意味がない。

書込番号：24802343

[CR7000]

＞リビングにつけたくない理由は、壁にエアコンだけボコっと出っ張ってしまうことです。
せっかく横一線きれいになっている壁なのに、そこだけ出っ張ってしまうことや、エアコンの下で過ごす事。照明に対し影を作り出してしまう可能性がある事や、壁紙とのバランスも難しく出来るだけ見えない様にしたい

壁の出っ張りが嫌なお客様に天井に出っ張る
機器を薦めるとは相変わらずやるね(笑)

ハウジングに天吊があるかどうか知らないけど。
うちの会社は昔から無いな。

書込番号：24802577　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

天井に設置だから、天吊形だと思うが、天カセより　指向性が高いから、隣のリビングを冷やすのに向いている。。

隠蔽配管でしか無理なら、ドレインの配管なんで　できるようにしかできない、　こだわりを通すなんて意味がない。

書込番号：24803487