このページのスレッド一覧（全2523スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 エアコン工事費がばか高い！通常の３倍 |
10 | 5 | 2021年6月14日 08:48 |
 エアコン新規購入に悩んでます |
7 | 31 | 2021年6月15日 08:19 |
 べらぼうな追加工事費用を請求 |
11 | 7 | 2021年6月10日 22:02 |
 最新 フレアーツール 業者向け |
0 | 0 | 2021年6月10日 09:42 |
| エアコン購入時の畳数目安とおススメの商品について |
9 | 10 | 2021年6月13日 14:42 |
| ノジマ、真空引きしていきませんでした。 |
24 | 26 | 2021年6月9日 07:29 |
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本体標準工事費が入っているにも関わらず、８ｍ伸ばしただけで６万円はないでしょ。１ｍ当たり手間代かかっても３千円がいいとこ。通常の３倍には驚いた。取付業者に言ったら同じ様に言われてキャンセル続出だとの事。すんなりキャンセルしていいですよ。と言われた。取付業者もたまったもんではないんでしょうね。エアコン祭りがキャンセル祭りなのでは。事前下見をしてお客様が納得してから取付に来てもらわないとお互い時間の無駄になる。キャンセル後にヨドバシに行って気持ちよくエアコン２台購入した。
3点
エアコン工事は、その日に多くの台数を取付けたく、標準工事だけを何台もこなしたい。
標準工事以外は時間がかかり台数を処理できないので、６万円はお断り見積もりかもしれません。
書込番号：24185599
4点
＞やっちゃんちさん
ヤマダ電機を見るとパイプ延長は 1m辺り3000円からです。つまり、8mだと24,000円。
あくまで最低価格ですので化粧カバー、その他あればすぐに８万円いきそうです。
書込番号：24185657
2点
化粧カバー等はまだきれいなので取り替えしない値段です。取り付け業者さんいわく、ジャパネットは工事費が高いと言っていました。なんでそんなに高いのかと言われるそうです。ちなみにヨドバシは本体はジャパネットより多少高くても総合的には安いです。ポイントも付きますし。ジャパネットさんはそう言ったカラクリがあるので良く調べてから購入すべきだと勉強させられました。
書込番号：24186307 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主の情報からだと 高いともわからないけど。。。
ジャパネットって既存の配管カバー再利用が標準工事に入っているんで、それだけ見るとかなり良心的。
個人的は30年前はしらんけど、10年前のカバーの再利用もいやだし、無料もいやだな。。。. カバーの保証がない念書とらないとこわいよ。
書込番号：24186460
0点
8ｍ 伸ばすと 配管が10ｍを超えるんで。。。
10ｍ以上は追加ガスチャージが必要なんです。 その分の費用も必要。 2階から配管を下すなら足場費用も請求するだろうし。。。。
エアコン工事って高校生アルバイトではできないんで、 相応の費用になるのはしょうがないです。
あと 量販店の下請けは めちゃくちゃ低単価でうけいるので、増工がないと厳しいです、メンドクサイから高額になるとかはありません。
だって増工しないと取り付けやエアコンが使えないんですから。。。。
書込番号：24187638
1点
南側にリビング13畳（エアコン 取り付け用コンセント2箇所）
その後ろに6畳和室 キッチン3畳くらい 全てがオープンな為
ワンルームのような状態です。
①エアコンは1台？それとも2台？
②1台の場合は何畳用？2台の場合は？
③オススメのメーカー（清潔に使えるもので、手入れが楽で簡単なものがいい）
2台の場合、購入代金がかかる。
また、一度に使用したら電気代がかかりそうと思う。
室外機の場所も2台分必要とも考えています。
以上よろしくお願い致します。
3点
＞やきゅうすきさん
私ならば14畳用と6畳用の二台にします。
但し、部屋の断熱性能、地域、方角により必要な能力は上下します。
ダイキン、三菱 霧ヶ峰、パナソニック辺りから選択します。
冷房は一台で賄えるサイズ、暖房は二台稼動させる使い方です。
書込番号：24182645 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞やきゅうすきさん
住宅の状況が分からないのであくまでも畳数で、コンセント容量も無視して考えますが。
①和室１台＋リビング１台 計２台
②１台の場合14畳 ２台の場合14畳＋6畳
※１台の場合和室の空調が効きにくいと思いますが、その時は和室に6畳を追加。
③清潔で手入れが楽と言うのが1番あうのが東芝のH-DTかH-Rです。
※ダストボックスを本体から外さずに掃除機を挿して溜まった埃を吸えます。
書込番号：24182730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞レイワンコ様
＞kockys様
返信ありがとうございます。
住宅状態は、鉄筋コンクリートです。
エアコンコンセントは、リビングの２箇所のみです。
和室にはありません。
私は、13＋6＋3＝22 なので、20畳か23畳用がいいのかとおもっていました。
大きい方がいいと思っていましたが、14畳くらいでいいのは、どうしてですか？
2台の場合は、考えてもわからずです。
メインは、後ろに和室がある方で、
キッチン側は、料理作る時にあるとうれしいかなとも思います。
すみません。もう一度、お聞かせください。
お忙しいところ、すみませんが、よろしくお願いします。
書込番号：24182813
0点
＞やきゅうすきさん
リビング、和室のそれぞれの畳数に合わせました。
状況から夏は一台で行ける可能性はありますね。
但し、地域や断熱性能で変わる事は前述の通りです。
書込番号：24182840
0点
＞やきゅうすきさん
キッチンの3畳を見落としていました。
①１台
②１台の場合20畳
※足りなかったら6畳を買い足す、あるいは暖房は補助暖房とする。
適応畳数、おもに畳数は暖房能力側で記載されていますのでおもに畳数20畳のエアコンを選ぶと冷房26畳になるからです。
１台の場合は部屋に温度ムラが生じるのが難点なのと
２台目エアコンを買い足す場合は能力過多になる。
１台目に適応畳数の23畳を設置した場合、温度ムラがありやっぱりキッチン側にも欲しいとなった時に6畳用を追加すると更に能力過多となる。
書込番号：24182876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
冷房メインなら 4.0KWと 2.2kwでいいよ。。。
予算があるなら、20畳でもなんでもいいと思う。
書込番号：24182954
0点
店舗で購入予定なら、間取り図を持って、数件見積もりに回ってみたら？
ただ、何畳と書かれてもあいまいすぎ。
部屋の形だったり、付ける場所だったり、諸条件で違ってきますよ。
書込番号：24183249
1点
皆さま、ありがとうございます。
＞レイワンコ様
①１台
②１台の場合20畳
※足りなかったら6畳を買い足す、あるいは暖房は補助暖房とする。
冷房用と考えた時は、畳数20畳のエアコン1台でいいということですね。
１台の場合は部屋に温度ムラが生じるのが難点なのと
２台目エアコンを買い足す場合は能力過多になる。
１台目に適応畳数の23畳を設置した場合、温度ムラがありやっぱりキッチン側にも欲しいとなった時に6畳用を追加すると更に能力過多となる。
能力過多とありますが、エアコンが正常に働かないということですか？
適応畳数23畳とのことも書いていらっしゃいますが、
適応畳数20畳で大丈夫ということですか？
お忙しいところ、すみません。よろしくお願い致します。
書込番号：24184289
0点
＞やきゅうすきさん
23畳を選んだ場合冷房の畳数は30畳となります。
エアコンは最小能力と最大能力があり。
最大能力が高ければ運転開始から設定温度に到達する時間が早くなり、最小能力が低い程運転停止の回数が少なくなります。
能力過多の場合は早く設定温度に到達することになりますが運転の発停が多くなる事があり、部屋の温度ムラが大きくなり消費電力量も間違いなく多くなります。
書込番号：24185072 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
能力過多の場合は早く設定温度に到達することになりますが運転の発停が多くなる事があり、
部屋の温度ムラが大きくなり消費電力量も間違いなく多くなります。
→最大能力の大きいエアコンは最大能力の小さいエアコンより早く設定温度に到達しますが、
設定温度に到達後、サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことに
なりますが、この運転では能力の大小による温度ムラの違いや消費電力の差はありません。
（極端に最小能力が違う場合は差は出ますが）
書込番号：24185122
1点
実際は中間能力に差が出るので消費電力量は上がります。
書込番号：24186242 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
実際は中間能力に差が出るので消費電力量は上がります。
→例えば定格4kwと9kwという極端な比較をしてみましょう。
最初の運転で設定温度に到達して安定後、サーモオンとサーモオフを繰り返しますが、
部屋の熱負荷が大きく変わらない安定状態では、
4kw機も9kw機も最小能力と、最小能力の少し上（中間能力とは限りません）で
どちらも同じ運転をします。
中間能力というのは、定格能力の半分ですので4kw機なら2kw、9kw機なら4.5kwですが
上記の安定状態では最小能力（だいたい0.7kwぐらい）と、上は1kwぐらいの能力で
（消費電力に換算して100Wから500Wぐらい）でどちらの機種も運転するはずです。
ちなみに、私の働いているメーカのエアコンは、こういう動き（制御）になっています。
ということで定格能力の大小で安定状態の消費電力は大きく変わらないのですが、
ご理解していただけますでしょうか。
書込番号：24186286
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので消費電力量は間違いなく変わります。
書込番号：24186765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので
消費電力量は間違いなく変わります。
→消費電力は変わりませんよ。
中間能力は定格の半分であって、実際の空調負荷（その時の環境条件でいくらの
周波数、風量）で運転するかとは、何の関係もありません。
安定状態で、空調負荷（熱負荷）が変化すると、当然その負荷に見合った運転を
するので、サーモオン／オフの繰り返し中に一時的に中間相当（定格、あるいは
それ以上）の運転もすることになりますが、
私が言いたいのは定格能力の大小で安定状態の消費電力は大きく変わらないと
いうことです。これ以上のコメントは控えますが、ご理解いただけませんか。
書込番号：24186813
0点
実生活で最小能力付近で運転し続けることはまずありません。
中間能力が違うなら消費電力も変わります。
能力と消費電力は比例するからです。
書込番号：24186830 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
実生活で最小能力付近で運転し続けることはまずありません。
→我が家は最小能力で長時間運転しますよ。（パワーメータで過去に実測していますので）
中間能力が違うなら消費電力も変わります。能力と消費電力は比例するからです。
→その通りです。
なかなか誤解が解けないんですが、
例えば安定状態から部屋の熱負荷が変わってサーモオンしたときに
4kw機が中間能力（2kw）まで能力を上げたとしましょう。
同じ負荷条件では、9kw機でもサーモオンしたらやっぱり2kwで運転するんですよ。
9kwの中間能力である4.5kwまで能力を上げることはないんです。
（あくまでも上記の空調負荷条件での話ですが）
また、別の例で説明しますと、
9kw機の中間能力（4.5kw）で運転させた時の消費電力と、4kw機を4.5kwで
運転させた時とでどちらが消費電力が小さくなるかというと、9kw機の方が
若干ですが小さくなるんです。
その理由は、9kw機と4kw機では室外熱交のサイズが異なり、9kw機の方が
熱交サイズ大きいので熱交効率が上がって消費電力は小さくなります。
定格能力の大きいエアコンの消費電力が大きいのは、空調負荷が大きい時の
運転時間が長いと仮定して期間消費電力量（APF）を算出しているからで
空調負荷が同じであれば、定格能力が大きいエアコンの方が
消費電力量がものすごく大きくなることはありません。
9kw機と4kw機のそれぞれの中間能力における消費電力が違うのは当たり前です。
これでもまだわかっていただけませんか？
書込番号：24186939
0点
日々の生活で負荷が常に安定することはありません。
負荷は常に変動するものであるので、
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになると言う運転が実用的でしょう。
よって中間能力が違うなら消費電力は違います。
4.5kwと9.0kwの熱交換器の大きさが違うのは今回当てはまらない例えですよね。
書込番号：24187031 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日々の生活で負荷が常に安定することはありません。
→意外とそうでもないですよ、消費電力を長期にわたって実測してみると分かります。
負荷は常に変動するものであるので、
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになると言う運転が実用的でしょう。
→ココが誤解されているところなんですが、
サーモオフから室温が上がって（例えば冷房の場合）サーモオンした時の空調機の制御ロジックは
圧縮機の回転数を徐々に上げていき（能力を少しずつ大きくしていき）、室温（吸い込み温度）の
変化を見ながら回転数を上げるか下げるか（つまりその時点の空調負荷）を判断し運転します。
このロジックの中で定格能力や中間能力の値は制御に何の関係もありません。
4kwと9kwの例えが極端なら、4kwと5.6kwでも6.3kwでも（同グレードなら）同じです。
負荷は常時変動することはおっしゃる通りですが、負荷が変動してもエアコンの制御ロジックは
定格（中間）能力とは関係なし（１００％関係ないとは言いませんが）で動くので、
グレードが同じ機種は4kw、5.6kw、6.3kw、、、と同じように動くんですよ。
よって中間能力が違うなら消費電力は違います。
→その通りです。今議論しているのはＪＩＳの中間能力の話ではなく、実際に据付けられた
エアコンの運転の話をしていますのでご理解いただきたいですが。
4.5kwと9.0kwの熱交換器の大きさが違うのは今回当てはまらない例えですよね。
→熱交同じもの（例えば4kwと5.6kwは同グレードで同じ商品がほとんど）なら、
全く同じ運転と消費電力になりますよ。
4kw機が2kw運転している空調負荷では5.6kw機でも2kw運転します。
書込番号：24187081
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので
これが違うという事なんですね。
実際機械で熱負荷は判断出来ないと思います。
制御の判断は温度差ですよね。
制御の中で中間能力まで行くことは間違いありません。ですから消費電力量は変わります。
書込番号：24187125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので
これが違うという事なんですね。
→最小能力からどこまで回転数（能力）を上げに行くかは、その時の空調負荷によって
変わるわけですら、「中間能力付近まで」というのが「それはおかしい」と言うつもりは
ありません。
最初の話に戻ると、
「定格能力の大きい空調機は実運転（同じ空調負荷の時に）で定格能力の小さいものより
消費電力が大きい」と言われることに違和感を覚えたんです。
実際機械で熱負荷は判断出来ないと思います。
→判断できないと運転周波数が決まりません。（熱負荷の値が正確かどうかは別の話）
判断ロジックが4kwでも5.6kwでも同じなんで同じ運転をすると言っているわけです。
制御の中で中間能力まで行くことは間違いありません。
→ここまで説明しても中間能力まで行くと言われますか、すごい自信ですね。
最小能力付近でも長時間運転することが多々あるというのに、、、、
書込番号：24187162
0点
実生活において負荷が安定するのは極僅かな時間です。
人が動き人が増えれば人体発熱があがり、出入りがあれば他の部屋の熱が入り込む。料理をすれば発熱があり、外気は時間や天気で熱量が変わる。
負荷が安定しないのはなんらおかしいことではありません。
よって、中間能力で運転することも多々ある事は容易に想像できます。
よって消費電力は変わります。
書込番号：24187176 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
負荷が安定しないのはなんらおかしいことではありません。
→おっしゃる通りです。
よって、中間能力で運転することも多々ある事は容易に想像できます。
→あります、その通りです。
よって消費電力は変わります。
→4kwの中間と5.6kwの中間で消費電力は変わります。当然です。
しかし、空調負荷が同じであれば、4kw機も5.6kw機も同じ能力、周波数で運転します。
空調負荷が同じなのに、4kw機は2kwだとして5.6kw機は2.8kwで運転することはありません。
どちらも2kw運転なんですけど、「それは違うぞ」と言われます？
書込番号：24187194
0点
機械の負荷の判断は温度差ですよね？
外気と室温ですか？
温度差いくつなら何kwって判断なんですか？
違いますよね？
能力比ですよね？
最小から中間の能力比にならなきゃおかしいですよね？
書込番号：24187207 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
機械の負荷の判断は温度差ですよね？ 外気と室温ですか？
→ご質問の意味がよく分かりません。
エアコンの圧縮機周波数をどうやって決めるのか、ということでしょうか？
周波数だけで空調能力が決まるわけではないのですが、ルームエアコンは
室内の温度を設定温度に近づけるために、最初の起動時はほぼフルパワーで
運転して早く設定温度に近づくよう運転しますが、サーモオンオフを
繰り返しているときは、サーモオンしたときに急に能力を出すとすぐに
サーモオフしてノンインバータ機の運転になってしまうので徐々に周波数を
上げながら、サーモオフしないように能力を抑える運転をします。
室外温度は室外機の能力を左右するわけですが、室内の要求能力に対して
例えば冷房で室外温度がものすごく高いと室外機の能力が出ないので、
さらに圧縮機の回転数を上げますが、冷媒の温度が上がりすぎると
高圧保護がかかってサーモオフしてしまいます。
温度差いくつなら何kwって判断なんですか？ 違いますよね？ 能力比ですよね？
→能力比って何でしょうか？
最小から中間の能力比にならなきゃおかしいですよね？
→すいません、ここも意味がわかりません。もう少し詳しい解説をお願いします。
書込番号：24187243
0点
機械は実負荷を分かっていると言っていますよね。
温度差が同じでも部屋の広さが違えば実負荷は変わります。温度差によって適応畳数＝能力分の熱負荷に見あった運転をしないとおかしいですよね。
能力が大きい機種が間違いなく消費電力は上がります。
書込番号：24187267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
此処は やきゅうすきさんのスレですよね？
多分 やきゅうすきさん 口をはさめなくなってますよ～
削除される前に
論争は 8045Gさん レイワンコさんで別途スレッド立ち上げるか縁側ですべきでは無いでしょうかね？
書込番号：24187274
0点
機械は実負荷を分かっていると言っていますよね。
→実負荷の定義が？ ですが、エアコンはその時点での部屋の温度や
変化度合いから次の圧縮機の運転周波数を決めています。
温度差が同じでも部屋の広さが違えば実負荷は変わります。
温度差によって適応畳数＝能力分の熱負荷に見あった運転をしないとおかしいですよね。
→今、そういうことを議論しているのではありません。
同じ部屋、同じ空調負荷で定格能力の異なる商品を運転したときに
どういう運転（圧縮機の目標設定するのか）をするのかということを
議論しているつもりなんですけど。（部屋と負荷は一緒なんです）
書込番号：24187277
0点
論争は 8045Gさん レイワンコさんで別途スレッド立ち上げるか縁側ですべきでは無いでしょうかね？
そうですね、ここで議論すべきことではないですね。
スレ主さんに申し訳ないです、お詫びします。
書込番号：24187280
0点
皆様、専門家で、本当によくご存知ですね。
そんな皆様から、アドバイスいただき、ありがとうございます。
今回、1台で、20畳用と教えて頂いたましたが、
2台にして、10畳用を2台は、違うのですか？
教えて下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：24188972
0点
＞やきゅうすきさん
10畳２台と20畳一台について。
定格能力で見ると、
10畳２台だと
2.8/3.6x2になるので5.6/7.2
20畳一台だと
6.3/7.1となります。
最大能力と最小能力は機種によって違うのでめぼしい機種があるならカタログで調べてみてください。
10畳用２台のメリットですが、今のような時期で朝冷え込んで昼間暑いような中間期には10畳用２台のほうが最小能力が低いので表現が難しいですが細やかな運転ができますし、１台だけ運転という使い分けができます。
もう一つ一台壊れてもとりあえずもう一台で凌げる。
10畳用２台のデメリットですが、真夏や真冬の高負荷時は高めの運転が続くでしょう。
特に暖房能力ですが外気温2℃以下で最大暖房能力が定格暖房能力付近まで低下しますので気をつけましょう。これも機種によって変わるのでカタログで調べてください。
もう一つ能力が足りない時に買い替えしなければならないことです。
総合的に10畳２台が電気代は上がりますが低負荷時には細やかな運転ができます。
書込番号：24189225 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
２台にすると 製品の能力のよらず、同じシリーズなら大抵同じなんで 最小能力は台数に比例します。
家庭用のエアコンなら2.2kwでも5.6kwでのそれ以上でも最小能力はほとんど変わりませんので台数に比例します。（最小能力時の）消費電力はメーカーや機種にもよりますが、 能力に比例しないで 能力が高い機種のが少ない機種もありますよ。。 知っていると思いますが。。。。
2台で同時運転すると 最小運転時の能力は約2倍、電気代も約2倍になります。 温度を設定した場合 ムラ？がないのは一台です。
除湿はしらんけど。。。
↓
＞10畳用２台のメリットですが、今のような時期で朝冷え込んで昼間暑いような中間期には10畳用２台のほうが最小能力が低いので表現が難しいですが細やかな運転ができますし、１台だけ運転という使い分けができます。
もう一つ一台壊れてもとりあえずもう一台で凌げる。
書込番号：24189328
0点
ジャパネットたかたで今後買い物しない
安そうに見せて現場で取付費用を高額請求
エアコン
\72,000(総額)
13,200(標準取付)+4,950(取外)=18,150
53,850(本体価格)
これに現場で取り付け代金が44,980円を払わされて
44,980円工事費ついたら合計工事費18,150+44,980=\63,130 になり本体より高い
商品は安く見せて工事で儲ける商法
0点
＞mizushin1965さん
消費者センターに届け出るなり
たかたに電話してクレームを言えばいいのに
ここに書くより現実的ですよ
書込番号：24181796
4点
＞mizushin1965さん
何かと追加工事が多かったのでは？
https://www.japanet.co.jp/shopping/aircon/simulation.html
書込番号：24181813
2点
標準取り付けとは、電気のコンセントがすでにあって配管を通す穴もすでに開いていて標準の長さの配管で工事ができる。
スレ主さんの取り付け情報はどんなものなのかな。追加工事が無いのに請求されたならタカタに苦情を入れるべきですね。
どこで買っても追加工事が必要だと同じようなものですよ。
ケーズで買った時は取り付け業者が事前に調べにきてくれましたね。
コジマで買った時は取り換えなのでもっとスムースだ、ただ購入時に申告した２００Vから１００Vへの変換工事が追加費用でした。
友人が数年前に取り付けたのはタカタで買ったエアコン、すんなりついたので追加工事は無し。
書込番号：24181829
2点
＞mizushin1965さん
べらぼうかどうかは追加工事の中身を見ないとなんとも
言えませんね。明細あったらここで皆さんに判断してもらいましょう。
もしかすると逆に安い可能性も・・・ないだろうけど。
書込番号：24181851 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞mizushin1965さん
そもそも標準工事費に収まるか否かは判断できるはずです。
一体どのような追加工事費でしたか？
コンセント切り替えなどで１万円程度は掛かりますよ。
書込番号：24181872
1点
＞mizushin1965さん
「商品は安く見せて工事で儲ける商法」
ジャパネットたかたは別に工事で儲けていませんよ。
ジャパネットたかたと工事業者は別の会社で、ジャパネットたかたは工事業者から紹介料をもらっているはず。
工事業者は紹介料分は客からもらわないとやっていけません。
もっとも紹介料が一件あたりいくら、ではなく工事請求額の例えば3割なら、ジャパネットたかたは工事でも儲けているとも言えますが。
書込番号：24182075
0点
＞mizushin1965さん
そもそも、標準工場費用のみは、
かなり限定的で、追加工事が必要な場合はある。
自分の家は、部屋により、追加工事が必要な場合と
そうでない場合が混在していたから、
追加工事が必要無い部屋に取り付けて貰った。
追加工事が必要な場合は、だいたいが
取り付け条件にメーカー指定されているケースが
あり、別にジャパネットに限った話では無い。
ただ、融通が効かないのは確か。
理由さえ聞けば納得出来る内容。
スレ主は、追加工事が請求される設置場所だった
訳でジャパネットたかたが悪い訳では無く。
家の持ち主責任である。
ちなみに、自分の家で追加工事が必要な条件は
専用コンセントが無かったので、
ハウスメーカーに依頼して、専用コンセントの
追加工事してもらって、移設作業をした。
書込番号：24182208 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日本で未発売のフレアツールをお借り出来ました。
軽くて結構よさそうなんで、少し使ってみようと思います。
ほとんどメーカーのだいたいの機種をもっているのに、まだ買うかって言われてましたけど。
たぶん平行輸入業者がすでに扱っていると思うんですが、バッテリーが日本では入手できません。注意を
暇ではないので、ヤフオクやメルカリで販売しません、もし売っていても関係ないんで、嫌がらせをして警察の御厄介にならないように気をつけてくださいね。
0点
ご教示よろしくお願いいたします。
家を新築したので、エアコンの購入を検討しています。
20.1帖のLDKに設置しようと考えているのですが、
このLDKに６帖の洋室が隣接しています。
なお、LDKには大きい窓が南側に設けられており、２階は部屋になっています。
居住地は北海道札幌市で高断熱住宅、電源は200Vです。
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
↑こちらのサイトでは、
20帖として検索した場合、12畳用（3.6kwタイプ）、
26帖として検索した場合、16畳用（5.0kwタイプ）、と表示されました。
このような場合、どのタイプの商品を購入するのがよろしいでしょうか？
また、おススメの商品があれば、ご教示願います。
以上、よろしくお願いいたします。
0点
＞west_24さん
私ならば16畳用にします。冷房用と考えて良いですか？
暖房の方が厳しいので目安は出てますが、価格比較して20畳用を導入するかもしれません。
書込番号：24174915
0点
高断熱が 住宅メーカーのいう北海道仕様なら 寒冷地エアコン4.0ＫＷで充分だと思う。
２０畳が常に誰かいる部屋でなければ、冬で補助暖房があればいい。
ＬＤＫが気になるけど、 キッチンがあったら 外気導入もあるし熱源もあるので、常連さんのいうシュミレーションしても意味ない。暖房7.0kw以上でもキッチンなどは寒いと思うよ。。。。
あと個人的には 新築に壁掛けエアコンは見た目てきにかなりマイナス。 いまだにコンセントが露出している意味がわからない。
住宅用天カセ ２方向かな。。。
書込番号：24174960
1点
＞west_24さん
暖房を重視しなければ小さいサイズでも良いでしょう
もしくは、必要に応じてサーキュレーターやヒーターを
必要に応じてその都度使うなどの臨機応変的な使用でも良いのでは？
書込番号：24175113
0点
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30年前に新築した時リビングに天カセをつけたけど
当時は壁掛けの最上級と機能がそう変わらなかったのが
いまとなってみれば壁掛けにしたほうが良かったかと思う。まず本体・パネルサイズも変わってしまいワイド
パネル付け足しとなり交換施工費用も壁掛けよりも当然
高くつくものとなった。
それにフィルター自動清掃やその他諸々壁掛けの上級機
は大きく進歩したし使い勝手は段違いだね。
コンセント露出は自宅の新築時施工してくれた業者さん
が見えないほうが美しいからと添付のように全部屋施工
しました。新築で穴あけもまだの方は参考にして下さい。
書込番号：24175136 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞west_24さん
こんにちは。
頂けている情報が少なすぎです。暖房の話が抜けていますし。
新築ならハウスメーカーにこそ聞く内容だと思います。
と申しますのも、平成28年度以降国の推奨基準は年々上がっているにも関わらず、強制力がないため、
ただ、札幌の高断熱住宅と言われても、
最低限の高断熱住宅と本当に高性能なものとでは約2倍もエアコンに対する性能に差があるからです。
キッチンの有無など誤差の範囲です。
最低限Ua値、C値がどの程度だから、エアコンはどの程度の能力がないと充分に冷暖房できないですと
ハウスメーカーに責任をもって回答させるべきだと思います。
書込番号：24175324
1点
そんなに悩まず建てたビルダーさんにエアコンの見積
してくれって言えば良いです。
他の量販とかにも相見積もり取るからって言えばOK。
よくある話ですから。同じぐらいの能力選べば設計側の
意図通りという事です。
書込番号：24175355 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞west_24さん
札幌市なら地域区分2ですね。
断熱性能は良いでしょうが結局外気温に見合った断熱性能なので暖房に関しては適応畳数で見たほうが良いと思います。
適応畳数も東京地域が基準なので札幌市では暖房能力は不足となりますが。
書込番号：24177169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
現在の新築なんですよね？ 30年以上まえの新築ではないはず。。、、、、
冷房メインなら4.0kWの寒冷地エアコンで 一年使ってみて たりなければキッチンメインに2.2Ｋかそれ以上のエアコン。
暖房メインででも補助暖房やキッチンに床暖房があれば4.0KWでいけると思いますよ。
厳冬期に夜など負荷が高いときに常時エアコンをしようするなら、4.0kＷ2台でいいと思います。これは1年様子を見た後でもいいと思います。
書込番号：24182963
0点
たくさんのご回答、ありがとうございます。
住宅には換気暖房システムが設けられているため、
エアコンに暖房機能は基本的に不要です。
ですので、寒冷地エアコンじゃなくてもいいかな？と思っています。
ちなみに、C値は0.4、UA値は0.23でした。
3.6kw～4.0kwあたりで検討していると、
量販店の店員さんに相談してみようかと思います。
書込番号：24184946
0点
たまに 超ディスカウントされている コロナの4.0KWの冷房専用いいですよ、、、、、、
年間使用電力では 冷房専用は不利に計算されるので、無視していいです。
室内機のメンテナンスが楽なのも おすすめの理由です。
冷房専用インバーターエアコンバカにするひともいるけど、うちでの販売台数の数割はこれなんで、予算が少ない場合はおすすめ。2.8ｋもおすすめ。
書込番号：24186409
0点
ノジマでエアコンを買いました。
今日の朝施工だったのですが、真空ポンプを持って来ませんでした。
持ってきてもいませんから、真空ポンプの音もせず…。
「真空引きしないんですか？」と聞いたら、
「この距離じゃしませんね…」とのこと。
作業確認リストにもチェック抜き。
すぐにカスタマーセンターへ連絡。
「業者は真空ポンプでやったと言っている」の一点押し。
なんとか、再度施工の約束を取り付けました。
気になるのが、ほかの施工はいい加減じゃないのかっていう点と
再度の施工の際に、
「ガスを抜いて再度充填して真空引きする」と伝えられた点。
確認方法とかありますでしょうか？
全部新品でやり直しは流石に言い過ぎですよね？
工事終了後の真空引きの手順はこれで合っているのでしょうか？
書込番号：24160889 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
量販店の工事請負業者は、こなす数の歩合ですから、事前に言っておかないと、しません。
真空引きをして真空度に変化が無いかの様子見る時間も必要なので、まずしません（１０～２０分では不足）。
室外機に密閉されていた冷媒を循環させてからの、真空引きって、まずポンプダウン運転をしてからになるので、すごく時間かかります。
ガスを抜くのは嘘、回避したいだけかポンプダウン運転を知らない。
書込番号：24160907
4点
＞kazusan0209さん
＞全部新品でやり直しは流石に言い過ぎですよね？
最初の販売店との取り決めが真空引きをすることが前提なら
新品交換でOKでしょう。
＞工事終了後の真空引きの手順はこれで合っているのでしょうか？
再施工時の手順と言う意味でしょうか？
厳密に言うと 真空引きなしで一旦施工された以上 コンプレッサー内の冷凍機油が 空気に触れた可能性が
在るので 本来は冷凍機油の交換もすべきですが 現場レベルの施工では無理なので
現状開放されている冷媒を ポンプダウンで室外機に回収
室外機に回収した冷媒を 冷媒回収機でボンベに回収
室内機 室外機を含めて 真空引きを行い 既定の量の冷媒を充填
上記の工程を行うなら室外機 新品交換の方が手っ取り早い。
真空引きを行わないで 現れる影響が実際どの程度有るのかは 使用してみて体感できるか
どうか 解らないレベルかも解りません。
ただ やると言って行わない業者が後を絶た無い 業者へのペナルティの意味も込め
厳しい態度で 望むのが宜しいかと思います。
書込番号：24160976
2点
＞NSR750Rさん
ご返信ありがとうございます。
ポンプダウン運転…。
エアコン工事をあまり深く知らず、真空引きくらいしか知りませんでした。
やはり、新品交換を求めるべきか悩みます…。
＞真空ポンプさん
ご返信ありがとうございます。
本来なら新品交換したいのですが、相手はやったの一点張りで、
証拠も作業確認リストのチェック抜けくらいしかなく強く言えません。
フロンを室内機から室外機、室外機からボンベへ移して
そのあと室外機、室内機共に真空引き。
再度、フロン充填して終了ということですが、
やはり新品交換の方が早いということは、手間なのでしょうか？
同じ業者が来るらしいので、とても信用なりません…。
もう一度施工方法について問い合わせますが、
なんとか新品交換できるよう頑張ります。
書込番号：24160996 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちなみに室外機だけ新品交換だと何か問題がありますか？
やはり室内機共に新品交換を求めるべきでしょうか？
書込番号：24161005 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kazusan0209さん
＞今日の朝施工だったのですが、真空ポンプを持って来ませんでした。
ポンプ持ってきてなければ 真空引きしてないでしょ？
もちろん是正作業の手間は 掛かりますが
まず 量販店の工事で 冷媒回収機はまず持ってません
家電リサイクル法では 冷媒の 大気投棄への処罰が無く
今でも 捨てたい放題です。
なので 古いエアコンの撤去時 ポンプダウンできれば室外機に回収して
量販店が リサイクル料で まとめて破壊に回します、
ポンプダウンできない機械はバルブ閉じて 配管と室内機の冷媒は投棄に成ります。
これ等の事も含めて 室外機新品交換が 手っ取り早いと思われます。
書込番号：24161012
0点
＞kazusan0209さん
＞ちなみに室外機だけ新品交換だと何か問題がありますか？
＞室内機共に新品交換を求めるべきでしょうか？
室内の施工が終了してるので おそらく 室外機の交換のみでの交渉に成るかと
室内機は 真空引きすれば特に問題ないでしょう、
本来 室内 室外 セット販売なのですが 同じような パターンでは 殆ど室外機交換の例が多いようです。
書込番号：24161018
0点
こういうのはエアコン工事費込み&業者が低い施工料で叩かれるのも一因なんですよね。。
通販で買うと工事費は２万円等平気で掛かります。
取り付けも真空引きまともにやって取り付けまで2H等掛かる。
サボらないと数がこなせず生活に影響が出るという下請け構造。。
消費者側ができるのはそういう事情は分かるのですが、支払ってる以上しっかり施工してもらわないと困る。
チェックしてダメなら購入店から指導入れて貰うしかありません。
書込番号：24161020
2点
＞真空ポンプさん
ご返信ありがとうございます。
室外機にフロンさえ回収できればそれを破壊しても良いものなのですか？
たしかにそれができて、回収機持ってないならそっちの方が早そうですね。
回収機持ってるのか問いただして、持ってないなら新品交換という線で行きたいと思います。
新品交換となると…
①室内機から室外機へポンプダウン運転で冷媒回収
②室外機を新品に交換
③真空引き
この手順で間違い無いでしょうか？
無知で申し訳ないです…。
書込番号：24161039 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kockysさん
店が下請けの味方してるのでどうにもこうにもです…。
ほんとに参りました…。
書込番号：24161040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kazusan0209さん
新品交換となると…
①室内機から室外機へポンプダウン運転で冷媒回収
②室外機を新品に交換
③真空引き
この手順で間違い無いでしょうか？
そうですね 大まかには その手順でOK
室内機側はフレアナット緩めませんが 室外機側はフレア接続緩めるので
フレア再加工してもらいましょう、
フレア接続は ナットに銅管を挟んで気密させるので1回キリの物なので。
ポンプも、持たずに 施工に来たのだから明らか真空引きしてないのでしょう
強気で 良いと思いますけど。
施工単価が安くても 施工内容に含まれる内容は順守する必要が有り
作業時間を短縮できる機器を導入してコストをクリアするのが業者の義務であり醍醐味だと思います。
書込番号：24161055
0点
＞真空ポンプさん
フレアについてもしっかり問いただしていきます。
おっしゃる通りで、本当に作業を短くしたいなら効率化できる器具を使うならして欲しいものです。
大事なところを端折るのは話が違いますよね…。
にしても、ノジマのカスタマーセンターは手強いです。
全く自分たちのミスを認めないので、骨が折れます。
書込番号：24161067 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
結局、フロン再充填で話が決着しました。
ノジマが言うには
「家庭用エアコンはフロン放出に関して法律がないから放出しても問題ない」そうですが、
それって本当ですか？
家電リサイクル法ではフロン回収求めてますけど、
真空引きやり直しなら放出していいものなのでしょうか？
書込番号：24161461 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kazusan0209さん
て 事は ノジマは 真空引きしないでOK的なスタンスな訳ですね？
https://www.nojima.co.jp/support/faq/10715/
真空引きすると書いてありますが？
では 冷凍機油の交換もしてくれと申し出ては？
そんなややこしい業者 冷媒を計量充填できるか怪しい・・・・
家電リサイクル法では 実際には処罰も無いので ザル法ですね・・・
書込番号：24161486
0点
＞真空ポンプさん
真空引きはやり直すらしいです。
フロンを大気放出した後に真空引きして再度フロンを充填するということでした。
冷凍機油の件、しっかり調べて確認してみます。
書込番号：24161494 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞真空ポンプさん
業者に確認したところ、
「エアパージしてるから、冷凍機油が空気に触れるとかはない。問題ない。
そもそも真空引きは32の時代ではもはや環境保護のためだけにやってる。」
とのことです。
どういうことでしょう…。もはやよくわからなくなってきました。
書込番号：24161514 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞kazusan0209さん
大まかには 冷媒をポンプダウンして回収するのは小売り業者に求めて
その後の 回収破壊はメーカー 製造業者の範裕
国は コンプレッサー焼損や 冷媒追加充填で回収しきれない冷媒まで言及していないのが現状
業務用エアコンなら過去には 見せしめで逮捕者までいるのにね・・・・
ノジマって関西にはないので？知らないけど ネットで100％真空引きとうたいながら
繁忙期でもない子の時期にこんな施工するなんてね～
単一冷媒だからエアパージOKなら ホームページで堂々と歌えばいいのにね。
書込番号：24161541
0点
＞kazusan0209さん
＞業者に確認したところ、
「エアパージしてるから、冷凍機油が空気に触れるとかはない。問題ない。
これって 自分で真空引きしなかった事完全に認めてますよね？
ホームページでも100％真空引きって謡ってるし
施工前の打ち合わせではどうだったのかですが ホームページをみてそう思ったてなるんじゃないのかな～
だとすれば 契約不履行になるんじゃないのかな
http://www.kokusen.go.jp/category/jirei.html
どのくらいの 影響が有るのか解りませんが 国民生活センター的な処に相談するとか・・・・
書込番号：24161566
1点
＞真空ポンプさん
業者は同じ業者なのですが、担当者は違いました。
「真空引きはしていない」って、店舗でもどうやら考えているようです。
メーカーにも電話して確認し、今店舗にその旨伝えました。
冷凍機油のことは、店舗の人はわかってませんでした。
国民生活センター、ちょっと考えてみます。
まさかノジマがここまで適当とは思いもしませんでした。
書込番号：24161606 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kazusan0209さん
真空引きはしない、冷媒は大気放出。
室外機は新品へ交換、業者は変更。
或いは取り外して返金ですね。
自分だったらその一択です。
強気でいって当然の案件です。
書込番号：24166438 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
正直に 理由を説明して了解してからエアーパージすればいいんだよ。
そして業者は工事確認書に記載してハンコをもらう。
できない場所もあるし、真空引きは環境への配慮しか理由がないのはメーカーも公言している。
世間では（不要になった家電製品を）リサイクル法を無視して買取業者に売ったり、個人間で売買しているし、掲示板でも正規の方法以外で処分したとか書き込みも見るしね。。。。
書込番号：24166930
1点
今時真空引きもしない業者なんて信用もできません。
見えない箇所は手抜き、施主が見てないところで手抜きは当たり前、そんな印象しか受けません。
家庭用ルームエアコン専用で工事している業者にはまだエアパージでオッケーなんて言ってる業者がいるんですね。びっくりですよ。
書込番号：24168745 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
正直 環境が どう とか 真空引きしないと機械に影響がとか
そんな事はどうでもいいんですけれど
https://www.nojima.co.jp/support/faq/10715/
国家資格取得者が
施工いたします
ノジマのエアコン取付工事は100％真空引きを実施しております。
って 謡ってる以上は 履行する責任があるという話。
しないなら 当社は コスト削減のため 本体冷媒によるエアーパージを行って折ります
又 繁忙期には 見様見まねの素人が施工に伺う場合が有りますと
堂々と 発表すればいい、
因みに 室外機の中に入っている冷媒はkazusan0209さんが 金払って購入したエアコンの付属品だから
それを 施主に無断でエアーパージに使用するのも問題
自分で持ってきたR32のボンベを使ってエアーパージすれば良い。
そんな事するより 小型の充電式真空ポンプでサクッと作業するほうがはるかに楽なのだけどね・・・・
書込番号：24168857
1点
遅くなってしまいました。申し訳ないです。
結果として、室外機新品交換という形になりました。
しかしながら、業者は同業者のようです。
ノジマとしては、
（今まで真空引きし忘れがあって、冷媒再充填していたのかは詳しくわかりませんが）
冷媒を大気放出することに関して、法律で罰則がないからグレーゾーンという認識だったそうです。
（つまり、大気放出していたということでしょう）
今回の件では、それだと私が納得しないと思ったので新品交換しますと言っていました。
ちなみに、メーカーにも問い合わせて大気放出するなという言質を取った上で
ようやくこの形になっています。
また業者に関しては、変えられないの一点張りでらちがあかないので
どうしようもありませんでした。
万が一、ノジマで真空引き忘れをしていた場合、
新品交換まで持っていくのは相当大変だと思います。
カスタマーサービスに問い合わせても、やったの一点張りなので、
店舗に問い合わせるのがベストだと感じました。
この結果は真空ポンプ様はじめ、多くの方のお力添えで実現しました。
本当にありがとうございました。
また進展ありましたら書き込みます。
書込番号：24169512 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
反論されるのは結構だけど。 反論の文章の途中で 無断でするのは肯定できないって書かれても。。。。
100％できるとは限らないので、無理なら了解をえればいいんじゃないのって書いたのに、なんで無断なんてけしからんって 変換されているんだい？
命がけで することまで強制する気はありません。 鬼かよってもうよ。 自分の子共は環境や数10円の冷媒のために命がけの作業をしているなんて、見たら悲鳴を上げてしまうよ。
充電式真空ポンプでも伸縮ハシゴのてっぺんで作業なら、断って(必要な説明をして了解して）から安全な方法か、有料で足場を組むとか提案するよ。。。。 なんで なんでもエアコン工事の人は無断でするって話になるんだろう？
ま足場を組むとか言えば 激怒して販売店の客相に怒鳴り込むんだろうけど。
書込番号：24171499
0点
日本語の解釈なんで、議論なんてまっぴらだけど。
普通に読めば 真空引きをできない現場は断りますってことだと思うけど。。。。もしくは別途現場確認して見積りますってことだろ。
標準工事って概念がない 家庭用以外の工事をしている人にとっては 考えが及ばない常識なんかね？
↓
＞ノジマのエアコン取付工事は100％真空引きを実施しております。
って 謡ってる以上は 履行する責任があるという話。
書込番号：24171512
0点
質問者の最大のミスは 商品の受け取りと 工事の完了確認の印を押してることだと思うよ。。。。。
その場で言わないから今回のような対応になる。第三者に任せていたのなら、次回から本人が立ち会うことを勧めるよ。
納得しないなら、ハンコをおさなければいい。
後日なんとかなるのは、今回の大手量販店くらい。 質問者の良い点は 相当のクレームまで対応する量販店で買ったこと。
書込番号：24179446
0点
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