このページのスレッド一覧(全598スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 12 | 4 | 2021年11月11日 06:46 | |
| 26 | 8 | 2021年11月9日 16:46 | |
| 16 | 1 | 2021年11月6日 12:39 | |
| 3 | 11 | 2022年3月27日 21:25 | |
| 13 | 8 | 2021年10月25日 15:39 | |
| 9 | 11 | 2021年10月25日 09:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ヒーター・ストーブ > アイリスオーヤマ > PCH-125D
木造といっても、断熱等級でも変わります。
床・壁・天井の裏に断熱材は?
カーテンは何枚?
窓の枚数は?
部屋は南向き?
戸建て?集合住宅?
などでも違います。
契約アンペアは高くとも、同じ部屋で同時に使える容量合計は1,500Wだと、複数同時に使えない。
合計が何ワットかは調べないとわからない。
家によっては部屋とトイレの合計だったりします。
それだと、ヒーターを使っている時、ウォシュレットを使うのは危険。
炊飯器やレンジなども同じくらいですが、使っても40〜50分くらい。
ヒーターは帰宅後、就寝までは入れっぱなし。
それに正面しか暖かくなく、室内を暖めるには無理がある。
即暖性は低い。
電気式ヒーターは補助的に使うのがいいもの。
主力での暖房は電気代の割に効果が薄いです。
自分も同じようなものを買いましたが、1週間で断念し、石油ストーブ類(反射式・ファンヒーター)に代え、電気ヒーターは埃が付いています。
いいのは空気が汚れないことと、給油の危険が無いこと。
同じ電気代をかけるなら、コタツとホットカーペットの組み合わせがいいです。
もちろんエアコンもいいです。
書込番号:24435463
![]()
3点
>mksntrohyktさん
解決済みですが...
ボタン式のモデルですが同じものを我が家では洗面室に置いています。
2畳ほどの洗面室ならこれでも十分暖かくなります。
6畳だと連続運転していても、寒い日は厳しいかもしれませんね。
電気代は簡単です。
1.2kW×運転時間×kW単価で出せます。
仮に1日8時間使用×30日×25円/kWhとすれば、月の電気料金は6,912円です。
書込番号:24440343
2点
>ダンニャバードさん
半分としても3千円ですね!
ガスファンヒーターにした方が、
温かいですね!
1度、エアコンで部屋を暖めましたが、
時間が、掛かる上に電気代が、跳ね上がって
驚きました!
灯油でもガスでも火力は、凄い!
書込番号:24440370
1点
火が温めるストーブがなんてったって1番と思っているのですが今使っているものが壊れちゃって電気屋さんに行ってみるともう灯油式ファンヒーターは2メーカーくらいしかなく品ぞろえもすくなくなっておりその代わりにセラミックヒーターが陣取ってました
時代はかわりセラミックヒーターの方があったかいとか何か良い事があって灯油式はすたれているのでしょうか?
ご意見いただければと思います
よろしくお願い致します
5点
セラミックヒーターは電気代はかかるし、暖まりにくい、とは聞きますがね。
灯油の値上がりとオール電化などで増えてきているのでしょうかね・・・
同じく電気代がかかるなら暖房のあるエアコンやオイルヒーターの方がいいという情報もありますし。
書込番号:24432321 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
電気ヒーターは、石油ファンヒーターと比較して能力低いし暖房費も高いです。
部屋全体を暖めるのには向きません
石油ファンヒーターは、灯油を買うのも給油するのも面倒だし、空気が汚れるので換気も必要です。
今はエアコン暖房が高性能になったので、寒冷地以外はエアコンを選択するのでは
書込番号:24432326 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>windows pxさん
セラミックファンヒーター等の電気ヒーターは消費電力がそのまま暖房能力となります。
消費電力1200wなら暖房能力1.2kwです。
6畳が精一杯です。
書込番号:24432353 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
3点
電気を使用する暖房機はエアコン(ヒートポンプで検索してみて下さい)以外は消費電力=得られる熱量となります。よって1200Wの器具ならセラミックヒーターもヘアードライヤーもオイルヒーターも同じ能力です。
灯油やガスを使用するヒーターもその能力はその燃料の消費量に比例します。
ただし、輻射熱等の違いで人体に与える影響によっては暖かく感じる感覚に差がありますが、、。
よって器具の違いに大きく期待すると残念な結果になる場合があるので、謳い文句に踊らされないように判断して選択する事が大切だと思います。
寒冷地以外では基本の暖房をエアコン、立ち上がり時や極寒期に小型の灯油かガスのファンヒーター使用のハイブリッドが良いと思いますが如何でしょうか?
書込番号:24433040
![]()
5点
>windows pxさん
こんにちは。
灯油は最近すごく値上がりしたので、改めて燃費を計算してみました。
灯油を100円/L、電気代は自由化だ何だで諸経費込みで27円/Lとして計算しました。
その結果、現状の高騰状況でも、灯油暖房に対して電気暖房は2.8倍コストが掛かります。
今の電気代だと灯油が1L280円位で均衡しますが、流石にその時点で電気代も上がっているでしょうから、
よほどのことがない限り灯油暖房の方がコスパは良いです。
ですが、灯油は入れ替えや購入の手間がありますので、価格差が無くなってくれば灯油にするメリットは少ないです。
一方、この程度の差だと、外気温数度レベルなら、エアコン暖房の方がコスパは良いです。
暖かさですが、おそらく灯油暖房のほうがパワフルな場面は多いです
理由1:容易に能力が大きいものが導入できること
石油ファンヒータの場合、2万程度で5kWの能力のが買え、普通に灯油さえ入れれば運用できます。
一方、エアコン以外の電気暖房で5kWを出そうとすると、数を揃えれば出せますが、ブレーカーとかが落ちないか心配です。
理由2:相対湿度が下がりにくい。ガス暖房もだけど。(FF式を除く)
灯油暖房は、水蒸気を出しますから、お部屋の相対湿度が下がりにくいです。
これは、その他の暖房と比べると潜熱が高い状態のお部屋になるので、同じ温度でも暖かく感じます。
>灯油式はすたれているのでしょうか?
まあ、エアコンが普及したのと高断熱高気密の家に有害物を排出する暖房方式がそぐわないのが現状です。
FF式ならその点クリアしますが、壁掛けエアコンみたいに実質移動不可です。
あと、そのような先細り状態のためか、撤退はあっても新規参入がなく、寡占の殿様商売ような状態なので開発にも消極的っぽいです。
何年も品番だけ変えたような『新製品』は当たり前となっています。
書込番号:24433658
![]()
6点
ご回答いただいた皆様 本当にありがとうございます
やはり 灯油式を買おうと思います
コロナとダイニチしかないみたいですが
消臭に特化してるようなのでコロナにしようかと思います
書込番号:24435573
1点
種類は少ないものの、トヨトミも独自の方式でファンヒータを販売しています。
現状、石油ファンヒータの方式はトヨトミの方式も含め3方式ですね。
書込番号:24436433
1点
ヒーター・ストーブ > コロナ > FH-VX3621BY(W) [ホワイト]
恐らく電磁ポンプの音だと思いますが、コトコト音が鳴り止みません。
説明書にはときどきコトコト音があるが異常ではないとありますが約2時間稼働してますが終始鳴り続けていますが異常でしょうか?
書込番号:24431380 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>pppspさん
コロナは油圧噴霧式バーナーなので油圧ポンプを動かさないと燃焼できません。
油圧ポンプはピストンなのでコトコト音も仕方ないです。
書込番号:24432341 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ヒーター・ストーブ > MAX > BS-261H-CX-2
浴室乾燥機(マックス BS―211)のベアリング交換をしたいのですがモーターの線が抜けず困っています。
この線をそのままにして中央の軸部分だけ外そうともしましたが外れません。
線さえ抜ければ下で作業できるので楽なのですが、どうすればベアリング交換できますか?
書込番号:24421291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ある日のアヒルさん
こんにちは。
とりあえず、画像に写っているE型止め輪は外しましたか?
これは、マイナスドライバーとかでも外せるけど、Eリングプライヤーの方が楽です。
ですが、軸とベアリングって、焼き填めとかしていたら普通には外れないと思いますよ。
焼き嵌めを外す場合、ベアリング側を温めないと駄目ですし、温めすぎて軸まで温まったら意味がないので、
加減が必要です。
こんな場合、ベアリングと軸のASSYで交換できたら良いですね。
書込番号:24421380
![]()
1点
凄い事考えて実行してますね。感心します。
でもこんな口コミで相談するということは物凄い【素人さん】だということですよね。
型式は全く異なるモーターやエンジン等ですけど,youtubeには分解交換なんか例が一杯あります。
ハンマーやプーリー抜きその他工具は使ったことあるんでしょうか?
私は上記の動画が面白くてよく見てますが、やってみたくても道具が無い状態で、やったことありません。
応えとしては動画でイメージトレーニングされたらいかがでしょうか。と、もう一つ聞くところをお間違えだと思います。
(*^▽^*)
書込番号:24421438
0点
>ある日のアヒルさん
すごいですねえ(笑)
余程の凝り性というか・・モータのアッシーを
探す方が早いような気もしますが。
ロシアとか東ヨーロッパにこういう人結構
います(笑)
圧縮機真っ二つにして溶接し直して使ってるの
を見て思わず冷や汗が出た事あります。
自己責任でやっていただいて実践レポートを
見たいところですがベアリング交換はメーカー
でも受け付けないでしょうからくれぐれも出火
、感電にはご注意を。
書込番号:24421508 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>ある日のアヒルさん
矢印の部分は外せないと思いますよ。
写真の下に向かった先が基板にコネクター接続されてませんか?そこを外せばモーターは降ろせると思いますが、ここまでバラしているなら基板のコネクターは既に外しているって事でしょうか?
書込番号:24421912 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ぼーーんさん
ありがとうございます。
E型止め輪はまだ外してないです。
Eリングプライヤーを買いに行ったのですがないと言われてどうしようかなと考え中です。
マイナスドライバー試してみようかな。
>入院中のヒマ人さん
入院中なのにありがとうございます。
はい、ど素人です。
youtubeでいろいろみたのですが同じタイプのモーターがなくて💦
>CR7000さん
ありがとうございます。
本当は新しいものを買い替えたほうがいいと思うのですが、主人の冬のボーナスがないようなので何とか自分で直せないかなと汗
感電?出火?
200Vなので余計怖いですが
一応浴室乾燥機のブレーカーだけは落としてますがそれでも感電したり出火したりするんですか???
やっぱり新しいのを買おうかな。
>レイワンコさん
ありがとうございます。
え、そうなんですか?
乾燥機はおろさずに天井に取り付けたまま部品を一つずつ外してるので基盤は天井の上で全くみることができません。
全部おろしてからやったほうがいいようなのですが、かなり大事になりそうで。
ねじを外すと全部とれたのでなんとかこのままベアリング交換できないかなあと。
書込番号:24422547
1点
>ある日のアヒルさん
>感電したり出火したりするんですか???
もちろん作業中は電流遮断が基本でしょう
けれども終わってつないで動かした途端に
発煙というパターンが多いですね。
あと浴室なので改造による感電は可能性ゼロ
ではないですから注意してくださいね。
書込番号:24422624 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>CR7000さん
ありがとうございます。
作業後の問題なんですね。
改造というか、ベアリングをかえるかベアリングに油を差すだけなんですがそれも危険なんですね。
やっぱり新しいものに替えたほうがいいのかもですがモーターは動き風量も多いのでなかなか踏み切れません。
でも出火は怖い。
ちょっと考えます。
書込番号:24422670
0点
>ある日のアヒルさん
やるんなら全部降ろしてからやりましょう。
線を切って圧着等はもってのほかです。
ベアリングに油を差して一時的に良くなってもすぐにダメになるでしょう。
この場合は止め輪があるのでそこまでキツくはないと思いますが、一般的にはベアリング交換はプーリー抜きや打ち込み工具が必要になります。
簡単に外れるようだと空回りしてモーターの力がシャフトを介してベアリングに伝わりませんから。
本気でやる気なら、その他、木の板、ハンマー、プラハン、石頭ハンマー、紙やすり、CRC、ウエスは必ず用意しておきましょう。
打ち込む時は必ず内輪と外輪を同時に打ち込む事。
外輪だけ打ち込むとベアリングを破損します。
書込番号:24422927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>レイワンコさん
え、そんなおおごとなんですか???
長期的な潤滑油をとネットに書いてあったのでクレのモリブデングリースを買ってきたのですが。
とりあえずこれを外からスプレーしてしばらく使おうかなと。
軸がぶれてるのが気になりますが。
ただ出火が気になるので新しくすることも検討中です。
書込番号:24427564
0点
>ある日のアヒルさん
高回転部になります。
ベアリングが手で外せるようだとどうなると思います?
シャフトと内輪が滑って最悪シャフトが削れて細くなり、ベアリングどころかシャフト交換となります。
今ハマっているところから少しずらせば手でも外れるとは思います。例えば、木を内輪に当てて石頭ハンマーで東西南北を均等に叩けばプーリー抜きがなくても外れるでしょう。
問題はプーリーを入れる時です。
これは慎重にやらなければなりせん。
内輪が入らないのに外輪を叩くとベアリングは簡単に壊れます。専門の打ち込み工具を使えば簡単ではありますがない場合は内輪をトーチで熱して膨張させれば入りやすくなります。
入れる前に紙やすりでシャフトのクリーニングと火傷しない為に革手袋は必須ですね。
熱っする場合も気をつけなければならないのが内部のグリスが熱でやられないよう熱し過ぎないように注意が必要です。
ボールベアリングは内輪と外輪の間にボールが挟まれています。その周りはボールの摩擦による劣化保護の為グリスが充填されています。グリスも摩擦熱等で劣化しやがて今回のような音を出します。
基本的に密閉型ベアリングはグリス補充はできませんが、今回のようにスプレーグリスを塗布してもベアリング内部を満たす事はできません。
ですから一時的には音はなくなるかもしれませんが長続きはしないというのはそういう事です。
書込番号:24427713 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>ぼーーんさん
>入院中のヒマ人さん
>CR7000さん
>レイワンコさん
ベストアンサーが大変遅くなり申し訳ございませんでした。
レイワンコさんも追加で詳しく教えて下さりありがとうございました。
皆様のご意見を読んでやはり出火が怖いということでヤフーショッピングで新しい100Vの浴暖を安く購入し、くらしのマーケットでプロの方に頼んでつけてもらいました。
メーカーはマックス→高須産業BF231SHAになりました。
聞いたことがないメーカーですが取り外して洗えることと日本製なのに格安なところで選びました。
価格は2万ほど、取り付けは1万7千円ととても格安に済ませることができました。
今後は自分で安全にいろんなものを取り付けたいなと思い、落ち着いたら2種の電気工事士の試験を受けてみようと思います。
この度は専門的な知識をたくさん教えていただきありがとうございました。
書込番号:24671900
0点
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24411776/?cid=mail_bbs
こちらで質問させてもらったものです。
石油ファンヒータのサイズを見誤って購入してしまいました。
特に使う予定もない場合、どう処分したらいいでしょうか?できればお金になるといいのですが、、、。
メーカーへの返品はできないです。
メルカリなどで売るとトラブルになるでしょうか?
未開封ですが、初期不良があった場合は販売者の責任になりますか?
0点
未開封なら購入店に相談したら如何ですか?
ネット購入だと難しいと思いますが・・・どちらにしてもダメ元です。
中古買い取り店は新品でも買いたたかれ事覚悟で、査定して貰ってください。
年式が重要です。時間をおかない方が良いです。
知人に買い取って貰うと言う手もありますな〜
(^_^)v
書込番号:24412573
3点
>入院中のヒマ人さん
販売店はダイニチの直営店なのですが、返品不可でした。
ネット購入です(´;ω;`)
金にすることは諦めて、別の部屋で使いますかね、、、。
書込番号:24412577
0点
メルカリでのトラブル…
どこでも個人売買はトラブルの心配があります、トドのつまり相手次第なのですけどね。
売り手側がくそなのも有りですが。
とわ言え新品なら大丈夫だと思います。
トコトン安心の向きにはリサイクルショップかな。
書込番号:24412581 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>geggnさん
メルカリやヤフオクもありですが、うまく写真が10枚程度撮れて、未開封を証明できたとしても、購入価格の70%がいいところでしょう。
それより、滅多に使わわない部屋に置いて、メイン機の予備に使うとかにするのがいいでしょう。
尚、前回スレが終了しましたら、締めてください。
書込番号:24412593
0点
購入店で希望の物と交換して貰えないと、オクで売りるか、中古店に売ることに。
オクが一番高くは売れますが、不具合が出た場合、購入者によっては対応が厄介です。
たとえノークレームといっても、購入1週間といっても、騒ぐ人は騒ぎますから。
中古店は未開封品でもかなり安く叩かれ、メリットはほぼないです。
今回のは保管しておいて、予備にとっておくのはどうでしょう。
自分もコロナの反射式のを未開封で持っていますし、トヨトミの対流式のは開けましたが使っていません。
転売後トラブルを心配して、ネットに出すより、精神的にいいです。
一番いいのは、知り合いで暖房を欲しがっている人に、購入金額より少し安く売るのもいいでしょう。
書込番号:24412673
3点
>MiEVさん
そうですね。今回はすっぱり諦めて予備用としたいとおもいます。
最初からケチるんじゃなかったです。
書込番号:24412691
0点
予備といっても箱が大きいので、開けないで置くと結構場所が必要です。
自分は戸建てなので、空いている部屋があるのでいいですが、もし、ワンルームや2DKだと、場所を取って邪魔です。
ネガティブ的書き込みですみません。
電気製品だけでなく、欲しいと思っても直ぐ買わないことです。
欲しいと思ったら、そのジャンルの製品を比べる。
今回なら、コロナ・ダイニチ・トヨトミなど。
対応している部屋の大きさ・タンク容量・運転音・電気代・消臭機能・揺れ感知センサーなど比べる。
人によっては液晶のバックライトの有無、タンク残量のみやすさ。
出来れば店舗に行き、大きさやボデーカラー、液晶の見やすさのチェックもいいでしょう。
好みのがあれば、価格ドットコムの価格を確認してから、金額の交渉。
この際、押し入れなどの整理もやるとか。
書込番号:24412742
![]()
2点
>メルカリなどで売るとトラブルになるでしょうか?
>未開封ですが、初期不良があった場合は販売者の責任になりますか?
使わないと分かってるものだったらメルカリなりヤフオクなりに出品でいいのでは?
初期不良がどうなるのか知らないけど買ったばかりってことは最低限メーカー保証は付くだろうし、納品書的なものも付けて「ダイニチのネットショップで購入しました(◯◯円)間違って購入してしまったのですが返品不可なので売ります、未使用品ですがこちらではサポート出来ないので故障などの場合はメーカーにて対応してもらってください」的なことを書いて出せばそうそうトラブルになることも無いと思うけど…
書込番号:24413000
3点
木造11畳から12畳の部屋(縦4m✕横4m程度なので)なのですが、ファンヒーターのおすすめサイズを教えて下さい。暖房能力とタンク容量について聞きたいです。
今まで使用していたのはコロナのFH-ST4610BYというものです。
https://kakaku.com/item/K0000147574/spec/#tab
コロナに不満はありませんでしたが、10年前のものなのでダイニチを購入しました。しかし、ダイニチの製品を選び間違えたかなと思って質問させていただきます。
コロナFH-ST4610BYに関してですが、暖房能力が書いていませんが12畳用とあるので、同系統の
ものから判断すると、最大:4.62kW程度のようです。
FH-G4621BY
https://kakaku.com/item/K0001388162/spec/#tab
対して今回購入したダイニチは少し低めです。FW-4220Sというもので4.2kw程度です。
また、タンクもコロナ7.2lに対して、5lですから、一日中使っていたら寒い日だと2回の詰め替えが必要になるかもしれません。こちらは東北の雪国です。
出力に関して、この程度なら誤差なのでしょうか?
2点
>geggnさん こんにちは
二機種の差400Wですが、最終的にはお部屋の断熱能力になるかと思います。
断熱能力が高ければ10%の違いは表面的な違いとして表れないかと思いますが、それがやや低い場合ならフル運転しても
少し物足りない感じがするかもしれません。
また、ダイニチの場合、着火は早いのですが、運転電力が100W以上と大きいのも気になります。
書込番号:24411799
0点
>geggnさん
まず、ファンヒーターは最大能力で運転し続けませんよね?
若干低めだがそこまで気にすることは無い。と判断して良さそうです。
とした場合でもタンク容量は多ければ多いほど入れ替えのタイミングが面倒だと思います。
私も冬場はエアコンよりもファンヒーターが好みなのですが。。入れ替えが嫌でガスファンヒーターを導入しました。
書込番号:24411801
3点
>里いもさん
400wの差とのことですが、これは点火時のみの話なので、暖房能力とはあまり関係ないのではないですか?
>kockysさん
11畳用と12畳用ですから、そこまで差はないのかもしれませんね。
書込番号:24411817
2点
4,6-4.2KW=400W
着火時はどちらも約1Kwの消費電力、運転時はコロナが30W程度、ダイニチが100W程度
書込番号:24411887
1点
>里いもさん
その400wの差というのは大きくはないのでしょうか?
kwからwへの変換が分かりませんでした。
書込番号:24411910
0点
コロナの暖房能力(発熱能力)4.62KW
ダイニチ 4.2 KW
差 0.42KW=420W
1KW=1000W
書込番号:24411946
0点
自分も東北で暖房はファンヒーターを常用しています。
部屋の大きさは12畳で天井は吹き抜けでなく、真四角な部屋で、ほとんど家具はないので広いです。
戸建てでの木造住宅で、高気密高断熱です。
壁内の断熱材は2倍入れ、床も天井も断熱材を敷いています。
窓は二重、カーテンは2枚です。
窓は3箇所。
ファンヒーターはダイニチです。
木造住宅の15畳用・タンクは9Lです。
一度温まると予熱が出来るので、点けっぱなしにしなくていいです。
冷暖房機は使用環境より、大きめの方がいいです。
でないとフルに動いている時間が長くなります。
とくに人によってはコロナより、ダイニチのほうがうるさいという人もいるので、大きいもの買って、設定温度になったら止まるので静かになります。
お住まいの住宅が断熱等級が低いと、効率が悪いので、フル稼働時間が長くなるでしょう。
それはお住まいの状態次第です。
しかし、今回買われたのがタンクが小さいのは失敗でしょう。
家に反射式のコロナもあり、5Lなので給油頻度多くなって嫌ですね。
灯油の消費を下げるなら、コタツやホットカーペットの併用も効果的です。
書込番号:24412211
0点
>MiEVさん
そうですね。タンクが少し小さかったのは失敗です。
返品出来ないか問い合わせてみます。
書込番号:24412342
1点
>geggnさん
こんにちは。
今回の場合、能力的には圧倒的にどちらかだけが使えるor使えないってほどのことはなく、
どちらを選んでも同じように使えるor使えないという結果になります。
ですから、現状のFH-ST4610BYの暖房に不満があるなら、能力を上げたほうが無難でしょう。
燃費的に見ても、自動運転すれば勿体ないことはないです。
それに、ファンヒータなんて10年やそこらで大した進化はしていないです。
それよりも、使い勝手面で考えるならタンク容量でしょうか。
やはり、大きいに越したことはないです。
あと、電気代の差ですが、灯油を温めるのに使いますから、全てが無駄ってことはないですが、
電気は灯油の3〜5倍程度価格的に不利ですから、減らせるなら少ないほうが有利です。
今回の場合、タンク容量で大きい9Lを持つダイニチか、電気代の少ないコロナかってのが考慮ポイントかなと思います。
書込番号:24412349
0点
>geggnさん
暖房機の適応畳数の算出は規格で決まっています。
木造断熱材なし 244w/m2
木造断熱材あり 140w/m2
これを畳数に換算すると、各々402w/畳・231w/畳となります。
420w差が大きいのがわかりやすいかなと思います。
書込番号:24412373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございました。コロナに買い換えようかと思います。
4.5kw越えるような大出力になるとコロナのほうが安くなるみたいですね。
書込番号:24412544
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】今、自作PCを作るなら
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
価格.comマガジン
注目トピックス
(家電)
ヒーター・ストーブ
(最近3年以内の発売・登録)





