空気清浄機すべて クチコミ掲示板

買ってみました。Ｃ３

もともと、シャープかダイキンかとなやんでいたところで、このＨＰを、拝見。いろいろ見てみると、「今年のダークホース」と！？。これはチェックかと悩み、音研さんの書き込みを「信じ」、購入。（まだ使ってませが・・・）

購入先はいろいろ悩んで仙台○ドバシ。近くの○ジマでは、電話交渉17800で、来店で交渉の余地。○ドバシでその旨を相談。ポイントなしで、16800に消費税を足して、そっから200円引きますという言葉で納得。購入しました。カカクコム価格と同等でお持ち帰りできました。

もともと花粉＆アレルギー＆喘息気味＆今日風邪気味の私としては、効果に期待。信じてますよ〜＞音研さん。

書込番号：1970940

満足です！

店頭価格39800円のFU-P51CXを店舗５年保証つきで33000円で購入しました。29000円で購入された方にはおよびませんでしたが５年保証つきなので満足しています。

書込番号：1963191

安いですよね？

表示価格３９，８００円のところ交渉のすえ、２９，０００円でゲットです。
出たばかりでこの価格は安いと思いますがいかがでしょうか？
ちなみに前モデルが２６，０００円で在庫処分していました。
プラズマクラスター効果はまだわかりませんが、音もほとんどしませんし、イイ感じです。

書込番号：1950754

どこで？教えてください。笑

書込番号：1965506

確かに安い。私は楽天で見つけた３０８００円でした。（＆５％＋送料1160円）
kakaku.comの情報は古いです。もっと売価は下がってます。
機種型番の「FU-P51CX」で検索を掛けてみましょう
色々ＨＩＴするはずです。

しかし２９０００は安い。１８００円安かったら、送料くらいは出たよなぁ……。

書込番号：1966058

都下のとある量販店にて、購入しました。
他の物の安いんですよ。

書込番号：1966845

一番乗り

私が一番乗りですね。
新製品研究のため、本日コジマで29800円で購入。もともとの表示価格は39800円。
Outlet　Plazaの29800円の価格を提示し、同額にしてくれました。
コジマの場合、コジマお客様カードで１％ポイントがつくのでOutlet　Plazaより少し安くなります。
ヨドバシでも39800円の15％還元だから新製品としてはこのくらい値切れれば成功でしょう。
空気清浄機はここのところダイキンはシャープに負けていますし、今年は松下電工のナノイーがでたのでさらにダイキンは苦戦しそうです。ナノイーもこの前購入しましたが値引きで29000円台なので、ちょうどライバルになる価格帯です。
一般消費者にはわからないことですが、この装置はマイナスイオンを必ずONにしないと大変なことになります。
この装置のプラスイオンの発生量はイオンカウンターを振り切るくらいの100万個/ｃｃの量がでています。
私の場合イオンカウンターを所有しているのでこれがわかってしまいます。
マイナスイオンをOFFにすると部屋中にプラスイオンが充満して健康に非常に悪いです。
マイナスイオンをONにするとマイナスイオンの量が少し多いので、バランスが取れます。
なお、マイナスイオンをＯＮにしても本体の目の前にいるとプラスイオン過多になるので注意。
前面パネルの直前はプラスに帯電しています。
埃を取りやすくするためと考えられますがこのおかげで集塵性能は他社より勝ります。
マイナスイオンをＯＮにしても前面パネルの直前は100万個/ｃｃの量がでています。
はっきり言ってダイキンの設計者に言いたい。
マイナスイオンは常にＯＮにしかできないような設計にしないとこの装置は危険。
これはＰＬ法に引っかかるくらいの大問題になる。至急改善すべき。
シャープのプラズマクラスターもプラスイオンとマイナスイオンの発生をしますが、ダイキンのはプラスイオン、マイナスイオンともに桁違いに大量に発生するめずらしい空気清浄機ですね。
騒音が少ないのもこの装置は秀でています。強でもほとんど気になりません。
少し人間から離して設置しマイナスイオンをＯＮにしていればこの装置は消臭性能、低騒音、集塵性能でトップクラスなのでお薦めです。
なお、超音波の癒しはONにした方が気分が爽やかになります。
爽やかさではシャープやナノイーより勝ります。

書込番号：1918805

音研さん、色々ご報告ありがとうございました。
お話が難しくて私なんか半分も理解できないんですけど(^^;

ダイキンさんもアンデス電気のＩＴＣ-201Ａをご使用
なんですね。

今年はナノイー購入予定さんが使われたアンデス電気のものは
不良品だったんでしょうか？
アンデス電気さんも150万もする業務用も販売されているようですし、
いくら20分の1以下のお値段と言っても、測定値２ケタ以上も
誤差があるものを販売しているとは思えないのですけど、
どうなんでしょうか・・・？


私は空気清浄機は持っているものの(シャープ）、オゾンのせい
なのかイオンモードにすると咳が出るので、イオンオフで使っています。

部屋には炭を置いたりしているのですが、音研さん、今年はナノイー購入予定さん、
その他イオンカウンタをお持ちの方、炭やトラノオからは
どの程度のマイナスイオンが出ているのか、測定して
いただけませんか？

1部屋に竹炭なら3〜5キロを置かなくてはいけないらしく、
販売業者の言うことなので多少は割り引くとしても、
結構多量に置かないと効果が薄いらしく、いままで
部屋に置いていた量では全然少ないので、竹炭5キロを
購入しました。

5キロもあると洗うのも大変なので大半はまだ箱に
入ったまま部屋に置いてあるのですが、それでも
なんか気分がいいような気がします。

炭は家電ではなくて申し訳ないのですが、空気清浄関係という
ことで・・・(^^;


別スレで音研さんが書かれている水の話も興味深いです。
私は水にも竹炭を入れているのですが、入れると
全然味が違います。

・・と、また炭のお話になってしまいましたけど・・・(^^;

クラスタを測定する機器は一般向けには売っていない
のでしょうか？
ネットで探しても、とても普通の家には置けないような
大型のものしかみつかりませんでした。

炭を入れた水のクラスタがどのくらいなのか、
気になるのですが・・

炭の話ばかりですみません。

研究熱心な音研さん、炭にも興味を持って
いただけませんか？？

書込番号：1942503

音研さん、なかなか難しい研究をなさっているようですね。イオンについては、このページとは本来無関係なので、とりあえず伝達したいことのみ記載します。
�@自分がアッグさんの内容に対して返信したのは音研さんがマイナスイオン・プラスイオンについて誤解をしていると思ったからではありません。よく知らない方がそのページを見て誤解をするのは避けたいと思ったからです。（医療機器設計者としては、日本のメディアによるマイナスイオン・プラスイオンの過剰報道にも疑問があるので。）
�A測定器は購入したばかりで故障は無いと思っていましたが、（隠れ音研さんファン）さんの記載の通り、故障しているのかもしれません。一度修理依頼を出してみます。音研さんも数値の違いにより書き込む内容が増えてしまいましたね。すみません。
（ちなみに友人のまた聞きですが、ダイキンの空気清浄機の開発ではｺｰﾄﾞ57(メーカー名は忘れてしまいました･･･すみません。)とかいう正方形っぽい機器を使用しているらしいです。アンデス電機さんのものを持ってきたのはサービスマンだからのようです。）
�Bオゾンがごく低濃度であれば人体の免疫を上げる効果があるのでは、という音研さんの仮説ですが、その通りです。医療機器に携わる人間には当たり前の内容（オゾンについての知識があればすぐに推察でき、且つ医学的にも実証例がある内容。）なのですが、音研さんはそうではないようですので、すごいと思います。

書込番号：1945135

追加ですが、音研さんの内容ではＰＬ法としては問題になりません。（というのはＰＬ法を意識して設計している方にしてみれば当たり前なので、初めは音研さんはダイキンさんのライバル会社の人なのだろうと思ったくらいです。）

音研さんの内容とは無関係にダイキンさんは今年苦戦するのではないでしょうか？デザインの面で。脱臭で気になるナノイーを購入する為、家族で出かけたのですが、行きしに妻がフィルタ代がお得だからまたダイキンにしよう、と言い出しました。家計は妻が握っているのでどうしたものかと思いましたが、店頭に着いて外観を観るなりあっさりナノイーに賛成してくれました。デザインがイマイチだそうです。結局部屋に置くものですので、デザインが受け良くないものは苦戦するのでは、と思います。

書込番号：1945279

マイナスイオンをＯＮにしていればこの装置は消臭性能、低騒音、集塵性能でトップクラスなのでお薦めです。

↑だけで十分じゃない？

ここまで読んだらイライラしてきて、肩がこりました。。。
ここまで気にしすぎると、逆にストレスが溜まって体壊しますね。
こうゆう事を気にしない事が、一番リラックス出来ると思う。

これは毎日、窓を閉め切って家にいる人の悩みだと思う。
外に出れば、プラスイオンや排気ガスなどガンガン浴びてるんだから
、ここまで気にする人はいない。

書込番号：1950808

>初めは音研さんはダイキンさんのライバル会社の人なのだろうと思ったくらいです。）

私は今年はナノイー購入予定さんはDの方かと思ってます〜

以前からダイキンだけ異常に投票がいいのはおかしいとか
言われてますし。。


掲示板見ながら、この人はメーカーの人かな〜、
この人はショップの人かな〜、とか
思っちゃいますよね〜

自分しか信じられないもんね。

書込番号：1951312

私の場合、マニアとして厳しい目で評価するので、肩がこるような装置を知らずに使用することはあまりにも哀れと考え、今回辛口の評価になってしまいました。
ダイキンの製品がたまたまそのような製品であっただけであり、事実を述べただけであります。
本当はメーカー側が明らかにしなくてはならないことですが、取説に書かれていないことが問題だと思います。
集塵効果だけに気を取られて、肝心な人体への悪影響を考えなかった設計がいいと思いますか？
気楽に考えればというのは、対策を何もしないということで意味のないことだと思います。
外で害を浴びたら、逆に家で害を相殺しないと害がたまっていく一方です。
もうダイキンの装置を所有してしまっている人にとっては対策をとることで改善できます。
対策が重要なのです。
私の場合、知っていますから対策がとれるので東芝の最新の空気清浄機と組み合わせることで問題ありません。

ところで炭の効果ですが、これも人体への効果の本体はマイナスイオンではありません。
量子エネルギーと私は推測しています。
ただ思ったほどエネルギーは小さいです。
水に炭を入れるとクラスターが細かくなりますが、炭だけだとそれほど細かくなりません。
むしろクラスターを細かくするためにチューニングしたセラミック等の方がエネルギーが大きいのでクラスターがより細かくなります。
なお、クラスターを細かくする効率のいい方法はクラスターのより小さい水を近くに置くことです。
例えば世界最小クラスターの41Hzウォータ
http://www.kisekisui.com/content.html
を飲み水の近くに置いておくことの方が炭より確実にクラスターが小さくなります。
部屋に41Hzウォータを密閉状態で置いておくだけでも時間をかければ空気が最終的にはきれいになります。

書込番号：1953019

…で，結論からお聞きしたいのですが，音研さんの空気清浄機のお勧めの機種は何なのですか？
　掲示板の内容は私には難しすぎてわからなかったので…。

書込番号：1953598

私の場合、シャープのプラズマクラスター、松下電工の新製品ナノイー、ダイキンのこの新製品を購入してきて、今年の新製品のダントツの性能として驚異的なものが１点ありました。
セルミ医療器の技術を利用している東芝のこの秋の新製品であるCAF-C3です。
価格も16000円の１％還元でコジマで購入できたのも安いです。
コストパフォーマンスではいまのところ世界一だと思います。
詳しくはCAF-C3の投稿を見てみてください。
本家のセルミ医療器のパワーを越える性能が私の測定で確認できました。
今のところ私の出会ったマイナスイオン機器でこれほどの物は見たことがありません。
効果は東芝＞＞＞ナノイー＞シャープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイキンの順です。

書込番号：1955162

音研さんへ
1,
マイナスイオンモードをＯＦＦにした場合はプラスイオン、マイナスイオンは500〜1000個/ｃｃ以下で全く問題ないレベルである。
2,
120万個/ｃｃ以上の超大量のプラスイオンで部屋中にプラスイオンが充満して危険なのでマイナスイオンスイッチを絶対にOFFにしないことです

で、けっきょくどちらにしたらいいんですか？教えてください。

書込番号：1968457

プラスイオンってTVからもものすごく出るんじゃないんですか？
気になる人はTV見ないことですね。
ついでに携帯も捨ててしまいましょう。

正直自分が結構気に入って使ってるものをこれだけ言われるのは気分悪いです。
ちなみに、PL法の話が出てましたが、
ナノイー購入予定さんのおっしゃるとおり、
PL法は関わってきません。
逆に、虚偽の風説云々言う条項がによって、
人体に害があることが科学的に証明できない場合、
音研さんが営業妨害に問われる可能性があります。
いくら匿名のネット社会だからといっても、発言には気をつけましょう。
サービスの人呼んで調査してるみたいですし。
メーカーは音研さんの本名、住所など知ってますよ。

書込番号：1973590

音研さんこんにちは。
頭が悪くて音研さんの文章がわからないので教えてみそ。

>量子力学的な超低周波（ＥＬＦ）の働きです。
言葉がわからないです。

>電子というのは一見不規則な運動をしていますが
>量子力学的な周期性のあるエネルギーを受けると電子全体の干渉による波が発生します特に空気中の水はこの影響を最も受けやすく一度その波が発生するとそれが継続します。
空気中の水とは水蒸気のことですか？

>水という物質ほどさまざまな物質を溶かす触媒効果の高いものは他にありません。触媒作用の究極は高圧力、高温度状態で起こる超臨界流体です。
溶解は触媒作用とは教科書に書いてないのですけど、はて？
超臨界流体がなぜここで突然でてくるのかしらん？

>ＥＬＦがなぜ人体に深く関係するかというと人間の脳波の周波数と一致するからです。
なにかこのあたりの記述をした医学書とかありますか？

書込番号：1982947

あれだけ、詳しくあれこれ書かれていたのは、メーカの人を呼びつけて
一杯飲ませ、情報収集した内容をそのままカキコしてるだけなのかな？
（違っていたらごめんなさい_(..)_ )

商売が絡む話なら、何か良いことある会社を応援するのでは〜〜
って思ってしまう（実際そうなんだろう）。

何を信じたら良いのやら。。。
やっぱり、カキコは信用ならぬ（特に片寄った意見は、何かある！？）

確かに、東芝さんの空気清浄機がいいって話は、ニュース（ワールド・ビジネス・サテライト＝ＷＢＳ）見てても聞いたことがない
シャープ、松下、ダイキンが首位争いしているという話は見たが。。
勿論、性能がどこが一番良いのかは知らないが。。。

それを思うと、それ以外のメーカは、売れるように金をバラまいているとしか思えない（一昔前のばらまき政治とにてるな。。）
それも実力のうちかもしれないが。。

いずれにしろ、良いものが残り、消費者に受け入れられないものが消えていくということでしょか（空気清浄機に限らずだが）

複数の違う系列のお店に行って聞くのが一番かなぁ〜って思う！
（面倒だが。。。）

最後は、自己責任で選ぶしかないでしょ
皆さんどう思います？

書込番号：1983064

jakcalさん、自分も「自分で選ぶのが一番」だと思いますよ。

自分は空気清浄機で健康になるつもりは無いので（以前の書き込み通りマイナスイオンも信用していませんし）、店頭やＣＭで本来の空気清浄機としてほしい性能（臭いやホコリが取れるもの）を基準に購入を検討しています。
妻のようにデザインを重要視している人もいますし、金額との折り合いもあると思われます。
ですから、このようなページで情報を得るばかりでなく、店頭で実際に見たり、店員に相談する等して、納得のいくものを購入するのが一番です。（店頭に購入に出かけるのであれば、店員に相談するのは大した手間ではありませんし、断りにくい時も「他も見てから考えます」とか言えば、あっさり逃げれますしね。）

今年はナノイーを購入し、満足していたので、こちらにはすっかり足が遠のいていましたが･･･長いツリーになってますね。

書込番号：1990556

素人考えでさっぱり分からないのですが、
どうやらホコリ等の悪く思われるものはプラスに帯電しやすい
ってだけでプラスに帯電している事自体が悪いわけじゃないですよね。
反対に良いもの（水蒸気？）はマイナスに帯電しやすいが、この場合
双方とも帯電している物体自体の性質が良かったり悪かったりする
だけですよね。ダイキンのホコリや悪臭分子をプラスに帯電させて、
マイナスの磁場でひきつけて回収するのは良いやり方だと
思いますよ。どっちにしてもプラスマイナスバランス取れてますし。

書込番号：2055023

http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html#6

書込番号：2104186

もともと製品の話と脱線してしまっていますが、私も音研さんの話には
疑問があります。他のスレッドは見ていませんがとりあえずイオンについて
興味がある方は
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/TopicsToRead.htm
のページをご覧になってください。市民のための環境学ガイド、というページですが。その他の家電製品につても非常に良い考察が書かれています。
>>ろぼこん５８３
の質問でも書かれていますが大気中の水分子が量子力学的な超低周波（ＥＬＦ）をイオンどうのこうので振幅していると言う話は初耳です、まず在りえません。しかも超低周波が人体に与える影響につい具体的に脳波と関連づけ
しているのも余りにお粗末です。脳の中ではイオンの電位差や神経伝達物質
で情報をやり取りしており、緊張やリラックスでアルファ波やベータ波が観測
されますが、それは頭の中で起こる事であり、外から同じ振幅を与えても
何も起こりません、かなりの強力な電圧や電力で頭に働きかければ、変化は
在りますが（周波数はわかんないけど・・）任意の効果を引き出すのは難しい
ようです、臨床心理の分野で人の死に際にリラックスを、とかそういう分野で
研究されていますがいづれも相当大きなコイルを使って研究していますね、
ましてや大気中のイオンのプラスやマイナス（家電製品が出す）で超低周波が起こり脳に働きかけ人体に影響があるなんてないっす、マジないっす。

ほとんど誰も研究していないし、確証も無い仮説で

＞私の場合、マニアとして厳しい目で評価するので、肩がこるような装置を知らずに使用することはあまりにも哀れと考え、今回辛口の評価になってしまいました。
ダイキンの製品がたまたまそのような製品であっただけであり、事実を述べただけであります。
本当はメーカー側が明らかにしなくてはならないことですが、取説に書かれていないことが問題だと思います。

と言い切ってしまうのは余りに慌てん坊さんです、すこし怖いくらいです、
特に量子力学という分野では素人さんでカンチガイして理解したり、
いきなりすごい事実を発見（したつもり）しちゃったりする人は多いみたいです。
とわいえ、ダイキンに話に戻りますが、一日30本
ていどタバコ吸うと、フィルタは一月で交換ですね、
半年程でフィルタロール買い換えですが他のヘパフィルタと比べると
全然安いので気にっています、ヘパフィルタや活性炭フィルタの一月で
ダメになって炭フィルタを煮て再利用していました。電化線を洗うのが
めんどくさいですが、炭フィルタを煮たり、買ったり（高いョ）
するよりいいので良い感じです。

書込番号：2311358

通りすがりのものですが、ろぼこん５８３さんの意見に賛成です。
難しそうな言葉を並べているだけのこの方は、たぶん物理、物理化学や生化学がわかっていません。信用すると危険だと思います。読者を煙に巻くようなことをせずに事実だけを書いていただいた方がよいかと感じますが。
（ダイキンさんの製品の善し悪しについては私はコメントできませんが）

書込番号：2498741

イオンや脳波の人体への影響はさておき、ある種の文章の持つ独特のリズム（これも波でしょうか？）が、人の心へいかなる影響を及ぼすか、ここで体感することができました。

書込番号：2553115

全て読ませていただきましたが、結局　何がいいやらさっぱりわからなくなってしまいました（；；）集塵・脱臭などの性能はやっぱりダイキンが一番のようですが、使っていて肩がこる…とか悪影響があるかと思うと…ｱﾙﾌｧ波のリズムの良い影響は感じられないのでしょうか？他社のマイナスイオンを売りにしているものとどう違うのでしょう？　う〜（- -;）

書込番号：2623183

空気清浄機購入を検討している者です。音研さんのレポートが大変参考になりました。プラスマイナスイオンについての考察も興味深く読ませて頂きました。いや見事なマニアっぷりですね！(笑)清浄機の導入と機種選定の参考にさせて頂きます。ありがとうございましたｖ

書込番号：3322902

価格情報

とりあえず本日購入したので価格情報をお知らせ。
表示上は39800円の10％還元のところがほとんど。
価格ｃｏｍの価格を見せて値切ってＹ電機で34800円の16％還元で購入。
新製品なので大手販売系はどこもこんな程度。
水の量は少なくて済むんですね。
１日毎に水を給水すると疲れてしまうがこれで10日持つなら許せる。
とりあえず消臭テストはすぐできるのでテストしました。
消臭能力に関してはシャープのプラズマクラスターを遥かに超えますね。
シャープのプラズマクラスターは空気中の水に作用するためプラズマクラスターが長く生き残るのですが、松下電工のものはさらに水を加えて量を多くしているのですね。
いずれも水の量子力学的エネルギーを高めて触媒効果を飛躍的に高めたものと私は推定していますが、松下電工の方が水の大きさが小さいと予測されますのでかなりの高エネルギー水が空気中にばら撒かれることになっていると推定しています。
抗菌効果も期待できそうですし、人体の代謝を促進してくれそうな高エネルギーが期待できそうです。

書込番号：1901859

山田電機で買いました

山田電機で３６,０００円、ポイント還元１０％ですから３２,４００円で買えたことになります。
もっと安く購入している人がおられますが価格comの最安値と同等で買えたので満足です。

書込番号：1901316