空気清浄機すべて クチコミ掲示板

プラズマクラスター VS アクティブプラズマイオン

[ヒメリンにゃん]

ダイキンさんには、シャープさんやパナソニックさんの様に空気中のウィルス抑制・脱臭をしてくれるプラズマクラスターやナノイーなどと同じようなアクティブプラズマイオンというものがありますが、
正直、以前使用をしていたシャープさんのプラズマクラスターやパナソニックさんのナノイーと比べると、
全くその効果を感じる事が出来ません。
あまりにも、ダイキンさんのアクティブプラズマイオンが微妙だったたので
ネットで色々と調べてみました。
するとなんという事でしょう！イオン量は、どうやらシャープのプラズマクラスター7000個/cm3（下位モデル）の僅か
4分の1程度と驚きの内容が書き込まれていました。
確かに、ダイキンさんの空気清浄機&アクティブプラズマイオンを一日中付けておりましたが、
あっさりと家族全員に風邪が移りました。
�@シャープの空気清浄機上級モデルのプラズマクラスター25000個/cm3
�Aダイキンのアクティブプラズマイオン25,000個/cm3高濃度
一見、シャープさんとダイキンさんは同じ様なイオンを25,000個/cm3出していると、素人は錯覚をしてしまいます。
ダイキンさんのHPから、アクティブプラズマイオン実験結果は3つです。
1.アレル物質の抑制
2.付着物の脱臭
3.肌の水分量の増加
プラズマクラスターと比べると除菌系のテストがありません。除菌系はストリーマで吸い込んでからという事なんでしょうが、実際は能力が低過ぎて話にならないのでしょうか？
さて、この実験なんですがダイキンさんは、テスト時のイオン濃度をシャープさんの様に一切公表をしておりません。
つまりデバイスを何基使ってどの程度の出力で使ったのか不明です。
もうこの時点でこのテスト結果に意味がないのかもしれませんが、それでは全くもって話にならないので、
仮にアクティブプラズマイオンデバイスを一基、謎イオン量を25,000個/cm3個程度だとすると、実は"スポット脱臭(シャープ公式サイト) と呼ばれるシャープの空気清浄機の送風口の直上に、スーツ等を吊るす使い方が紹介されているのですが、これはプラズマクラスター7000(イオン濃度7,000個/cm3）下位モデルの機種でも、強運転であればその際風が当たる付近では、濃度100,000個/cm3だとされています。
よって、ダイキンさんの「アクティブプラズマイオン」の濃度は、
シャープさんの下位モデルの空気清浄機/加湿空気清浄機であるプラズマクラスター7000の機種の、
ほぼ4分の1程度ということになります。
という事で、シャープさんのプラズマクラスターと同条件で測定をした場合、
ダイキンさんのアクティブプラズマイオンは、シャープさんのプラズマクラスターの様に除菌は出来ない
イオン濃度約1,750個/cm3出していると推測されます。
なんとシャープさんのプラズマクラスター25000個/cm3の
除菌無しで約7％の性能
逆に言うと、
シャープさんのプラズマクラスター25000搭載機の1台なら
ダイキンさんのプラズマアクティブイオン約1750搭載機の
14台プラスαさらに除菌有のイオンを出しているという事になります。
まとめると、アクティブプラズマイオンの長所は
プラズマクラスターより能力が格段に低いので副作用が少ない事。
短所は能力が低く過ぎて、大して役に立たない上に、更に人体に無害かどうか全く不明な事です。

ダイキンさんの技術陣は、こんな顧客が勘違いをする宣伝をしているメーカーのHPなどを見て、
恥ずかしくないのでしょうか！？疑問です！！

書込番号：18654078

[ぼーーん]

こんにちは。

元々ダイキンの技術陣はこんなイオン系の機能は付けたくなかったとどこかで聞いた事があります。
しかし、シャープのプラズマクラスター宣伝が成功し、唯一付けていないダイキンの営業が技術に催促して
技術は仕方無しにつけたのだそうです。
ですから、

＞ダイキンさんの技術陣は、こんな顧客が勘違いをする宣伝をしているメーカーのHPなどを見て、
恥ずかしくないのでしょうか！？

については、営業の文句であって、技術は微妙な感想を持っていると思いますよ。


もっと言えば、プラズマクラスター7000個/cm3や25000個/cm3の個数ですが、濃度で言えば25mプールに1滴以下の濃度です。
唯一実感できる機能としての消臭効果は、イオン物質の数十万倍出ているオゾンがその正体と言われているので、
その程度の物と思った方が無難です。

最後に、空気清浄機の性能は、集塵システムと送風システムに集約されているのは今も昔も代わらないと思います。

書込番号：18654355

[ぼーーん]

訂正です。

＞イオン物質の数十万倍出ているオゾンがその正体と言われているので、

…ですが、改めて計算してみました。
プラズマクラスター25000個/cm3、7000個/cm3はそのままの数字として、
オゾン0.02ppm→2600兆（1cm3の空気の分子数）÷100万（1ppm換算）×0.02＝5200万個
となり、
プラズマクラスター25000に対して2080倍
プラズマクラスター7000に対して約7400倍
と出ました。

また、この計算が間違っていないとも限らないので、間違っていましたらご指摘ください。


25mプールに1滴以下の濃度に関しては、合っていると思います。
25m×12.5m×1.2mのプールで、プラズマクラスター25000だと約0.004mlとなり、1滴0.05〜0.1mlより少ないです。
また、この状況でオゾンは7.5mlに相当します。

書込番号：18654487

[Musa47]

>正直、以前使用をしていたシャープさんのプラズマクラスターやパナソニックさんのナノイーと比べると、
>全くその効果を感じる事が出来ません。

どのような効果を感じたのですか？？？

書込番号：18654524

[ヒメリンにゃん]

私個人の感想になりますが、服についた焼肉臭やタバコ臭が一晩で無くなったり、
風邪が家族に移りにくかった所が
プラズマクラスターは良かったです。
ちなみにナノイーは、
脱臭はそこそこでしたが、
風邪は1人移りました。
しかし、一年ちょっとで成仏いたしました。

書込番号：18656286　スマートフォンサイトからの書き込み

[糞鼠]

プラズマクラスターの効果は全く無いと公的機関で証明されましたがそれについてはどう思われますか？

書込番号：18656296　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒメリンにゃん]

ありがとうございます!
そうだったんですね(汗)
どちらにしても、プラズマクラスターやナノイーそしてアクティブイオンは、意味がほぼ無いに等しいという事なんだ(怖)
何か、かぜをひいた時に、かぜ薬でもなんでもない錠剤をかぜ薬と言われ、それを信じて飲まされた気分です(泣)
ほとんど効果の無い得体の知れない物質に、私たちは踊らされてるだけなんですね(恥)

書込番号：18656334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

>私たちは踊らされてるだけなんですね(恥)

私たちではありません

ろくに知りもしないのに、宣伝に踊らされて、偉そうに他人に意見する「あなた」です。

書込番号：18656968

[ヒメリンにゃん]

ぼーーんさん
超理系さんの計算式ですね。
貴重なご意見をありがとうございました。
他の ぼーーんさんの書き込みも見させて頂きましたが
素晴らしいご意見の数々に驚かされました！！
本当にありがとうございました。

Musa47さん
まったくMusa47さんのおっしゃられる通りですね。
素人ユーザーに貴重なご意見をありがとうございます！！


糞鼠さん
プラズマクラスターの効果は全く無いと公的機関で証明されましたがそれについてはどう思われますか？

上記のご質問に対して
シャープは空気浄化を行なう「プラズマクラスター技術」を使った臨床研究で、軽症、中症の小児ぜんそく患者の気道炎症レベルが低下をしたとする実験結果を発表した。
というのがネットで出ておりました！
この内容は、公的機関で証明されたプラズマクラスターの効果は全く無かった。
という情報を覆すほどの内容でしたので、下記にその文章を添付しておきます。

※添付文章

　ぜんそく患者に効果があるとする臨床研究成果については、シャープが2014年9月、東京大学医学部附属病院臨床研究支援センターに委託して実施した、小児アトピー型の軽症と中症のぜんそく患者130人を対象とした臨床研究で、小児アトピー型ぜんそくの気道炎症レベルが低減した結果で証明された。プラズマクラスター技術が、実際の生活環境で健康に対して貢献する結果が初めて出たとも言える。

　「臨床試験は、3年間の準備期間を経て、ようやく取り組んだもの。これまでにはない、1cm3あたり約10万個のイオン濃度を発生するデバイスをどう生かすかということを考えてきた結果、たどり着いたのが臨床研究での医療分野での効果を実証すること。空気をきれいにするというだけでなく、社会的に新たな貢献ができないかという観点から、プラズマクラスターイオンへの取り組みを進化させることになる」
（シャープ 健康・環境システム事業本部 プラズマクラスター機器事業部 副事業部長兼海外商品企画部長 冨田昌志氏）
　
　類がない臨床研究
　実施した臨床研究は、6〜15歳の小児アトピー型の軽症と中症のぜんそく患者130人が対象。被験者を2つに分け、自宅居室に最大能力で約1cm3あたり約10万個のイオン濃度を発生する臨床研究の専用イオン発生装置と、これと同じ形でイオンを発生しない装置を設置する二重盲検ランダム化臨床試験方法を用いて実施した。
それぞれの装置を各8週間ずつ、自宅の寝室や居間、子供部屋のうち、被験者の滞在時間が長い2つの部屋に設置。FeNO値（呼気一酸化窒素濃度）の変化量、ぜんそく症状の変化、呼吸機能値の変化量などを測定した。
その結果、全体の集計では、イオン発生機の設置状況よりも、イオンを発生しない機器を設置した方が、FeNO値の変化量が大きく、期待した成果が得られなかった。しかし、初回観察時に、症状が重症化していた被験者が数人おり、症状の変化に激しさがみられた。
これら被験者を除いたサブグループとして、初回のFeNO値が60〜90の被験者に対して解析したところ、イオン発生装置の場合には、FeNO値の下降がみられ、改善したことがわかったほか、同様に肺の末梢気道の狭窄を表す指標であるV25（フローボリューム曲線）は上昇し、ここでも改善傾向がみられたという。
臨床試験に携わった中央大学理工学部教授兼東京大学名誉教授の大橋靖雄氏は、
「小児ぜんそく患者に対する家電技術の二重盲検ランダム化臨床試験は、他に類がなく、今回の試験は先駆性が高い」と前置きし、「今回の臨床試験でプラズマクラスター技術が小児アトピー型の軽症と中症のぜんそく患者の気道炎症レベルを低減する可能性があることを見出した。プラズマクラスター技術が社会へ貢献することを示唆したもの」とコメントする。
シャープ 健康・環境システム事業本部 プラズマクラスター機器事業部 副事業部長兼海外商品企画部長 冨田昌志氏
　
東京慈恵会医科大学附属第三病院小児科診療部長で、日本小児アレルギー学会理事などを務める勝沼俊雄氏は、
「プラズマクラスター技術は、薬でも医療機器でもないが、その技術が軽症と中症のぜんそく児の気道炎症を抑え、呼吸機能を改善する可能性を示したことは、ぜんそく児の長期にケアする上でとても意味のある」とし、「ぜんそくの子供と、その家族に福音をもたらすデータであることを願っている」とした。

ご参考まで

書込番号：18667923

[ぼーーん]

ヒメリンにゃんさん

この手の実験は手を変え品を変え、今までも行われています。
○○大学とか、○○研究所と言う有名、権威どころの看板が欲しい為の実験です。
例えが悪いかも知れませんが、「消防署の方から来ました」商法で使われる手法と根っこは同じ物です。

問題は、その実験にシャープが金銭的にも全く関与していないのか？研究費の助成や寄付が無いのか？と言う点です。

一方、現状で唯一、査読済みの医学雑誌に掲載されている医学論文では、
一般的な濃度におけるプラズマクラスターの消臭能力や抗菌能力を否定しています。
査読論文は、同分野の専門家による評価や検証を経て雑誌等に掲載された論文で、
論文の中では最も信頼性が高いと言われています。

書込番号：18669568

[渚の丘]

うーん、今あれこれ探しているので、大変参考になりました。

色々とあるんですね。　ウーン！

書込番号：19578265

集塵フィルター洗浄時の代替として・・・

[GSF1200S]

DAS-303Bの集塵フィルター洗浄中の代替品を百円ショップで探しました。

純正品が硬めの不織布のようで、2500円程度出費する気にならなかったので、セリアで見つけました。

プロたわし　不織布ソフト　4枚入（サイズ　約14.5cm×23cm）

2枚使って（色が違うと気持ち悪いので2セット購入）、それぞれ約14.5cm×19.5cmにカット

重ねる部分を半分の厚さにしてセット

ニオイメインなので個人的には十分使用出来ます。

あまり気にしない人はどうぞお試し下さい。

ついでとして、303Aの集塵フィルター（プリーツタイプ）は厚みがあり、303Bにセットするとプレフィルターがロックできません。

書込番号：19540389

同じ商品なのでしょうか？

[妻夫木聡が結婚すると妻夫木夫妻]

車で使用していますが、煙草の匂い等軽減されたように感じます。
ところで価格.comにも登録されている商品で、センチュリーというメーカーのエアーサクセスミニ KMB-AS_miniWHという商品があるのですが、この商品と外観がすごく似ていてカラーが白なんですが、中身は一緒なのでしょうか？OEMなのかな？

書込番号：19492458

[ぼーーん]

＞妻夫木聡が結婚すると妻夫木夫妻さん
こんにちは。

私も以前これを見た時、「OEMだな」と一人で納得した過去の記憶があります。
マクセルの製品の説明書きに、

＞特許 第4551977号（エアーサクセス）

とありますので、やはりどちらかのOEMなのではないでしょうか？

書込番号：19492697

[妻夫木聡が結婚すると妻夫木夫妻]

＞ぼーーんさん
ありがとうございます。
なるほど、同じ商品っぽいですね。
たまたま某個人売買のサイトでエアーサクセスミニの方を安価で入手出来たので、今度はトイレで使用してみたいと思います。

書込番号：19502294

[ぼーーん]

個人的に興味があります。
もし良ければ使用感をお聞かせください。
トイレや押入れ、靴箱、車辺りの消臭が出来れば良いでしょうが…

ちなみに、オゾンは比重が重いそうなので、上に取り付けた方が良いのかな？なんて思ったりします。

書込番号：19502316

最悪グルー●ン

[諸星 ダン]

某クーポンサイトで￥10,900.-と特価であったので購入しました。発送予定は10日後ぐらいとなっていましたので首を長くして待っていました。ところがなかなか発送されません。発送予定より1週間ぐらい遅れて、
本商品について、一部のお客様へ商品のご提供ができない状況であることが判明いたしました。
ご購入いただきましたお客様へ、多大なご迷惑をお掛けいたしますことを心よりお詫び申し上げます。
本件につきましては、誠に恐れ入りますが、弊社にてクーポン代金の返金を実施いたします。
＜キャンセル手続きについて＞詳細は後日、弊社より配信いたします。以下のメールにてご確認ください。
と一方的にキャンセルさせるというメールが来て、その3日後、
いつもGROＵ●●N(グルー●ン)をご利用いただきありがとうございます。
以下のURLより、ご登録メールアドレスとパスワードにてログイン頂き、キャンセル内容のご確認および、返金方法のご選択をお願い致します。←このメールには不手際を謝罪する言葉もありません。
皆さん、この不誠実なクーポンサイトには気を付けて下さい！！

書込番号：19303858

[とよさん。]

規約を読んで書き込みしましょう。
この製品に何の関係が有るのでしょうか？

個人的には、お気持ちはわかりますが、一度謝りの文章が入ってるように見えるので
過度の謝りの文章が入ってるのは逆に気分が悪いです。

1度で十分です。

返金されないなら不誠実かもしれないが、返金してるだけで十分かと。

クーポン５００円とか貰えるかもしれないとは思いますが・・・

書込番号：19303919

[バイオ大好き1218]

＞とよさん。さん

ホントその通りですね＾＾

製品には何の落ち度もない／(-_-)＼

選んだサイトが悪いだけ、
今どきサイトの人気度合い、誠実度合いくらい調べてから
入金するの当たり前じゃん、バカじゃないの(´・ω・｀)

何でもかんでも信用するほうが怖いですよね。

ビックカメラとか、ジョーシンとか会社の名前を背負ってるところは
そうそう不正ができないので、安いところは安いなりに理由が
あったり、リスク想定しないとね。

ネット社会の　『当たり前』　です。

書込番号：19463291

加湿能力

[G-4]

KC-E50を年末に買ったのですが
どちらかというと加湿として使ってます。

以前、三菱のSV-DK808(以下808)を使っていたのですが
E50の加湿能力がコレの半分程度しか無いため
ズッと強運転でウルサいのです。

上位モデルのE70だと600ml/hあるので
808の800ml/hには及ばないがスペック的にはE70は比較的近い。
E50が木造8畳にあたる460ml/h程度なので808の約半分程度。
この差は木造の部屋だと結構あるものなのでしょうか？

参考までに情報いただけると幸いです。


因みに暖房器具は28kのエアコンで木造で8畳ほどです

書込番号：19452515

[ぼーーん]

＞G-4さん
こんにちは。

結局空気清浄機の加湿はファンの風量に依存するので、
単純に加湿能力が高い物だと強運転になる時間は短くなると言う理屈で、
空気清浄に使うファンの能力が高い(空気清浄能力が高い)物ほど強運転の時間は短くなるはずです。
E70は、その他にも自動運転に使うセンサーが増え、臭いとホコリの両方に対応します。

書込番号：19452956

[G-4]

>ぼーーんさん
回答ありがとうございます

うむぅ。。。
空気清浄器は久しぶりに買ったので約2万円は勉強代として
E50をあげてE70に買い直そうと思います。

書込番号：19454782

いまいち

[iu5sw]

以前使っていましたが高い割には質感が低く、スイッチの誤作動もありいまいちでした。
それとこの機種だけスペースの関係上のためか、上位機種のフィルターの前についているイオナイザーがこれは空気の出口についていました。それが少し納得できませんでした。
フィルターの周りに隙間を埋めるテープが巻いてあったのは良かったです。
しかしこの値段をだすなら国内メーカーのほうがいいものが買えるのでそちらをおすすめします。

書込番号：14173773

[ポジティブ実行]

確かにブルーエア社に聞いてみたら
イオナイザーが空気の吹き出し口に付いているとのことでした。

「特に問題ないと考えている」とのことでしたが、、、、
本来は吸い込み時に帯電、その後のフィルターで吸着するというのが
正しい処理だと思いますが、
吹き出し口での帯電であれば帯電された汚い空気が一旦部屋に放出され、
部屋のモノに吸着される可能性が高くなります。

「何もない」部屋だと特に問題無いかもしれませんが、
この処理方法はイオニックブリーズといった帯電処理の製品をさらに考慮すると
論理的に購入は厳しいと思われます。

MONOCLOのベストバイにも選ばれているようですが、
どこまできちんと評価出来ているか疑問です。

書込番号：15832926

[yoshi550]

イオナイザーは帯電とは逆です
静電気除去装置
出口で問題はありません

書込番号：19360823