空気清浄機すべて クチコミ掲示板

注文しました〜

昨日ネット通販で注文しました。込み込みで￥15000弱。
富士通ゼネラルのACS-18HDと数千円の差で悩みましたが、機能や清浄方法をカタログで見て決めました。
光触媒でこの価格に心引かれました。
ウイルスにも効果が有るような事が書かれていますが、風邪の菌にも効くのかな?

本日あたりに届く予定ですので後日感想をUpdateします。

書込番号：2098507

＜1日目＞
●見た目と価格：100点
現物は意外とデカかった。でも、高級感があり定価５万は納得。それを、込み込みで￥15000弱で買えるのは、お買い得。
●静音性：100点
とても静か！
●臭いセンサ：評価中
飲み帰りの私の息を吹きかけたら、敏感に反応。（自分でも臭かったのであたりまえか？）
それ以外にはまだ反応せず評価できず。三菱あたりでは、赤ちゃんのおむつ交換でも反応するらしいので、土日に観察してみます。
●脱臭力：確認中
●ごみセンサ：評価中
最大表示はまだ無いけどきめ細かく反応しています。
●その他：薄型リモコンで、本体収納は気配り設計で良いと思った。
安らぎランプの色も高級感有り。
本体ボタンはon(自動運転)/offだけなのですっきりしていて、デザインの高級感に貢献している。が、リモコンが破損、紛失した場合は自動運転しか出来ないので....ちょい困るかな？

書込番号：2101362

<２日目>
こもっていた部屋の空気が、きれいに感じる。

●見た目と価格：100点
●静音性：100点
●風量：90点コントロール範囲が意外と広い。
●臭いセンサ：10点＜評価中＞三菱や富士通ゼネラルの掲示板のような敏感な反応はなし。赤ちゃんのオムツ変えにも反応せず。。。
●脱臭力：50点＜評価中＞時間が経つといちお空気は澄んでいる
●ごみセンサ：70点
きめ細かく反応しています。が、表示のタイミングがいいかげんのような．．．

書込番号：2111637

＜３日目＞
今日は臭いセンサがよく動く、そんなに部屋が臭くないのに最大表示も...
おでんに反応したか?
赤ちゃんが近づいても反応。。。なぜ?内の赤ちゃんそんなに臭いか?

ゴミセンサと臭いセンサが故障した場合のクレームって難しいですよね?
反応しない以外は判断できないでしょ?
この定価クラスなら自己診断回路とエラーメッセージが付いてもいいかも。

書込番号：2111641

<５日目>
ほこり／においセンサーは比較的安定して動作するようになった。
●脱臭力は三菱の方が上手だと思う
●集塵力は比較的何も無い部屋でも本体周辺の埃はなくなるけど、部分的には取れ具ワイが弱い空間がある。空気循環が弱いかな？その分静音性は抜群！
寝室や子供部屋に向いていて、リビング、台所は三菱がいいのかな〜？でもたかいしね〜
●エアロテラピーの効果は気分的には聞いている感じがするけど、他の人がスイッチを入れても全く気づかない＝効果小?
●マイナスイオンは過去レスにあるのどの以外が等は感じないが効果も感じない。
他のメーカーでイオン有り無しで切花の持ち具合の差をアピールしていたのでそのうち実験してみます。
●花粉効果は、まだ花粉日よりは無い為確認出来ず。

***********************************************************
●見た目と現行価格：100点 ●静音性：100点 ●風量：90点
●臭いセンサ：50点 ●脱臭力：40点
●ごみセンサ：90点 ●集塵力：70点
*************************************************************
他の機種を使ったことが無いので能力比較は出来ませんが
\25000では他界と思いますが現在の\15000で有れば買いだと思います。

書込番号：2118265

タバコの煙を分解する空気清浄機

http://www.rakuten.co.jp/kinkisetsubi/453796/452298/#q5
この空気清浄機はいかがですか？
タバコの煙を分解すると書いてありますが・・・

書込番号：2105133

失礼ですが、一ケタ間違えてらっしゃいませんか？
メンテナンスは会社任せでその費用も分からんし。その他説明も・・・だし。

個人的には「空気や水を活性化」はトンデモの香りがすると思っています。
私なら、同じ額を出すなら「普通の」空気清浄器と「普通の」浄水器を買います。

どうしても気になるんでしたら、無料貸し出しをやってるようなので試されてもよいかと。

書込番号：2107292

マイナスイオン＆音

どうでも良いことかもしれませんが、静かな時にマイナスイオンを
つけると途端に耳に残るピーーーという音が始まります。
消すと同時に音も消えますので、もしかしたらマイナスイオンをつけた時にゆらぎ超音波をだしているのかも知れないと思いました。
ゆらぎモードにして、マイナスイオンだけ消すというやり方は
無意味かもしれません。

書込番号：1978890

[こんなもんでしょう2]

私のはマイナスイオンをONにするとメロディが流れますが、仕様変更したのでしょうか？。

書込番号：1982887

一応メロディとは別の音で付けている間微かになり続ける音です。

書込番号：1989263

新機種が出揃ったようなので、久しぶりに覘きました。
去年の型のMC604を使っています。
マイナスイオンをONにすると、非常に小さい音ですが、高い音(10KHzより低いと思う)が聞こえます。(ONのメロディーとは違います。）
ファンが最も弱いときのみ、気になります。
超音波(可聴帯域外)ではありませんね。
超音波の発生させている回りで、機械的に共振して音がでているのでしょうか？検波と同じようなことが起きているのか？わかりませんが、、
とにかく、出てますね。
私は、このため、花粉モードにして使っています。
音に敏感な人は要注意ですね。

犬のように高い音に敏感な動物の場合は、どうなんでしょうか？

書込番号：2025093

マイナスイオンを付けても音はしませんが、本当に動いているのかどうかわかりません。何か調べる方法はありますか。

書込番号：2106996

実験結果報告

皆さん。大変遅くなりましたが、実験の結果が出ました。
実験の詳細条件は割愛いたしますが、この機種と友人から借りたナノイーを試験機として、運転有無で下記の7種類の細菌の増殖状況の差を調べました。

大腸菌２種
乳酸菌２種
ブドウ球菌１種
線菌１種
麹菌１種

いずれも、３レベルの塩負荷培地と無負荷培地での繁殖状況の差を観測する方法で行いました。

結論から言いますと、これら空気清浄機の有無と、最近の種類による繁殖状態の間の相関値は０．１３で、ほぼ無関係であるという結果でした。

念のため、２シリーズで追試を行いましたが、結果は同様でした。

もちろん、乳酸菌の増殖が促進され、大腸菌などは抑制されるなどという効果も気配すら認められませんでした。

過去に削除された書き込みにありましたどなたかの報告は、おそらく単なる主観での思い込みと考察できます。

量子共鳴とやらの効果が、このような客観的なデータとして現れてこないということは、この効果は客体を観測する人間の側に作用するもので、物理化学的現象ではないと考えられます。

従いまして、これらの空気清浄機の効果がそのような量子共鳴及びそれにより引き起こされる好転反応などの言葉で説明されるものであるとするなら、これらの現象は物理、化学や医学の分野ではなく心理学の分野でご研究・解明していただくしかないもののようです。

簡単ですが、ご興味をお持ちいただいていた方もおられたようでしたので、ご報告まで。

書込番号：2097082

当たり前といえば当たり前ですが、空気清浄機だけじゃなくお掃除もちゃんとしなくちゃダメということですね（笑）
実験おつかれさまでした。

勝手に不思議がってるヒトがいますけれど、メーカーは菌についてはフィルター除去＆不活性化と書いていますので、培養実験に差が無いのとはなんら矛盾しません。
ナノイーは対カビで減衰が早くなると書いてますが・・・カビと菌は違いますものね。あとウィルスの不活性化はシャープでしたっけ？　これもウィルスだから菌じゃないですね。

書込番号：2098613

ぴょんぴょん２００３さん、お疲れ様でした。

＞結論から言いますと、これら空気清浄機の有無と、
＞最近の種類による繁殖状態の間の相関値は０．１３で、
＞ほぼ無関係であるという結果でした。
＞念のため、２シリーズで追試を行いましたが、結果は同様でした。
＞もちろん、乳酸菌の増殖が促進され、大腸菌などは
＞抑制されるなどという効果も気配すら認められませんでした。

とありますが、仮にこれら結果が、正反対の結果になったとしても、その原因として「量子効果」とは導けませんよね。

書込番号：2098687

実験お疲れさまでした。殺菌効果に期待しても無駄ということですね。

　多少横道にそれますが，疑似科学を一般に広めまくることの弊害の１つは，デマを否定するために余分な仕事が必要になるということではないかと思います。そのために，余分なコストが発生します。デマを放置しておいても，騙される人が出ると，やはり被害が発生するので社会全体としてはマイナスになります。
　この意味で，音研さんの書き込みは，間接的であっても社会に損害をもたらすものですね。

書込番号：2099248

＞音研様
少しでも意見されるとすぐカーッとなるのは使用中の空気清浄機による好転反応の現れでは。
だとしたら音研さんの理論は間違ってない証明になります。みんなが証人です。

書込番号：2099389

皆様

ご理解、有難うございます。

簡単な報告でしたのに、ＹＯ＠スルーのつもりだったけどさんや、Mistressさんのご理解の正確さには、感動いたしました。

一応、ご報告のみで、レスつけないつもりでいましたけど、音研さんには実験に誤解がおありのようですので、説明させていただきます。

＞メーカーは抗菌作用を謳っています。

これは、Mistressさんのおっしゃるとおりです。
ヨーグルトをおいておく実験でとても不思議に思いまして、それを科学的に追試できる条件で試験したもので、フィルター部や空気清浄機を通過した空気自体の除菌性の検討をしたものではありません。

＞ただ、この実験はあくまで菌に対する実験であり論理的に言うと好転反応をこの実験で否定するまではいえないとコメントしておきます。

わたくしは、好転反応を否定していないことにお気づきください。

＞従いまして、これらの空気清浄機の効果がそのような量子共鳴及びそれにより引き
＞起こされる好転反応などの言葉で説明されるものであるとするなら、これらの現象
＞は物理、化学や医学の分野ではなく心理学の分野でご研究・解明していただくしか
＞ないもののようです。

これは、そもそも効果そのものが客観的な実験で検証できていないということは、好転反応などの言葉で説明される人体への影響・効果もやはり客観的･科学的に検証可能なものとは言いにくいという意味です。ですから、いまのところ、こうした空気清浄機が医療機器としては認証されていないし、メーカーにもその動きがないのでしょう。

ただ、客観的に検証が困難であったとしても、効果があったという方の体験を否定するものではなく、説明するためには心理学の分野の研究が必要だと申しているだけです。

また、当然ですが、このように客観的な効果検証のできないことが『起きた』という前提から、物理･科学的な方法でこれを説明することはそれこそ理論的には不可能です。

思った以上に、長くなってしまいました。
この辺で止しますが、体調に異常を感じられるときは、ご使用を中止されてみるか、お医者様にご相談されたほうが良いと思います。

書込番号：2099897

このようにナノイー等の発言に異常なくらい敏感すぎる発言が多いことから基本的にこの掲示板はナノイー等の空気清浄機の利害関係者が多く含まれている可能性が非常に高く、誰の意見もそのまま信用できないのが事実です。相当な手口を使って名を変えて発言してくる悪意のある人物もいることが考えられます。これ以上の発言は不毛ですね。

ここはもともと議論する場ではなく、自分の体験を語る場であり、明らかな根拠がない限り人の意見に文句をつけるのは失礼きわまりない行動だというのはおわかりでしょう。
もう少し雰囲気がプラス思考になるのがいいのでは？
マイナスの意見ばかりで暗すぎます。

書込番号：2100238

＞自分の体験を語る場であり

これで十分です。
自分の考えや理論など主観の押し付けが反感を買っているのです。
実に単純な問題ですな。

書込番号：2100401

音研さん

ひとつ質問させていただけますか？

＞ナノイー等の空気清浄機の利害関係者が多く含まれている可能性が非
＞常に高く、誰の意見もそのまま信用できないのが事実です。相当な手＞口を使って名を変えて発言してくる悪意のある人物もいることが考え
＞られます

これは、わたくしのことをおっしゃっていらっしゃるのかな？
それとも他のどなたたでしょうか？

それから、

＞明らかな根拠がない限り人の意見に文句をつけるのは失礼きわまりない行動だというのはおわかりでしょう。

これも、どなたに対するご指摘でしょうか？わたくし？

書込番号：2100485

こちらの掲示板を参考にC3を本日購入したものです。
＞これも、どなたに対するご指摘でしょうか？わたくし？
第三者ですがそう思います。
個々にはあげませんが文章のところどころにわざと不快を与えようと意識する発言があるように読めました。
個人攻撃しているようで関係ない私が読んでいてもつらくなります。

書込番号：2100577

どんな反論が来るのかが楽しみでしたが反論できなくなった挙句に
逃げに入りましたか（失笑）

>ここはもともと議論する場ではなく、自分の体験を語る場であり、
>明らかな根拠がない限り人の意見に文句をつけるのは失礼きわまりな
>い行動だというのはおわかりでしょう。

　apjさんがおっしゃられている内容とかぶりますが

　いい加減な疑似科学まがいの情報を
（いやレベル的には疑似科学でもないんじゃない？＞音研氏以外のALL（笑））
　公の掲示板に書き込むほうが「失礼」どころか社会の迷惑です。

　それから
>このようにナノイー等の発言に異常なくらい敏感すぎる発言が多い
>ことから基本的にこの掲示板はナノイー等の空気清浄機の利害関係者
>が多く含まれている可能性が非常に高く、誰の意見もそのまま信用で
>きないのが事実です。相当な手口を使って名を変えて発言してくる悪意
>のある人物もいることが考えられます。これ以上の発言は不毛ですね。
　
　他人の発言を根拠も無く「信用できないのが事実です」などと書き込むほうが
　よっぽど失礼ではないかい？（あきれて笑も出ない）
　どうせ逃げるんだろうけど（で2週間後に復活（げんなり））
　どこの誰の発言がナノイー関係者の発言と思われるのか具体的に提示して下さい。
　具体的な提示＆納得できる理由が無い場合音研氏関連に絡んだすべての発言者に対する
　誹謗中傷発言として私のHPにて永久にさらします。

　それからダブハン疑惑の発言も見逃せないなぁ・・・
　こちらも善意の投稿者に対する屈辱的な発言のひとつですね

　まぁ経験上キレた投稿者の末期的症状なんですがね（笑）
（自分の発言が多数の人間に批判されていることを認識したくなくて
　批判者がつるんで自分を落としいれようとしている、もしくは同一
　人物がと被害妄想に入って・・・）

　とりあえず根拠はあるのか？　と聞いてみるテスト（笑）
　まぁ音研氏はリモートホスト表示の意味なんかわからないのでしょうね（笑）

書込番号：2100595

あまり荒らしにつきあっていても不毛なので、最後にいっておきますが、

＞ナノイー等の空気清浄機の利害関係者が多く含まれている可能性が非
＞常に高く、誰の意見もそのまま信用できないのが事実です。相当な手＞口を使って名を変えて発言してくる悪意のある人物もいることが考え
＞られます

これは全員に言えます。このような相手のわからない掲示板においては当然と言えるものです。
実績のあまりないナノイーの投稿数が多すぎるのも異常な現象です。

＞明らかな根拠がない限り人の意見に文句をつけるのは失礼きわまりない行動だというのはおわかりでしょう。

これはぴょんぴょん２００３さんに対して言ったことではありません。
私はぴょんぴょん２００３さんが実験されたということだけでも逆にありがたいと思っています。
たとえ逆の結果であってもこういう実験をされたということだけでも偉いと思います。
何も実験されないで理屈だけこねて事実を捻じ曲げているような方とは違います。

まず、いきなり初めてのペンネームででてきて初対面の私の人格をいきなりけなすような言葉の悪い方は誰だかわかりますよね。
あまり荒らしに翻弄されるのもしゃくですからこの辺にしておきましょう。
ではまた。

書込番号：2100730

もう科学的には（擬似でも）反論できないのですか？（笑）
私の質問にも微妙に回答を避けていますね？
（それはそれで記録するに値する行動ですが）

>これは全員に言えます。このような相手のわからない掲示板において
>は当然と言えるものです。
>実績のあまりないナノイーの投稿数が多すぎるのも異常な現象です。

キーワードが「音研」氏だということが自覚できていないのでしょうね（笑）
私はとあるサイトで「音研氏復活」の情報を得てウォッチし許しがたい
発言を見て参戦という形をとっています。

半月前にナノイーの掲示板であれだけ暴れたのだからナノイー掲示板
で書き込んだ人が集まるのは当然でしょう（笑）

訳のわからない誹謗中傷を書き込む前に
2096881の発言にあるインターフェロンの副作用に関するいい加減な情報
を書き込んだことに対する反省の弁やら反論なりをＵＰしたらどうだい？

書込番号：2100894

>このようにナノイー等の発言に異常なくらい敏感すぎる発言が多いこと
>から基本的にこの掲示板はナノイー等の空気清浄機の利害関係者が多く
>含まれている可能性が非常に高く、誰の意見もそのまま信用できないの

ん？
コレって根拠も無いのに、書いてしまって大丈夫？
誹謗中傷になりませんか？
実は東芝の人間が一人も居なかったときは謝罪があるのでしょうか？
（てゆか、次の発言で”全員”って言ってるし・・・誹謗確定？）

ちなみにわが社は東芝さんとは人材の契約が無いですよ。

>相当な手口を使って名を変えて発言してくる悪意のある人物もいること

音研さんと同じ”アイコン”が嫌で、”男性２０歳以下”のアイコンにした私は関係ないですよね（笑）
年齢詐称とは書いてないし。

>ここはもともと議論する場ではなく、自分の体験を語る場であり、明ら
>かな根拠がない限り人の意見に文句をつけるのは失礼きわまりない行動

”体験談を語る場所”という事と”人の意見に文句をつける”の間における”失礼”の相関関係がわかりません。嘘や間違いを見つけても誰も否定しない場など、情報を得る場所として「失格」です。
てゆか、ここって”体験談から思いついた根拠の無い理論を垂れ流しする場所”だったんですか？�煤i￣□￣；）ｿﾘｬﾋﾞｯｸﾘ

>もう少し雰囲気がプラス思考になるのがいいのでは？

ａｐｊさんが書いたように、あなたの発言は世間をマイナスにする意見なんすよ。

あなたにとってのプラスが、社会にとってもプラスとは限りません。

”個人攻撃が見てて嫌”というあなた！
”見て見ぬ振り”が、”同罪”って小学校で習いませんでしたか？

書込番号：2101449

音研さんが書き込むと、待ってましたとばかりに幾つもの反論の書き込みが入る、それも第３者から見て”難癖”としか思えないものばかり、
ハンドルネームは沢山出ているが、実際は何人が反論しているのか？
”えちごや　りょう”さんは20才と50才、２人いるのでしょうか？
何れにしても、難癖”は、傍から見ていても不愉快です！
それに、”東芝製が誉められると困る人達”といった印象がしてきます。

書込番号：2101492

えちごや　りょうさん、アイコン変更理由の書き込み、とすれ違いでした、
混乱するのでので、止めて欲しいです！

書込番号：2101521

３６歳です！
（アイコンがいきなり”５０歳以下”しかないのはどうなのだろう）。

てゆか、あなたは書き込みの内容よりも、その人の”生きてきた長さ”で判断されるのでしょうか？
だったらこんなアイコン、無いほうが良いですね。
書き込みの内容は一貫しているので、内容でご判断を。

・・・てゆか”難癖”って言葉を選んでいる時点で、すでに私の書き込み内容に”否定”してますよね。

立場が逆なだけで、全く私と同じことしてませんか？

それとも思想的に”目には目を”？
・・・てゆか、いったい何処が”第３者”？

書込番号：2101762

>MINTO2さん

音研信者のあなたが公平な第三者の意見として語ってもね。。。
教祖が誹謗中傷されてたらつらいのはわかるけど。

それと東芝製が誉められると困る人達だから質問・反論してるわけじゃないでしょ？去年は違うメーカーで同じようなトラブル起こってるわけだし。
なぜこれだけ「つっこみ」が入るかはあなたにはわからないでしょうが。。。

えちごやりょうさんのアイコン変更への非難は筋違い。

書込番号：2101769

体験談のみを書きこむべきだ、という主張には大賛成。初めて意見だあった気がします（爆）。
ところで、音研様は別スレの[2085594]で書きこみをなさっていますが、こちらにはほとんど反論がありません。なぜだかご理解できますか？
[2085594]は、多少怪しいコメントがあるにしても、ご自分のお奨めメーカーのみを記載しているからですよ。翻って、このスレでは、ご自分の理論を書きこんだため、それに懐疑的な方々の反論を招き、きっちり返答するのではなく、論理のすり替え、懐疑的な方々への侮蔑をなさったため、この論争に無関係な一般ユーザーからも「その反論はおかしい」と指摘されているのでは？

あと、「おめぇら松下のまわしものか？」的発言ですが、同時に、「俺様は○○のまわしものだ。」（○○は企業名ですが特定はしません）と解釈されかねない発言です。過去に消されたスレの中で、ご自身がはっきり否定していましたが、この不注意な発言で一般のＲＯＭの方々にアピールすることになり兼ねません。お気を付けください。

ＭＩＮＴＯ2さんはじめまして。
ここで音研様に反論している方々は、「音研様」だから反論しているのではなく、彼の書き込みに対して反論しているのです。ＭＩＮＴＯ2さんの擁護は論理のすり替えそのものです。
多分、音研様に反論している方々は、音研様以外の方が同様の発言をなさっても同じように質問するでしょう。

書込番号：2101820

音研さん>このようにナノイー等の発言に異常なくらい敏感すぎる発言が多いことから基本的にこの掲示板はナノイー等の空気清浄機の利害関係者が多く含まれている可能性が非常に高く、誰の意見もそのまま信用できないのが事実です。

　書き込み元のアドレスを見ていただければわかりますが，私(apj)は大学から書き込んでいるので，私が仕事で滞在するところからに限られています。ホームページURLは記載しているので，私の素性はわかるようになっています。わたしは空気清浄機会社の利害関係者ではありません。

　それから，ナノイーを使った体験談のみを記載し，自分の意見として薦めるかどうかを書いている投稿であれば，私はスルーします。
　体験談を出すついでにトンデモ理論を付け加えたり，いかにも実験結果があるかのような記述をしているのに，突っ込まれると言い訳したり議論をすり替えたりすることに対しては，そのことを指摘するだけです。デマが広まっては，まじめに製品購入を検討している人も（メーカーの人も）困ると思うので。

書込番号：2101968

apjさん女性最高水準の大学関係者なのですね。全然関係ないですが浄水器のシーガルフォーって、言われるほどすごい性能なのですか？場違いですみません。

書込番号：2102511

寒いかも（循環するから）

７畳の部屋の中はかなりキレイになってるとおもいます。でも空気が循環するせいか、それとも季節のせいか、かなりの寒さが体験できてます（笑）

書込番号：2045614

除菌イオンの効果は実感できますか?

書込番号：2060023

私も同機種を購入しました。確かに夜は寒ゥ〜。
でも購入店のオリジナル商品の為、おやすみ機能が別に付いていました。
価格は少し高めでしたが、非常に便利で重宝しています！
夜間はおやすみ機能で寒さ改善です！

書込番号：2099910

マジですか

これイオンカウンターで調べると
イオン出てないんですか？
何が出てるんだろう！

書込番号：2037194

今更ですが^^;

Bacheさん読んでますか？

イオンカウンターと言うのは、電場をかけて、電荷浮遊物を測定部に引き込んで、その個数を測る仕組みだそーな。
ちなみにその測定可能な電荷浮遊物は１ｎｍ周辺のものが対象とのこと。

ところで、ナノイーイオン（松下電工いわく、他に適当な呼び方が無いので弊社でそう名付けたとのこと）は、２０ｎｍ程度の大きさで、測定部に引き込まれず、測定されない。

という説明でした。

書込番号：2070395