ナショナルすべて クチコミ掲示板

カタカタ

[なくくん]

２００６年に購入、３年目です。
一度コンセント根元部分の接続不良で電源が入らなくなり、修理部品交換していただきました。

好調に良い仕事をして来てくれたのですが、最近一日に何度か「カタカタカタ」と鳴りだし、しばらく鳴り続けます。固い物を小さくたたくような音で結構響き、寝ている時など起きてしまいます。

同じような事があった方、解決策をご存知の方、教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願い致します。

書込番号：9534342

[tarmo]

単に、蓋か中のフィルタが遊んで振動してるだけじゃない？
遊びをテープか何かを貼って遊びがあまり無い様にする程度で収まることが多いだろうけど、原因次第だね。

書込番号：9541740

[なくくん]

ご回答、ありがとうございます。
質問投稿後、なぜか鳴らなくなりましたので現場を押さえておりませんが、また鳴りだしましたらフィルターやカバーなどを一度押さえて様子を見ます。
それでも駄目でしたら、修理に出してみようと思います。

書込番号：9541864

[すだれY]

同じ症状で修理してもらいました。
モーター部分に多数のヒビがありました。
これって元の設計に問題ないのかな。

書込番号：11638498

フィルター

[ぶりぶりたん]

この機種は、フィルターと脱臭フィルターだけで、
プレフィルターはついていないのでしょうか？

書込番号：8640470

[たぬぽっぽ]

特に分離できるプレフィルターは付属してませんね。
ただ大きなホコリは、フィルターの最前面のストッキング
みたいな幕で取れますので、そこがプレフィルターに
なるのかな。

書込番号：8653573

運転時の音について・・・

[syouji.j]

この製品を購入してしばらくたちますが運転時の音が凄く気になるのでご使用の方教えて下さい。状況としましては風量のターボ、強、中は問題ないのですが自動運転で中から静音になる時モーター？orファン？がウィーンと音がして静音になってもその音がずーっと聞こえてきます。中以上の風量だと風等の音で聞こえないのだと思いますが静音の間はずーっと聞こえてきます。自分は製品の約５０ｃｍぐらいの所に居たり寝たりするのですが部屋の状況からどうしてもその場所にしか置けないので困っています。ただ音が鳴ってても本体右側の中上部辺りを指２、３本や手の平で少し力を入れて押し付けると音が聞こえなくなるとゆうか全然気にならない程になります。ご使用の皆さんは音の方はどうですか？風の音が大きいだけなら大丈夫なんですが金属音のような不快な音なので気になります。そもそもそうゆう仕様なのか個体差か分かりませんが教えて下さい。ただこの機種を購入する前も同じナショナル（ワンランク下の機種）の空気清浄機を使用してましたがそちらの方は風量も自然に変わる感じでしたし静音時も気にならないぐらい静かでした。すみません長々となりましたが宜しくお願いします。回答によって修理相談の方に連絡するつもりです！

書込番号：8495216

[こねこたん]

パナはもともと高音でうるさい

書込番号：8505399

[かにみそさん]

今更ですが

それは気流ロボットの上部パネルをスイングさせるモーターの音で、仕方無いかと。

書込番号：8827656

集塵について

[猟犬101]

現在、空気清浄機の購入を考えております。

二週間に一度、ハウスキーパの方に家を掃除して頂いておりますが、
次回みえるまでの間に僅かな埃がガラステーブル等に積もってしまいます。

そこで空気清浄機を購入すれば、
多少は改善するかなと考えたのですが、
そもそも、空気清浄機での集塵はあまり期待できないのでしょうか？


現在のプランでは、一先ず来客の多いリビングを優先し、
エアーリッチ F-PXC50を２台設置しようかと考えています。
リビングは43畳です。
　
また、寝室にも置いてみようと思っているのですが、
やはり、それなりの音がする物なのでしょうか？
寝室は18畳です。


もしも、もっと適した機種が御座いましたらご推薦を頂きたく。
何卒、宜しくお願い申し上げます。



※ こねこたん様からのレスはお断りします。

書込番号：8456505

[かずさ人]

私は、○○信者ではありませんが･･･
実際に、
ﾀﾞｲｷﾝACM75H、ﾊﾟﾅF-PXC50、三菱MA-837を
自宅で使用しています。
環境測定のラボ（(社)日本電機工業会規格適応）に
持ち込んでテストもしましたが、
現実的な使用環境では大差と思われます。
いずれの機種も
寝室で自動運転していると急にうるさくなるかもしれません。
私は慣れてしまいましたが･･･

スレ主さんの
使用環境の景観に合わせて
気に入った機種を選ぶのが良いかと思います。

ちなみに、いずれに機種も煙草煙や脱臭能力は
あまり期待しない方がよろしいかと思います。

書込番号：8457614

[こねこたん]

まぁタバコを吸う輩なら、ダイキンしかないな。
ＨＥＰＡやＩＦＤフィルタがすぐヤニ臭くなるから簡単に交換できるものがいい。
それより、空清に脱臭効果はあまりない。
お年寄りは加齢匂があるので、皆口には出さないけど臭いケースが多い。
脱臭機と空気清浄機の併用を進める。

書込番号：8458622

[こねこたん]

それと勘違いしてもらって困るが、空清の主な役割は目に見えない埃を取る事であって、
埃のつもり具合がなくなるわけではない。多少は減るが。
自分で掃除機をかけるべきだな。無理ならばヘルパーに掃除させておけ。

書込番号：8458631

[猟犬101]

かずさ人 様

性能差に然程の違いが無いようでしたら、
こちらの製品を購入してみたいと思います。
リビング用に購入をし、様子を見て寝室のも購入してみたいと思います。
誠に有難う御座いました。




こねこたん 様

残念ですが、何の参考にもなりませんでした。
ただ、貴方のあまりに低俗なご意見には思わず微笑ましくなり、
笑わせて頂きました。楽しい道化を有難う御座いました。

書込番号：8458806

[かずさ人]

スレ主様

ご参考になって良かったです。

おっしゃる通り、
まずは1台試してから、各室の揃えるのが良いかと思います。

私も自分で試さないと納得しない性質なので
各社、各機種揃えました。

ただし、室内の掃除とこまめなメンテをして
空気清浄機としての機能が活かされますのでご留意ください。

追記
哀れなレス･･･　私は爆笑しました。
暖かく見守ってあげましょう。

書込番号：8459043

[こねこたん]

ん？老人と無知な輩が騒いでおるようだな。
低学歴ほど正論は理解できないようだな。

書込番号：8459079

[こねこたん]

ちなみに埃をとるならば、三菱を選ぶべき。
哀れななのは真実を見出せない老人だな。
やれやれ。

書込番号：8459084

[KENZO-]

んっ？低俗とか無知とかこねこ言ってるけど日本語読めへんのかな？こねこからのレスはお断りしますと最初に書いてあるんやけど・・・

書込番号：8459421

[こねこたん]

猫の発言は誰にも止められるものではない。
猫は自由奔放

書込番号：8460528

[ericfanfan]

猟犬101さん はじめまして。

＞次回みえるまでの間に僅かな埃がガラステーブル等に積もってしまいます。
＞多少は改善するかなと考えたのですが、
＞そもそも、空気清浄機での集塵はあまり期待できないのでしょうか？

ごめんなさい。断言はできないのですが、人の出入りがある部屋では、
空気清浄機、集塵機でも僅かな埃は積もると思います。
精密機械の工場、特殊な医療施設のように出入りにエアーシャワーを浴びさせて
出入りして、気圧を変化さえ空気も漏らさないような部屋でしたらわかりませんが。。。
ハウスキーパーさんを呼ばれる回数を増やされるかが宜しいのではないでしょうか。
どうしても・・・の場合は
業務用・空調を専門にされている業者さんに相談されるのも良いのかもしれません。

寝室の方・・・
アレルギー体質の方がご一緒に生活されておられかわかりませんが、もしアレルギー
体質をもっておられないのでしたら、寝室の１８畳のお部屋にはF-PXC50でもいいのでは
ないでしょうか。
ただアレルギーをお持ちの方がおられた場合は、パワーのあるタイプをお奨めしたいです。
MA-838は風量が最大で8.3立方メートル/分　運転音は強でも３０ｄB、ターボで５０ｄＢ。
FXC-50は風量が最大で5.1立方メートル/分　運転音は強で３９ｄB、ターボで５２ｄB
家庭用ではMA-838が一番大きな風量・適用面積ですね・・・
ちなみに私は家電メーカー・空調メーカーに一切関係のない会社に勤めています。

書込番号：8464252

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

猟犬101さん　こんばんわ

　　とっても失礼な質問になってしまったらお詫びします
　　お掃除はキーパーさんにお任せで２Ｗ一回とのお話ですが
　　お体に支障がお有りなのでしょうか？？
　　
　　もしそうでなければ､簡単な掃除機を購入され､御部屋の
　　通常掃除は､(床とかの簡単なもの)は毎日された方がよいですよ
　　空気清浄機は､お掃除を補完するものではありません
　　お掃除された部屋前提で､更に取りきれない花粉
　　アレルゲン等を､軽減するのが目的です､
　　ガラステーブルの埃はどんな空清機持ってきても取れません
　　有効なのは･･雑巾と思いますがいかがでしょう･･･

書込番号：8465711

[猟犬101]

かずさ人 様

なるほど。やはり細かな掃除は必要そうですね。
空気清浄機自体はハウスキーパーの方にお任せするとして、
室内清掃はフロアマット等を除いたりして、
なんとか埃が舞いにくい環境を作るというのも手かもしれませんね。
度々、有難う御座いました。


ericfanfan 様

やはり、リビングに関しては、
空気清浄機で補うのは厳しいようですね。
こちらの家は私が一人で住んでおり、
私自身が、対象の家に居る時間も僅かですので、
ハウスキーパーさんにさらに短いスパンで来て頂く必要がない状態であり、
空気清浄機＋来客時に汚ければ軽く掃除というのが良さそうですね。
寝室については、こちらの製品で良さそうですが、
MA-838はパワーに比べて静音性に優れているようで魅力的ですね。
とても参考になりました。有難う御座いました。


一誠σ(^◇^)ぷららっち 様

健常では御座いますが、
何分にも私が掃除等が苦手なうえになかなか時間が作れず、
また、こちらは平日に東京で仕事をするうえでの家でして、
妻は別の家に住んでいる為、ハウスキーパーさんをお願いしております。

ほんの僅かな埃が積もるのが多少軽減されればと思いましたが、
やはり本来の目的と違う使い方では期待できないようですね。
有難う御座いました。

書込番号：8466395

メンテナンスの楽な空気清浄機を探しています

[てもみん]

会社の会議室用に空気清浄機を２台購入するのですが、このナショナルF-PXC50と三菱MA-837のどちらにするかで迷っています。
（機能的に評判の良いダイキンは、デザインの点で上司から採用不可となりました）

掃除やフィルター交換等メンテナンスの楽さを最優先にしたいので、3ヶ月以上ご使用経験のある皆様のアドバイスをお願いいたします。
尚、使用環境や条件は以下の通りです。

・禁煙オフィスなのでタバコ対応機能は不要
・広さは２４畳位
※メンテナンスの楽さについては、半年使った時に掃除やフィルター交換にかかる時間のトータルが少ない方がよいです。

一応、電気屋の店員さんにも聞いたのですが、パンフレット見ながらの説明だったので当てにならないと思い投稿させていただきました。
会社での仕事を少しでも減らすために、ご協力お願いいたします！

書込番号：8444716

[こねこたん]

三菱以外に選択の余地なし。

書込番号：8446046

[かずさ人]

当方、ﾀﾞｲｷﾝACM75H、ﾊﾟﾅF-PXC50、三菱MA-837
使用してます。
三菱MA-837の自動掃除機能はあまり期待しない方が良いかな･･･
各ﾒｰｶｰ共に、ある程度のメンテは必須ですよ。

選ぶポイントとしては、
設置場所が
床置きだったら、ﾊﾟﾅF-PXC50。
棚置き（床上150cm以上）だったら、三菱MA-837

会社の会議室に設置との事ですが、
アレルギー持ちの方がいるのかな?

ちなみに
冬場は加湿器も設置した方が、ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳﾞｨﾙｽには効果的です。

書込番号：8446375

[てもみん]

こねこたんさん、
アドバイスありがとうございました！
こねこたさんのこの製品へのレビューを拝見すると、静音性や清浄能力が劣るようですね。

かずさ人さん、
いろいろとコメントありがとうござます！
説明不足だった主な使用目的ですが、まず第一は大人数での会議時にどうしても空気がよどんで悪くなるのでその解消です。
（単独の換気扇が部屋になく、エアコンがついていても会議終了後に片付けに入るとコロンやら何やらが入り混じった形容し難い
においがします）
第二の目的は花粉症対策で、会議がない時には会議室以外でも活躍してもらう予定です。
設置場所は床面で、冬用の加湿器は購入済みなので暖房時は空気清浄機と併用します。

ところで実際のメンテ方法ですが、F-PXCもと三菱MA-837も基本的には
　・集塵フィルターは掃除機で吸い取り
　・脱臭フィルターは水洗い
　・どちらのフィルターも数カ月おきに交換
と考えてよろしいでしょうか？（三菱の自動掃除機能は過信しない方がよいのですね）
また実際に併用されてメンテの楽さに大した差はないということでしょうか？

改めまして、ご教示願います。

書込番号：8447245

[かずさ人]

会議室って確かに空気が淀みますよね。
室内の対角線上に2台設置するのが効果的です。
ただし、会議中に自動運転すると
コロン等のニオイに反応してうるさいと思われます。

どちらの機種もメンテは
こまめに掃除機でﾌﾟﾚﾌｨﾙﾀｰの掃除をお勧めします。
水洗いするのなら、交換した方が良いでしょう。
また、どちらの機種も強力な脱臭効果は期待しない方が良いと思います。

ちなみに、私は、寝室にお気に入りのF-PXC50を設置してます。
メンテは、週に１回以上、ﾌﾟﾚﾌｨﾙﾀｰを掃除機で掃除してます。

最終的には、会議室の設置場所に合って、
環境風貌を損なわない機種を選ばれたらいかがでしょうか？

書込番号：8450168

[こねこたん]

三菱とパナ？まったく比較に並んだろ。
かたや３８畳、かたや２４畳だぞ。差は圧倒的に歴然です。
初心者を騙して、なにをしたいんだ？

書込番号：8450419

[こねこたん]

３８畳まで対応している。ＨＥＰＡフィルターである。プレフィルタ掃除機能もついている。
値段もかなり違う。どこをみても性能で三菱に勝てる要素はない。誰が見ても歴然。

ここまで旧ナショナル信者がいると困るな。
ｐａｎａでいいのは洗濯乾燥機、浄水器、掃除機、ドライヤーだ。

書込番号：8450605

[かずさ人]

別に何処の信者でも宗教家でも詐欺師でもありませんけどね。
スレ主が設置予定の環境に対しｱﾄﾞﾊﾞｲｽしただけですが･･･
スレ主は、カタログスペックはチェック済みの上で
実際の使用者にｱﾄﾞﾊﾞｲｽを聞いているのでは無いのでしょうか？

当方、自宅で実際に
ﾀﾞｲｷﾝ、三菱、ﾊﾟﾅを使用した上でのｱﾄﾞﾊﾞｲｽです。
実際に使用して、ﾀﾞｲｷﾝACM75H、ﾊﾟﾅF-PXC50、三菱MA-837大差ないですよ。
会社の研究所で流量測定もしましたが、
やはり大差ないです。
好みで選べば良いのでは?
別に、ﾊﾟﾅｵﾝﾘｰを押している訳ではないしね。

洗濯乾燥機、浄水器、掃除機、ドライヤー？
ﾀﾞｲｷﾝさんは製造販売してないからなぁ･･･
工務店向け空調ﾒｰｶｰですよね。
良いものも出していると思いますよぉ
頑張ってますよねﾀﾞｲｷﾝさんも･･･
開発ﾃﾞｻﾞｲﾅｰさんが切り替われば、
家電シェアも更に広がるかな･･･

いずれにしても、個人の好みによるものですよね。
理由も無く押し付けてはいけません。
私もパナソニックが一番だとは思っていませんし･･･

ちなみに、掃除機は　ダイソンを愛用してます。

今時○○信者って･･･
古い感性

今時、家電製品を単一ﾒｰｶｰで揃える人っていないでしょ

てもみんさん
惑わされずに、使用環境にあった物を選んでください。
私が個人的に気に入っているのがﾊﾟﾅF-PXC50ということですから。
先にもレスしましたが、床置きにはﾊﾟﾅF-PXC50
棚置きには三菱MA-837をお勧めです。

書込番号：8450880

[under7]

てもみんさんへ

その条件化なら私も三菱のがいいと思います。24畳もある空間なら
なるたけ適用床面積の大きいモデルがいいと思います。
MA-837は大きい上にデザイン的にもちょっとアレですが会議室に置くなら
問題ないでしょう。

あと空気清浄機はあまり臭いに対する浄化能力は高くないので過剰の期待はしないように。
別途脱臭器を置くか、まぁ一番効果的なのは窓を開けて換気だと思います。

あとF-PXC50の脱臭フィルターはマニュアルに水洗いの記載が無いので水洗いは
出来ないものと思われます。そもそも水洗いで臭いが取れるのかは個人的には
疑問に思っているところではありますが。

書込番号：8451336

[かずさ人]

ﾊﾟﾅF-PXC50のﾌｨﾙﾀｰは水洗いできません。
他機種の水洗いできるﾌｨﾙﾀｰでも
水洗いでは性能は６〜７割り程度の性能復帰しないでしょう。
水洗いするよりは、交換をお勧めします。

24畳の会議室に1台を設置すのであれば
under7さんのおっしゃる通り三菱MA-837が良いでしょう。

しかし、24畳の会議室に2台を設置予定であれば
ﾊﾟﾅF-PXC502台を対角線上に設置するか、
パナF-PXC50と三菱MA-837の2台を併用するのも良いかもです。

書込番号：8451455

[こねこたん]

いずれにせよ、値段の高くて性能劣るパナを薦める理由はまったくもって謎。
脱臭は空気清浄機に望むのは不可能。

書込番号：8452224

[こねこたん]

設置予定の環境？それをわかってて、パナを薦めるの？
適用畳面積も１６畳も低い。ＨＥＰＡでもない。
初心者を騙す明らかな手口だな。

書込番号：8452236

[かずさ人]

カタログスペックって目安だからね。
各ﾒｰｶｰで同一条件試験している訳ではない。
誤解の無いように。

表面所は最大風量が多い方が性能が良い様に捉えられるけれど
流量と捕塵力の方が大切です。

会議中で最強運転なんかしたらうるさくなるだけだし
最大風量で使用すこと自体あまり無いし
そこいら辺りは、スレ主さんが判断すれば良い事だよ。

家庭用空気清浄機の性能は概ね大差無い。
大人気無い書き込みは、スレ主を混乱させるだけです。

書込番号：8452324

[こねこたん]

まぁでも２台買えばどれをかっても一緒だろ。いっそのこと四隅に三菱置けば最強かもしれん。

書込番号：8452330

[こねこたん]

独自基準？？怪しいメーカだけだろ。そんなもん。
JEMA1467読んでみろ。ほんと法律や基準を知らない輩が多くなって困るな。

書込番号：8453313

[こねこたん]

加湿付探してみたら、クリエアフォースも暴落しているからいいかもしれん。
ただし部屋が広い人専用。

書込番号：8453363

[こねこたん]

仕様表から見ても三菱優位は明らかだな。パナの最強：ターボは、三菱の急速で十分。
しかも騒音も１０ｄｂ近くも違う。さらにＨＥＰＡでもないし集塵能力も劣る。
まったく相手になりません。少しは勉強してから物言ったら？無知は恥ずかしいことだよ。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/spec.html

http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=F-PXC50

書込番号：8453393

[かずさ人]

独自基準？
お勉強？

訳分らんなぁ･･･

スレ主不在で騒いでも仕方ないでしょ
もう止めませんか？

こねこたんの勝ちでいいからさぁ･･･ね

ちなみに、何度も書いてますが
カタログスペックを比較するくらいは誰でもしているでしょ

実際に、
ﾀﾞｲｷﾝACM75H、ﾊﾟﾅF-PXC50、三菱MA-837を
自宅で使用した上でのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだったんだが･･･
環境測定のラボに持ち込んでテストもしたが、
大差ないしなぁ･･･

使用目的が一般的な会社の会議室だし･･･
スレ主の話題からそれてるし･･･

私は、特定のメーカーや機種を批判してい無いし･･･
何故に、そんなにムキになっているのかな？
子供みたい･･･　哀れだな

一昔前のﾀﾞｲｷﾝの営業マンがこんな感じだったな。

ネットでチマチマお勉強しながら
小刻みにレスしているみたいだけど
哀れだな･･･
とにかく
てもみんさん
荒れてしまってごめんなさい。

哀れな、こねこたん坊やの勝ちって事で宜しく。

書込番号：8453615

[こねこたん]

三菱をお勧めで終わりだな。

書込番号：8454408

[てもみん]

皆様、たくさんのアドバイスありがとうございました！
お返事が遅くなり、申し訳ございませんでした。

まずunder7さん、コメントありがとうございました。
脱臭機も考えなくもなかったのですが、（カタログにのってる）ペットホテル等のように常時脱臭している必要もない場所のため
空気清浄機にしてみました。
ちなみに窓ははめ込み式で開けられないのです…（この窓が開けばっと何度思ったことか…）

また、under7さんもかずさ人さんもフィルター清掃に関するご意見感謝です。
ナショナルのカタログには具体的な掃除方法の記載がなかったのですが、三菱の方には「＜洗える＞活性炭フィルター」として
水洗いした方が脱臭性能が落ちにくいとあったので、勘違いしてしまいました。
いずれにせよ、こまめに掃除機で吸い取るのが結果的に一番楽になるようですね。
導入後はハンディクリーナーも購入してメンテにいそしむことにします。

こねこたんさんも沢山のコメントありがとうございます。
スペックはやはり三菱の方が高いのですね。でもカタログだけでは実際の使用感がわからないのでいろいろ伺えて良かったです。

なお２台の内のもう１台は、基本的には他の小会議室（８〜１０畳）用にし、大会議室の人口密度が高くなる時にはそちらの応援用に移したり、また会議がない時には私達が働く事務スペースに移動させたり、２台とも臨機応変に活躍させるつもりです。

改めまして、いろいろとご教示下さりありがとうございました！
皆様のご意見をご参考に購入させていただきます。

書込番号：8456252

至急教えて頂きたいのですが・・・

[まさと２]

値段も安くなってるので購入を考えているのですが、タバコの匂いや煙はどんなはどんな感じでしょうか？現在この商品のワンランク下の機種でF-PDA１５（３年くらい前の機種でスーパーアレルバスター・メガアクテｲブイオン搭載）を使用しています。タバコを吸って外へ出て
何時間後に帰ってくるとタバコやこもった匂いはしないし空気が澄みきってるように感じで自分では空気清浄機の役割を果たしてると思います。（実際は匂いがしてるのかもしれませんが・・・）このワンランク上の機種の脱臭状況はいかがでしょうか？カタログ等には衣服に付いてるニオイ等も抑制するとありますがいかがでしょうか？花粉とか埃の吸い込みは特には気にしません。ここのランキング１位のダイキン機種も気になりますが今使用してる機種で気に入ってるだけにナショナル製が無難かなと思いますがいかがでしょうか？

書込番号：8300335

[こねこたん]

悪い事は言わないダイキンにしとけ。

書込番号：8308915