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お願いします。

2003/09/26 23:37(1年以上前)


空気清浄機 > ナショナル > EH-3000

スレ主 悩みに悩んでます(><)さん

シャープや東芝の商品を検討していましたが、皆さんの書き込みやナショナルのホームページを見てナノイーにとても惹かれてきています。どうせ買うのなら納得のいく商品でと思っているのでお聞きしたいのですが、ずばりこちらの商品の欠点は何なのでしょうか?皆さん専門的なお話が多く良いのだろうなということはなんとなくわかるのですが、素人の私には理解のできないところが多いのです。判りやすく欠点を挙げて下さるとうれしいです。よろしくお願いします。

書込番号:1979409

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さすけ34さん

2003/09/27 06:34(1年以上前)

欠点は交換フィルタ(5年)が6500円とちょっと高いことくらいでしょうか? あとは、デザインの問題かな。 騒音○ 機能○ 感度○価格○です。いま価格は、25,700円と安くなっています。

書込番号:1980086

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あぽろにーるさん

2003/09/27 13:03(1年以上前)

送料込みで24800円でしたよ。
価格コムになぜ載せないのか疑問?

書込番号:1980779

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さすけ34さん

2003/09/27 19:21(1年以上前)

貴重な情報どうもありがとうございます。
もう一台欲しいので..

書込番号:1981527

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春蔵さん

2003/09/28 00:11(1年以上前)

こんばんわ

>送料込みで24800円でしたよ。
>価格コムになぜ載せないのか疑問?

それは安いですね! ちなみにどこでしょうか?

書込番号:1982430

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gwmさん

2003/09/28 18:30(1年以上前)

すみません。私もナノニー買いたいのでどこで、24800円か教えていただきたいのですが。子供が喘息で苦しんでいるので買おうと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号:1984269

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しげおです。さん

2003/09/29 13:23(1年以上前)

あぽろにーるさんどこで買ったんですか?
私にも教えて・・

書込番号:1986310

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クチコミ投稿数:156件

2003/09/30 23:31(1年以上前)

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nabeo/
もしかしたら、ここかもしれません。
爆発的に売れているそうです。>EH-3000
この価格で、送料込みならば、買いですよね。
さっそく注文しました。

書込番号:1990448

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お酒の臭いは・・・?

2003/09/26 21:20(1年以上前)


空気清浄機 > ナショナル > EH-3000

スレ主 ねむりんさん

主人が深酒をして帰ってきて、あまりのお酒臭さに息が詰まりそうになり、別室に避難する日がよくあります。いい加減頭にきています。ナノイーの脱臭効果はかなり期待できそうなのですが、スイッチをつけっぱなしにしていれば、常に発している悪臭も取りつづけ、安眠できるでしょうか。

書込番号:1978925

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消費向上委員会さん

2003/09/26 23:50(1年以上前)

ご主人を取り替えた方が安眠できるでしょう。

書込番号:1979470

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三日酔いさん

2003/09/27 00:33(1年以上前)

さすがに,常に悪臭が放出されている状態では,キビシイのではないかと.そういった用途なら強力換気扇または,消臭剤攻撃の方がよっぽど効果ありと思います.

書込番号:1979637

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ジコジコジさん

2003/09/27 08:17(1年以上前)

消費向上委員会さんに同じです

書込番号:1980199

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どっちがいいでしょう?

2003/09/24 15:02(1年以上前)


空気清浄機 > ナショナル > EH-3000

スレ主 ひろひろぶーさん

近々、空気清浄機 ナノイーEH3000 か 松下電器のF−P24SYで迷っています。
どちらのほうが良いでしょうか?

ちなみに、カビ菌やアレルゲンを特に綺麗にしたいです。

書込番号:1972443

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ちゃりんぽりんさん

2003/09/24 17:27(1年以上前)

こんにちは♪ナノイーは除菌イオンを放出しますので
それがアレルゲンやカビなどを不活化するそうです。
このようにウィルスなどを不活化するイオンを放出するのは
ナノイーとシャープと東芝の製品だけのようです。
それ以外の製品は吸引してフィルターで不活化するだけとなります。
ですので2点から選ぶとすれば
断然ナノイーだと思います。

書込番号:1972716

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スレ主 ひろひろぶーさん

2003/09/24 18:18(1年以上前)

早速の返事ありがとうございます。

断然ナノイーですか。参考になりました。
ちなみに、ちゃりんぽりん さんは何を使っているんですか?おすすめは?

ほかの皆さんの意見も聞きたいです。

書込番号:1972835

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さすけ34さん

2003/09/24 21:24(1年以上前)

同じです

書込番号:1973322

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YUEIさん

2003/09/24 22:01(1年以上前)

下の方にも書き込みましたが、F−P24SYはセンサーが悪く、空気が汚れていても作動しないことが多々ありました。私も近く、ナノイーを購入予定です。

書込番号:1973447

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mic.yさん

2003/09/24 22:41(1年以上前)

ナノイーいいですよ。
においは抜群に無くなりますし、空気がきれいになったのが体感できます。

書込番号:1973619

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飛んでくのって??さん

2003/09/25 00:24(1年以上前)

飛んでいくのってほんとなんでしょうか?みえないからなー
ほんとだとしてもごみが部屋に散らかってても消毒してるから大丈夫!みたい
でなんとなく気持ち悪い。結局基本機能が大事だから、一度中のフィルタを
見て決めるのがいいのでは?と思います。ちゃちいフィルタのやつもあるし。

書込番号:1974030

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F.Jさん

2003/09/25 23:24(1年以上前)

この商品のフィルターは分厚いから外観上はよさげに見えました^^

書込番号:1976702

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スレ主 ひろひろぶーさん

2003/09/26 16:43(1年以上前)

皆さんありがとうございました。

皆さんの意見を参考に、ナノイーを買ってみることにします。
これでセキが止まるといいんですけどね。ごほごほ…

書込番号:1978393

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EH3500V6について

2003/09/22 15:23(1年以上前)


空気清浄機 > ナショナル > EH-3000

スレ主 りなとさん

今回初めて空気清浄機を購入するのですが、東芝のCAF-C5か、
EH3500V6か迷っています。続きの複数の部屋(台所を含む)で
使用するので、大型の物を考えています。(最上位機種好きなのも
ありますが^^;)
利用目的は、一人暮らしなのでお昼の部屋の換気がなかなか出来ない
からなのと、マイナスイオンを体感したい理由からです。
正直ナイノーは機械的にいい話を聞かないので、東芝にしようかと
考えていますが、カーテンや部屋全体のの消臭効果を考えると、ナイノー
の方が良いのでしょうか?
一人暮らしの為、衣類も面に置きっぱなしの場合が多いので、ナイノーの
消臭効果をうたうカタログには惹かれます。
どうかご教授お願いします。

書込番号:1966066

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ようこ HPさん

2003/09/26 01:48(1年以上前)

音研さん、これからは、以下のような口調、書き方にしてみたらどうでしょう?

ELF、条件によっては浴びすぎるとガンの原因になりうるかもしれないみたいだね。
ソースは、http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0304.htm#label04253

読売新聞のマイナスイオンの話では、マイナスイオンを浴びると抗酸化能が
高まる、みたいなことが書いてあったみたいだけど、これは、同時に発生する
オゾン(マイナスイオンより超高濃度に存在する)を処理するため、ではないのか、
という話もあるみたいだね。
ソースは、http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241


上記の記事は音研氏の理論と一押しのマシンとに関連するのかな?
個人的には東芝マシンとELFは無関係だと思いますが。

書込番号:1977229

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さん

2003/09/26 02:06(1年以上前)

以前、私、デジカメで100人が100人とも1秒以内に
気がつくであろう幽霊の顔が2つ写ったことがありました。
科学で説明できないものはできないでいいと思う。
西洋医学で治療方法がない難病を手かざしで治して、
手からエネルギーがでていると表現したところ、
それを医学や科学で分析しても何も解釈できないけど、
結果がでればそれでいいと思う。
現象が一歩先を進んでいて、既存の科学にそれを表現する
妥当な用語がないのは仕方が無いと思う。
音研さんの情報を17000円で試せるなら
これほど安いものはないです。

書込番号:1977256

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ようこ HPさん

2003/09/26 02:47(1年以上前)

音研さんは、結果を理論と実験に基づいて科学的に記述されていると思います。
私が問題だと思うのは、音研氏の、'私実験の結果粒子エネルギー云々により東芝がダントツでした、効果が実感できます、果物も腐りません!'、的な書き込みがあちこちに執拗に繰り返し書き込まれている現状です。
ここら辺で、彼の理論の真偽を明らかにしないと、今後も多数の読者が間違った(?)情報をもとに17000円使ってしまうかもしれませんし、、、、
どなたかも言及されましたが、音研さんには、もし自説を展開されるなら、
読み手のことを考え分かりやすく科学的な記述を心がけ、公けの場で証明もしていない
のに断定口調はやめ、書きっぱなしで質問からは逃げる態度を改めてもらいたいですね。
過去にも、都合の悪そうな質問には答えてないことが何度もあるようですし。

書込番号:1977333

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柳沢聖一郎さん

2003/09/26 02:58(1年以上前)

デジカメに写る幽霊と、直接人体に影響を与える器具の効能を同列に並べるのはいかがなものか。
私が空気清浄機を何台も使用したのは、子供のアトピー・喘息のためであり、科学的証明は出来ないが効くかもしれない、でもガンになる可能性もある怪しげなものを探しているわけではない。

青色ダイオードの中村氏のように、そんな方法で開発できる訳がないと笑われながら世界的発明をする人物もいるのだから、異端な(論文として認められていない)意見がすべて悪いとは思わないが、少なくとも私のようなおっさんが安心できる説明を求める。(手かざしみたいなものは結構)
ようこ HP さんお気持ちはわかるが少し冷静に。

書込番号:1977345

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音研さん

2003/09/26 03:48(1年以上前)

私の気づいたコメント。

ELFの50Hz実験は脳波のかなり高い方なので条件が失格ですね。8Hz近辺でやるべき。

お得意の否定論者C先生。またバカ丸出し。これだけ首つっこんでいてちっとは勉強してねと言いたい。
何度も言っているがセルミ医療器のイオン発生器はオゾンの量は通常より少なくなる。
これは酸化還元電位の低い水を利用しているからである。
これでなぜ活性酸素の多い条件に存在したからという解釈ができるか不思議です。
酸化還元電位の低い水の環境では活性酸素の少ない条件ですよね。
同じ繰り返しで進歩のないいつもの通りの誤りの多い反論ですね。
これだけたくさんの話題に触れていてこのくらいのこともわからないのが実に不思議な人です。
体内の抗酸化能が高まる原因は抗酸化物質に人体が触れたからです。これが真実!
さらに私の持論を加えると量子エネルギーの触媒作用がさらに体内の抗酸化の代謝を促進したと考えます。

コレを読んでこれくらいのことが見抜けないようこHP君も知識がなさすぎ。渇ですね(^^;;。

書込番号:1977410

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柳沢聖一郎さん

2003/09/26 04:12(1年以上前)

眠いですがナノイーイオンのおかげでこの時間まで粘っております。健康イオンだともっと粘れるかな?
昨晩蚊取り線香を焚いたのですが、(貰い物で化学物質を使用してないというやつでものすごく臭います)18畳リビングにナノイーを置いてあるのですが本日はまったく匂いが残っていません。8畳寝室はプラズマリフレ新鮮風ですが臭いが取れません。ジェットモードで5時間ほど廻したのですが。
ところでようこ HP さん!相手は論点ずらしですからいくらやってもきりがないとみましたよ。

書込番号:1977434

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週末は清浄機を買うぞさん

2003/09/26 14:08(1年以上前)

スレッド、大変興味深く読ませていただきました。

 結局、ようこHPさんの1976892などでの質問の答えはどうなったのですか、音研さん。かのじょ、ちょっとカリカリして
ますが、非常に大事なポイントを問題提起していると思います。記述も詳細で、科学的に妥当な質問だと思いますが。
音研さんは持論をあちこちで展開されている以上、やはり答えるべきだと思いますが。
 あと、
>コレを読んでこれくらいのことが見抜けないようこHP君も知識がなさすぎ。渇ですね
と書いていますが、見抜けないから彼女は必死に質問しているのであって、説明を放棄して一方的に
喝、と書き議論をあえて行わない音研さんの姿勢はよくないですね。
また、
> ELFの50Hz実験は脳波のかなり高い方なので条件が失格ですね。8Hz近辺でやるべき
とあるけど、ところで、あなたは8Hzでやった実験のリンクをどこかに提示しているのですか?
対抗意見も示さず、一方的に批判するあなたの発言は、自分勝手なのでは?都合の悪い意見には耳を貸さず、
とりあえず否定だけするというよくあるパターンになってしまいますよ。

あと、
> セルミ医療器のイオン発生器はオゾンの量は通常より少なくなる、
とあるけど、具体的にどれくらい少なくて、どこにそんなことかいてあったのですか? 
オゾンは遥かにマイナスイオンよりも多く存在しているようなので、
通常より少ない程度のオゾンでも、やはり人体への影響しうる可能性があり得ると思いますが。
曖昧に記述して都合良く解釈(しかも断定)してしまうあなたのあの文章に
信頼性はありません。

>これだけたくさんの話題に触れていてこのくらいのこともわからないのが実に不思議な人です
実は私も分かりません、研究の人間ですが(笑)。それに具体的な説明もありませんし。ぜひいろいろ教えて下さい。
知識がないから教えない、というあなは姿勢は少し横暴ですね。

わたしの発言もまたはぐらかされたり、物わかりの悪い不思議な人と書かれて真面目な解答を得られないかも
知れませんが(苦笑、みなさん次のレスに注目して下さいね)、こういうことを音研さんがくり返すようであれば、
あなたの発言の信頼性はほんとうに低下してしまいますよ。

長文しつれいしました。

書込番号:1978142

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さん

2003/09/26 20:44(1年以上前)

音研さんが紹介してくださった内容は、私個人は最近流行の波動
といった意味合いで解釈させていただきました。
議論がかみ合わないのは、これを正確に表現する用語がないから
だと勝手に思い込んでおります。
数学でいえば、実数なのだが、表現する道具が有理数というような
イメージをもっています。

mic.yさんや柳沢さんのお陰で、ナノイーの脱臭能力がずば抜けている
ことがわかりました。資金に余裕があるならナノイーと東芝を
買えばいいてことですね。
読ませていただいて、気になる単語がいくつかありました。
「オゾン」とか、「ガンになる可能性」これは見過ごせません。
私ら素人にこの辺のことを分かりやすく解説していただけたらありがたいです。
例えば狭い車の中でしろく時○○イオンを発生させていたら危険とか、
害のありそうな製品をメーカーが出すとは思えませんが、変な使い方を
したら害になるといった情報も欲しいです。
実際、私は車の中でシャープのプラズマクラスターを使っています。

書込番号:1978856

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春蔵さん

2003/09/26 21:23(1年以上前)

なんだかよく見かける展開になってきましたねえ;;
こうなると最後までお互い噛み合わず釈然としないまま終息して
しまうんだよなあ....

音研氏はそれを空気清浄機としてではなく、マイナスイオン発生器として評価しているという事でよろしいのでしょうか?
空気清浄機ってのは本体に吸込んでフィルタで空気中の異物をろ過して再び吐き出すものですよね?
100畳の部屋の空気を16畳までしか対応していない機種でろ過できるのでしょうか?私の認識間違ってますか?

実は喘息気味の息子のために空気清浄機を買う事を検討しています。
各メーカーが謳っている「マイナスイオンがアレルゲンを不活性化
させる」これも私に知識がないのでよくわかりません。
ウィルスや菌はわかるのですがホコリや花粉を不活性化させるとは
どういう事なのでしょうか?
不活性化されていればホコリや花粉を人が吸込んでも大丈夫って事でしょうか?
アレルゲンを不活性化させて空気清浄機がろ過する前に本体を停止
させた場合そのアレルゲンはどうなるのでしょうか?
(24時間稼動させている人ばかりじゃないと思いますので..)
有識者様方ご教授いただければ幸いです。

空気清浄機を購入する、または購入を検討してここと訪れる人は
私を含め大半の方が そういった専門的な知識がない人だと思うのです
だから我ら無知識者にわかるような内容じゃないと書き込んでも
意味がないというか伝わらないと思うのですが;;

しかし音研氏はすごい研究熱心なのですねえ..マニアの域を越えてますよ どうせなら自らホームページを立ち上げるもの面白いかも。

書込番号:1978931

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ようこ HPさん

2003/09/26 23:37(1年以上前)

春蔵さんこんにちは。
ご質問の件ですが、こちらの2サイトがもっとも参考になるかと思います。
特に実験条件に注意して熟読されれば良いかと思います。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm

以下個人的意見です。
nanoeイオンのアレルゲン不活化の件ですが、上記サイトでは、1平方チャンバや
40gチャンバなどで実験をしており、実際の使用環境とは条件がとても大きく異なり、
参考程度に考えられた方が無難かと思います。
 アレルゲンの除去はHEPAフィルターによる濾過がもっとも確実で効果的ですので、
こちらに主眼を置かれて選択されてはいかがでしょうか?(つまり、大風量のもの)
私もアレルギー持ちですのでよく分かりますが、お子様の喘息、はやく良くなると
良いですね!

 結局の所、これまでの報告を総合すると、nanoeイオンの大きな特徴は、
アレルゲン除去よりも、強力な消臭効果ということでは、とおもいます。

ところで、音研さんは上記の私や週末は清浄器買うぞさん、下のshomyoさんの
質問にはやっぱり答えていただけないのでしょうか?
と考えています。

ちなみに、このスレッドは、EH3500V6について、ですね。
トピ主さんごめんなさい。
しかし、研究熱心な音研さんの理論をみんなで理解できるようになるには
良い機会だと思っておりますので、たびたび書き込ませていただきました。
失礼しました。

書込番号:1979410

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春蔵さん

2003/09/28 00:04(1年以上前)

こんばんわです^
ようこHPさん早速のご返答感謝いたします。

>ご質問の件ですが、こちらの2サイトがもっとも参考になるかと
>思います。

ご紹介いただいたサイト拝見させていただきました。
なるほど...正直分ったような、分らないようなです;;
昔から理系は大の苦手でして...
不活化させる手法については分ったのですが、その効果がいつまで
持続するのかがまだチョット分ってません@@
とにかく常時稼動させておいた方が良いということですね?
いずれの機種にするにせよ電気代が気になりますので
インバーターモデルにしようと思います。

ここでまたドシロウトに分らないことが...
話題にあがっている東芝の機種とナノイーとでは同じイオンといえども
異なるものを発生させているのでしょうか?
それとも同じ、または類似のもので その発生量に差があるため
及ぼす効果が違ってくるということなのでしょうか?
その効果がハッキリ証明されていないようなので何ともいえない
ところなのかもしれませんが...
もし東芝の機種で体質改善まで図れるのなら喘息の子を持つ親としては
願ってもない事です。

しかしそれほどの効果を持つものがこのような安価で売られているとは
チョット信じがたいなあ...
専門家のあいだでも賛否両論あるような事を私ゴトキが考えても
分るはずもありませんが..w

書込番号:1982401

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shomyoさん

2003/09/28 00:56(1年以上前)

おそらく音研さんのお考えは「正しい理論だから正しい」という
「と学会」本レベルのお話だと思います。
http://togakkai.hp.infoseek.co.jp/
紹介されているサイトも「○○は△△の凄い効果がある」と書いてあっても、その実験データなどの具体性はまったく書かれていませんし一般的でない用語が氾濫しています。
ただご本人にとっては、商売ネタでなくいたってまじめに考えていらっしゃる場合もあり、こうなると却って攻撃と受け取られますのでどうしようもありません。
申し訳ないけど今までのやり取りやリンク先を見る限り音研さんの主張には具体的な実験結果、学会で認められた成果(発表されただけではダメです)、などは全くなく「効果なし」としか思えません。
もっとも小麦粉を飲んで風邪が治るというような精神的な効果についてはなんともいえません。

書込番号:1982571

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ようこ HPさん

2003/09/28 01:28(1年以上前)

春蔵さん、こんにちは。
ナノイーイオンとアレルゲン不活化の関係ですが、現状では十分な資料や実験方法
が公開されていませんので、詳しいことは分かりません。ただ、個人的には、
限られた実験条件を見る限り、実際の使用条件では劇的な効果は??という印象が
ありますが。
 松下と東芝のイオンの性質の違いですが、これも、詳しいことは分かりません。
ただ、イオンの発生方法に違いがあることは確かで、nanoeはタンクの水から微小の
水滴、nanoeを作成するのに対して、東芝のは空気中の水分を利用してイオンを
作成しているようです。この違いが、nanoeの強力な脱臭効果につながっている
ようです。体質改善は今の所、期待できる科学的根拠はないように思えます。
 春蔵さんの目的は、喘息の原因となるアレルゲンの除去ということだと思いますが、
もしそうでしたら、お気持ちは察しますが、あまりマイナスイオン類に過大な期待を
しないことだと思います。極端な話ですが、マイナスイオン類が発生するような環境
が外的因子に敏感な喘息患者さんにに良いか悪いか誰にも分からないと思うからです
(一部ではオゾンも発生させるようですし)。
それよりも、化学物質、ダニ、イヌ、ネコ、カビ、ホコリ、排ガス、
などのアレルゲンのどれを取り除くべきかを血液検査などで調べて、
なるべく、発生源の大元を減らした上で、必要であれば、補助的に空気清浄機の
フィルターによる集塵効果を期待すべきだと思います。
集塵効率に関しては、各社とも、規格に則った試験をしており、通常の部屋
でしたら20分ほどでアレルゲンとなる微粒子の大半が空気中から無くなるようですので。
このようなこと、春蔵さんには釈迦に説法かもしれませんが、分かりうる範囲で
答えさせていただきました。アレルゲンの除去はご存じだと思いますが、
布団や床材のダニ対策、揮発してくる有機溶剤、高湿度によるカビの発生、などなど
とても大変ですよね。根を絶つことなくイオン類で対応することは
ほぼ不可能ではないでしょうか。
 イオンのアレルゲン不活化メカニズムに関してもし詳細に調べたいようでしたら、
HPの下に松下さんの技術部の電話番号がありますので、こちらに聞けば
さらに信頼性のある確実な情報が得られるかもしれません。
息子さんのことを真剣に心配されておられる春蔵さんはすばらしいパパさんですね。
私のときもそうありたいものです。

書込番号:1982668

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ようこ HPさん

2003/09/28 01:58(1年以上前)

追記です、
 CAF-C3の板に、安買い大好きさんが、プラクラとアレルギーのコメントを出されて
ますね。あと、目覚めが良い云々、といった発言も見られるようです。
個人的には、もう少し報告例が増えたらちょっと信じてみたい気もしますが、
今の段階では、メーカーHPなどでも全く謳っていない効能ですし、マイナスイオン商法
のこれまでの歴史上すんなりとは信じません。
例の読売マイナスイオン記事を読めば理解可能かもしれませんが、
その効能自体、議論の真っ最中ですので(学会での発表だけでは信用に足りない
論文、違う研究機関での追試が必要だと思う)。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030924so13.htm
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241

書込番号:1982740

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ようこ HPさん

2003/09/28 02:19(1年以上前)

私もshomyoさんの意見に賛成です!
これまでの私やshomyoさんの鋭い音研さん理論への質問は
いつもスルー。
 音研さんは理論を公の場のあちこちで披露したのだから説明責任を果たすことが
マナーというか当たり前のことだと思います。
 これからも、また同様の人たちが登場したら、気づいた人が奉仕精神でなるべく
質問して放置しないようにしたらいかがでしょう?
私もがんばりますが、正直すこし疲れてきましたので(苦笑)。

書込番号:1982770

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ハインリッヒJrさん

2003/09/28 02:54(1年以上前)

マイナスイオンの扇風機が何の意味もない(?)ように
この分野はまだ未知の領域だと思います。
音研さんのように自腹で効果を検証してくださっている
数少ない人は同じ消費者としてありがたい存在です。音研さんも
もうすこし実験環境と実験結果を詳しく公開していただき、無視などと
言わないで議論していただきたいものです。

書込番号:1982821

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春蔵さん

2003/09/28 11:07(1年以上前)

こんにちわです
ようこHPさん度々のご返答ありがとうございます。

>発生源の大元を減らした上で、必要であれば、補助的に空気清浄機の
>フィルターによる集塵効果を期待すべきだと思います。

そーでした!医療器具ではなく、ただの家電製品でしたね;;
息子のゼーゼーいう姿が実に痛々しくワラにもすがりたくなった
というのが実のところです...
頭の中がゴチャゴチャになってしまったので一度リセットして
空気清浄機本来の基本機能に注目して選ぶことに致します。

誠にありがとうございました!

書込番号:1983352

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ふぁんすけさん

2003/09/28 14:21(1年以上前)

春蔵さん>

こんなHPがありました。このHPの一番下を見てみてください。
一度、息子さんの担当医に確認してみては如何でしょうか。
http://clinic.makise.or.jp/enricher.htm

書込番号:1983710

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Mistressさん

2003/09/29 10:08(1年以上前)

書く場所間違っているかもしれませんが・・・

知り合いの東芝社員に音研氏の発言を読んでいただき、こんなコメントをもらってきました。
「勝手にむちゃくちゃ言っているだけで、こんなことを期待されても困ります。我々としては、公式に発表した内容だけで勝負したいと思っていますし、きちんと比較検討していただいた方がありがたいです。使用環境や目的に応じて、ナショナル製品に負ける場合も勝てる場合もあると思いますが、総合的には勝てる商品群だと自負しております」

彼の発言が間違っているかどうかは私にはわかりませんが、あの内容を信じて裏切られても、誰も保証はしてくれないというのだけは確かですね。

書込番号:1986003

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猫又89さん

2003/10/01 01:43(1年以上前)

Mistressさん、やはり東芝さんも迷惑していましたか。
音研さんの疑似科学的教養の深さには感服しますが、それはそれ、
普通の人は、普通の科学技術に基づく商品談義をしたいものです。

擬似科学って何?という方はここが詳しいみたいです。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/

書込番号:1990834

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標準

どなたか教えてください!

2003/09/21 23:26(1年以上前)


空気清浄機 > ナショナル > EH-3000

スレ主 ブラッディさん

近所の家電屋さんに、ナノイーEH3000を見に行ったんですが、店頭にはEH3000ではなくEH3500V6というのが置いてありました。違いはなんでしょうか?リモコンがついていることですか?

書込番号:1964545

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柿の木さん

2003/09/22 00:38(1年以上前)

下に載っていますよ。
[1899600]新製品EH3500?
【EH-3000-Wベースのオリジナルポイント】
●リモコン付き
●風量アップ(適用畳数26畳、プロパーは24畳)
●おやすみタイマー(1.2時間後切)、おはようタイマー(6.9時間後入)搭載
●本体色変更(ハイテク感のあるカラーリング)
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=3&PGN=0&LVC=20&LVT=1&CRY=429&IID=4547441059632

書込番号:1964828

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スレ主 ブラッディさん

2003/09/23 00:44(1年以上前)

柿の木さん、分かりやすかったです!レスありがとうございました!

書込番号:1967824

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標準

水補給ランプ点灯せず

2003/09/21 14:20(1年以上前)


空気清浄機 > ナショナル > EH-3000

スレ主 柳沢聖一郎さん

9月1日に購入しました。18日になってもナノイー発生中の青いランプが点灯したままで、水補給ランプは消灯でしたのでいい加減おかしいと思い、タンクを見ると空でした。取説では強モードで10日と書いてありましたが、私の場合は自動運転でしたがかなり頻繁にファンは動いていましたので18日というのは長いと考えました。
初期不良を考え、ユニットの水気も良く取り更に24時間置いてみましたが症状は変わりませんでした。
そのため購入元に電話をし、金曜日に商品交換をしましたが、なんとその製品も同様の症状を示します。(動作確認のため、最初に水を入れて作動を確認してから、すぐ水を抜きその後日曜の午後2時まで青ランプ点灯中です)
皆さんのお使いのものは水補給に関し同様の症状はありませんか?

書込番号:1962794

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S2000_SHIROさん

2003/09/21 14:48(1年以上前)

私も丁度同じ時期に購入しました.当方の場合は,強モードでほぼ連続運転して,7日で水給水ランプがつきました.当たり前ですが,タンクは空です.水を入れると,数分で水給水ランプは消えて,通常運転になります.
初期ロットなので,初期不良も多いのでしょうかね.
最近気になっているのは,購入当初より少しナノイーユニットからの音が大きくなってきたことくらいでしょうか.

書込番号:1962869

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さすけ34さん

2003/09/21 22:45(1年以上前)

放電端子に水がしみていて、それがなかなか無くならない。
それで水なしランプが点灯しないのではないでしょうか?

書込番号:1964363

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さすけ34さん

2003/09/21 22:45(1年以上前)

放電端子に水がしみていて、それがなかなか無くならない。
それで水なしランプが点灯しないのではないでしょうか?

書込番号:1964364

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スレ主 柳沢聖一郎さん

2003/09/22 17:05(1年以上前)

本日松下電工に電話をしたところ、商品交換だそうです。新製品のため
不具合報告に関するデータがまだ十分ではなく、この商品も技術者が調査をするそうです。どなたかも書いていましたがこのメーカーの対応は気持ちいいですね。掃除機を買ったときのクレームでの、とう○ばの対応とは雲泥の差です。

書込番号:1966268

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ウェンウェンさん

2003/09/22 23:03(1年以上前)

ちょっと本題からズレますが。
確かに、とう○ばさんの対応はお世辞にも良いとは言えないと大手量販の販売員から聞いたことがあります。
しかし、製品によって(部門によって)もメーカの対応が異なると思います。
私の場合、とう○ばさんのデジタルテレビを購入したのですが、半年で出張修理2回で解決せず、購入店(大手量販)に相談したところ、
半年経過では当然のことながら初期不良の扱いはできないとのこと。購入店さんとメーカの営業さんで調整してもらい、
メーカ在庫(新品)と交換してもらいました。
一概にとう○ばさんの対応うんぬんとは言い切れない面もあります。

松下電工さんの場合、新製品ということもあり、積極的に対応されているにすぎないと思います。

書込番号:1967368

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スレ主 柳沢聖一郎さん

2003/09/24 00:58(1年以上前)

ウェンウェン さんの意見も大変参考になりました。ひとつの部署のある特定の人物の応対で組織に対する評価を決めてはいけないことを実感いたしました。
ただ補足するならば、私のと○しばのケースは、当時出たばかりのサイクロン掃除機でした。
松下電工は2年ほど前、2,3年使用した空気清浄機EH-358の異音をサポートに問い合わせた際、直ちに当時の新製品EH-3550と交換してもらったこともありました。

書込番号:1971297

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