ナショナルすべて クチコミ掲示板

誰か教えてください

先月初めてナノイー付き空気清浄機を購入し、特に問題も無く快適に使用しています。ところで質問なのですが、エアコンを暖房に使っている私はこれから加湿器が必要になる季節で、加湿器も新規購入を考えています。空気清浄機と加湿器は同時に利用しても問題ないでしょうか、加湿だけなら問題ないと思いますが、どうせなら、東芝の健康イオンまたはシャープのプラズマイオン付きの購入を考えています、これらをナノイーと混在して問題ないかわかる方がいらっしゃいましたらアドバイスのほどお願いします

書込番号：1997318

好転反応？？？

私はみなさんのお話が全く理解できない素人なのですが・・・。結局、ナノイーやシャープの除菌イオンを使用すると、頭痛やのどの痛みが起こるのでしょうか？また実際おこるのであれば、好転反応？というのではなく何が原因なのでしょうか？私としてはせっかく快適な生活のために購入する商品でそのような体調不良を起こしたくないのですが・・・。量子などの専門用語を使わずに教えていただければうれしいです。

書込番号：1992300

悩みに悩んでます（＞＜）さんへ

　どうも，変な科学理論の方にばかり反応してしまったようです。本題に戻りましょう。
　このように訊きたくなる気持ちはとてもよくわかるのですが，結局のところ，最後は，「ものは試し」としか言いようがないのです。まじめに考えれば考えるほど，心苦しい意見しか出せなくてすみません。ですから，もし，不具合があったときにちゃんと対応してくれそうな会社の製品を選ぶというのも１つの手ではないかと思います。それぞれの会社のクレーム対応がどんなものだったか，ここで他のユーザーさんにきいてみて決めるというのはどうでしょうか。

　というのは，頭痛やのどの痛みが起きた，という人がいて，それが事実だとしても，本当に除菌イオンのせいかどうか，この掲示板の投稿からでは判断しようがないんです。もちろん，そういった投稿を信じるかどうかは，読んだ人にまかされています。これは，誰が体験を書き込んで誰が読んでも同じです。頭痛やのどが痛む原因はいろいろでしょうし，除菌イオンが作り出す物質（菌と反応してできる物質も含む）に敏感かどうかにも個人差があるでしょうし。それこそ，メーカー以外のところから試験の結果でも出てこない限り結論が出ないです。メーカーは不具合があるとは絶対に言わないでしょうし・・・・。

　除菌イオンの利用者から頭痛やのどの痛みといったことが続出しているのでなければ（ほとんどの利用者にそんなことが起きていないなら），不具合が起きるという話は別の原因かよほど特異なケースの可能性が高いから，まあ大丈夫だろうということで，買ってみてもいいんじゃないでしょうか。
　私だったら，使ってみたいという製品について，
・不具合がおきるケースは稀であることが確認できて
・その不具合も重大で致命的なものではない（死亡事故なら稀でもイヤだけど，のどの痛み程度ならそう深刻ではない）
・値段で自分としては折り合いがついた
あたりで，買って試してみますけど。個人差の部分は，実際使ってみないとわからないと思います。

書込番号：1992480

＞悩みに悩んでます（＞＜）さん
私はナノイーを使っていますが、頭が痛くなるようなことはありません
私も購入前はここの書き込みを見て気にしていました
ノドの痛くはないですが、若干、空気が乾燥したような感じがします
音はレベル３以下であれば(最高レベル５中)気になりません。
ムヒを塗ったり布団をはたかなければ、レベル４にはなりません(笑)
ただ、ナノイーユニットから出る(多分、ナノイーイオンだとは思いますが)空気に若干匂いがあるのが気になります。
これは鼻を近づかさなければ気が付きませんし、部屋がその匂いになるということはありませんが…
集塵の効果はまあまあです。
前に使っていたダイキンの６０２の方が良かったような気もします。
でも、脱臭効果は抜群で生活臭が無くなりました。
以上は約１０畳の部屋で使ったときの使用感想です。
参考になれば嬉しいです＾＾

書込番号：1993325

>apjさん
私は貴方の書き込みによって音研氏がいかにいい加減な理論に基づいて東芝製品を薦めていたのかを知ることが出来ました。ただ、そのことによって、だったらどのメーカーの製品が良いのか？と思いました。
そこで、音研氏を論破するほどに知識を持った貴方にこそ聞いてみたいのですが、どのメーカーの製品が良いのでしょう？
上記レスには、
>最後は，「ものは試し」としか言いようがないのです。
と書いておられますが、そんな曖昧な言い回しだったらそれこそ誰でも出来ます。仮にも音研氏は東芝製品とナノイーなどを購入されていい加減な理論ではあるけど、東芝製品をオススメしていました。ですので、そんな音研氏を論破できる人にどの製品が良いのかを聞いてみたいと思うのは素人の単純な疑問だと思います。それとも、不具合と価格を考慮しない限りにおいては、結局は個人差があるからどの製品を買っても同じだと仰るのでしょうか？

書込番号：1993353

wwq　さん へ
結局、何を選ぶかは、何を目的にするかによるのでしょう。
煙草とか花粉とかアレルゲンとか臭気とか。
その上でどれがベストかを買い手が選ぶのだと思います。
音研理論なんでうち捨てておけばいいです。
疑似科学にまどわれると商品を見定める目を失います。

書込番号：1993366

私は東芝のを買いましたが（下の方でEH-3000を持ってるみたいに思われてますけど持ってないです・・・ごめんなさい）、安く手に入る方法があったからだったりします。
頭痛やのどの痛みについては、今のところapjさんの書かれている「続出している」ということは無いみたいです。ただ、F.Jさんの書かれているにおい、たぶんオゾンだと思うのですが、そういうものが出ているので機械の近く（30cm以内とか）に長時間いると問題あると思います。東芝のは取り説に注意書き書いてますけど。
部屋の広さに合った能力の機械なら大丈夫だと思いますが、大き目のを買った場合は少し抑え目に運転するとかの注意が必要かもしれませんね。

書込番号：1993827

私その商品の詳細はよくわからないのですが、オゾンについての仕事をしているのでわかる範囲で・・・
もし、その商品がオゾンを発生させるなら、その濃度により「頭痛」「喉痛」が出ても不思議はありません。
書き込みを見ると「わずかな臭い」が出る程度とのことですので、おそらく至近距離でも低濃度（0.03ppm以下程度）のオゾン発生だと思います。ほとんどの人はこの位で症状が出ることはありませんが、中には弱い人もいまして、0.02ppmを1時間程度曝露で「頭痛」を訴える方が実際に何人かいました。そういう人は、なるべくオゾン発生のない機器を使用した方がよろしいかと思います。

但し、この0.03ppmという濃度は「わずかなオゾン臭が感じられる」程度のもので、特に注意が必要な濃度ではなく、逆に人によっては「爽やか」に感じる事もあるようです。ですから圧倒的大多数の方は全く気にする必要の無い濃度と言えるでしょう。
もし、頭痛などの症状があるなら閉め切った室内に長時間いないように気をつければ健康被害を受ける程のものではないと考えられます。

低濃度オゾンの場合「頭痛」の原因がオゾンガス単体によるのか窒素酸化物との複合的な要素によるものなのか微妙ですので（測定が難しい）はっきりとは言えませんが、充分な酸素を部屋に取り入れる事は重要です。（せっかくきれいにした空気を入れ換えるのもどうかと思いますが）
このように、オゾンには多少の注意点がありますが、この機器の狙いである「脱臭効果」について非常に大きな役割を持っている事も事実です。オゾンは臭気を分解してくれます。変な言い方ですが、臭い部屋だとオゾン濃度が上がる事はないでしょう。反対にオゾンが分解する物（臭気・有機物など）が少ない部屋は多少のオゾン臭が出るかも知れないので、オゾン臭が気になる場合「清潔な部屋」と胸を張れると思います。清潔な部屋に空気清浄機が要るのかどうかは謎として・・・
apjさんも述べていますが、「頭痛」などは機器を使う状況や個人差による部分が大きいので、試してみないとわかりません。
ウチでも少量のオゾンを発生（直近で0.04ppm位）する空気清浄機を使用しています。タバコを吸うので普段は全くオゾン臭を感じません。うっかりスイッチを切り忘れて外出した後などに少しだけオゾン臭が感じられる程度ですが、それでも家人は「臭〜い（怒）」と文句を言います。やっぱり人によりますね。
　悩みに悩んでます（＞＜）さん。参考になれば幸いです

書込番号：1994004

＞私は貴方の書き込みによって音研氏がいかにいい加減な理論に基づいて東芝製品を薦めていたのかを知ることが出来ました。

　この点，ご理解くださってありがとうございます。

＞ただ、そのことによって、だったらどのメーカーの製品が良いのか？と思いました。

　これも，当然の疑問だと思います。

＞そこで、音研氏を論破するほどに知識を持った貴方にこそ聞いてみたいのですが、どのメーカーの製品が良いのでしょう？

　申し訳ないけど，これに答えることは私には無理です。この問いに答えようと思ったら，各メーカーの製品を実際に購入し，商品テストをして結果を出さなければなりません。が，私には，それだけの予算もないし，試験できるだけの環境も持っていません。
　音研さんの理論がおかしい，ということは，私が知っている知識を使えば示すことができます。内容が，これまで知られている科学の知識とまったく無関係だからです。しかし，具体的にどの製品がよいか，となると，試験をしない限り結論を出せません。どういう試験をするかということについては既存の知識を使えますが，その試験の結果がどうなるかという知識は実際に実験してみて手に入れなければならないので，今知っている情報だけではどうにもならないのです。明らかにおかしい話をおかしいと指摘することと，製品の試験を正しく実行して結論を出すことは，別の作業になるのです。私自身が比較試験をしていない以上，どれがいいという主張はできません。何を言っても嘘をつくことになりますから。

　買う前にここを見に来ている人たちは，おそらく，購入に迷っているのだと思います（そうでなければさっさと買うか，まったく見向きもしないか，どちらかでしょう）。いろんな人が意見を書き込んでいますが，中には科学っぽい嘘も混じっています。そういった使えない情報を除外するというのは，こういった掲示板を使うときの注意点ではないでしょうか。

　私が音研さんに反論しているのは，音研さんの主張を信じて，間違った科学理論が確かなものだと信じて購入を決めることがあってはまずいと思ったからです。その点だけご理解いただければ，後は，FJさんが書かれたような体験を参考にしつつ，買った場合のメリットと起こりそうな不具合のバランスで判断していくしかないのでは。

書込番号：1994702

皆様、貴重なご意見本当にありがとうございます。どの意見にもそっか！！と納得してしまいます・・・やはり全く知識のないものにとっては、どなたの意見もわからないままに納得してしまうのも事実です。。。mizuya　さん のお話、全て理解できるわけではないのですが私の疑問に思っている頭痛やのどの痛みの原因がわかってきてよかったです。使用の感想や使用上の注意を書き込んでくださった方にも感謝いたします。わたしも購入後は皆さんのようにレポートしたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：1994895

ＥＨ3500Ｖ６について

今回初めて空気清浄機を購入するのですが、東芝のCAF-C5か、
EH3500V6か迷っています。続きの複数の部屋（台所を含む）で
使用するので、大型の物を考えています。（最上位機種好きなのも
ありますが^^;）
利用目的は、一人暮らしなのでお昼の部屋の換気がなかなか出来ない
からなのと、マイナスイオンを体感したい理由からです。
正直ナイノーは機械的にいい話を聞かないので、東芝にしようかと
考えていますが、カーテンや部屋全体のの消臭効果を考えると、ナイノー
の方が良いのでしょうか？
一人暮らしの為、衣類も面に置きっぱなしの場合が多いので、ナイノーの
消臭効果をうたうカタログには惹かれます。
どうかご教授お願いします。

書込番号：1966066

〜追記です〜
壁掛けにした方が床掃除とかも便利だと思いますが、皆さんは
壁掛けにしてますでしょうか？（性能的には問題無いかと思いますが）
主婦の方からのご意見など参考にさせて下さい。
宜しくお願いします

書込番号：1966574

東芝にしたら？

書込番号：1967198

CAF-C5 １台とCAF-C3 ２台の売値に大差がないため、
C5にするなら、C3 １台買って様子をみて、不満なら買い足すか、
次の新製品の下位機種購入を狙うという手もあると思う。

書込番号：1967337

皆さんありがとうございます。
いろいろな記事を読むにつれ、東芝に方に気持ちが傾いています。
実際の消臭効果や防カビ効果などそのあたりが気にはなりますが・・・
弘さんのおっしゃる方法も考えたのですが、Ｃ５とＣ３のセンサー類
の違いなど、実際は大差ないレベルだと思いますが、下位機種を
買って「ああ、上位機種にしとけばよかった」と思いたくないものですから。
我侭言ってすいませんでした。引き続きご意見お願いします

書込番号：1968424

体感効果を楽しみたい場合、東芝がダントツだと思います。東芝の特徴で他と明らかに違う点は、酸化還元電位のマイナスの水が作用しますので、相当な抗酸化能力があることです。シャープやナノイーは単に量子エネルギーだけの効果なので、好転反応（体の毒が溶け出すため一時的な体の不調が起こる）がでやすいのですが、東芝の場合は抗酸化作用を著しく低減させる効果が高いため、好転反応がでにくく、体調が良くなってきます。水と結合したものを出すシャープ、ナノイー、東芝に関しては風量の大小、センサの感度、上位/下位機種にこだわる必要はありません。理由は風量が小さくても、部屋がどんな広くても部屋中に十分効果が連鎖的に広がるためです。100畳部屋があったとしても常時つけっぱなしにするものですから、下位機種でも十分くまなく効果がいきわたります。だから東芝のＣＡＦ-Ｃ３で十分効果が上がります。
消臭効果、抗菌効果も東芝が一番よいです。

書込番号：1968606

音研さんありがとうございます。いつもカキコを参考にさせて
いただいています。
風量等が関係無く、常時付けっぱなしでＯＫという理由でＣ３で
も十分だと仰っているのだと思いますが、フィルタ寿命、電気代、
本体寿命を考えると、複数センサのついた機種で必要に応じた運転
をさせた方が良いかと思うのですが・・・
当方喫煙家なもので、吸うときには勢い良く動いてほしいのですが・・・

書込番号：1968672

わたしは田舎に住んでおりますので、空気清浄は基本的に換気です。
家を５年前に建てたのですが、未だにVOCが高く、機械ではお手上げで、
換気にたよっております(計画換気システムでは不十分で、日中、
積極的に窓をあけて換気）。
夜間、冬場等の場合や、波動的効果を狙って空気清浄機を使用しております。

値段差を考えたらC3だと思います。
手間と思わず、手動切り替えや換気扇を流用した方が良いと思います。
同じ金額をかけるなら　C5１台より、C3２台運用が効果大だと思います。
この分野がまだまだ進化しそうですから、C3１台買って新機種の様子を
見るというのが個人的には１番よいような気がします。
くどくてすみません。

書込番号：1969171

弘さん、貴重なご意見ありがとうございました。
Ｃ３の購入に踏み切ろうかと思います。沢山のご意見ありがとうございました

書込番号：1969349

私もC3買います。
皆さんの情報、特に音研さんの情報がとても有意義でした。
どうもありがとうございました。

ナノイー買おうと思って情報探しておりましたが、よかったです。

書込番号：1970150

またですか…
音研さんの言っていることは、あくまでイオンという目に見えないものに関してのことでしょう？
空気清浄機の役目は、空気をキレイにすることにあります。
イオンでいくら快適になったとしても、下位機種で広い範囲の埃やカビなどは取ることはできません。
24畳までとのたまっている空気清浄機でさえ、18畳の部屋で使って効果があげられるかどうかが疑問です。
まぁ、何故か東芝のイオンを体験したいという人が多いので、一言いっておきますが、東芝の空気清浄機を使っても大した効果はありませんでした。
大体、何を根拠に東芝のマイナスイオンが体にいいのか知りませんが(妙な専門用語で煙を巻かれていますが)、それは今度の東芝のレビューでわかることかもしれません。
ただ、あからさまにいいかげんなことをいろいろなサイト、掲示板で書かれては不愉快です。
あなたは東芝の回し者ですか(笑)、音研さん
あなたの憶測だけでものを言わないでもらいたい
特にここは松下の板です。
あなたが東芝の回し者かどうかしりませんが、そんなつまらないことは東芝の板の中で言えばいいです。
やれやれ…

書込番号：1971424

すいません音研さん
量子エネルギーというものはいったいどういうものでしょうか？
空気清浄機のメーカーのページを見てもまったく記述がありませんが、音研さんは実験で確認したと書かれている書き込みがありますのでぜひ教えてください。
一般的に使われている量子エネルギーとは別の意味なのではないでしょうか？だとしたらこの言葉は使わない方がいいと思うんですが。

書込番号：1971908

マイナスイオン自体は有効なようですが、変な専門用語の連発だと却って信頼感がなくなります。
ニュースサイトなのでじきにリンクできなくなると思いますが、無断転載禁止なので・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030924i105.htm

書込番号：1972557

メーカーの人間が空気清浄機の効果がマイナスイオンだと言っている間はメーカーのいうことは信頼できないと思っていいと思います。マイナスイオン自体は水と結合しないと人体へ作用しないと私はこの東芝の空気清浄機で悟りました。他の空気清浄機で効果を感じたことがなかったからです。私が量子エネルギーと言っている根拠は密閉した容器の水を変化させるだけの力をシャープの空気清浄機で発見したことが始まりでした。イオンの効果では密閉した容器の中の水に対しては原理的に変化させることは不可能です。
炭やセラミック、トルマリン、ネオジウムの強力磁気活水器でもそこそこの変化をさせることはできますが、水に果物を漬けておいて腐らせずに発酵させるまでにはとうてい至りません。これができるツールが量子エネルギーを発するクラルス社のＱリンククリアウェーブという製品だけでした。http://www.qlinkgolf.com/benefits.html　Ｑは量子の意味を持っています。なお水の量子エネルギーを利用したテクノＡＯ（アルファオシレーター）という製品もあります。http://www.tecnoao-asia.com/index.htm　アルミ系の素材の影響でこちらは少し周波数が１２Ｈｚとかなり高めの設定のＥＬＦが出ています。量子エネルギーを簡単にいうと8Ｈｚ〜12ＨｚくらいのＥＬＦ（超低周波）であり、周期的な微弱な磁気パルスをいいます。前者は電気的に生成しますが、後者は水の天然のエネルギーを利用しています。ただこの水は何らかのエネルギーを浴びせたものと考えられますが公開されていません。話は戻りますが、シャープのプラズマクラスターで一日密閉した容器に入れた水に果物を漬けておいて腐らせずに発酵させるまでできてしまったのです。
量子エネルギーは一般的な用語です。なお、プラズマも量子エネルギーの一種です。

書込番号：1974223

私のようなマニアとは思えないＦ．Ｊ君に質問なのですが、最近ナノイーを購入したと言われていますが、参考のため効果のない東芝の空気清浄機はどの機種をどこでいくらで購入したのか教えていただきたいと思います。
なお私は東芝ともセルミ医療機とも全く関係のない者です。
単なるマイナスイオン機器の作用を研究するマニアです。
勝手に東芝の回し者呼ばわりするのはいかがなものでしょうか？
憶測でいいかげんな事を言っているのはどちらかな？

書込番号：1974232

F.Jさんの書いてある空気清浄機としての
空気の掃除について答えてないと思うんですが
それはどうなんですか？
体感とかよりもまず空気きれいになったり
におい吸収しないと意味ないような・・・。

書込番号：1975488

私個人としは、ボーダーレスの投稿大歓迎です。
ナノイーが一番と、それしか頭になく他機種をみないで
ここに来ましたが、音研さんの投稿で東芝に目がいくことができました。
逆に、東芝板にいってナショナルの情報がえられたら、
これもまた最高だと思います。
他社比較でどうかという情報があれば大変ありがたいので、
音研さんが色んな機種で実験された有意義な情報を
私達は無料で得る事ができるなんてとてもありがたいです。
イオンカウンターを買うにしても７万近くもするのでそうそう買えません。
ましてや４１Hzウオーターの情報まで得られるなんてラッキーです。
ナノイーファンは、mic.y さんのようにレビューしていただければ、
どちらを購入しようか迷っている消費者にとっては
とても有意義な情報になると思います。

書込番号：1975694

音研さんの意見には信頼性が無いと思います。
１マニア、素人の分をわきまえず、効果があるだの無いだの断定口調文を書かれるのは
不愉快です、素人さんが読んだら誤解してしまうかもしれないし。
　超低周波云々書いてるけど、それがいかに人体へ影響を与えるかなんて誰も証明でき
ていない＝効果があるか分からない、と考えるのが適当。あなたが信じるかどうかは
どうでもいいけど、一般的に認められていない理論をもっともらしく公共の場に書くな！
空想科学の話は、身内でおこなってください。
悔しかったら、怪しげHPでなく、情報元の論文を提示してみたら？
ある１科学者より

書込番号：1976085

あと、音研さんは、上で
＞水に果物を漬けておいて腐らせずに発酵させるまでにはとうてい至りません。これがで＞きるツールが量子エネルギーを発するクラルス社のＱリンククリアウェーブという製品＞だけでした
と書いてるけど、これは嘘だと考えます。
腐敗も発酵も微生物によって引き起こされますが、これらの現象が起きるには
必然的条件が必要で（酸素濃度、微生物種、有機物濃度など）、
量子エネルギー云々によってどちらか選択的に発生することは、
これまでの生物学的概念を覆すことになり、もし本当だったら、
ネーチャー、サイエンスものでしょう。
上記のこと、音研さんはどのように考えていて書いたのでしょうか？
私には、水晶エネルギーをもつペンダントをかったら恋人できます！、宝くじ当たります！的な話に聞こえるのですが。
間違え、推論で書いているのであればはっきり訂正しましょう、素人さんに間違い、
誤解を与えたのだから。

書込番号：1976160

誰かさんの２号、３号ですか(^^;;
ようこＨＰ君は相当勘違いされているようですね。
基本的なことを理解していないようです。
ＥＬＦの人体的影響は洪水のようにレポートが出ていますよ。
脳波の周波数と直接関係していますので。
申し訳ありませんが私は尋常な性格の荒らしに対してはまじめに答えるつもりはありません。
価値のないことに精をだすのは全く持って不毛なことだからです。
今後無視させていただきます。

書込番号：1976437

このやりとり大変興味深く読んでおります。皆さんの意見も理屈が通っているので「尋常な性格の荒らし」？とも取れんのですが。
音研さん、空気清浄機と脳波の関係もっと詳しく知りたいです。シンクロするのでしょうか？
いいのを買って頭良くなりたいのです。ぜひご教授願います。（分かりやすくお願いします）

書込番号：1976537

音研氏のELF、ELFっていったい何なのか？（↓説明）
　電磁波とは，イメージとしては、空間を伝わる電気と磁気の流れ。
例えば、テレビの電波や携帯電話などは、電磁波に乗せて信号を送っている。
電子レンジはマイクロ波という電磁波で水分子を振動させて加熱する。
波長順に、エックス線、光、電波があり音研氏のELF（極低周波）は電波に分類される。
電磁波の人体へ与える影響は、携帯電話がガンと関係している？、とか、高圧線の
下の子供が電磁波の影響で白血病になる、などが有名。ちなみに、人体へ影響を与える
ためにはかなりの電磁波強度が必要。

ここで、音研氏に質問。
音研氏のELF入り理論を分かりやすくまとめると、
東芝新製品→健康イオン→ELF→脳波への影響
　　　　　　　　　　　　　　　果物が腐らずに発酵　
　　　　　　　　　　　　　　　などなどいっぱい　　
東芝新製品→？→酸化還元電位のマイナスの水→消臭、抗菌、体調良くなる

ということだが、
東芝新製品からELFがでるのはなぜか？
また、そのELFの強度で人体影響を証明した論文、報告が実在するか？
電磁波の一種のELFを果物に当てると、どうして腐敗せずに発酵するのか？
（そんな論文、PUBMEDとかで探したけどありませんでした）
あと、ELFは電磁波なのでエネルギーだが、どうして、これを
水にコピーすることができるのか（←東芝板より）。これはエネルギー保存の法則から
明らかに逸脱するが。また、水のELFは、経時的にすぐに減少するはずだが？

上記の質問は攻撃、荒らしでなく、純粋な科学的疑問・質問です。
音研氏は大変よく各機種を研究され、断定的で一方的ですが、それらの評価を
あちらこちらで書き込まれています。また、その根拠となる特異な持論も展開されて
おります。
多くの人へ購買意欲を左右するような書き込みを音研氏が繰り返すのであれば、
どんな質問であれ、答えるのが道義だと思いますが、
皆さんはどう思われるでしょう？

私は音研氏に嫌われているようですし、回答が得られないことが考えられます
ので、どなたか、音研氏のよく現れる東芝板で上記の質問をしていただければ
ありがたいのですが。（こぴぺかんげい）

書込番号：1976892

音研さん、これからは、以下のような口調、書き方にしてみたらどうでしょう？

ELF、条件によっては浴びすぎるとガンの原因になりうるかもしれないみたいだね。
ソースは、http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0304.htm#label04253

読売新聞のマイナスイオンの話では、マイナスイオンを浴びると抗酸化能が
高まる、みたいなことが書いてあったみたいだけど、これは、同時に発生する
オゾン（マイナスイオンより超高濃度に存在する）を処理するため、ではないのか、
という話もあるみたいだね。
ソースは、http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241


上記の記事は音研氏の理論と一押しのマシンとに関連するのかな？
個人的には東芝マシンとELFは無関係だと思いますが。

書込番号：1977229

以前、私、デジカメで１００人が１００人とも１秒以内に
気がつくであろう幽霊の顔が２つ写ったことがありました。
科学で説明できないものはできないでいいと思う。
西洋医学で治療方法がない難病を手かざしで治して、
手からエネルギーがでていると表現したところ、
それを医学や科学で分析しても何も解釈できないけど、
結果がでればそれでいいと思う。
現象が一歩先を進んでいて、既存の科学にそれを表現する
妥当な用語がないのは仕方が無いと思う。
音研さんの情報を１７０００円で試せるなら
これほど安いものはないです。

書込番号：1977256

音研さんは、結果を理論と実験に基づいて科学的に記述されていると思います。
私が問題だと思うのは、音研氏の、'私実験の結果粒子エネルギー云々により東芝がダントツでした、効果が実感できます、果物も腐りません！'、的な書き込みがあちこちに執拗に繰り返し書き込まれている現状です。
ここら辺で、彼の理論の真偽を明らかにしないと、今後も多数の読者が間違った（？）情報をもとに17000円使ってしまうかもしれませんし、、、、
どなたかも言及されましたが、音研さんには、もし自説を展開されるなら、
読み手のことを考え分かりやすく科学的な記述を心がけ、公けの場で証明もしていない
のに断定口調はやめ、書きっぱなしで質問からは逃げる態度を改めてもらいたいですね。
過去にも、都合の悪そうな質問には答えてないことが何度もあるようですし。

書込番号：1977333

デジカメに写る幽霊と、直接人体に影響を与える器具の効能を同列に並べるのはいかがなものか。
私が空気清浄機を何台も使用したのは、子供のアトピー・喘息のためであり、科学的証明は出来ないが効くかもしれない、でもガンになる可能性もある怪しげなものを探しているわけではない。

青色ダイオードの中村氏のように、そんな方法で開発できる訳がないと笑われながら世界的発明をする人物もいるのだから、異端な（論文として認められていない）意見がすべて悪いとは思わないが、少なくとも私のようなおっさんが安心できる説明を求める。（手かざしみたいなものは結構）
ようこ　HP　さんお気持ちはわかるが少し冷静に。

書込番号：1977345

私の気づいたコメント。

ELFの５０Hz実験は脳波のかなり高い方なので条件が失格ですね。8Hz近辺でやるべき。

お得意の否定論者C先生。またバカ丸出し。これだけ首つっこんでいてちっとは勉強してねと言いたい。
何度も言っているがセルミ医療器のイオン発生器はオゾンの量は通常より少なくなる。
これは酸化還元電位の低い水を利用しているからである。
これでなぜ活性酸素の多い条件に存在したからという解釈ができるか不思議です。
酸化還元電位の低い水の環境では活性酸素の少ない条件ですよね。
同じ繰り返しで進歩のないいつもの通りの誤りの多い反論ですね。
これだけたくさんの話題に触れていてこのくらいのこともわからないのが実に不思議な人です。
体内の抗酸化能が高まる原因は抗酸化物質に人体が触れたからです。これが真実！
さらに私の持論を加えると量子エネルギーの触媒作用がさらに体内の抗酸化の代謝を促進したと考えます。

コレを読んでこれくらいのことが見抜けないようこHP君も知識がなさすぎ。渇ですね（＾＾；；。

書込番号：1977410

眠いですがナノイーイオンのおかげでこの時間まで粘っております。健康イオンだともっと粘れるかな？
昨晩蚊取り線香を焚いたのですが、（貰い物で化学物質を使用してないというやつでものすごく臭います）１８畳リビングにナノイーを置いてあるのですが本日はまったく匂いが残っていません。８畳寝室はプラズマリフレ新鮮風ですが臭いが取れません。ジェットモードで５時間ほど廻したのですが。
ところでようこ　HP　さん！相手は論点ずらしですからいくらやってもきりがないとみましたよ。

書込番号：1977434

スレッド、大変興味深く読ませていただきました。

　結局、ようこHPさんの1976892などでの質問の答えはどうなったのですか、音研さん。かのじょ、ちょっとカリカリして
ますが、非常に大事なポイントを問題提起していると思います。記述も詳細で、科学的に妥当な質問だと思いますが。
音研さんは持論をあちこちで展開されている以上、やはり答えるべきだと思いますが。
　あと、
＞コレを読んでこれくらいのことが見抜けないようこHP君も知識がなさすぎ。渇ですね
と書いていますが、見抜けないから彼女は必死に質問しているのであって、説明を放棄して一方的に
喝、と書き議論をあえて行わない音研さんの姿勢はよくないですね。
また、
＞ ELFの５０Hz実験は脳波のかなり高い方なので条件が失格ですね。8Hz近辺でやるべき
とあるけど、ところで、あなたは８Hzでやった実験のリンクをどこかに提示しているのですか？
対抗意見も示さず、一方的に批判するあなたの発言は、自分勝手なのでは？都合の悪い意見には耳を貸さず、
とりあえず否定だけするというよくあるパターンになってしまいますよ。

あと、
＞ セルミ医療器のイオン発生器はオゾンの量は通常より少なくなる、
とあるけど、具体的にどれくらい少なくて、どこにそんなことかいてあったのですか？　
オゾンは遥かにマイナスイオンよりも多く存在しているようなので、
通常より少ない程度のオゾンでも、やはり人体への影響しうる可能性があり得ると思いますが。
曖昧に記述して都合良く解釈（しかも断定）してしまうあなたのあの文章に
信頼性はありません。

＞これだけたくさんの話題に触れていてこのくらいのこともわからないのが実に不思議な人です
実は私も分かりません、研究の人間ですが（笑）。それに具体的な説明もありませんし。ぜひいろいろ教えて下さい。
知識がないから教えない、というあなは姿勢は少し横暴ですね。

わたしの発言もまたはぐらかされたり、物わかりの悪い不思議な人と書かれて真面目な解答を得られないかも
知れませんが（苦笑、みなさん次のレスに注目して下さいね）、こういうことを音研さんがくり返すようであれば、
あなたの発言の信頼性はほんとうに低下してしまいますよ。

長文しつれいしました。

書込番号：1978142

音研さんが紹介してくださった内容は、私個人は最近流行の波動
といった意味合いで解釈させていただきました。
議論がかみ合わないのは、これを正確に表現する用語がないから
だと勝手に思い込んでおります。
数学でいえば、実数なのだが、表現する道具が有理数というような
イメージをもっています。

mic.yさんや柳沢さんのお陰で、ナノイーの脱臭能力がずば抜けている
ことがわかりました。資金に余裕があるならナノイーと東芝を
買えばいいてことですね。
読ませていただいて、気になる単語がいくつかありました。
「オゾン」とか、「ガンになる可能性」これは見過ごせません。
私ら素人にこの辺のことを分かりやすく解説していただけたらありがたいです。
例えば狭い車の中でしろく時○○イオンを発生させていたら危険とか、
害のありそうな製品をメーカーが出すとは思えませんが、変な使い方を
したら害になるといった情報も欲しいです。
実際、私は車の中でシャープのプラズマクラスターを使っています。

書込番号：1978856

なんだかよく見かける展開になってきましたねえ；；
こうなると最後までお互い噛み合わず釈然としないまま終息して
しまうんだよなあ....

音研氏はそれを空気清浄機としてではなく、マイナスイオン発生器として評価しているという事でよろしいのでしょうか？
空気清浄機ってのは本体に吸込んでフィルタで空気中の異物をろ過して再び吐き出すものですよね？
100畳の部屋の空気を16畳までしか対応していない機種でろ過できるのでしょうか？私の認識間違ってますか？

実は喘息気味の息子のために空気清浄機を買う事を検討しています。
各メーカーが謳っている「マイナスイオンがアレルゲンを不活性化
させる」これも私に知識がないのでよくわかりません。
ウィルスや菌はわかるのですがホコリや花粉を不活性化させるとは
どういう事なのでしょうか？
不活性化されていればホコリや花粉を人が吸込んでも大丈夫って事でしょうか？
アレルゲンを不活性化させて空気清浄機がろ過する前に本体を停止
させた場合そのアレルゲンはどうなるのでしょうか？
（24時間稼動させている人ばかりじゃないと思いますので..）
有識者様方ご教授いただければ幸いです。

空気清浄機を購入する、または購入を検討してここと訪れる人は
私を含め大半の方が　そういった専門的な知識がない人だと思うのです
だから我ら無知識者にわかるような内容じゃないと書き込んでも
意味がないというか伝わらないと思うのですが；；

しかし音研氏はすごい研究熱心なのですねえ..マニアの域を越えてますよ　どうせなら自らホームページを立ち上げるもの面白いかも。

書込番号：1978931

春蔵さんこんにちは。
ご質問の件ですが、こちらの２サイトがもっとも参考になるかと思います。
特に実験条件に注意して熟読されれば良いかと思います。
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-3.htm
http://www.mew.co.jp/press/0308/0308-2.htm

以下個人的意見です。
nanoeイオンのアレルゲン不活化の件ですが、上記サイトでは、１平方チャンバや
４０�gチャンバなどで実験をしており、実際の使用環境とは条件がとても大きく異なり、
参考程度に考えられた方が無難かと思います。
　アレルゲンの除去はHEPAフィルターによる濾過がもっとも確実で効果的ですので、
こちらに主眼を置かれて選択されてはいかがでしょうか？（つまり、大風量のもの）
私もアレルギー持ちですのでよく分かりますが、お子様の喘息、はやく良くなると
良いですね！

　結局の所、これまでの報告を総合すると、nanoeイオンの大きな特徴は、
アレルゲン除去よりも、強力な消臭効果ということでは、とおもいます。

ところで、音研さんは上記の私や週末は清浄器買うぞさん、下のshomyoさんの
質問にはやっぱり答えていただけないのでしょうか？
と考えています。

ちなみに、このスレッドは、ＥＨ3500Ｖ６について、ですね。
トピ主さんごめんなさい。
しかし、研究熱心な音研さんの理論をみんなで理解できるようになるには
良い機会だと思っておりますので、たびたび書き込ませていただきました。
失礼しました。

書込番号：1979410

こんばんわです＾
ようこＨＰさん早速のご返答感謝いたします。

＞ご質問の件ですが、こちらの２サイトがもっとも参考になるかと
＞思います。

ご紹介いただいたサイト拝見させていただきました。
なるほど...正直分ったような、分らないようなです；；
昔から理系は大の苦手でして...
不活化させる手法については分ったのですが、その効果がいつまで
持続するのかがまだチョット分ってません＠＠
とにかく常時稼動させておいた方が良いということですね？
いずれの機種にするにせよ電気代が気になりますので
インバーターモデルにしようと思います。

ここでまたドシロウトに分らないことが...
話題にあがっている東芝の機種とナノイーとでは同じイオンといえども
異なるものを発生させているのでしょうか？
それとも同じ、または類似のもので　その発生量に差があるため
及ぼす効果が違ってくるということなのでしょうか？
その効果がハッキリ証明されていないようなので何ともいえない
ところなのかもしれませんが...
もし東芝の機種で体質改善まで図れるのなら喘息の子を持つ親としては
願ってもない事です。

しかしそれほどの効果を持つものがこのような安価で売られているとは
チョット信じがたいなあ...
専門家のあいだでも賛否両論あるような事を私ゴトキが考えても
分るはずもありませんが..ｗ

書込番号：1982401

おそらく音研さんのお考えは「正しい理論だから正しい」という
「と学会」本レベルのお話だと思います。
http://togakkai.hp.infoseek.co.jp/
紹介されているサイトも「○○は△△の凄い効果がある」と書いてあっても、その実験データなどの具体性はまったく書かれていませんし一般的でない用語が氾濫しています。
ただご本人にとっては、商売ネタでなくいたってまじめに考えていらっしゃる場合もあり、こうなると却って攻撃と受け取られますのでどうしようもありません。
申し訳ないけど今までのやり取りやリンク先を見る限り音研さんの主張には具体的な実験結果、学会で認められた成果（発表されただけではダメです）、などは全くなく「効果なし」としか思えません。
もっとも小麦粉を飲んで風邪が治るというような精神的な効果についてはなんともいえません。

書込番号：1982571

春蔵さん、こんにちは。
ナノイーイオンとアレルゲン不活化の関係ですが、現状では十分な資料や実験方法
が公開されていませんので、詳しいことは分かりません。ただ、個人的には、
限られた実験条件を見る限り、実際の使用条件では劇的な効果は？？という印象が
ありますが。
　松下と東芝のイオンの性質の違いですが、これも、詳しいことは分かりません。
ただ、イオンの発生方法に違いがあることは確かで、nanoeはタンクの水から微小の
水滴、nanoeを作成するのに対して、東芝のは空気中の水分を利用してイオンを
作成しているようです。この違いが、nanoeの強力な脱臭効果につながっている
ようです。体質改善は今の所、期待できる科学的根拠はないように思えます。
　春蔵さんの目的は、喘息の原因となるアレルゲンの除去ということだと思いますが、
もしそうでしたら、お気持ちは察しますが、あまりマイナスイオン類に過大な期待を
しないことだと思います。極端な話ですが、マイナスイオン類が発生するような環境
が外的因子に敏感な喘息患者さんにに良いか悪いか誰にも分からないと思うからです
（一部ではオゾンも発生させるようですし）。
それよりも、化学物質、ダニ、イヌ、ネコ、カビ、ホコリ、排ガス、
などのアレルゲンのどれを取り除くべきかを血液検査などで調べて、
なるべく、発生源の大元を減らした上で、必要であれば、補助的に空気清浄機の
フィルターによる集塵効果を期待すべきだと思います。
集塵効率に関しては、各社とも、規格に則った試験をしており、通常の部屋
でしたら20分ほどでアレルゲンとなる微粒子の大半が空気中から無くなるようですので。
このようなこと、春蔵さんには釈迦に説法かもしれませんが、分かりうる範囲で
答えさせていただきました。アレルゲンの除去はご存じだと思いますが、
布団や床材のダニ対策、揮発してくる有機溶剤、高湿度によるカビの発生、などなど
とても大変ですよね。根を絶つことなくイオン類で対応することは
ほぼ不可能ではないでしょうか。
　イオンのアレルゲン不活化メカニズムに関してもし詳細に調べたいようでしたら、
HPの下に松下さんの技術部の電話番号がありますので、こちらに聞けば
さらに信頼性のある確実な情報が得られるかもしれません。
息子さんのことを真剣に心配されておられる春蔵さんはすばらしいパパさんですね。
私のときもそうありたいものです。

書込番号：1982668

追記です、
　CAF-C3の板に、安買い大好きさんが、プラクラとアレルギーのコメントを出されて
ますね。あと、目覚めが良い云々、といった発言も見られるようです。
個人的には、もう少し報告例が増えたらちょっと信じてみたい気もしますが、
今の段階では、メーカーHPなどでも全く謳っていない効能ですし、マイナスイオン商法
のこれまでの歴史上すんなりとは信じません。
例の読売マイナスイオン記事を読めば理解可能かもしれませんが、
その効能自体、議論の真っ最中ですので（学会での発表だけでは信用に足りない
論文、違う研究機関での追試が必要だと思う）。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030924so13.htm
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week0309.htm#label09241

書込番号：1982740

私もshomyoさんの意見に賛成です！
これまでの私やshomyoさんの鋭い音研さん理論への質問は
いつもスルー。
　音研さんは理論を公の場のあちこちで披露したのだから説明責任を果たすことが
マナーというか当たり前のことだと思います。
　これからも、また同様の人たちが登場したら、気づいた人が奉仕精神でなるべく
質問して放置しないようにしたらいかがでしょう？
私もがんばりますが、正直すこし疲れてきましたので（苦笑）。

書込番号：1982770

マイナスイオンの扇風機が何の意味もない（？）ように
この分野はまだ未知の領域だと思います。
音研さんのように自腹で効果を検証してくださっている
数少ない人は同じ消費者としてありがたい存在です。音研さんも
もうすこし実験環境と実験結果を詳しく公開していただき、無視などと
言わないで議論していただきたいものです。

書込番号：1982821

こんにちわです
ようこＨＰさん度々のご返答ありがとうございます。

＞発生源の大元を減らした上で、必要であれば、補助的に空気清浄機の
＞フィルターによる集塵効果を期待すべきだと思います。

そーでした！医療器具ではなく、ただの家電製品でしたね；；
息子のゼーゼーいう姿が実に痛々しくワラにもすがりたくなった
というのが実のところです...
頭の中がゴチャゴチャになってしまったので一度リセットして
空気清浄機本来の基本機能に注目して選ぶことに致します。

誠にありがとうございました！

書込番号：1983352

春蔵さん＞

こんなHPがありました。このHPの一番下を見てみてください。
一度、息子さんの担当医に確認してみては如何でしょうか。
http://clinic.makise.or.jp/enricher.htm

書込番号：1983710

書く場所間違っているかもしれませんが・・・

知り合いの東芝社員に音研氏の発言を読んでいただき、こんなコメントをもらってきました。
「勝手にむちゃくちゃ言っているだけで、こんなことを期待されても困ります。我々としては、公式に発表した内容だけで勝負したいと思っていますし、きちんと比較検討していただいた方がありがたいです。使用環境や目的に応じて、ナショナル製品に負ける場合も勝てる場合もあると思いますが、総合的には勝てる商品群だと自負しております」

彼の発言が間違っているかどうかは私にはわかりませんが、あの内容を信じて裏切られても、誰も保証はしてくれないというのだけは確かですね。

書込番号：1986003

Mistressさん、やはり東芝さんも迷惑していましたか。
音研さんの疑似科学的教養の深さには感服しますが、それはそれ、
普通の人は、普通の科学技術に基づく商品談義をしたいものです。

擬似科学って何？という方はここが詳しいみたいです。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：1990834

お願いします。

シャープや東芝の商品を検討していましたが、皆さんの書き込みやナショナルのホームページを見てナノイーにとても惹かれてきています。どうせ買うのなら納得のいく商品でと思っているのでお聞きしたいのですが、ずばりこちらの商品の欠点は何なのでしょうか？皆さん専門的なお話が多く良いのだろうなということはなんとなくわかるのですが、素人の私には理解のできないところが多いのです。判りやすく欠点を挙げて下さるとうれしいです。よろしくお願いします。

書込番号：1979409

欠点は交換フィルタ（５年）が６５００円とちょっと高いことくらいでしょうか？　あとは、デザインの問題かな。　騒音○　機能○　感度○価格○です。いま価格は、25,700円と安くなっています。

書込番号：1980086

送料込みで２４８００円でしたよ。
価格コムになぜ載せないのか疑問？

書込番号：1980779

貴重な情報どうもありがとうございます。
もう一台欲しいので．．

書込番号：1981527

こんばんわ

＞送料込みで２４８００円でしたよ。
＞価格コムになぜ載せないのか疑問？

それは安いですね！　ちなみにどこでしょうか？

書込番号：1982430

すみません。私もナノニー買いたいのでどこで、２４８００円か教えていただきたいのですが。子供が喘息で苦しんでいるので買おうと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：1984269

あぽろにーるさんどこで買ったんですか？
私にも教えて・・

書込番号：1986310

[グラーツ]

http://www.max.hi-ho.ne.jp/nabeo/
もしかしたら、ここかもしれません。
爆発的に売れているそうです。>EH-3000
この価格で、送料込みならば、買いですよね。
さっそく注文しました。

書込番号：1990448

タバコの臭いは取れるでしょうか？

タバコの臭いがひどいと家族に言われて空気清浄機を買うために色々と見ていました。
「タバコには三菱が良い」と書かれていたのですが、こちらの製品を見ていると脱臭効果はすごいみたいですね。
専門的な知識は全然無いのでイオンとかは良く分からないのですが、スモーカーの方で使っておられる方はどうでしょう？
私は六畳の洋室（カーペット）で、休日は１日20本、仕事がある日は10本ぐらい吸っているのですが、窓を開けていても「閉まっているドアに近づくだけですごい臭い！」と言われ、何とか臭いだけでも取りたいと思っています。
他の機能（ほこり、ウィルス、ダニ、花粉）も気になるのですがまず、１にタバコの臭い、２にほこり、といった感じです。
スモーカーでご使用中の方、ぜひ意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：1952831

お客様相談センターの方に聞いたのですが、タバコが多いとフィルターの寿命が少なくなるとのことでした。どの程度かは分かりません。タバコが多い場合は、吸着シートの取り替えができるようなタイプがよいのではないでしょうか？

書込番号：1953155

さすけ３４さん、早速のお返事ありがとうございます。
そうですか、やはりタバコを吸っているとフィルターに負担がかかるんですね。こればっかりは仕方ないですね。
タバコを吸うための費用と割り切ってフィルターも買いだめしようかなぁ。
吸着シートの取り替えができるなタイプも考慮してみますね。
でもここの書き込みでもあったように「カーテンの臭いまで取れる」っていうのがすごく魅力的なんですよねぇ。（ウチのカーテンも少し臭ってるからなぁ。洗濯しても３日もすればまた臭うし）
どうしようかなぁ…？

書込番号：1953644

私もHE3000を使い始めて１ヶ月弱経ちました。
タバコの臭いとペット臭でどの機種にしようか迷っていた時この機種が出ていたので脱臭効果に引かれ思わず買ってしまいました。
カタログに載っていたように確かに脱臭効果はあります。
タバコやめられないさんと同じくらいタバコを吸いますが八畳の部屋で
１日でカーテンからもタバコ臭が消えたのはびっくりしました。
他にも食事の臭いも取れたので部屋全体からの臭いも消えています。
確かにさすけ３４さんが言っておられるようにフィルターの寿命にはタバコのタールは悪影響があると思いますが（笑）

書込番号：1960933

結局、わたしもEH-3000を買いました。売場でシャープや東芝とも見比べていたら妻の強権が発動して（泣）デザインでこれになりました。（本当は東芝にしようかと思っていたんですが）
ともあれ、使用感のレポートを。
タバコには高い所に設置したほうが効果的と説明書に書いてあったのでプリンターをどけてパソコンデスクの一番上に設置しました。
パソコンをしながら吸っていると煙が上に流れてすぐに吸い取ってくれるのでほとんど匂いがしなくなりました。
部屋自体の匂いも一晩中自動で付けっぱなしにしていたら驚く程きれいになりました。
タバコの脱臭が第一目的だったので、この脱臭能力は本当に満足です。
フィルターの寿命は……まぁタバコ代の一部として我慢しましょう（笑）

書込番号：1965755

たばこ、安物の空気清浄機の前で吸って、部屋全体をEH-3000で脱臭・・・とやると、EH-3000のフィルター寿命はかなりのびます。

もっとも、うちの旦那は「安物の空気清浄機の前で吸う」のを嫌がりますが。
「イヤならベランダ直行！」と言ったらおとなしくなりました。：）

書込番号：1986027

喫煙場所が小型の空気清浄機の前だけですか……(;^_^A
たしかに、そうすればナノイーのフィルターは長持ちしそうですね。
でも今もタバコ吸いながらパソコンの前に座って書き込んでいたりして（爆）
たしかにソレを言われるとツライ（笑）　私も妻に言われたら嫌がりそうです(；_；)
部屋が狭くてナノイーを置ける適当な場所がパソコンラックの上しか無いので、しばらくはコレ一台で頑張るしかないなぁ。
フィルター寿命は５年という事ですから半分の２年半の時点でダメになっているようなら
本当にタバコ用に小型の空気清浄機（吸煙機？）を買わなくちゃダメですね。
その頃には部屋を片づけてナノイーの置き場所を確保せねば（笑）
実際にその状況で使っているMistressさんの意見はとても参考になりました。
知識が無いので上でされているような難しい理論はサッパリ分からないのでこういう意見がとても助かります。実際に使ってみて「ああだった、こうだった」という意見が参考になります。
ありがとうございました。

書込番号：1990306

質問させて下さい

空気清浄機として使いたいので
マイナスイオン云々よりもそっち優先したいと思います。
この掲示板を読んでいる限りでは
この機種の脱臭力が優れているようなので
購入してみようと思っています。
そこで質問なのですが
もし部屋に空気清浄機以外に
マイナスイオンを発生するものがあっても
特に問題とかはないのでしょうか？
一ヶ所から放出しておかないと意味がないとか
そういったことはないですよね？
例えば左に空気清浄機、右にマイナスイオン発生器
のように置いても問題ありませんか？
体に良くないとかだったらまずいので・・・。

あと、話変わりますが41Hzウォーターってのが
ちょくちょく話に出てきていますが
あれって本当にコピー可能なんですか？？？
コピーできちゃうとあんまり売れなくなってしまいそうな・・・。
使う人にはいいけど、売ってる人には微妙ですね。

以上、お分かりになる方いましたら
よろしくお願いいたします。

書込番号：1981415

前半部の質問は特殊条件ですのでメーカーの専門家に聞くのがもっとも
確実かと思います。
　後半部の水は、以下に参考ページがありました。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/others/comment_10.html
４１Hz水から効果が得られる科学的根拠はいまのところほとんどない、
という意見もあるようですね。個人的には妥当な意見だと思います。

書込番号：1981516

マイナスイオン発生器とナノイーとの併用ですが、マイナスイオン発生器がイオンが水と結合していないものだったら効果はないです。
干渉もしないです。マイナスイオン発生器はどの機種でしょうか？
マイナスイオン発生器として効果が人体的に証明されているものであれば、ナノイーと併用しても問題ないと思います。
ただ、この場合ペット等の発酵性の匂いに対する脱臭効果がマイナスイオン発生器で弱まる欠点があります。
ちなみにナノイーはナノイーイオンと呼びながらイオンはでていないです。
ＯＨラジカルが水に包まれているというメーカーの説明は真っ赤なうそです。
水に囲まれていてもＯＨラジカルがあれば電荷を持つわけでイオンカウンターに間違いなく検出されます。
しかし、ナノイーをON/OFFに関わらず、プラスイオンとマイナスイオン量は変わりません。
ただの水です。量子エネルギーの高まった水だから効果がでるのです。
シャープの説明のように菌等の有機物を囲んだ時にＯＨラジカルが出現するというのが正しいです。


４１Hzウォーターの販売業者の説明には細かい点を上げれば不明点、間違いの多いことは事実です。
ただし、量子エネルギーを利用しているなら以下のことは言えます。
量子エネルギーをあてた水であれば、量子力学に詳しい人間ならコピー可能なことはわかります。
メーカーは売れなくなるので口が裂けてもそんなことは言えません。
本当は量子エネルギーという言葉も秘密にしたかったのではないでしょうか？
原理的に量子エネルギーはELFであるためコンクリートも突き抜ける性質を持っているからです。
また波の性質から水から水へ共鳴し連鎖的に性質が移っていく性質があります。

書込番号：1983591

音研さんこんにちは。
頭が悪くて音研さんの文章が分からないので教えてみそ。

>量子エネルギーをあてた水であれば、>量子力学に詳しい人間ならコピー可能なことはわかります。
ここが分からないです。
理系の友人に何人もきいてみましたが、みんなキョトンとしてました。

書込番号：1983664

みなさん色々情報ありがとうございます。
ようこ　HPさんの教えてくれたサイトは
一度読んだことありました。
なんか悉く全てに反論してある文章なので
読んでも「この人がすげーよ」って感じでした(笑)
でも、おもしろかったです。

音研さん
まだイオン発生器はないんです。
ただ、今後購入しようかなぁと思っていたので。
最近色々な機器にイオン効果を付けて売ってるじゃないですか。
扇風機やらハロゲンヒーターやら。
あれらもあんまり意味無いんですか？
やっぱりマイナスイオンは専用の発生器がいいみたいですね。
イブニングシャワーってやつご存じですか？
あれはどうなんでしょう。
ちょっと気になっています。

41Hzウォーターは不思議ですね。
コピーできちゃうんだ・・・。
これってもしお風呂とかに置いておいたら
湯船の水も乗り移っちゃうんでしょうか。
その前にすごい基本的な疑問は
これって飲めるんですか？
飲んでもあまり意味ないのかな。
益々おもしろい水ですね。
専門家じゃないけどこういった話好きです。
勉強になります。

書込番号：1983726

マイナスイオンについてこの掲示板で興味持ちましたが、最終的には
以下のWEBで言っていることに方が真実のように思いました。
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html#hajisirazu
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/nhoriguti.html
結局、マイナスイオンにこだわらず、空気清浄機として何を求めるかを消費者もしっかり考えるべきですね。

書込番号：1989318

私は普段は空気清浄器などには全く興味はありませんし、特定の製品や人物を誹謗中傷する気もありません。
ただし、音研さんの 「量子エネルギー」に関する記述は、現代の量子力学に照らし合わせると、おかしなところが多いので、それらの点についてのみ、指摘しておきたいと思います。
科学的な議論に興味のある方は何かの参考にしてください。「科学なんて信用できるか！」という人はどうぞ無視してください。

まず、「量子エネルギー」という言葉は、驚いたことに理化学辞典（岩波 第5版）には載ってません。 そこで、手元にある量子力学の本の索引を見てみました。J. J. Sakuraiの「現代の量子力学」上下巻、小出昭一郎「量子力学 」(I)、化学同人「量子化学入門」上下巻、A. Szabo, N. S. Ostlund「新しい量子化学」上下巻。これだけの本の索引を見ても「量子エネルギー」という単語は載っていません。
失礼ですが、音研さんはどこでどのような量子力学を学んだのでしょうか？
「量子エネルギー」という言葉は、「量子」と「エネルギー」という言葉をくっつけただけの科学っぽい造語だったりしませんよね？

量子力学とは、原子や分子などの微粒子を取り扱う力学体系のことです。原子や分子などに熱や光、電磁波の形でエネルギーを与えようとすると、ある特定の量のエネルギーしか吸収しません。これを「エネルギーの量子化」と言います。しかし、やり取りするエネルギーは熱や光、電磁波などといった形をとり、「量子エネルギー」という特別なエネルギーが存在しているわけではありません。

＞量子エネルギーの高まった水

「量子エネルギー」なるものが定義できない以上、「量子エネルギーの高い水 」も意味不明です。ちなみにどんな形であれ、エネルギーを水に与えると、エネルギー緩和という現象が起こり、最終的にそのエネルギーは熱に変わります。この理論でいくと、「量子エネルギーの非常に高い水 」は時間とともに「お湯」に変化することになります。

＞量子エネルギーをあてた水であれば、量子力学に詳しい人間ならコピー可能なことはわかります。

私も量子力学を勉強したし、量子力学に関連した本も持っています。実際に量子力学の研究をしている人も知ってますが、このようなことを聞いたことはありません。これらの発言も量子力学に基づいたものではなく、どちらかというと、「波動」についての疑似科学に類似しています。「波動」においては、水から水へ、「エネルギー」や「記憶」を「転写（コピー）」することができるそうですが、科学的にこのような現象が認知されているわけではありません。そもそも「エネルギー」が無制限にコピーできるようであれば、「エネルギ−保存の法則」という現代科学の一大原理に反することになります。

＞また波の性質から水から水へ共鳴し連鎖的に性質が移っていく性質があります。

「化学便覧」などを見ればわかりますが、水の性質を決める物理量、沸点、融点、粘度、誘電率、熱容量などはその時の温度と圧力に依存して変化します。特に 「量子エネルギー」なるものを与える必要はありません。

＞原理的に量子エネルギーはELFであるためコンクリートも突き抜ける性質を持っているからです。

どの程度の厚さのコンクリをどの程度の量が透過するのでしょうか？またそれをどうやって測定したのでしょうか？実験の詳細が記述されていない以上、信憑性があるかどうかすら判断できません。


＞量子エネルギーは一般的な用語です。なお、プラズマも量子エネルギーの一種です。

少なくとも、「量子エネルギー」という言葉は理化学辞典には載ってませんでした。どれだけ一般的な用語なのか疑問がわきます。ちなみに理化学辞典で「プラズマ」を引くと、「自由に運動をする正、負の荷電粒子が共存して電気的中性になっている物質の状態をいう」と書いてあり、「量子エネルギーの一種」との記述はありません。

＞さらに私の持論を加えると量子エネルギーの触媒作用がさらに体内の抗酸化の代謝を促進したと考えます。

エネルギーが触媒になるというのも変な話です。ついでに「触媒」を理化学辞典で引いてみると、「熱力学的にみて化学反応の進行が可能である物質系に、比較的少量を添加して反応を促進させ、あるいはいくつかの可能な反応のうちで特定のものを選択的に進行させる物質。その作用を触媒作用という」とあります。触媒とは物質であると書いてありますね？

＞水の量子エネルギーはクラスターが小さいほど大きくなります。

これは直感的によくわからない議論です。クラスターとは水分子の集合体のことを言っていると思われますが、量子エネルギーの大きい、小さなクラスターを足し合わせて、大きなクラスターを作ったら、エネルギーも多くなりそうなものなのですが、エネルギーは減るのですか？減った分のエネルギーはどうなったんでしょうか？

書込番号：1990076