ブルーエアすべて クチコミ掲示板

イオナイザーついてない？

[ラップ50m]

この機種だけイオナイザーついてないんでしょうか？
どこにも見当たらない…でもHEPA Silentテクノロジー搭載とか書いてある…よくわからないです

書込番号：23152711　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞ラップ50mさん
こんにちは。

直接の回答ではありませんが、『イオナイザー』みたいな機能、ブルーエアでも付いているんですねｗ。
はっきり言って空気清浄機のおまけのおまけの機能ですから、それの有無ってあまり考慮しなくて良いですよ。
その機能が本道の機能の足かせになるとしたら、不幸です。

書込番号：23153464

[ヒマツブシZ]

HEPA Silentテクノロジー　＝　イオナイザー

HEPAより目が荒いフィルターがついていますが、イオナイザーで帯電させ汚れを吸着します。静電フィルターですね。
電気集塵機みたいな物です。

書込番号：23153638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラップ50m]

290iよりも大きな機種には、空気の吸い込み口にイオナイザーと呼ばれる部品が付いているんですよ
(金網部分に小さなブラシみたいのがついていて、空気を帯電させてるそうです)。
ただ、290iにはHEPA Silent technology が搭載されてると謳っておきながらフィルター前にはそういうものがないんです。
それってどういうことなのかなーって。
ブルーエアにも直接問い合わせてみましたが、返答が無いし結局何だか嫌になって返品して富士通の脱臭機を買いました。

書込番号：23260216　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

この機種はファンの吹き出し口付近に付いています。

書込番号：23260339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラップ50m]

そうなんですか！
一応あるにはあるんですね。ありがとうございます。
でも、吸い込み口前じゃなくて吹き出し口にイオナイザー付けたところで効果なんてあるのかなと思いますが…
(フィルターを通る前の空気に含まれる塵を帯電させてフィルターに吸着させる仕組み上、フィルターを通った後の空気を帯電させても部屋全ての空気を帯電させられる能力がなきゃ意味がないはずなので)。

書込番号：23260579　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒマツブシZ]

私も同じように疑問に思ったのですが、静電気自体は気体でも帯電するので帯電した空気が埃を吸着し空気清浄機に吸い込まれるなら同じ事だなと考えた次第です。

書込番号：23260922　スマートフォンサイトからの書き込み

へパサイレントテクノロジーは付いていますか？

[aruton.]

この231や前モデルの221にはclassicシリーズに付いているへパサイレントテクノロジーは付いているのでしょうか？
カタログやネットで調べてみても付いていない様に思え、販売元に連絡をし聞いたら付いていると言われましたが、その後再びネットで調べた所どうやら付いていない様なのでどなたかご存知の方ご教授下さい。

書込番号：23000979　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞aruton.さん
付いていないですよ。
販売元がいわゆる家電量販店などをさすならお店の人がブルーエア=HEPAサイレント対応と勘違いしています。
ブルーエア公式問い合わせ窓口だとしたら委托窓口だとしてももっとしっかりして欲しいですね。

ただ窓口の良し悪しはともかくとして本機種や411でもPM2.5程度なら対応可能ですよ

書込番号：23001795

[aruton.]

＞いぐいぐらぷたさん
ご返答ありがとうございます！

家族が去年から喘息になってしまい、
夜寝れないとの事でとにかく空気洗浄の最強で0.1umまで対応している物を試したいと思って探しておりました。
因みにこの商品は0.1umまで対応しているのかお分かりですか？

問い合わせをした時にへパサイレントテクノロジーが付いている事、またフィルターもclassicシリーズと同じ構造の物を使用していると言われました。

尚、問い合わせたのはブルーエア日本総代理店です…なのに間違った案内をされたのですね…残念です…。

ご返答頂きまして感謝しております！

書込番号：23001999　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞aruton.さん
正確にはわかりませんが、「対応していない」と考えるのが無難です。

本製品の仕様には
「花粉やPM2.5などの微粒子を99％除去」と記載されています。

それに対してclassicは
「0.1μmまでの有害物質を99.97％除去。花粉、ダニなどのハウスダストはもちろん、0.1μmほどのウイルスレベルの微粒子まで99.97％除去します」

の記載です。classicはダイキンなどと同様、粒子とフィルターを　マイナスとプラスに帯電させることで特に微粒子をある程度目の粗いフィルターでもキャッチしやすい工夫がなされています。粒子をマイナスに帯電させる機構をブルーエアでは「イオナイザー」ダイキンは「プラズマイコン化部」などと呼んでいますがおおむね同じ効果を発生させるものですね。（ただ、ダイキンは最近の機種では採用していない様ですが）

フィルターの構造が同じという話はまぁ・・・間違ってはいないと思います。ブルーエアはメンテナンスフリーを達成するために粗いフィルターと細かいフィルターを積層したような仕組みを採用しています。（機種によっては粗さ毎に３つとかに完全に分かれているモデルもあります）
そういう意味では本モデルも同じといえるのかもしれませんが、だからといって「イオナイザー」を含めた集塵性能が同じわけではありません。

尚、HEPA (High Efficiency Particulate Air Filter) というのはきちんとJISで定義された規格で「定格風量で粒径が0.3 μmの粒子に対して99.97％以上の粒子捕集率をもち、かつ初期圧力損失が245Pa以下の性能を持つ」を満たさなければなりません。

よってclassicに限らず、というよりメーカー問わずHEPAフィルターと記載があるものは0.3umを99.97%集塵すると考えてよいと思います。これでは0.1umの性能がわかりませんが、普通に考えてHEPAなら99%程度は0.1も捕獲するんじゃないでしょうか？保証はできませんが。

要するにブルーエアclassicはHEPAよりもさらにすごいよとアピールしているわけですね。他のメーカーでも細かい粒子に自信のあるメーカーはHEPAの表記だけでなく 0.1を〇〇％とアピールしています。

尚、今は家庭用空気清浄機には無いようですが、昔はULPAフィルタ (Ultra Low Penetration Air Filter) 「定格風量で粒径が0.15 μmの粒子に対して99.9995％以上の粒子捕集率をもち、かつ初期圧力損失が245 Pa以下の性能を持つ」の規格に対応したものもありました。ブルーエアもULPAとは名乗っていないのでこれよりは低い集塵率なのだと思います。

ちなみにULPAが廃れたのは過剰性能なこともあるでしょうが細かいフィルターは詰まりやすく肝心の風量確保が難しいからです。だからフィルターは細かければよいというものではありません。静電気の力を借りるのは単純に目を細かくしなくてもキャッチできる工夫というわけですね。

書込番号：23002082

[aruton.]

＞いぐいぐらぷたさん

追記です。

今一度公式HPを確認しましたら、一応0.1umまで対応はしている様です。
失礼致しました。

ただへパサイレントテクノロジーと同じ位の％まで取れるのかと、独自の粒子イオン化技術なるものがなんなのかまでは不明でした（ＴＴ）

書込番号：23002091　スマートフォンサイトからの書き込み

[aruton.]

＞いぐいぐらぷたさん

お世話になります。
すいません、送信する時間が被ってしまいました。

詳しく分かりやすい説明ありがとうございます！
大変参考になりました！

classicシリーズも検討したいと思います。
ありがとうございます！！

書込番号：23002141　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぐいぐらぷた]

＞aruton.さん
お役に立てたなら幸いです。

私も冬から春先にかけて喘息とは違うらしいのですがアレルギー性の咳が止まらない年が多く、各部屋に1台以上（リビングに至っては2台）空気清浄機を配置しています。

私の過去レビューを見ていただければ私のお勧めする空気清浄機の条件なども参考になるかもしれませんのでご興味があるなら見てもらっても良いかもしれません。（自分でいうのもなんですが空気清浄機程度で会社を年に何日も休まなくて済むならと、あまりお金に糸目をつけづに機種選択し買っています。数台はレビューしているはずです。）

ブルーエアのclassicは私が重要と思う性能を満たしている製品がほとんどですが、世の中には様々な製品があります。
なんにしても予算や設置場所が許す限り適用畳数の広いものを選ぶのがポイントだと思います。

価格COMでは上位に入ってきてしまっていますが、今回の様な用途で一番選ぶべきでないのはダイソンの様などれだけフィルターの性能が良くてもろ過する量が少ないモデル、適用畳数が狭いモデルです。ぶっちゃけ９９％のフィルターでも風量が2倍あれば部屋を２回浄化した時点で撮り逃すのは計算上0.01%です。

あと余計なお世話かもしれませんが、空気清浄機以上に掃除が重要となります。空気清浄機はあくまでおまけ、気休めといっても言い過ぎではありません。空気清浄機は床の粒子は回収できないので、朝一や帰宅後など粒子が床に落ちている間に掃除機（これもHEPAフィルター搭載掃除機があります）をかける、ぞうきんをかけるなどが重要ですし。寝室を考えるとホコリを立てにくい寝具やダニ対策などの方が効果的だったりします。

（本当は、何がアレルゲンなのか、喘息の原因なのかを病院で特定できるといいのですがね。極端な話、たまにあるらしいですが喘息のアレルゲンが花粉であればHEPAじゃない方が良いくらいです。）

花粉、ダニ、ハウスダスト、化学物質、カビ、乾燥・・・　等など　何が原因かで対策を変える必要があります。例えばカビやダニなら除湿も重要ですし、化学物質ならフィルターより活性炭などの性能・・・そもそも活性炭で対処できるものなのか（できないなら空気清浄機ではなく２４時間換気の見直しですね）等考える必要が出てきます。

呼吸器の病気はつらいですが、お大事にしてください。ご家族が良くなるといいですね。

書込番号：23002731

[ぼーーん]

＞aruton.さん
こんにちは。

ご家族が喘息とのことで、お気の毒に存じます。
さて、医療的にはどの様な対応をしていらっしゃいますか？
と、申しますのも、喘息は医療が第一で、空気清浄機の優先順位は結構低めだからです。
他の方も仰っていますが、家電で頼りにするなら空気清浄機よりもまずは掃除機です。
空気清浄機はたとえ花粉レベルの大きさでも、一旦床に落ちてしまえば吸い取ることは出来ません。
しかし、それを人間の行動によっていとも簡単に再び舞い上がらせてしまうので、その塵を吸い取ってしまう掃除は大切です。
空気清浄機はその次ですね。
まあ、気長に付き合って行く事が多いので、一度に気張りすぎて疲れないようにして下さい。
あと、お家に発作になった時に使える吸入薬等を常備しておけば、不意の一夜をしのぎやすいですよ。
とりあえず2〜3日分あってそれでしのげれば、平日まで待って病院に行くことも出来ます。
なにはともあれ、お大事になさって下さい。

書込番号：23002842

[aruton.]

＞いぐいぐらぷたさん

お世話になっております。
仰る様に健康が第一ですので、まずはこちらの機種とclassicを購入致しました。

掃除ですが今年購入した掃除機(フローリング用)とルンバ(畳や絨毯の部屋)にて行い、休みの日には高温スチームモップにて家中かけられる所は行っている次第です。
ですが毎日家中掃除機と言うのは仕事もあります為出来ないので今回空気清浄機に少し力になってもらおうとたどり着いたのがブルーエアとなっています。

原因で挙げられていた花粉、ダニ、ハウスダスト、カビは全て可能性があります。
ただ化学物質に関しては拘っており可能な限り掃除洗剤なども人体に害の無いものを使用しております。(外気は防げませんが)

ブルーエアの空気清浄機を稼働させる事により劇的に効果があり掃除の頻度を下げられるのでは？と思ってしまっていましたがご意見を伺うとやはり｢掃除｣の方が大事との事ですので逆にもう少し掃除の頻度を上げ様子を見たいと思います。

時間のあります時にいぐいぐらぷた様の他の投稿も拝見させて頂き、参考にさせて頂きたいと思います！

機能に関する分かりやすいご説明やご意見、
誠にありがとうございます！

書込番号：23003121　スマートフォンサイトからの書き込み

[aruton.]

＞ぼーーんさん
こんばんは。
ご意見ありがとうございます。

医療に関しては定期的に医者にかかり吸入を処方されております。
ただ科学的な薬をあまり好まず処方通りには使用しておりません…。

ご意見を頂いているもう御一方もやはり空気清浄機よりも掃除が大事と仰っているので、掃除機は過去のダ〇ソンと今年購入した〇ナの物を使用しているのですがイマイチ吸い込みが弱い気がしている為休みの日に仕上げとして雑巾がけと殺菌の意味を込めてスチームモップを使用しております。
ですがやはり今一度掃除機も見直してみようかと思っております！

ご意見を頂きましてありがとうございます！

書込番号：23003163　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

確かに、体質改善やカラダを鍛えることで発症を少なくさせることは可能かと思いますが、
こと喘息に関しては発症で生死を分ける、薬反対派の医師でも、薬を使う必要がある数少ない病気の中に入るそうですから、
その必要性をよくよくお考えになってご使用して下さい。

かく言う私も子供がアレルギー症状で、過酷な脱ステロイドをしている際、カポジ水痘様発疹症を発症させてしまい、
41度の高熱を出し入院させてしまいました。
カポジ水痘様発疹症になったと言うことは、ヘルペスのキャリアになったという事なので、今では断薬を後悔しています。
脱ステロイドに関しては、その考えの医師の指導のもと行いましたが、それでもこの様な結果になるのです。
一人でも私のような後悔はしてほしくないので、お節介とは存じますが、進言させて頂きました。

書込番号：23005490

[aruton.]

＞ぼーーんさん
おはようございます。
お子様大変ですね…。
アドバイスありがとうございます。

私も家族も今まではアレルギー関係とは無縁で、去年からの親の喘息も定期的な病院には必ず付き添ってますが、すごい発作が起きて、みたいな物ではなく普段からなんか音がして咳、寝る時はそれ以外の音と咳で寝れない、でも吸入をすると声が掠れて出にくくなるとの事です。

この度お2人からやはり空気清浄機よりも掃除！とのアドバイスを頂いた旨の話を家族会議でさせて頂き、空気清浄機は買うけど喘息を改善したいならやはり毎日の掃除機！と話した上で寝室にはclassic、ダイニングにはこの機種を置いて今朝で2晩過ごした所です。

本人曰く、使用した晩から寝る時が1番辛かったけどゼーゼーが少し緩和された気がする、との事です。毎朝フィルターを確認していますが今の所汚れは目視出来ません。

もう少し様子見をしますが実際に緩和されたのが確認出来ればその旨をレビュー出来れば、と思っております。

と言うのも今まではこのサイトも最安値と機能を調べる事しかしていませんでしたがこの度お2人よりアドバイスを頂け、またそれにより家族の健康が改善されたならば、この231とclassicのレビューをする事で他のアレルギーや喘息などで大変な思いをされている方で購入を検討されている方の参考に少しでもなれば、と思ったからです。(勿論薬を否定する訳では無いですし、これを使えば薬は大丈夫！等どレビューをするつもりはありません)

長くなりましたがこの度は誠にありがとうございます。
また、お子様もどうぞお大事になさって下さい！

書込番号：23007677　スマートフォンサイトからの書き込み

加湿器はどれを併用すべきか

[take333]

ブルー231を広いリビングに、狭い書斎や寝室には小型のブルー411の購入を考えています。
その際、特に冬場は加湿器が必要になるかと思うのですが何を買ったらいいか見当がつかずにいます。
皆様はどの加湿器を選ばれていますか？
適宜水を飲んでいれば加湿器は必要ない気もしていますがどうでしょう。

今まではシャープやダイキンの加湿機能付き空気清浄機を使っていたのですが、面倒で庫内の洗浄は年に数回しかしなくなってしまいました。
久しぶりに分解して内部を見てみたら結構汚れていてこれはいけないな、と加湿機能がなく定期的にフィルターを交換する本機にいきあたりました。

加湿機能付き空気清浄機の場合、例え月に1回程度清掃しても、空気フィルターを通して綺麗にした空気を最後に加湿フィルターを通すことで汚染された空気が拡散しまう可能性が以前から指摘されています。
現状、これを解決できている加湿機能付き空気清浄機はないという認識ですが間違いないでしょうか？
価格コムのランキングではダイキンの上位機種が1位のようですが、加湿後の空気をストリーマ？で除菌する、というのもかなりマユツバだなと感じています。

なお私は医師で、感染症については一般の方よりは明るい方だとは思います。

書込番号：22426046

[ぼーーん]

＞take333さん
こんにちは。

まず、空気清浄機で言えば、国内のやつでも定期的にフィルターは交換しても良いですし、
その為の交換フィルターは販売しています。
更に、HEPAフィルターであれば、どれもそう変わらないんじゃないかと思います。
まあ、漏れ空気等々で効率に差が出るのかも知れませんが、
ブルーエアがよく使うCADR値で言えば、数年前ではありますが、
同じ条件でテストしたシャープもそう悪い結果ではなかったと思います。


フィルター式の気化式加湿器はどれもある程度こまめな洗浄が必要です。
メーカー的には1ヶ月に一回とか言ってますが、
場合によっては2週間に一回とか、それより短い間隔での洗浄も視野に入れなければなりません。
お手入れが少なくて済むのはベンタぐらいでしょうか。

とにかくお手入れが簡単なのをお求めであれば、スチーム式です。
中でも、象印のポット型スチーム式が一番お手入れは楽でしょう。
しかし、電気代が結構かかります。

加湿後の空気をストリーマで除菌するってのは私も話半分に思っています。
まあ、オゾンで除菌するイメージなのかな？と。
ただ、危険性は？or危険性がない程度の低濃度オゾンで除菌できるのか？
辺りが謎ですが。
結局イオン物質系の効果はエビデンスがないみたいで、今の所副産物として出るオゾンに一定の効果があるぐらいです。
さらに言えば、空気清浄機の使用によるウイルスの減少もイオン物質ではなく結局はフィルターのおかげだそうです。

書込番号：22427329

[ヒロシネコ]

雑菌の繁殖を抑えるには水質の管理が重要ですが、UVやオゾンやOHラジカル等は均一に照射できず、しかも照射されない場所は除菌ができません。
照射時間や濃度にも除菌能力は左右されるので結果雑菌の繁殖は防げていないのが現状です。

銀イオンや銅イオン、抗菌処理等も気休め程度で1カ月掃除しなければ大変なことになります。

やはり雑菌の繁殖を抑えるのには次亜が1番で、これはタンクから水トレーまで無清掃でいけます。
しかし、健康への影響はわかりません。
濃度管理が重要かと思います。
我が家は今のところ大丈夫です。
ジアイーノを使っているかたで観葉植物が枯れたと投稿されているかたがいます。
それを見て次亜入れるのやめようか迷ってます。

書込番号：22433528　スマートフォンサイトからの書き込み

[take333]

＞ヒロシネコさん
＞ぼーーんさん

やはり空気清浄機と加湿器は別々にした方が良いという結論に達し、象印のポット型の加湿器を別途購入することにしました。

ありがとうございました！

書込番号：22451048

部屋のサイズと機種について

[こゆう８４]

こんにちは。
アレルギー性皮膚炎のため空気清浄機の購入を検討しています。
部屋のサイズに合ったおすすめ機種を教えていただけないでしょうか？

11畳のLDKと6畳の寝室で使いたいと思っています。LDKと寝室の間は85センチほどの引戸をあけた状態で生活しています。
この場合、ブルーエア450Eを1台で使用するのと、LDK,寝室それぞれに270Eを1台ずつ使用するのとどちらがおすすめですか？
450Eを1台、270Eを１台は予算的に厳しいなという感じです。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18720356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

こゆう８４さん　こんにちは。

整理して考えて見ましょう。
450Eの最大風量は約7.9m3/分
270Eの最大風量は約4.3m3/分
です。
ブルーエアーの適応乗数は、国内メーカーと比べて、余裕を持って空気清浄する畳数として表示してありますから、
ほぼ表記の通りの畳数を目安に選ぶと良いでしょう。
…となると、畳数的には450E1台で行けるのですが、お部屋2室を1台で運用しようとすると、
よほど気流などを考えて設置場所などを決めないと効率の良い空気清浄運転は出来ません。
ですから、270E2台の方が無難と私は思います。

また、空気清浄機は医療器具ではありませんから、基本的にはアレルギー専門の先生に診てもらって適切に治療する事が先決になると思います。

書込番号：18720875

[こゆう８４]

ありがとうございます！
１台では風の流れがうまくいかなさそうだと不安に感じていたので、すっきりしました！
270E2台にします。
病院での治療と、室内環境、水質環境改善で、脱ステできればと思ってます。

書込番号：18720944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

私も家族にアレルギー疾患を持った者が居ますが、
アレルギー治療と称して眉唾な商法はいっぱいうごめいていますから、
相当気をつけた方が良いですよ。

下手をしたら、高い金だけ払わされて急激に症状を悪化させる事もありますからね。
免許を持っている医師でも、自分の体に合わない方法だと、それに順ずる事はあります。

書込番号：18721223

[ぼーーん]

例えば、アトピーでいきなり脱ステ、脱湿潤なんてやろうものなら、
一旦社会の歯車から外れる覚悟、うつ病になる覚悟を持ってしなければならないと思います。
それでも成功するかどうかは微妙な感じだそうです。

アトピーが長引く人って、結局は適切な期間きっちりとステロイドを塗っていない人が結構な割合いると思います。
ステロイドも、効けば1週間で見た目も変わらない位に回復しますが、
かゆさが無くなり、見た目が回復すれば喉元過ぎれば熱さを忘れるで勝手に薬を止めてしまう人が多いです。
じつは、そこからが本当の正念場で、結局は1〜2ヶ月はしっかりと塗らなければならない場合は多いのです。
すぐ止めるとまた悪化するので、だんだん薬を強くして行かなければ効かなくなってしまいます。
そうするうちにトータルのステロイド投与量は増えて行ってしまうのです。

書込番号：18721265

[ぼーーん]

もう一つ参考になる情報を…

ステロイドの有効性の試験において、
一方にはステロイド+保湿剤を、もう一方には偽薬+保湿剤を処方しました。

結果は、
ステロイド+保湿剤…8割皮膚状態が安定
偽薬+保湿剤…3〜4割皮膚状態が安定

この事から判るのは、
1・やっぱりステロイドは効果がある。
2・一方、保湿だけでも3〜40％の人には効果がある
…と言うことで、保湿は重要ですねと言う結論の方が強い結果となりました。
保湿を維持する作業は面倒ですが、大切な事だと実感もしています。

書込番号：18721351

[こゆう８４]

いろいろとアドバイスありがとうございます。
治療も病院も結局やってみないと合うのかわからないですからね…。
ひとまず、今の病院で頑張ってみます！
ありがとうございます！

書込番号：18722948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

＞治療も病院も結局やってみないと合うのかわからないですからね…。

本当にそうですね。
良くなる事をお祈りします。

書込番号：18722969

本体の耐用年数について

[ソリムネ]

フィルターの寿命は6ヶ月で交換とありますが、本体自体の寿命はどのくらいなんでしょうか？

先日、家電量販店でダイキン製の空気清浄機（加湿機能付）の寿命は10年ちょっとくらいと言われたので迷っています。なお、フィルター自体は使い方しだいで、2,3年で交換の場合もあると言っていました。
ちなみにダイキン製とは「ダイキン うるおい光クリエール ACK70M-T」です。

書込番号：14277920

[ソリムネ]

先日家電量販店で本体について聞いてきました。
最近の国内メーカーでよくある加湿機能等が無いシンプルな構造であるのと、余計な掃除が必要なくフィルターを交換するのみのメンテナンスで足りることなどから、壊れにくいとはいえるみたいです。
ただ、空気を吸い込むファン自体が壊れる可能性はありますが、10年以上は軽く耐えれるのではとのことでした。

それで、結果、購入しました。

書込番号：14328595

[TESTUDO]

本当にフィルタは10年ももつのでしょうか。ダイキンの空気清浄機は空気清浄専用のものと加湿機能付きのものを購入し、使っているところですが、よほど家の中が汚いのか知りませんが、プレフィルタ（網戸の目を細かくしたようなもの）には埃がビッシリついていますし、プリーツフィルタを使う機種の場合でも、半年〜1年で真っ黒けになります。集塵フィルタもだんだん劣化していくのでは。1日に自動運転で8時間しか使わない場合と強モードで24時間使う場合とでは、当然フィルタの汚れる速度も変わってくるのでは。

最近はお隣の国からいろいろなモノが飛んできますので、10年という言葉には疑問を感じています。

書込番号：17816928