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ネガキャン

2014/11/24 00:38(1年以上前)


空気清浄機 > パナソニック

殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

なんか、最近パナに対するネガキャンっぽいの多いね。
数年前はステマ?ってのも見かけましたが、まあ、色々な思惑があるんですね^^;

書込番号:18199871

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クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:94件

2014/11/24 04:54(1年以上前)

こんばんは

>ネガキャン

ガンキャノンに見えました(笑

冗談は、さておき

もしかして、どこかのメーカーの、GK(ゲートキーパー)かも?

>とあるメーカーが誇る特殊工作部隊。GKと略される。
>インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に、
>自社製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。

書込番号:18200186

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1719件Goodアンサー獲得:212件

2014/11/24 09:24(1年以上前)

まぁ、ネガキャンはどこにもいますから…(^_^;)

私の主な出没スポットであるスマホカテゴリーはちょっと前までGKが激しく湧いていたり、ステマ、ネガキャンが多かったですから。
今は少し落ち着きを取り戻してはいましたが^^;

書込番号:18200668 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/24 10:01(1年以上前)

レスうれしく思います。

>インターネットの掲示板やblogで他社製品を貶すと同時に、
>自社製品を褒め購入を薦める宣伝工作に日夜勤しんでいる。

まるで、台湾でそれを展開していたとある国のメーカーのようですね。
日本のメーカーがこれをやっちゃ〜未来がないですね。
心当たりがあるとしたら、大阪本社のとある総合家電メーカーなんかは
前近代的な営業部隊を作って、その中には他社の製品をけなす人もいるみたいですね。
サポートは総合家電の中ではこマシと評判なだけに残念に思います。

書込番号:18200826

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3745件Goodアンサー獲得:636件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/11/24 19:59(1年以上前)

ぼーーん さん、こんばんは。。
はじめまして…
ぼーーん さんがスレットまで立ち上げられるのですから
我慢しがたい想いでもあったのでしょうね
私も同感です

書込番号:18202741

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/24 20:26(1年以上前)

wenge-iroさん こんにちは。

心中察してくれてうれしく思います。
私もちょっととばっちり受けましたよ><
「パナ贔屓」みたいなwww
これでもパナの空気清浄機には結構手厳しいコメントしてるんですけどね^^;

書込番号:18202858

ナイスクチコミ!1


wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3745件Goodアンサー獲得:636件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/11/26 19:18(1年以上前)

ぼーーん さん、こんばんは。。
追伸すみません

日頃、こちらのカテを拝見していないものですから
良く状況を把握はしていませんが
私はいつもこう考えています
まず前提として事実はつまびらかにするべきかと思っています

しかし時折、その商品の良い点は伏せ、敢えて欠点だけを挙げたり
あり得ない事まで勝手に創作してまで故意に流布するありようは
何とも言いがたい気持ちにもなりますね

このような状況では購入に向けて検討されている方にとって
何が本当で何が嘘なのか判らなくなってしまうでしょうね
時々、ここの存在意義って何?と思うのは私だけでしょうか?

残念な事にエアコン/カテでも工作員は出没しています
H社とM社が多いかな

一方的に長々とすみません。。

書込番号:18209725

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1719件Goodアンサー獲得:212件

2014/11/26 19:36(1年以上前)

wenge-iroさんへ。

H社といった会社などの伏せ字は価格ではタブーですよ(^_^;)

確かに、工作員(ステマ)はどこのカテゴリーでもいますね。
ネガキャンも困ったものですが、工作員(ステマ)もその該当のメーカーのイメージを壊すようなものですから、これはこれで困ったものですね。

ぼーーんさんへ。

お久しぶりです。私宛のレスはないのでしょうか?
↑見落としていたのならば別ですが…。

書込番号:18209785 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


wenge-iroさん
クチコミ投稿数:3745件Goodアンサー獲得:636件 縁側-◯◯△△の掲示板

2014/11/26 20:05(1年以上前)

俺の焼きそば 5s さん、こんばんは。。
はじめまして…

そうですね!仰る通り伏せ字はダメですね
日頃、色々とあるものですから
つい、そうしてしまいました…申し訳ございません。。

書込番号:18209897

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/26 20:45(1年以上前)

俺の焼きそば 5sさん おひさしぶりです。

ごめんなさい。どのレスかちょっと忘れてしまっています^^;

書込番号:18210090

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/26 20:52(1年以上前)

あ、ひょっとして、当板のレスの事でしょうか?(汗
一応、台湾でネガキャンしていた、かの国のメーカーって、やってたのはスマホで、それの最大手の会社なんですよね。
それと絡めて返信してしまいました。
判り難かったようですみません><;

この板のスマホの荒れも、ひょっとして、かの国絡みですか?

書込番号:18210125

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/26 20:53(1年以上前)

訂正です、すみません

>この板のスマホの荒れも、ひょっとして、かの国絡みですか?

価格コムのスマホ板の荒れも、ひょっとして、かの国絡みですか?

書込番号:18210130

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:172件

2014/11/26 20:59(1年以上前)

個人的に日本語の怪しいソニーのネガキャンに粘着されました。

複数のアカウントを利用しているようなので、怪しい新規はネガキャンかもしれないですね。

かの国はとある企業が数社無くなったら終わりですから、生存のためにはやむなしなのかもしれませんね。

書込番号:18210157 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14423件Goodアンサー獲得:1103件

2014/11/26 21:04(1年以上前)

カメラ板にも車板その他にもネガキャンを生き甲斐にしている様なヤカラはいます。

本当はスルーが一番良いのでしょうけど。

書込番号:18210179 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/26 21:08(1年以上前)

そうですね。

新規ID→内容一緒と言うのは多いですね。
レビューも書いてある内容と、プロフィールのアンバランスさが目立ちますw
布団掃除機やロボット掃除機でもちらほらと…

まあ、過去の例を見てもネガキャンやられた所で良い物は良いので、
放置プレイが吉なんでしょうね。
でも、ここの皆さん、結構わざと釣られていらっしゃるwww

書込番号:18210199

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/26 21:31(1年以上前)

あ、誤解の無いように訂正させてください。

>でも、ここの皆さん、結構わざと釣られていらっしゃるwww

でも、ここの常連の皆さん、「それ、モロ釣りでしょ」と言う板に、結構わざと釣られていらっしゃるwww

書込番号:18210323

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1719件Goodアンサー獲得:212件

2014/11/26 21:55(1年以上前)

ぼーーんさん、こんばんわ!

スマホ板は韓国絡みが多いですね…。
やはり、ネガキャン&工作員とかは放置プレイが1番なのですがね…。

新規IDは結構怪しい人が居ますし、IDだけ変えて中身が一緒だとかもたまにいますね。

油さんへ。

こちらでお会いするとは…。
確かに、クルマスレ…。たまにいますね。カメラスレはそこまで酷くないですが、どのスレにも時々いますね。

書込番号:18210486

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/11/26 22:31(1年以上前)

あ〜なるほど^^;
かの国は世界にネガティブを発信しまくりですねぇ。
因果応報って言葉を教えてやらないといけませんね(汗

書込番号:18210646

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:15401件

2014/12/18 17:25(1年以上前)

いまだにネガキャン多いですね。
新規IDでほぼ同じ内容ですね。

まあ、価格コムはバッサリ削除する事もあるので、お裁きはいつ頃出現するでしょうかねw

書込番号:18282504

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パナソニックと東芝で迷っています

2011/10/15 00:48(1年以上前)


空気清浄機 > パナソニック

パナソニックのPDG-35と東芝のCAF-N35とで迷っています

どちらがいいでしょうか
今は東芝のM16Sを使っています
自動ボタンで一日中入れっぱなしで自動にお任せなのが気に入っています
フィルター交換5年も気に入っていますがもう売っていないので

書込番号:13627462

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クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:40件

2011/10/15 11:29(1年以上前)

悲しいお知らせがあります。

東芝CAF-N35は前機種から変更点があります。

・HEPAフィルター→高性能フィルター
・フイルター交換目安約5年→約3年

東芝さんにもいろいろ考えがあるとおもうのですが、東芝さんの低価格の空気清浄機を購入する最大の動機が失なわれてしまったような気がします。

パナPDG-35はフィルター性能は東芝さんと同じようですが、以下の点に惹かれます。

・下吸い込み
・切タイマーあり
・インバーターあり

ただ、交換フィルターの価格を考えると、10年間フィルター交換不要タイプの方が、トータルコストが安いかもしれません。

書込番号:13629143

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殿堂入り クチコミ投稿数:17640件Goodアンサー獲得:2817件

2011/10/15 11:36(1年以上前)

CAF-M16Sもネットだとまだ売ってるようですよ。
http://kakaku.com/item/K0000155408/

CAF-N35はフィルターがHEPAでなく交換も3年なのでM16Sより劣ります。
PDG-35も似たような条件で脱臭フィルターが洗えません。

再度色んな製品を比較された方が良くないでしょうか。

書込番号:13629167

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1377件

2011/10/15 15:11(1年以上前)

HEPAは研究施設などで使われているそうですが高性能フィルターとの差は大きいですか?

日立のEP-GZ30(W)も気になりますが加湿じゃ除湿、イオンなどの発生などは考えていないのでこの辺りで決めたいと思っているのですが引き続き情報や使用感ありましたらお願いします

書込番号:13629995

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:176件Goodアンサー獲得:40件

2011/10/15 23:59(1年以上前)

HEPAフィルターは東芝CAF-M16Sの説明書によると、0.3マイクロメートルの微細粒子を99.97%除去できる超高性能フィルターだそうです。

高性能フィルターは東芝CAF-N35の説明書によると・・・あれ? 何も書いてません。見事にスルーしてます。

ただ、天下のパナはHEPAフィルターをつけてませんし、どうしても必要なものでもありません。東芝CAF-M16Sの場合、下位機種なのにHEPAフィルターがついていることが、とても魅力的だったのですが・・・。

日立ですか・・・。リモコン狙いですね?
僕は日立の真面目だけど、どこかずれているところが大好きです。
日立なら現在、空気清浄機 激安! 大幅値下げランキングで1位になってる
クリエア EP-EV65(W) [ホワイト]が良いかも。この安さなら大概は許せます(加湿ついちゃってますけど)。

書込番号:13632776

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1377件

2011/10/29 15:09(1年以上前)

残念ですがM16はかなり値上がりしていました
買い時を逃したようです

グッドアンサーを決めるときにチェックを入れることを忘れたまま進んでしまいました
申し訳ありません

書込番号:13694052

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うるおいエアーリッチ F-VXE6と F-VXF65-S

2010/11/27 16:14(1年以上前)


空気清浄機 > パナソニック

クチコミ投稿数:4件

始めまして。
うるおいエアーリッチ F-VXE6と F-VXF65-S はどこが違うのでしょうか?
カタログ見てもよく判りません。

去年から喘息にかかりまして、12畳の寝室で使用したいと思ってます。
よろしくお願いします。

書込番号:12284011

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:17640件Goodアンサー獲得:2817件

2010/11/27 16:59(1年以上前)

デコジョンさん、こんにちは。
型式は正確にどうぞ。
F-VXE65(2009年モデル)とF-VXF65(2010年モデル)ですよね。

下記スレとかが参考になると思いますので見てみて下さい。
基本、過去スレを探すと回答が見つかる場合が多いですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136632/SortID=12279121/

新機能にこだわらず2009年モデルが安く買えるならそちらの方が良いかな。
ただここの最安値が25,000円くらいだったので現在はちょっと割高感がありますね。

あと同じ書き込みはマルチポストと呼ばれて嫌われます。
もう一個の質問は削除依頼を出された方が良いかと思います。

書込番号:12284210

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:173件Goodアンサー獲得:22件

2010/11/28 14:25(1年以上前)

1.60から65へ風量をアップし、プラズマクラスターにあわせた。
2.エコモードがエコナビに名前を変えた
3.脱臭フィルターが7年から10年になった

しかし、3に関しては相変わらずサンヨーや東芝やシャープと違って脱臭フィルターが洗えないので、一度臭いが付いてしまったらフィルターがダメになるので、7年だろうが10年だろうがどっちでも良いと思われます。

書込番号:12289358

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4件

2010/11/29 09:40(1年以上前)

ひまJINさん、ありがとうございます。
初心者マークを付けるのも忘れる初心者な者で、今後気を付けます。
書き込みは一件削除したつもりですが、削除されてなかったんですね。
こちらも 気をつけます。
ご忠告ありがとうございました。

とととろんさん、こんにちは。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号:12293765

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ナイスクチコミ74

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ナノイーの安全性について

2010/05/09 09:47(1年以上前)


空気清浄機 > パナソニック

スレ主 樅の木さん
クチコミ投稿数:182件

いつも興味深く拝見しております。

当家もエアコン/洗濯機/ドライヤーなどナノイー搭載の家電品がたくさんあります。
今回空気清浄機も更新しようかと考えておりましたが、ふと疑問が起こりました。
それはナノイーの安全性です。

最近の空調関連機器はナノイーやらプラズマクラスターやらとウィルス/細菌/真菌/アレルゲンなど、外界の物体や物質を破壊または不活化すると謳う製品が多いようです。

メーカーははっきりとは言いませんが、おそらく水溶化オゾンの微粒子化による周囲へのデリバリー脱臭/浄化作用を疑っています。(見当外れならごめんなさい、機械素人なので)
フリーラジカル(スーパーオキサイドやハイドロキシルラジカルなど)は寿命がせいぜいμSのオーダーですのでこれがそのまま水粒子で運ばれるとは考えにくく、水粒子はおそらくオゾンの担体として働き、到達点(異物への接触点)でフリーラジカルが発生し、局所的に酸化作用すると想像しています。

空気中オゾンは許容濃度に取り決めがあります。(0.1ppm/家電品0.05ppm以下)
水中オゾン(0.05mg/l以下プール等)

おそらくナノイー製品もオゾン0.05ppm基準はクリアしていると考えますが、
もし微粒子状のオゾン水として放出されている場合は、この基準で良いかどうか疑問があります。
オゾン水ではオゾンは長寿命化(十数分位)し、低濃度の曝露でも細胞障害がおこる可能性があるからです。

人間の表皮は角化層と呼ばれる硬い鎧(ケラチン)で装甲されていますが、角膜上皮や呼吸器系特に肺胞上皮はむき出しです。微粒子化オゾン水の皮膚障害は軽度かも知れませんが、肺胞上皮はどうでしょうか。
ナノイー粒子は5-20ナノメートル径で、肺胞へはこの1000倍径くらいまでの粒子が届きますので、肺胞上皮の傷害が起こる可能性があります。
毒性があっても多くの化学物質は低濃度曝露の場合はすぐに症状が起こりません。喫煙者が数十年の経過を経て肺気腫や肺がんを発症するリスクが高くなるように、ナノイーも徐々に体を蝕むリスクはありませんでしょうか?

機械内部の清潔を目的にした(エアコン/洗濯機など)ナノイー活用は納得なのですが、人間の住環境へのナノイーデリバリーはその安全性について疑問が残ります。

少なくともウィルス/カビ菌を破壊できる粒子が人間に無害とは信じがたいのです。
フリーラジカルは細胞内に入るととんでもない悪さをするようです。放射線でDNA損傷が起こり、癌化の起点となるのはこのフリーラジカルが一役買っています。また老化にも・・・

老人の妄想であれば良いのですが、数十年後大きな問題とならなければと・・・思います。
こう考えるようになって、エアコンのナノイーやプラズマクラスターは人やペットがいないときに使うようにしようと思っています。怖いなら使わなければ良いと主人はいいますが、最先端技術も体感したい欲もあります。

皆さんはどのようにお考えになりますでしょうか?

書込番号:11338530

ナイスクチコミ!20


返信する
クチコミ投稿数:529件Goodアンサー獲得:67件

2010/05/10 19:57(1年以上前)

このスレ主は何かの専門家なんだろうね。まぁ、結論から言えば、嫌なら使わなければいいんじゃん。ナノイーやプラズマクラスターにしろ、まったく人体に影響がないとは言えないよね。ただ、これは人間生きていれば完全に安全なものなんか今はないよ。化粧品の薬品、携帯やパソコンの電磁波、酸性雨、食品添加物などなど、人体に影響にあるものばからだからね。まぁ、スレ主は水俣病や薬害問題のように、後々影響がでないかをいいたいんだろうけど、そこまで心配なら使わなければいいだけだよ。知っている知識をひけらかしたいんだろうけど、そこまで言うなら企業に直接聞きなよ。感じ悪いよ。

書込番号:11344162

ナイスクチコミ!17


jjmさん
クチコミ投稿数:3810件Goodアンサー獲得:295件

2010/05/11 01:15(1年以上前)

>オゾン水ではオゾンは長寿命化(十数分位)し、
そんなに長くはないようですよ たぶん数秒オーダ
>少なくともウィルス/カビ菌を破壊できる粒子が人間に無害とは信じがたいのです。
そうだと思いますが 人体に入る前にウィルスにあたれば無害になるので
ウィルスが体に入るか ナノイーが入るかでしょう(しかも数秒で消える)
もちろん使用量によるのでしょうけれど

書込番号:11345649

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:3件

2010/05/30 10:16(1年以上前)

自分たちの範囲で終わるのなら、使用するでもかまわないのではないかと思います。

ただ、長期にわたっての検証結果がないと不安になる気持ちもわかります。


現時点では使用している人たちに、人柱になってもらうこれに限ると思います。

書込番号:11427651

ナイスクチコミ!4


jillmさん
クチコミ投稿数:1件

2011/12/18 06:13(1年以上前)

スレ主さんの疑問、まったく同感です。
理科系、医学系出身の人なら多かれ少なかれ、同じ疑問を持つのではと思います。

何千年と食べられてきた魚や肉の焦げに含まれるフリーラジカルが、タンパクを障害し発ガン作用を有することが証明されたのも、そんなに昔のことではないですし。
蛇足ながら、感じ悪いというレスがありましたが、その人は、肉の焦げが悪いという知識にもそう反応されたのでしょうかね。
新しい知識にどう反応するも、ひとそれぞれですね。
私は、タンパクの焦げは避けて、ビタミンEで体内のフリーラジカルを除去するタイプです。

本題に戻りますと、「ナノイー」の効果説明に、ウイルスや細菌のタンパクを障害するような記載があります。
もし、本当にそのような効果があるのなら、タンパクでできている私たちにも障害がおこることになります。

担体の水粒子が、ウイルスやアレルゲンの飛散を防ぐ効果はあるのでしょう。
加湿器の作用と同様です。
ただし、「ナノイー」機種は、加湿機能はなくて空気中の湿気を再分布させるような記載がありました。
それならば、加湿器を使う方が効果的です。

おそらく、今の時点で「ナノイー」の効果とされているものは担体の水によるものが主体で、「ナノイー」自体はヒトや動物への障害は、たいしたことないのかなと推測します。
自分が使うなら、フリーラジカルの含まれない、微細な水分子をふりまく機種にします。


書込番号:13907668

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1081件Goodアンサー獲得:114件

2011/12/18 07:03(1年以上前)

パナソニックのナノイーは、毒性が有るOHラジカルです。

個人的に、有害(石油由来の合成化学物質、電磁波、放射線など...etc)
同じ用に、出来る限り避けたいです。

シャープのプラズマクラスターは、O2‐とH+のイオンです。※(有害物質の表面だけで)OHラジカルに変化し、不活化後は水蒸気に変わり、人体には全く無害です。メーカー資料より

※人体が持つ電気が大きい為、付着した瞬間消えます。

以上の理由から、私は、シャープのプラズマクラスターをお薦めします。個人的に愛用者でもあり、静電気低減、癒やし、美肌効果が体感出来ますよ。勿論、プラシーボ効果も有ると思います。

書込番号:13907733

ナイスクチコミ!12



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