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ES8238とES8237の違いについて

[だすぱーしぐま]

ナショナル電器お客様ご相談センターへ、ES8238とES8237の
違いについて質問したところ
・外観のデザインの違い
・充電表示システムの違い
・ソフトケースとポーチの違い
の３つのみの違いで、性能に差異は無いとのことでした。
この３つでどちらを購入するか決めればよさそうです。

書込番号：5433146

[ＴＯＫＵＮＯ]

そうなんですよね
自分にはES8238とES8237は何ーつ変わらないと思うので
ES8238の高価格って何？って感じです。
ES8238の液晶表示もムダに高価格になるだけで、いらないです。

個人的には洗浄器はあまり欲しいと思わないので
洗浄器なしで髭剃り性能は全く同じのES8232でも良いのですが
電池残量表示が3段階なのがとてもいやですね

電池残量表示の違いでのグレード分けはナショナルお得意ですね
以前にお金をケチッてこの3段階タイプにしたら
電池残量がいまーつ分かりずらくて充電ばかりしてました。
過充電や、充電回数の多さはバッテリー寿命に影響しますから。

そういう意味でも
ES8237の電池残量5段階表示はとても良いです。
ES8237の洗浄器なしが低価格で発売なんて事があれば
自分にはべストですね。

書込番号：5497051

[taka02]

電池残量表示ですが，５段階表示でも大丈夫みたいですね。
ただ，ES8238は液晶ディスプレイ表示なので，こちらの方がもっと分かりやすいそうな気がします。
実際の使い勝手は，どうなのでしょう。価格差ほどないのでしょうか。

書込番号：5640758

店頭の方が・・・

[ど真ん中]

昨日YAMADA電機LAVI1 NANBAで30300円のポイント13％でGETしました。しかも下取りキャンペーン中で2000円返ってきます。自分としては満足してます。しかも持って帰って箱を開けると高級チックな感じになっておりブラウンの意気込みが感じられます。

書込番号：5558064

[POPSAURUS]

ご購入おめでとうございます。
かっこいいですよねプロソニック。
青く光る電源スイッチは高級感があり、なかなかかっこいいと思います。
洗浄機がヘッドの汚れの度合いを自動で感知して、それに合わせて洗浄するとこも気に入っています。
かっこがいいと使っていてなんか気持ちが良くなりますね。

書込番号：5570861

[ど真ん中]

私もPOPSAURUSさんと同じで見た目の勢いでプロソニックをかいました。他のメ−カーとは違うオーラ的な物が感じられましたし毎日使うのが楽しみですが、剃り味はそんなに深剃りでもないかたと感じています。POPSAURUSさん、剃った感じはどうですか？

書込番号：5571150

[POPSAURUS]

確かにそんなに深剃りではないですね。
特に鼻の下はヘッドをロックしてもなかなか剃れにくいです。
ヘッドが大きい（厚い）からかも知れません。
それでも必要十分な剃れ具合ではあると思います。
かっこがいいからそれぐらいは全然ＯＫです。

書込番号：5573735

写真で見るプロソニックBS9595

[さいたま君]

　BS9595を使い始めてから半月程度が経過しました。その使い心地にはとても満足しています。今回はメーカーサイトにも掲載が無いようだった（私は見つけられなかった）、プロソニックシリーズのキワゾリ刃を出した様子の写真があると良いなと思った事から、シェーバー本体の写真を撮ってみましたので、もしも私と同じように『キワゾリ刃はいったいどこに？』と思った方がいらしたら参考にして頂けたらと思います。

　写真のほうも素人ですので、お見苦しい部分などあるかも知れません、どうかご容赦下さい。

プロソニック BS9595 表：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061020_041648.jpg

　普段使用しないキワゾリ刃はボンネット内に格納されています。ON/OFFスイッチはプッシュ式。

プロソニック BS9595 裏：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061020_050046.jpg

　側面から背面にかけてラバーで覆われており、滑りにくく持ちやすい仕上がりになっています。背面にはクリーン＆リニュー接点とACアダプタを接続する端子が備えられています。

プロソニック BS9595 キワゾリ刃を出したところ：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061020_051050.jpg

　ON/OFFスイッチの上の部分をスライドさせると写真のように、隠れていたキワゾリ刃が出てきます。メカ好きにはたまらないギミックです。思わず何度もパタパタと出したりしまったりを繰り返してしまいましたｗ

プロソニック BS9595 液晶表示：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061020_053710.jpg

　液晶表示には、バッテリー残量とシェーバーヘッドの清潔度が表示されます。清潔度が３つ減ったところでクリーン＆リニューにセットしたところ、normal洗浄になりました。

プロソニック BS9595 と 360コンプリート BS8995 ボディ比較：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061020_021250.jpg

　コンプリートと比較するとプロソニックは、シェーバーヘッドがちょっと大型化して、細身になって、少し背が高くなって、ちょっと若返ったようなデザイン？かな？？

プロソニック BS9595 と 360コンプリート BS8995 シェーバーヘッド比較：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061020_022906.jpg

　プロソニックのシェーバーヘッドは前作よりも一回りくらい大きくなった？パワーコムも網刃の肌に接触しそうな面積もより広くなったような。という事は面圧低下？専門的な事は分からないのですが、より肌に優しそうに見えます。実際使ってみても肌への優しさは向上したように感じます。深剃りは肌を引っ張って逆剃りすれば今までよりもっと剃れます。

　以上、拙い写真と駄文で失礼を致しました。その質感や実際に使った雰囲気のようなものを感じ取って頂いて、何方かの何某かの参考にでもなれば幸いです。

書込番号：5552896

[Tiger-S]

>何方かの何某かの参考にでもなれば幸いです。

　キワゾリ刃や液晶表示など、全体像からはなかなかわからない部分がよくわかり、参考になりました。

　ちなみに、Ｘ６８０００に対する入れ込みようは凄いですね。

書込番号：5554571

[ぽきぷし]

分かりやすい写真をありがとうございます。キワゾリ刃がなくなったのかと思っていたので、安心しました。まさかあんなところから出てくるなんて、イルカのオチンチンみたいですね。
ところで、旅行用の携帯ケースはついているんでしょうか？メーカーのwebサイトには載っていないので買うかどうか迷ってます。

書込番号：5567366

[さいたま君]

Tiger-Sさん、

　お役に立てたようで嬉しいです。core 2 DUO と間違えずにX68000と分かってもらえたのも凄く嬉しかったです。どうもありがとう（＾＾）。

ぽきぷしさん、

　すみません、ちょっと露出が合ってませんが一応見れなくはないので、お許しくださいませ。

BS9595を専用付属ハードケースに収納したところ(OPEN)：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061024_185746.jpg

　BS95**シリーズはシェーバーヘッドカバーが付属せず、このハードケースに収納する事でシェーバーヘッドカバーも兼ねるという事みたいです。

BS9595を専用付属ハードケースに収納したところ(CLOSE)：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061024_185920.jpg

　ハードケースはこのように半透明の材質になっています。以前のモデルのハードケースのほうが高級感がありましたね。また、このモデルからは水洗い可能となった事で湿気が篭らないよう配慮した為か、ケースには風通しの良さそうな穴が数箇所あいています（シェーバーヘッド側とヒンジ側）。

ハードケース下方のブラシ格納部：
http://x68k.net/diary/img/BRAUN/061024_185806.jpg

　このように清掃ブラシを差し込んで収納できます。水洗い時に注油できるよう、シェーバーオイルも付属していますが、これもハードケースに一緒に収納できたら良かったですね。

　全体的にはハードケースの作りは良好だと思います。ヒンジ部分もこれまでと違い、シャフトが通っていてとても丈夫だと思います。このケースに入っていれば少々雑に扱っても平気そうです。シェーバーよりも一回り大きい程の最小限のサイズなので持ち歩きに不便という事も無さそうです。

　以上、参考になりましたら幸いです。

書込番号：5567748

[ぽきぷし]

>>さいたま君さん
これは貴重な情報をありがとうございます
実は見て驚きました
わたしは初代シンクロシステムの7570を使っていますので、携帯用のケースといえば、本革調の小洒落たバッグのような物を想像していました。現在では最低限本体を保護するだけのハードケースなんですね。これだと電源コードは別で持ち歩くことになるのでしょうか。ちょっとがっかりしましたが、お尋ねした甲斐がありました。

書込番号：5573272

アーク刃の替刃をラインアップしてほしい

[ケイン＠]

現在、8238を利用しています。

その昔、当機種を購入しての代替でしたが、本体は、刃以外は大きく変わっていないようです。

できれば、替刃でアーク刃タイプも用意してほしいなと…

充電池が逝ってしまったので、現在は控えにまわっていますが、
現在の機種が故障した際に再利用すべく。

メーカーさん宜しくです。　英断お願いします。

書込番号：5567240

商品の方向性についての提案

[アイスクリームマン]

初めて書き込みます。現在はES8176を使用しています。
松下のシェーバをずっと買い続けています。途中、アクティベータ8585と今度9595を買いました。この機種はそのうち買いたいと思っています。
主観の固まりのような文章ですので、読み流してください。

下のkikuyannさんの書き込みで「メーカーは、何か道を誤っているような気がします。」という一文を見て、実は私もここ数年間そう感じていました。単なる剃り味の問題ではなく、商品の方向性について「?」と感じることが多くあります。

これまでは「V字回復」のためには、次から次へと新しい商品を出して、今までのものよりも格段に優れているかのように宣伝して、買い換えを促す必要があったのかもしれません。

でも、これから先は消費者が飛びつきやすい目先の新しさではなく、10年後にも変えられていない、本当にいい技術だけを商品に反映していく、そんな商品もラインナップに加えていってほしいなと思います。

松下のシェーバは買い換えるごとに「当たり」「はずれ」を繰り返すような気がします。「松下の技術者はこれが本当にいいと思っているのか?」と感じたこともあります。
個人的な感想では

名機8080・・・当たり。まだ捨てられません。
ラムダッシュ・・・はずれ。ドライでは痛すぎるため、石けんぞり専用にしたらすぐに死にました。機種は一番最初の最高価格のものです。
8176・・・当たりですが、沿った感じの満足度は8080を超えていません。

結局、今、8080を売っていたらまた買うと思います。

この原因は、「売れる」ための商品作りのせいだと思います。
ユーザにわかりやすい「違い」を未成熟なまま作り出して、買い換えを促す。そのため、新製品がでるたびに方向性がずれて、ユーザには「当たり」「はずれ」が実感される。ユーザの立場からすれば、今使っている機種より少しでも性能がアップしていればすくなくとも「はずれ」と感じることは無いはずなんですが。

基本に立ち返って、ほんとにいい技術だけを残し、マイナーチェンジにより成熟させていくような製品作りもしてほしい。
ユーザから「この機能がついているから買い換えよう」ではなく「松下のこの機種の新製品がでたから買い換えよう」といわれるようなそんなブランドもあっていいのでは無いかと思います。

松下さん、「マルチフィットアーク刃」・・・10年後もこの形で、今よりもっと鋭く安全にしていく気がありますか?

日本製の誇りを持って、技術者がこれがいいんだ!!と大きな声で言えるようなものづくりをしていってほしいなと思います。がんばれ松下!!!

書込番号：5542369

[ケイン＠]

>名機8080・・・当たり。まだ捨てられません。
小生もその昔発売時にすぐ購入しました。（正確には下位機種の8070)
じいさま用に。（剃刀で剃る際、年のせいかチカラ加減ができず
血が吹く為）

たまに借りて、剃っていました（剃刀まではいかなくてもそこそこの剃り味だったと記憶）

ただ、じいさまなので、人の話をろくに聞かずすぐ充電してしまうので
電池（たぶんニッケル）がすぐへたり、2年程でパワーダウンしてしまいました。
結果、剃っていると髭をはさみ、『やっぱり剃刀でないとダメだ』といって剃刀で血を流しながら剃っていました。
あわてて、当時のリニアを買いましたが、『前の方が剃れたぞ。』
と文句を言われたものです。そのじい様も、今は…


>松下のシェーバは買い換えるごとに「当たり」「はずれ」を繰り返す

これは、否めない事実かと感じます。
だからといって開発者が狙っているわけでは無いと思います。（たぶん）
国産品として、老舗の看板を背負っているわけですから、売れない
商品を狙って作るとは、思えません。
ましてや、売れなければ自身の給料や将来をも左右しますし
事実であれば、メーカーの存続も危うい事でしょう。

>松下さん、「マルチフィットアーク刃」・・・10年後もこの形で、今よりもっと鋭く安全にしていく気がありますか?

なかなか、手厳しい意見ですが、その通りです。
但し、現代でマルチアーク刃が、ベストの外刃の形であっても
10年後の世界の技術では、現代では創造も出来ない方法で、すばらしい
剃り味が実現しているかもしれません。
（10年前に現代の刃を作ろうと思っても、技術的には出来なかったと思われる。特に今の内刃は、作成できないと思う？）


>今度9595を買いました

この機種いかがでしょうか？
小生は、深剃りには、向かないと判断しました。
（言い切るのはおこがましい限りですが率直な意見です）
不精髭が生えている場合には、短時間でそこそこ剃れるという所が
実力と認識しています。
（1-2-3の方が剃れた感じがする）

書込番号：5544149

[ケイン＠]

追記

>ただ、じいさまなので、人の話をろくに聞かずすぐ充電してしまうので

当時の充電状況は、下位機種だとわかりずらかった。
じいさまには、無くなってきたのかどうかよく解らんので、
『毎回充電すれば間違いない』といきまいていたのを覚えている。

最近の機種は、下位機種でも、リチユームイオン電池になりつつ
あり、また充電状況もランプ表示が増えて見やすくなってきました。

進歩の一端を感じる部分です。その内、腕時計に見たいに、光等で
充電できるようになれば、素敵な事なのでしょうが、そこまでの
充電は無理なんでしょうな？

書込番号：5544259

[アイスクリームマン]

レスありがとうございます。

>（剃刀まではいかなくてもそこそこの剃り味だったと記憶）

弟に8056をプレゼントして、一度だけ使わせてもらったことがありますが、同じ頃の同じような機種ですが、私には合いませんでした。実は8080には刃のクリアランスを3段階に調整する機能があり、Powerfulのモードで常に使っています。このクリアランスが、絶妙で、同じ頃の他の機種よりも私には合っているのです。

>なかなか、手厳しい意見ですが、その通りです。

景気も回復して、会社にも余裕が出て、1機種ぐらいは市場迎合でなく、技術者の誇りをかけて最高の物を出してほしいなという希望なんです。ドイツのある車は「常に最新の○○が最高の○○」というじゃないですか。そんなブランドが松下からでてほしいという希望なんです。

>この機種いかがでしょうか？

そり味をチェックしないまま購入してしまいました。・・・まだ、十分に確認していませんし、また、Braunのスレに書き込むべきものかもしれませんが、私にははずれっぽいです。

8585以前のBraunは振動が激しく、ヒゲを飛び抜かして剃る感じがしていたので、論外で松下を愛用していました。しかし、そのころラムダッシュのはずれを引いて、さらにグッドタイミングでアクティベータxがでで、開口部の大きな外刃とぐっと小さくなった振動で、ピンときて8585を購入しました。外刃がヒゲをよくとらえて、深剃りではなく、また、時間もかかりますが、そり残しがなく、つるつるになります。これは当たりです。

使い方に習熟していない今の感じでは、9595は8585よりもそれません。8585以前の振動の激しいBraunが復活した感じです。
そり味をチェックしないまま購入したのは、T字カミソリで音波振動でプーンと音がして剃れる物を使ってこりゃすごいと感動したからです。ジレット →　Braunのつながりで、さらに、歯ブラシもプーンですからシェーバもプーンかと思ったのですが、音は違っていました。ヒゲを見事に飛び抜かして剃ります。何とか飛び抜かさないコツを見つけようと研究中です。また、8585では味噌すり運動的な動かし方がかなり効果的だったのですが、これも出来なそうな感じです。

書込番号：5546431

[ケイン＠]

>私にははずれっぽいです。

新ブラウンの95XXｼﾘｰｽﾞはそこそこ剃れるば、良いとした製品作りをしているのではないかと感じます。

購入後、1週間以内であれば、購入店で剃れない旨伝えるば、場合によっては、
返品、又は他メーカー機種に交換してくれるやも知れません。

だめもとで如何でしょうか？
ヤオフクならば、現在2万円前後で、処分できそうですが…

何れにしても、この爽快感を早く味わってほしいと思います。

書込番号：5562964

新製品情報(2006年9月21日発売)

[記入者]

2006年9月21日に新製品が８機種ほど発売されるそうです。
自動洗浄充電器採用モデルもあるらしいです。
まだ詳しい情報はわかりませんが，とりあえず立てておきますね。

フジサンケイ Business i.
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200608260003a.nwc

書込番号：5381301

[元ウクレレマニア]

PHILIPSのアメリカなど海外サイトで、自動洗浄機付の写真が出ていますが、あれが日本でも発売されるということでしょうかね。
9100シリーズの新機種が出るかどうかご存知の方、教えていただけないでしょうか。21日を待ってから9190を購入したほうがいいような気もするのですが、せっかちなもので、すぐに欲しくて仕方ありません。

書込番号：5423286

[記入者]

HQ9190,HQ9170が廃番となり，
HQ9190CC,HQ9170CCに交代するようです。
ジェットクリーン(自動洗浄充電器)が付加される以外は，
特に変更無しといった感じもします。

書込番号：5517264

[記入者]

2006年9月現在のカタログを入手しました。

現行製品は，12機種。
HQ9190CC,HQ9170CC,HQ9160,
HQ8173,HQ8160,HQ8140,
HQ7290,HQ7180,HQ7140,
HQ6090,HQ6070,
HQ41。

ここから推測しますと，
新製品は，
HQ9190CC,HQ9170CC,HQ8173,HQ7290,HQ7180,HQ7140,HQ6090,HQ6070。
継続製品は，
HQ9160,HQ8160,HQ8140,HQ7180,HQ7140,HQ41。
製造中止製品は，
HQ9190,HQ9170,HQ7830,HQ7816,HQ46。

誤りは，訂正してやってください。

書込番号：5517266

[とらしま]

PHILIPSのクリーンチャージはHQ9100シリーズの上位2台にしか付属されません。型番もHQ9190CC・HQ9170CCとなってる方が新型です。機能の変更はなく、パッケージと本体の液晶下のロゴのみ変更されてます（笑）
特記としては旧型の機種でも洗浄器にセットすると使えました。メーカーサイドは別売を受けないと言っていますが、部品で取り寄せすれば洗浄器を5000円〜6000円程度で買えそうです♪
機械の洗浄時間は数分と短く、何回か上下運動して電源が入り、隙間からシェーバー自体の遠心力でヨゴレを飛ばす感じ。残りの時間は充電と自然乾燥なので静かでした。水道水ではキレイになりませんでしたが、水色の専用液だとちゃんと洗えてました（笑）コップ型の部分に注ぎ込むので洗浄器を傾けるとこぼれます（爆）1本で2週間×2回分。注いだら毎日洗って2週間で捨てろとのこと。毎回洗浄を基準とすると専用液の価格は1回あたりのコストはN社とB社の中間になるようですが、ファンやヒーターがない分、消費電力は少ないです。洗浄液成分は水・防腐剤・潤滑剤・香料だそうです。
他の機種では1トラックの廉価版を増やしてます。今年はF1に協賛しているのでその関連モデルが1機種と7000の後継としての3枚刃シリーズ。2枚刃シリーズはヘッド部の構造と刃の変化で価格を変えています。全体の特徴としては7000シリーズ以前の旧刃が廃止されてカット量の平均が34ミクロンの機種が無くなり、全部50ミクロンになるそうです。あと産地が上位機種以外がポーランドから中国に変わってます。全品水洗い・100-240v対応でした。よって、価格の差は本体ではバッテリー表示・内臓電池のスペック・充電時間・本体ヘッド部の構造による密着度とロック機能の差となり、付属品の有無としては洗浄器・スタンド・収納袋の材質ですね。
なお、HQ8173は企業PBのHQ8170がプロパーになった品で8160より2つLEDが増えています。表記種類はHQ9170と同じです。

書込番号：5524656

[元ウクレレマニア]

結局、9/21まで待って、発売当日に9190CCを購入しました。
この洗浄機はいろんな意味ですごいですね。まずセットしたシェーバーがウイーンと下がっていって、下に溜めてある洗浄液に浸かるようになっているとは夢にも思いませんでした。シェーバーがモーター音と共に上がったり下がったりするのは、ビジュアル的に非常に楽しいです。サンダーバードみたい(?)。この面白さはブラウンなどにはないですね。これだけでも買った甲斐があったと思います。但し、洗浄液が97%水で、もともと三次元密着機構のように部品のすり合わせ部部が極端に多い形状ですから、その部分に溜まってしまいます。乾燥させる機構を一切持たず、自然乾燥ですから、丸一日経っても完全には乾ききらない時があります。帰宅すると洗浄液を振り落として、ヘッドを開けて乾燥させてます。まあ、そこを不良品と見るか、手のかかるユニークな奴と見るか、人それぞれでしょうね。個人的にはそんな部分も含めて気に入りましたけど。(なんか、フィリップスが好きって人、関西の野球チームのファンと通じる部分があるような気がしてきました)

書込番号：5533932

[記入者]

上の[5517266]の修正版です。

現行製品は，12機種。
HQ9190CC,HQ9170CC,HQ9160,
HQ8173,HQ8160,HQ8140,
HQ7290,HQ7180,HQ7140,
HQ6090,HQ6070,
HQ41。

新製品・継続製品・製造中止製品で区分けすると，
新製品は，
HQ9190CC,HQ9170CC,
HQ8173,
HQ7290,HQ7180,HQ7140,
HQ6090,HQ6070。
継続製品は，
HQ9160,
HQ8160,HQ8140,
HQ41。
製造中止製品は，
HQ9190,HQ9170,
HQ7830,HQ7816,
HQ46。

書込番号：5535272

[記入者]

とらしまさん，元ウクレレマニアさん，詳細なコメントを有難うございます。
大変参考になり，助かります。

あと，余談になりますが，
2006年9月21日新発売機種のうち，価格com未掲載機種として，
HQ8173,HQ6090,HQ6070,
もありますので，掲載を検討して下さると嬉しいです(笑) ＞ 管理人様。

書込番号：5535276