シェーバーすべて クチコミ掲示板

単純に悩んでます

[こっこのパパ]

今Amazonで、9090ccが20800円で販売してます。ただ、旧型で消耗品が高い。ですが、最上位機種がこの値段で買えるのは魅力に感じます。7シリーズではありますが、最新機種の7867ccが19988円で販売しております。消耗品のコストを考えると魅力に感じますし、今ならキャッシュバックで、2000円安くなります。みなさんなら、どっち選びますか？ちなみに、髭は濃いほうではありません。今使用してるのは、13年ほど前のナショナル製のシェーバーで、当時8000円ほどで買ったものです。機種は不明です。ブラウンは、初めてです。１週間悩んでます。いろいろクチコミも読んでますが、この2機種に絞りたいと思ってます。また失敗はしたくありません。よろしくお願いします。m(_ _)m

書込番号：20352696　スマートフォンサイトからの書き込み

[一義]

やはり最新機種を選びます。

書込番号：20352845

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

往復刃式は、外刃が使っているうちに裂けてきます。裂ける心配がない、回転刃式のフィリップスのほうが良いと思います。

書込番号：20352850

[油 ギル夫]

シリーズ7は前作プロソニックから基本設計はそのまま作り続けているブラウン3枚刃シェーバーの定番モデル。

交換刃もシリーズ9より安価なので髭が薄いならシリーズ7で良いと思います。

洗浄液カートリッジのコストは結構かかります。

書込番号：20352927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ1/1300]

ブラウンの上位機種は、替刃の値段で安価なシェーバー買えるほどですからね･･･

ブラウンじゃなきゃ駄目ですか。
ランニングコストを考慮して、安価で性能の良いシェーバーはいかがですか。

書込番号：20353153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

アマゾンで9090cｃの替え刃が9320円

7867ccがの替え刃が5,969円

正規品の価格ですが、差は大きいですね。

推奨される1年半ごとの替え刃交換をちゃんと行っていけば、負担は大きくなりますね。

髭も濃いわけでないようですし、7867ccでよさそうな気がしますが。

本体価格も安いわけですし。

書込番号：20353409

[こっこのパパ]

回答ありがとうございます！！

＞一義さん
やはり最新機種がいいですかね〜＾＾

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞ゴルゴ1/1300さん
いろいろ悩むと訳わからなくなるので、すでにパナかブラウンで絞り、今の機種がパナなので今回はブラウンにしてみようかと思ってます。

＞油　ギル夫さん
＞ポテトグラタンさん
７シリーズで十分ですか＾＾　今のシェーバーが３枚刃なので、４枚も興味ありました。コストを考えると７867かな〜
洗浄機も気になります。毎日洗浄していたら、もったいないので週一くらいで洗浄し、通常は水道で洗ってもいいのかな〜って思っているのですが・・・いかがなものでしょう？

ただ、唯一9090に魅力を感じるのは交流が使えるところなんですよね。いざ使おうと思ったら充電切れっていうのが嫌なので・・・
お風呂剃りも必要ないんですよね〜　悩みます・・・　

書込番号：20354327

[油 ギル夫]

＞洗浄機も気になります。毎日洗浄していたら、もったいないので週一くらいで洗浄し、通常は水道で洗ってもいいのかな〜って思っているのですが・・・いかがなものでしょう？

ブラウンの洗浄液は成分がほぼアルコールなので洗浄器にセットしたままだと自然に蒸発するので、長持ちさせたかったら使用後に洗浄器からカートリッジを取り外してフタをする必要が有ります。

洗浄器無しのシリーズ7なら1万円チョイで買えます、ハンドソープを使って水洗いし、乾燥後にシェーバーオイルを刃に付けて潤滑させれば良いです。

書込番号：20354384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞ただ、唯一9090に魅力を感じるのは交流が使えるところなんですよね。いざ使おうと思ったら充電切れっていうのが嫌なので・・・

洗浄機を使うのであれば、充電切れっておこらなそうな気がしますが。

＞毎日洗浄していたら、もったいないので週一くらいで洗浄し、通常は水道で洗ってもいいのかな〜って思っているのですが・・・いかがなものでしょう？

それでしたら、洗浄機無しを買った方がいいと思いますよ。
説明書に書いてありますが、市販のハンドソープを網刃につけてスイッチオン
水洗い、または40度位でお湯洗い
乾燥後オイル

書込番号：20354650

[こっこのパパ]

＞油　ギル夫さん
＞ポテトグラタンさん

回答ありがとうございます。洗浄機なしのお勧めとかありますかね。

書込番号：20354783

[油 ギル夫]

＞洗浄機なしのお勧めとかありますかね。

http://s.kakaku.com/item/K0000566504/

http://s.kakaku.com/item/K0000639886/

少し高い740は風呂剃り対応。

書込番号：20354814　スマートフォンサイトからの書き込み

[こっこのパパ]

＞油　ギル夫さん

ありがとうございます。手洗いモデルも安価でいいですね。でも、自動洗浄機も後から購入できないだけにあると便利だし、充電ドッグとしても使えるようなので、やはり当初の２機種で検討したいと思います。7867ｃｃも在庫１個あったのがなくなったみたいで、今入荷待ちのようです。もう少し悩んでみます。

書込番号：20355307

[こっこのパパ]

アマゾンで7867ｃｃを購入しました。　
在庫がないので入荷まで待たないといけませんが、楽しみに待ってます。

書込番号：20358170

[ケイン＠]

もう、解決したようですが、参考までに。

良い選択をしたと思います。
シリーズ７と９は、思ったほど差がないと認識しています。

ブラウンは、アルコール洗浄に結構費用が掛かるのが玉にきずです。

また、敏感肌の方は、洗浄後結構、アルコール成分が刃に残っていたりするので、
注意が必要かもしれません。

参考になれば、幸いです。

書込番号：20367897

敏感肌・ニキビの多い彼にプレゼント用で検討中

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

はじめまして。
質問はおろか、こちらの利用が初めてなので不手際があったら申し訳ありません。

彼へのプレゼントに電気シェーバーをと思っているのですが、自分で使うものではないので何を選べば良いのかが全く分かりません。

彼自身は現在「薬局で2千円くらいで買った」という小さな電気シェーバーを使っています。
「もっとちゃんとしたやつ買おうかな」と言っていたのでプレゼント候補になっています。

洗顔料、ボディーソープ共にメンズビオレの敏感肌用(メントール・アルコール共に不使用のもの)を使っている人なので、

・敏感肌でも大丈夫なもの
・ニキビが出来やすい(痕も多い)肌質でも大丈夫なもの
・深剃りが出来るもの

の3点は必須です。

価格が〜1万円、高くても1万3千円くらいだと助かります。
おすすめを教えて頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：20359080　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

彼氏には顔を洗った後で化粧水や乳液などをつける事をおススメします。
肌の乾燥っぽいのでニキビが結構改善するかと思います。

↓ニキビでも肉が切れにくいと思います。

フィリップス
パワータッチ PT761 \4,279
http://kakaku.com/item/K0000811538/

書込番号：20359163

[ポテトグラタン]

こんにちは

敏感肌を深剃りするって難しいですが。
お肌寄りで行けば、

5000シリーズ S5076/06
http://kakaku.com/item/K0000903995/
プレゼントとの事ですので今年度のモデルです。
お風呂剃りというかウェット剃り出来た方が、お肌にもいいかなと。
http://www.philips.co.jp/a-w/about/news/archive/standard/about/news/press/2016/20160816_Philips_Pressinformation_shaver.html
剃るのに慣れは必要かも。


よくある形、往復剃りなら
ES-ST8N
http://kakaku.com/item/J0000018527/
お風呂剃り可能で、お肌と深剃りそこそこいい所をついている感じですが。
肌に密着しスムーズに剃れます。
http://panasonic.jp/shaver/lamdash_wet/es_st8n/

書込番号：20359247

[Re=UL/ν]

自分も剃刀負けする敏感肌ですので、石鹸剃りが可能なラムダッシュを使用していますが
石鹸ぞりしていても、深剃りには肌に熱を感じてしまい
肌荒れする事も多少ありますね。

石鹸の滑りが胆なのでそのまま剃るのは無理です。

肌に優しいと言われるフィリップス
7000シリーズ以上を検討してますが、敏感肌には衛生的な面も重要なので
水洗いできるもの、洗浄機能付きが必須かなと思います。

後は個々の相性の様なもの、しっくりくるものがありますので
サプライズプレゼントを狙っても、使ってみると合わないとかも
考えられますので、一緒に選んだらどうでしょうか？

書込番号：20359281

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞kokonoe_hさん
普段、汗をかいたりするとベタベタテカテカ状態になっていたので、彼は脂性肌だと思っていたのですが乾燥肌なんでしょうか…？
製品、見てみます。ありがとうございます。

書込番号：20359293　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞ポテトグラタンさん
私も敏感肌を深剃りってイメージ湧かなかったんですがやはり難しいんでしょうか？
詳しいご説明ありがとうございます。製品見てみます。

書込番号：20359295　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞Re=UL/νさん
似たような肌質の方のコメント参考になります。
サプライズというか「わざわざプレゼントなんて要らないよ」と言われてしまって…
もう1度、本人に聴いてみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：20359299　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

私も敏感肌で洗顔するとしばらくカサカサなので化粧水を使ってます。
洗顔後は乾燥が酷いですが日中は脂性肌みたいな感じになります。
以前はかなりニキビが酷かったですが今はほとんど治りました。

往復剃はどうしても肌を切る事があります。
フィリップス回転式のは肌を切る事が少なかったです。ただ、深ぞりするのが少し難しいかなと思います。
深ぞりしても数時間後には伸びて来ちゃうけどね。

書込番号：20360006

[ぷりん王]

私はラムダッシュです。
髭剃りの時はリスブランのクリームを塗っています。
http://www.lisblanc.jp/-pws_arimento-jp.html

書込番号：20364924

[ポテトグラタン]

深剃りにこだわりがあるのは、髭が濃いのですかね？
私は乾燥肌でも敏感肌でもないと思うのですが、ニキビ、脂性の系統で、髭も濃い。
T字の髭剃りではすぐ血だらけになりますので、髭にひっかかりにくいそこそこ刃の良いやつで、慎重にゆっくり剃ってどうにか。
電気シェーバーですと割と問題なく剃れてまして（首や一部はヒリヒリしたり赤くなったりしますが）。
濃いので深剃りしたいのですが、ちょっと強めに押し付けると血が出たり痛かったりしますし、何度も往復もしたくない。。
肌を引っ張ったりしてとかして剃ったり、早めに刃を交換したり。
フィリップスでは深剃りの面でちょっとあまい感じでしたのでラムダッシュです。
１日２回ぐらい剃ってますね。

書込番号：20365490

[元バイヤー]

ブラウン、パナ、フィリップス全て使いましたが、使用者は敏感肌ということですが、現在の技術では肌荒れ防止と深剃りと両立はできないですね。

各社製品の特徴は

ブラウン
往復型で、とにかくパワフルで深剃り。動作音は極めて大きい。剃った毛はほとんど中に入らず外部にまき散らす。
ひげを強制的に起こして剃り進むが、乾燥肌あれ肌の場合、肌の表面までガリガリ削って痛い上、最悪出血する。
深剃りはできるが、数ｍｍ程度のひげの剃りもらしは多い。
あと、外刃がすぐに破損するため交換寿命はスペック以上に短くなる場合がほとんど。

パナ
往復型の製品は基本的にブラウンと同じ性格、動作音と外刃寿命はパナの方が若干マシ。
安価な製品では肌に優しい回転型もあるが深剃りはできず剃りもらしも多い。

フィリップス
トリプル回転刃の製品がメイン、動作音は他社より極めて小さく、剃った毛を外にまき散らさない。
乾燥肌荒れ肌へのダメージは圧倒的に少ない。
T字カミソリで剃るよりダメージが少ないので、ブラウンで1回剃るよりフィリップスで30回剃る方が肌に優しい。
剃りもらしは他社より少ないが、深剃りはできない。他社を肌ダメージ100で100剃るとすると、肌ダメージ3で80剃るイメージ。

敏感肌（乾燥肌）の私は、フィリップス以外は冬場は使用できません。
なのでメーカーはフィリップスをお勧めします。
ラインナップは比較的高価な9000/7000/5000のシリーズと、比較的安価な〜タッチシリーズがありますが、前者はゴミの入るスペースが狭く掃除の頻度が増えるため、後者のシリーズがお勧めです。
グレード間の剃り味はあまり変わらず、グレードアップの際に上位機種の替え刃を流用できる機種も多いので、総水洗いもできるアクアタッチのシリーズで、際ぞりの機能が必要かどうかで洗濯すればが良いんじゃないでしょうか？多分7000円程度で買えると思います。

書込番号：20366220

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞kokonoe_hさん
肌質が似てる方かもしれません。
と、なるとフィリップスでしょうか？
ご回答ありがとうございます。

書込番号：20366469　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞ぷりん王さん
ご回答ありがとうございます。製品見てみますね。

書込番号：20366477　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞ポテトグラタンさん
朝剃って夕方にはジョリジョリしてるので濃いのでしょうか？
深剃りは本人の希望ですので、よく分かりません…
肌のことを考えると数回に分けて剃るのも大事なのでしょうか？
ご回答ありがとうございます。

書込番号：20366490　スマートフォンサイトからの書き込み

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞元バイヤーさん
詳しいご説明ありがとうございます！
彼自身の意向も聞きながらフィリップス勧めてみたくなりました。
特徴が分かりやすくて助かりました。ありがとうございます。

書込番号：20366503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイン＠]

一押し　：　ラムダッシュ ES-LV5A　（ネット価格で約\18,000とやや予算超過しますがお勧めの一品）

　　　　　　　５枚刃で深剃り可能かつ、スムースローラーで肌を巻き込まないように工夫されて
　　　　　　　おり、肌にやさしい。

次点　　：　フィリップス　5000シリーズか7000シリーズ　（\8,000-\12,000）

　　　　　　　3個の回転刃でやさしく剃りあげます。
　　　　　　　やや剃りあげるのに時間を要します。
　　　　　　　深剃りは、やや苦手ですが、そこそこ剃れます。

※男性の場合、ニキビは、洗顔をこまめにすることで解決できる場合が多いと思います。
　自分も、ひどくはありませんが、汗かいた後にすぐ洗顔することで、今はニキビ面から
　解放された経験があります。（10代から20代）
　ニキビは放置すると、凸凹のアバタになりがちなので、早いうちに対処したほうがよいかと思います。
　しれっと、アドバイスできればよいかと思います。

※参考になれば、幸いです。

書込番号：20366508

[(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ]

＞ケイン＠さん
すみません(´；ω；｀)
goodアンサーを選んだ直後に書き込みに気付きました…
参考になります、ありがとうございます。検討してみます。

書込番号：20366522　スマートフォンサイトからの書き込み

ショップが軒並み在庫なし

[syutorohonfon]

このIZD-210に興味があって価格コムを覗いてみたのですが価格コムに登録しているショップがほどんど「ショップに問い合わせる」になって在庫がない店が多くなっています
生産終了とか仕様変更とかあるのでしょうか

書込番号：20327385

[油 ギル夫]

あまり売れる製品でも無いからメーカーが一定量を集中的に生産してショップに卸し、在庫が無くなれば再生産を繰り返しているのかも。

書込番号：20327444　スマートフォンサイトからの書き込み

[syutorohonfon]

うーん、そうかもしれませんね
まだ在庫がある店もありますが、以前の値段より上がっているのでちょっと躊躇しますね
もし再生産みたいな事があって価格が元に戻ったら買ってみたいです

書込番号：20327471

[ポテトグラタン]

新型が出るのか、再生産されるのかわかりませんが、

現在ヨドバシで1700円で送料込みですし、

過去の最安の時でも現在よりも250円位しか安くなかったですし、

あまり価格で待っても、逆に時間がもったいないような。

現在さほど困っていないのでしたらいいでしょうけど。

書込番号：20327635

[syutorohonfon]

レスありがとうございます 興味があってちょっと買ってみようかなくらいの気持ちで、すぐに必要というわけではないので慌てず様子を伺いたいと思います
お買い得な値段で買うのも買い物の楽しみのひとつですしね
いよいよ生産終了が濃厚みたいな状況になったら入手不可能になる前にすぐ買いますけどｗ

書込番号：20327670

DRYで乾燥について

[1TAROU]

CLEANとDRY点灯モードで、使ていますが、シェーバーの乾き具合はどうなりますか？
シェーバーのヘッド外側に水滴が付くのと、肌に当てた時に少し湿っぽいのですが、
皆さんはどうでしょうか？
喉ぼとけまわりも良く擦れますので、気に入っています。

よろしくお願いします。

書込番号：20317108

[ケイン＠]

乾燥終了直後は、やや湿っていますが、翌朝には、乾いています。
季節や地域、設置場所にも左右されますので一概にはなんとも言えません。

潤滑剤も含まれているので乾きはやや遅いように感じます。

書込番号：20319508

[ポテトグラタン]

これより前のモデルですが、洗浄器から取り出して使うとやっぱり湿っぽい感じはしますね。
私は毎日洗浄ではないので、翌日とかは問題はないですが。
湿度とかで乾き具合に差が出るみたいなことが説明書に書いてあったと思いますが、なんか構造というか、仕様でそうなっちゃう部分もあるような。

書込番号：20319813　スマートフォンサイトからの書き込み

[1TAROU]

ケイン＠さん、ポテトグラタンさん　有難うございます。
5年使っていた洗浄機ではこんな事が無かったのお聞きしました。
翌日にケースに水滴が残ったり、外刃が湿っぽく感じます。
この機種はこんな感じが良く解りました。
有難うございました。

書込番号：20326579

自動洗浄後の乾燥

[ささぱんぐ]

ブラウンの自動洗浄機モデルからン十年ぶりに買い換えてみました。毎日清潔に使いたいため自動洗浄機モデルを購入したのですが、これ洗浄完了後翌朝になってもヘッドがびしょびしょに濡れたままなのですが、これは正常な動きなのでしょうか。購入検討した際に見た7310のHPでは、洗浄・乾燥・潤滑・充電までが一気にできる、とあったのですが、購入して取説を見ると、自動洗浄後乾燥したければヘッドを外して乾燥させてください、と記載されています。（実際、まったく乾燥されません）
毎日ヘッドをはずして乾かして拭き取らなければならないのだとすると、自分としては自動洗浄機を購入した意味があまり感じられず。。また、ふき取りにはタオルやティッシュを使用しないでください、とも取説にあるので、いったい自動洗浄後にどうやって乾かすことを推奨されているのがわかりません。どなたか上手な使い方をおしえていただけないでしょうか。

書込番号：20187728

[ポテトグラタン]

＞7310のHPでは、洗浄・乾燥・潤滑・充電までが一気にできる

具体的にどこのHPになりますでしょうか？
ちょっと見てみたのですが、乾燥の部分が見当たらなかったものでして。

http://www.philips.co.jp/c-p/S7310_26

本体使用→アクセサリー→スマートクリーンのところに乾燥の記載がありません。
9000と間違ったって事はないでしょうか？

＞購入して取説を見ると、自動洗浄後乾燥したければヘッドを外して乾燥させてください

この商品ですと、確かに外して自然乾燥ですね。
時間はかかると思います。

書込番号：20188303

[油 ギル夫]

9割以上エタノールのブラウンのクリーニング液と違って非エタノールのフィリップスのクリーニング液は乾燥に時間がかかると思う。

反面フィリップスの方が蒸発によるクリーニング液の減少は少ないだろう。

書込番号：20188784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささぱんぐ]

ありがとうございます。
私が見たのはこのサイトの記述なのですが、今見るとこれはオフィシャルHPではないですね。
「スマートクリーンシステム 本体をセットしてボタンを押すだけで、充電、洗浄、乾燥、潤滑化まで完了。」
http://higesori-club.com/philips/7000series
正式には9000シリーズでは乾燥までできて、7000だともともと乾燥に対応していないということなのであれば購入に際する私の確認不足ですね。てっきり乾燥までできると思い込んでいました。
ところで実際に使用されている皆さんは、取説通り洗浄終了後に蓋をはずして乾燥させてから使っているのでしょうか。またタオルやティッシュは拭き取るのに使用しないようにというガイドですが、どのように乾燥されているのでしょうか。なんだか＞ポテトグラタンさん
あまり自動洗浄機の意味がないように思ってしまいますが。。

書込番号：20190373

[油 ギル夫]

コスパに問題が有るけど、OA機器用のエアダスターでシェーバーヘッドに残った洗浄液を吹き飛ばせば早く乾燥すると思います。

書込番号：20190698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささぱんぐ]

念のためフィリップスのサポートに確認しました。やはり7000シリーズでは使用→洗浄→充電までで終わるので、充電完了を待ってから取り出して外刃のカバーを外して自然乾燥（ティッシュやタオルはご法度）してください、とのことでした。9000シリーズであれば乾燥までできるので、ノータッチで翌朝の使用が出来ますとのこと。私がイメージしていたのはまさに9000シリーズの機能でした。正規ではないページの情報を見て購入してしまったのがミスでしたが、それにしても正規サイトでも5000/7000/9000のシリーズを選ぶのに、深剃りとか弱肌とかで選ぶようになっていますが、このような明確な運用の差があるのであればそれも選択肢に入れるべきだと感じます。そもそも7000シリーズの、洗浄して充電が終わるまで待ってから取り出して自然乾燥する、というルーチンを実施する人って実際にいるのでしょうか..。愚痴っぽくなりましたが、後続の方が同じ目に合わないようにと思い。ちなみに余談ですが、サポートの方は大変親切丁寧できちんと回答くださいました。

書込番号：20224564

[ポテトグラタン]

＞ささぱんぐさん

こんにちは
乾燥部分でケチるというか、違いを出す必要はないのではとは思いますね。
価格的な差は出るのかもしれませんが、共通化することでのコストダウンもあるわけで。
他のメーカーで乾燥付きになれてた方が、フィリップス購入時にミスるというのは今後もありそう。

書込番号：20224803

[ケイン＠]

＞そもそも7000シリーズの、洗浄して充電が終わるまで待ってから取り出して自然乾燥する

　　ほとんどの方が、ティッシュでふくか、愚痴っていますよ。間違いなく。
　　数千円の差で、必須の機能を省いた商品を世に出すのは、いかがなものかと
　　思います。

　　因みに他メーカーでも同様の事例はありますので、フィリップだけの問題ではないです。

書込番号：20319585

es-lv9bとの違い

[ルシヒャル]

同じものと思いますが、
es-clv9b-sとes-lv9b-sの2機種あり値段も数千円〜1万円違います。
何が違うのでしょうか？

書込番号：20281601　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

LVとCLVは流通ルートの違いだけで別型番。

同じ数字が付いている機種同士の中身は同じ。

書込番号：20281626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルシヒャル]

＞油　ギル夫さん
早速の回答ありがとうございます。
流通の違いで値段がだいぶ違うんですね。
量販店よりes-lv9bの方が値段だいぶ安いので価格交渉のネタに使いたいと思ったんですが、
型番違い同機種は使えないですかね。

書込番号：20281658　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤倉]

使い難いと思いますね。ES−LV９Bの中で価格が安いショップを見つけて交渉する方が無難と思います。ただ、ここのネットショップの表をプリントアウトして持っていくのが有効かどうかは、その店によると思います。

書込番号：20281991

[ルシヒャル]

＞赤倉さん
返信ありがとうございます。
同機種と言うことなので何方かの最安値を探して買います。
ネットショップの値段でも値引き交渉できる店探すより楽ですかね。
皆様ありがとうございました。

書込番号：20282202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイン＠]

ここの価格で、りある店舗で有効なのはアマゾンさんぐらいかな。

書込番号：20319538