ナショナルすべて クチコミ掲示板

洗浄剤の寿命及び節約方法に関して

購入を検討している者の一人です。

洗浄剤のランニングコストが、気になっていますが、
寿命は、皆さんご指摘のような、洗浄剤の目減りよりも、
洗浄したヒゲ屑の量による、フィルター目詰まりが
クリティカルではないかと、推測しています。

理由は、PDFのマニュアルの記載内容で、18ページには下記のようにあります。
（ES8176のマニュアルなので、他機種ではページが違うかも知れません）
「30〜40日分のヒゲを洗うことができる」
「ヒゲの濃さにより洗浄回数は異なる」
また洗浄頻度に応じた洗浄回数の目安の表では、
洗浄可能回数は、頻度に反比例しています。
（要するにヒゲ４０日分前後）

また36ページには、
「洗浄剤カートリッジの寿命（約４０日分のヒゲ洗浄）による
　フィルターの目詰まり...」
とも記載されています。

もし、寿命＝ヒゲ屑量が正しいとすると、
寿命を延ばすには、下記の方法は取れないでしょうか。

　髭剃り後、（簡単な）水洗浄により、ざっとヒゲ屑を落とす。
　その後、洗浄器により、本格洗浄

水洗浄の手間を省くための自動洗浄機能なので、ある意味
本末転倒ではありますが、仕上がり、気分的に違うと思います。
但し、ハンドソープを使った場合、流し切らずに残っていると、
洗浄剤が泡だって駄目になってしまうそうなので、注意が必要です。
（３７ページ）

以上は、洗浄システムを使ったこともない人間の、
マニュアルを見ただけの推測なので、
利用者、詳しい方のフォローを頂けると幸いです。

書込番号：3391161

洗浄剤の交換の目安はは髭屑によるフィルターの詰まりもありますが、日々の洗浄による液の汚れも考えられると思います。
40日も使えばそれなりに洗浄液も汚れてくるので、無理に試行錯誤して寿命を延ばそうとするよりも素直に変えたほうが気持ち的にも衛生的にも良いかなと。

メーカーによるとランニングコストは定価で考えると月々460円。
量販店だと値引きされているので400円切るかな？
この程度でしたら自分は素直に40日もしくはキリの良い30日で変えるつもりです。

書込番号：3392556

説明書（PP１５〜１６）には、水道水で水洗いし、水を充分に切ってから、洗浄器で洗浄となっていますよ。
http://www.mew.co.jp/wellness/pdf/p-es8175-02.pdf
やはり、４０日前後で交換っていうのが、凡その目安と考えるべきでは。。。

書込番号：3395865

インドメタシン100％さん：
下洗浄すれば、洗浄液の汚れも抑えられるような気がします、が、
確かに5000円／年を、2500円／年にするのに
あまり苦労してもしょうがないですね

コタちゃんさん：
水洗いが必要なのは、石けん剃りの場合のように読めます

まあ結論としては、ケチケチせず、気持ちよく使おうということですね

ただ、洗浄液＋外内刃のランニングコストを考えると、1万円／年程度。
本体の値段を考えると、本体を赤字で売っても、消耗品で儲けるという
ビジネスモデルがあってもいいかも知れませんね。独り言でした。

書込番号：3402650

ES8176とES8156

ES8176とES8156の何れか購入で迷っています。

この二つを所有しておられる方（いるのか？）価格差8000円前後ですが，現在あんまり評判の良くないES8176にその価値がありますでしょうか？

書込番号：3387736

評判が良くないとはどこを参考にしたのでしょう？
こちらのサイトの評価は全くアテにならないですよ。

形状の変更と自動洗浄に惹かれるのでしたら迷わず新型。
剃り心地に劇的な変化は無いです。両方とも良く剃れますよ。

書込番号：3392475

洗浄システム(洗浄剤)について

現在所有しているのはBS8585で、親父がXBS8785かES8175の購入検討中です。
ユーザーの方でどなたかES8175の洗浄システム(洗浄剤)を詳しく教えて
頂けますでしょうか？
カートリッジの中身はどうなっているのでしょうか？個体ですか？
BSでは3〜40分洗浄後充電に移りますが、洗浄終了時点でいったんカートリッジを外し、
蓋をしてから戻して充電、それを３日(1日1回剃り)に１回ペースですので、中身はアルコールと
潤滑油の混合物ですがそういう使い方ですと120日ぐらい持ちます。ESでは洗浄剤＋水なので、
外さなくても３日に１回ペースなら単純に３倍ほど交換時期が延びそうですか？ネットの
公開マニュアルではたしか40日？位で交換とありましたが…。
宜しくお願いします。

書込番号：3362188

洗浄剤は、個体のようにも見えましたしスポンジにしみこませたようにも見えました。
（すみません。一度取り付けるとタンクと一緒でないとはずすなと
説明書に書いてあるものではずして確認ができません）

洗浄時間は３時間です。音は結構大きいかな。
１日１回で３０日〜４０日くらい使えます。
おそらく洗浄剤に防腐か殺菌かが入っているのでしょう（予想）。

シェーバーはセットするだけで洗浄充電してくれるので
楽は楽です。交換時期にのみタンクと洗浄剤のセットが必要になる
だけですから。

書込番号：3368480

Bjackさん、貴重な情報教えて頂きありがとうございました。

> すみません。一度取り付けるとタンクと一緒でないとはずすなと
了解しました。
・カートリッジ交換時期の表示はインジケーターか催促ランプか何かですか？
・それでしたら交換した後のカートリッジを見れば、そのいずれかが分かりますね、
　また教えて下さい。
> １日１回で３０日〜４０日くらい使えます。
１日１回とは洗浄の事ですよね？それは、仮に３日に１回とかでも使えそうですか？
その場合、単純に40×3で120日ぐらいとか保ちそうでしょうか？
ブラウンの場合、取説標準の使い方は毎日洗浄で、カートリッジも交換時期まで
セットしたままで３０〜４０日位保つようです。しかし、僕の場合３日に１回の
洗浄でちょうど良い(ブラウンの洗浄機は汚れ具合によって洗浄パターンが３段階、
eco(節約)、nomal(普通)、intensive(強力)で自動選択されるのですが、僕の場合
毎日or２日に１回だとほとんどecoなのでもったいなさげで、３日に１回だと
nomal、まれにintensiveになり、そのぐらいで良いかなという自己判断です。)
ので、洗浄の時のみカートリッジをセットして、それ以外は蓋をして洗浄機から
取り出して置いておく(カートリッジ無しでも充電はされるので)、という
取説にはない使い方をしているんです。それでカートリッジを120日位保たせ
られてます(３日に１回洗浄でもカートリッジをセットしたままだとアルコールが
蒸発するので、交換表示サインがでなくても最長でも８週間で交換してくれと
取説にありましたし、他のユーザの話を聞いていてもそんなぐらいでした。)。
要はランニングコストが気になってるんですが、ラムダッシュでも
ブラウンと同じように３日に１回洗浄で仮に120日保たせられるなら、
カートリッジ単体はラムダッシュの方が価格設定はちょっと安いので
(ラムダ3ヶ\1,838、ブラウン3ヶ\2,205)、そういうことならランニングコスト
だけみればラムダッシュの方が良いかな？と思ったもので…。

もしよろしければまたお話聞かせて頂ければ幸いです。

書込番号：3368732

タンクとカードリッジを一緒の時期に交換するのは
洗浄剤の濃度を一定に保つためです。
一回使うと、水入れのタンクに洗浄剤が入り乳白色になります。
交換用の催促ランプはありません。
回数か、タンクの水の減り具合で交換します。
ただ、夏場は水なのでいつまで持つか心配です…（腐らない？）。
三日に一回の洗浄も可能ですが上記理由のため１２０日持つかどうか
自己判断になると思います。

洗浄は一種類で、洗浄のみか充電も一緒に行うかだけ選べます。

ランニングコストですが、夏場にどれだけ洗浄剤が持つかと
一回の水の減りがどの程度かによります。
まだ出たばかりなので、水の減り具合はわかりません。

私は毎日洗浄してますが、髭の屑や乾かないなどの不具合は
出ておりません。

また、ブラウンよりこちらを選んだのは、外刃の寿命です。
ブラウンは、かなり早い時期にガタが来てしまい、コスト高になって
しまった記憶があります。

書込番号：3369305

追加

充電のみも選べるので、未使用時にタンクをわざわざ
はずす必要はありません。

書込番号：3369312

> 回数か、タンクの水の減り具合で交換します。
・回数の場合、自分で数えて覚えておくのですか？それともカウンターが
　ついているのですか？自分で数えるのは面倒そうですが…(^^;。
・水の減りの場合、これも目盛りかなにかがあるのでしょうか？

> ただ、夏場は水なのでいつまで持つか心配です…（腐らない？）。
以前のお話のように防腐剤が入っているのなら問題ないのでは？
推測とのお話でしたが、プレスリリースにも除菌ができるとあったので、
何らかの殺菌・消毒成分が配合されているのでしょう。　しかし、
Ｂ社の場合のようにアルコールは昔からの実用で安全性も長期にわたり
証明されているので安心ですが、アルコール以外だとどのような成分が
入っているのか心配です。　既に市場に出ている商品の成分でも
人体への影響が指摘されているものが多くありますからね。
成分表示は付いてなかったですか？

> 三日に一回の洗浄も可能ですが上記理由のため１２０日持つかどうか
なるほど、了解しました。

> また、ブラウンよりこちらを選んだのは、外刃の寿命です。
> ブラウンは、かなり早い時期にガタが来てしまい、コスト高になって
そうなのですか！　因みにどの程度でだめになったのですか？
その製品はいつのバージョンのものでしょうか？
そういやここでもそういうお話はちらほら聞きますね。
使い方にもよるのでしょうけど、僕の場合１年近く使ってますが
大丈夫で、剃り味もまだ良いので交換推奨時期の１．５年ぐらい
いけそうです。髭もそんな薄い方じゃない(T字カミソリだとすぐ
ボロボロになる)のですけど。　中には３年使っててもまだ
大丈夫って方もいるようですが…(ホンマかいな(^^;)。

> 充電のみも選べるので、未使用時にタンクをわざわざ
> はずす必要はありません。
というか、機構上外せないのですよね、確か。
誤解を避けるため書いておきますが、Ｂ社のもわざわざ外す
必要はないです。　私が勝手に(蒸発が気になるので)外して
使っているだけです。

また質問も入ってしまいましたが、またよろしければ
お手数ですが、お手すきにでも教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：3369889

回数のカウンタはついていません。
タンクにメモリはついています。
成分ですが、本体付属のを何の気なしに付けたので
わかりません(^^;
洗浄剤本体に成分表があるかもしれませんが前述の通りで
ちょっと見れないです。

ブラウンの外刃は、半年くらいでだめになりました。
自動洗浄をやる直前のモデルまで使用してました。
（それまでずっとブラウンを使ってました）
外刃が破れてみみず腫れになったのを覚えております(^^;
半年毎に外刃を取り替えていたので結構な出費が。
それで、ナショナルに変えました。
ナショナルでは、外刃はかなり持ちます（当社比）
でも、使い方ですよね。私が荒い使い方なのかもしれません。

書込番号：3372567

[Mamaと友達]

私はラムダッシュのこの前の機種を使っていますその前はブラウンの最高機種でした、確かにブラウンは半年で刃が駄目になりました少し濃い目の髭です、今のラムダッシュを量販店で試して見ました
凄く良く剃れますかなり進歩していますね、自分が今使っている機種も良く剃れますが、それ以上です、今の刃が駄目になったらこれが欲しいです。

書込番号：3372948

成分ですが
界面活性剤、抗菌剤、潤滑剤、香料となっています。
水タンクの雑菌の繁殖を抑えるとの記載がありました。
（潤滑が入っているので油差し不要。これはちょっとよかったです）

ブラウンでは、洗浄時アルコールが飛び散ることがあると
お聞きしますが本当でしょうか？

書込番号：3374521

Bjackさん、いつもありがとう。

> タンクにメモリはついています。
じゃ、交換目安は溶液の量という事ですね。

> ブラウンの外刃は、半年くらいでだめになりました。
> 外刃が破れて
そうなんですか…、そういえば親父がかなり前、洗浄はおろか、ヘッドも固定で
シングル刃の時代(^^;、ブラウンを使っていましたが、外刃にひびが入って
ダメにしてました。ブラウンは深剃りがきく分外刃が薄いのですかね…。
私は松下は、リニア駆動以前の、初めてウェットシェーブが可能になった
時のモデルを使った事がありますが、あまり深剃り出来ないのと、充電池が
割と早くにへたってきたので、知人の薦めもありブラウンに変えたクチです。
最近のラムダもあまりブラウンに比べると深剃り出来ないように聞きますが、
最新のものの剃れ具合(特にドライシェーブで)はどうですか？
以前(下)のBjackさんのカキコには剃りやすいのか剃りにくいのか
分からないとありましたが…。　私見で結構ですので。

> 界面活性剤、抗菌剤、潤滑剤、香料となっています。
そうですか、それらの具体的な成分名称ができれば知りたいですが、
可能ですか？　それらは成分によっては人体に悪影響があると報告されて
いるものもありますので…。

> ブラウンでは、洗浄時アルコールが飛び散ることがあると
> お聞きしますが本当でしょうか？
私のは(現行の前のモデルBS8585ですが)今まで使っているかぎりでは皆無です。
それより前のモデルは使ってないので知らないですが…。

書込番号：3376958

詳細な成分まで記載されていないですね。
洗浄剤を水道に捨てられることをウリの一つにして
いるので、おそらく人体・環境に影響ある物はないと思います。
（信じたいかも…）

ブラウンは、外刃のヒビは本当に悩まされました。
ナショナルはそれがないので安心です。

深剃りは、ブラウンに一日の長があるようです。
わたしは、外刃のコストに耐えられなかった(^^;

書込番号：3377813

了解しました。

> 洗浄剤を水道に捨てられることをウリの一つにして
> いるので、おそらく人体・環境に影響ある物はないと思います。
いやー、それはどうでしょう…。　例えば、台所洗剤も界面活性剤、
防腐剤(抗菌剤)、香料等が入っていて普通に捨てられますが、成分に
よっては軽い皮膚炎を起こす恐れがあるというだけの物から、発ガン性が
認められている物や強い毒性があるというレポートがが最近報告されている
物までピンキリあります。そういうものが大手から、「手にやさしい」
などの触れ込みで平気に販売されているのが実情です。
別に買った人にケチを付けているわけじゃないので誤解しないで下さいね。
それらについて私は以前仕事柄色々勉強していたことがありました
ので、今使っている日用品はそのような疑いのあるものを避けて
いるんです。
なので、例えば、そういう日用品を、そういう情報も理解した上で、
コストの都合などで気にせず使ってる人も当然多くいるわけですので…。　そういう情報もあるという事をカキコさせて頂いたと
理解して下さい。

そういう訳で、具体的な成分が判明して(個人的に)安心できるものなら
親父にはラムダを勧めようかなと思います。
親父も外刃ひび入れてたし、話聞いてる分にはあまり深剃り
じゃなくても良いと思うので…(^^;。

書込番号：3378169

洗浄システム(洗浄剤)について

ES8175のスレでも質問しましたが、こちらもにぎやかなので
同じ質問ですが、載せさせて頂きました。　宜しくお願いします。
現在所有しているのはBS8585で、親父がXBS8785かES8175の購入検討中です。
ユーザーの方でどなたかES8175の洗浄システム(洗浄剤)を詳しく教えて
頂けますでしょうか？
カートリッジの中身はどうなっているのでしょうか？個体ですか？
BSでは3〜40分洗浄後充電に移りますが、洗浄終了時点でいったんカートリッジを外し、
蓋をしてから戻して充電、それを３日(1日1回剃り)に１回ペースですので、中身はアルコールと
潤滑油の混合物ですがそういう使い方ですと120日ぐらい持ちます。ESでは洗浄剤＋水なので、
外さなくても３日に１回ペースなら単純に３倍ほど交換時期が延びそうですか？ネットの
公開マニュアルではたしか40日？位で交換とありましたが…。

書込番号：3365367

ナショナ○VSブラウ○

これまで、ナショナ○の、リニアスムーサー（ES8080）を使用してました。これが、買った当初から外刃と本体の隙間から髭屑がぼろぼろ落ちてきて（洗浄後すぐに！）、剃り味には満足してるのですが、そこがどうにもこうにも気になってます。
　今回、ナショナ○のラムダッシュとブラウ○のアクティベーター、どちらを買うか、非常に迷ってます。今までブラウ○を使ったことがないんです。ナショナ○のラムダッシュ最新式が、本当は欲しいのですが、今使ってるやつと同じように、髭屑がぼろぼろ、では後悔するし、かといってブラウ○の剃り味も未経験だし・・・。
　どちらがいいのでしょうか？どなたか教えてください。それと、ブラウ○のアクティベーターは、丸ごと水洗いは可能なのでしょうか？

書込番号：3362811

[ワープ９発進]

ドラゴンズ万歳！　さん　こんばんは。

まず最初にこの掲示板では伏せ字は禁止されていますので、以後お気を付けください。
http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7

さて本題ですが、私はナショナルのは使ったことがないので比較のコメントは
できません。m(__)m
私はブラウン一筋で、現在はアクティベーターＸ（BS8785）のユーザーです。
剃り味は個人的には満足しています。
髭の濃さやクセなどは人それぞれなので、ドラゴンズ万歳！さんにブラウンが
合っているかどうかは分かりません。m(__)m
ちなみに、私の髭は濃いほうでクセ髭でもあります。
あまり参考にならず、すみません。m(__)m

＞それと、ブラウ○のアクティベーターは、丸ごと水洗いは可能なのでしょうか？

水洗いは不可です。（しないように使用説明書に書いてあります）

書込番号：3363540

ワープ9発信さん、早速の情報、ありがとうございました。
　　私の髭は、かなり濃い方です。くせ髭もあります。
　　大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：3364670

同じような質問で恐縮します。

現在es8093を2年弱使用しています。ヒゲはかなり濃い方です。
今秋の松下新製品を購入予定だったのですが、ブラウンの切れ味もいいようで迷っています。両機を御使いの方に御伺いしたいのですが、高級機の性能（深剃り・皮膚へのダメージ度）はどちらがいいのでしょうか?
現有機の使用感は、深剃り度はまずまず、ダメージ度はややつらいという感じです。

書込番号：3333368

[Mamaと友達]

私は以前ブラウンの最高級を使っていました、良く剃れますでも半年で刃が駄目になりました、そして昔から一度は持ちたいと思っていた松下のラムダッシュを購入しました、まず関心したのがヒリヒリ感が無いこととウエット剃りで剃刀同等の剃り味で驚きました、刃は１年間いけました、もう手放せませんよ。

書込番号：3343874

御返事遅れましてすみません。御感想を頂きまして感謝申し上げます。

書込番号：3355215