フィリップスすべて クチコミ掲示板

ブラシの振り幅は？

[toto家]

購入を考えておりますが、このモデルの振り幅は何mmでしょうか、メーカーのホームページを見ても書いてありませんでした。

書込番号：14023205

[ぼーーん]

toto家さん こんばんは。

5ミリだそうです。
ただ、実際に店頭で動かせる機体は多いはずですから、実際の動きをご自身の目でご確認ください。

書込番号：14023426

[toto家]

ぼーーんさん、早速の返信ありがとうございます。5mmですか、今使用しているドルツよりかなり大きいですね、ソニッケアーは評判が良いので家電店で確認して購入したいと思います。

書込番号：14023603

この商品と末尾が/11の違いはなんでしょうか？

[ran234]

購入を考えてるんですが　04と11の違いがわかりません
知っている方いましたら　教えてください

書込番号：13579773

[ぼーーん]

>ran234さん

いえいえ、そんな事は無いと思いますよ。
充電出来るトラベルケースに価値を見出したのであれば、これを買うのは正解ですよ。
ただ、充電しなくとも1週間程度は使えるんではないか？と言うことは確かに思います。
一方、トラベルケースは、妥協すれば、例えば100円ショップでも有り合わせで買えますが、
粗雑に入れていたら、出先でブラシに変な癖がついてしまって使い物にならない事もあります。
(実際に私はほぼ新品の換えブラシを二つお釈迦にしてしまいました)
ですから、私的にトラベルケースに対する投資としては、けしって安いとは言えませんが、無駄ではないと思います。

書込番号：13583557

[neh]

ソニッケアの最近の機種なら、１週間程度までの旅行等ならバッテリーは持つでしょう。

＞粗雑に入れていたら、出先でブラシに変な癖がついてしまって使い物にならない事もあります。

歯ブラシのブラシカバーがあるのを知らないのでしょうか？
製品に添付されているものがあるでしょうし、もし無くしても１００円ショップで売られています。

どの様なものかは、以下のスレを見てください（写真添付しています）。

ハードケースは結構嵩張るので、私はこのスレの方法で持ち運ぶことが多いですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000228745/SortID=12852506/

書込番号：13583899

[ぼーーん]

＞歯ブラシのブラシカバーがあるのを知らないのでしょうか？

お得意の、アラ探のひねくれた指摘の言い方、いつもごくろーさんです。
逆に、全知全能のnehさんはこのスレの質問の意図は理解出来なかったのですか？

私が指摘した事はスレ主さんの意に沿っておると思われ、
ましてや、製品を買ったと表明された後にされるこういう発言は、
世間では｢デリカシーが無い｣と言われています。
知識の有る無し以前の問題ですね。


今後のポジティブな回答としては、もし、この商品を買ってしまってマズったなぁ？
と思われるようなら、

1・発送していない状態ならキャンセル出来る可能性があるので問い合わせる。
2・製品が発送済みor届いても、開封しなければ送料の負担(普通国内はこの程度だと700円前後だと思います)で返品可能かもしれないので問い合わせる。
3・もし、使っても｢なんだかなぁ・・｣見たいな感じなら、30日以内なら送料負担のみでフィリップスに返金してもらう事が出来るhttp://www.sonicare.jp/why/no_risk.html

の様な手段があります。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：13584608

[ran234]

みなさん　回答ありがとうございます。
もう商品発送されてるようなので
今日にも着くとおもいます。
一度つかってみて・・・だったら　
http://www.sonicare.jp/why/no_risk.html
を　熟読してみようかと思います。

書込番号：13584828

[ran234]

商品が今日届いたので　1週間ぐらいは　つかってみようと
思います。いろいろ教えてくれてありがとうございました

書込番号：13587462

[hamu46]

ばーんさんの投稿、興味深く拝見させていただきました。

従来品のプレスリリースを読みましたらクリーンモードとガムケアモードの2つしか搭載していませんでした。

今回から↓の3つのモードが新たに搭載されたのではないかと思います。
ステインを除去し、歯に自然な白さをもたら
す「ホワイトモード」、歯を輝かせつやを出す「ポリッシュモード」、敏感な歯と歯ぐきをやさしく磨く「センシティブモード」

どれも利用したい機能です。

モードの違いとはブラシの動き方や回転数の違いだと思うのですが実際、謳われているような効果に違いがでるものなのでしょうか。

こればかりは実際利用してみないことにはわからないのかもしれません。

書込番号：13591013

[ぼーーん]

hamu46さん こんばんは。

新たにモードが搭載されたと言うよりも、
モードがHX9333用にチョイスされたと言う捕らえ方がニュアンスとしては合っているのかなぁ？と思います。
全く同じかどうかわかりませんが、
「ホワイトモード」はヘルシーホワイトにClean&White(クリーン＆ホワイト)と言うモードがあり、
「ポリッシュモード」は新規モードでしょうか？
「センシティブモード」は上位機種には付いているそうです。

しかし、フィリップスのカスタマーいわく、クリーンモードで全ての用途に対応する磨き方は出来るそうで、
あくまでも、その磨き方がしやすい用に個々のモードが付いていると言う事でした。
よって、私としてはモードで選ぶならイージークリーンで十分かと思いました。
ただ、「センシティブモード」に関しては、最初は必要な方は居るかも知れませんね。

書込番号：13591261

[まさのりちん]

＞（逆に、互換が無ければまさのりちんさんの言う通りです)

ん？

これはとんだ妄想ボーイの様ですね。
自分の勝手な基準でメーカーの売りを付属品に変えたり、それがあたかも絶対に必要であるか
の様に意識付けようとする。
自分の書き込みが否定される様な書き込みには、相手をケナす。

呆れました・・・

書き込みが多くてもこんな人ではね・・・

書込番号：13592876

[ぼーーん]

>自分の書き込みが否定される様な書き込みには、相手をケナす。

御自身の事が全く見えていないようですね。
御労しい。

書込番号：13592952

[takappa]

こんにちは
自分は新製品がでる度に買い替えていますが、ブラシに互換性があるなら
今回はパスしようと思っていました。値段も高いですし・・・
でも、「ダイヤモンドクリーンブラシヘッドは他の機種でも利用できますが、HX9333と同様のブラッシング効果は得られません」という注意書きを見てから、悩んだ末に購入しました。
ホワイトモードも新たなモードなので、コップ・USB充電だけが売りの製品ではないと思いますよ。
当然私見ですが、旧製品より調子いいですよ。

書込番号：13601326

[バジルグリーン]

takappaさん
ダイヤモンドクリーンブラシヘッドは他の機種でも利用できますが、HX9333と同様のブラッシング効果は得られません

この注意書きはどこで見られたのでしょうか？
メーカーで確認したところ、「イージークリーンでブラシをダイヤモンドクリーンで使用しても歯垢除去に関しては効果は同じです。」と、言われましたが。。
もし、その注意書きがメーカーの取説やパンフレットならコールセンターの案内ミスですね。

今回のＨＸ９３３３に関して新しいモードはポリッシュやホワイトの動きであり、クリーンは何も変わってないはずでは？（特許だから）

書込番号：13654630

[ダイナコスモス]

　 私も購入するにあたり、気になったので調べてみたところ
「ダイヤモンドクリーンブラシヘッドは他の機種でも利用できますが、HX9333と同様のブラッシング効果は得られません」
とソニッケアーHPの替えブラシのところにはっきり記載がありましたので、購入を決めました。
　私の場合、USBの充電器やグラス型の充電器、トラベルケースは不要（あくまでも私の使用する環境で、誤解のないように）と思いましたので、ネットで歯科専門の商社から本体、充電器、ブラシ2本のシンプルなセットを購入しました。ちなみに12,600円でした。
　ソニッケアーHPの替えブラシ
http://www.sonicare.jp/products/brushheads/

書込番号：13662143

[ぼーーん]

ダイヤモンドクリーンブラシヘッドのブラッシング効果について話題が続いておりますが、
フィリップスの文章としてちょっとおかしいと感じた事を突っ込んでみます。
別に普通に読んだ感覚を発表するだけで、燃料投下とかじゃないので勝手に燃え上がらないで下さいね。

ＨＰには次の文言があります。
http://www.sonicare.jp/brushes/diamondclean/
＞従来製品のプロリザルツでのブラッシングと比較して、45％多くの歯垢を除去することが可能です。

マジで？？？
じゃあ、今までのプロリザルツの除去率っていくらなのでしょうか？
ダイヤモンドクリーンブラシヘッドを100％と仮定しても、
プロリザルツなら69％ちょっと切るぐらいと言う事をご自身で言っているのですが・・・
率ではなく、絶対量で比較したとしてもちょっと合点がいきません。
私としては、プロリザルツの除去率はそんなに低くないと思っていますので、今回のはちょっと誇大広告くさいなぁ・・・と感じます。

ちなみに、私も買うならイージークリーンにですが、換えブラシとして選んでみたいものではあるので、
これを否定するものでは決してありません。

＞ダイナコスモスさん　
そういう買い方が出来るのですねぇ。
良いお値段で買えたのではないかと思います。

書込番号：13662955

[ran234]

買ってから2週間以上たちましたけど結構気に入ってます。
他のソニッケアーの商品は使った事ないので
比較できないし　個人差もあると思うけど
HPにある「ホワイトモードでのブラッシングと合わせることで、約1週間でステインをやさしく除去し、歯に自然な白さをもたらします*3。もちろん、ソニッケアーの特長である、約2週間で歯ぐきの健康を推進する*2効果はそのままに備えています。」
は　ちょっと大げさかもしれないけど　今まで使っていたのと歯磨き後の感じは
全然違います　歯医者さんで歯石とってもらった感じに似ていて好きです。

>ダイナコスモスさん　
そんな買い方があったなんて　気づかなかったです　
探してみたけど　見つけられなかった
ブラシだけでも　安かったりするんでしょうか？

書込番号：13663581

[バジルグリーン]

ダイヤモンドクリーンブラシヘッドは他の機種でも利用できますが、HX9333と同様のブラッシング効果は得られません

メーカー曰く、このＨＰの一文は間違いだそうです。。パンフレットには正しい記載がしてありました。　歯垢除去に関しては同じだとはっきり言われました。

この度、ダイヤモンドクリーンの替えブラシを使いましたがプロリザルツより確かに密度があるように感じましたが、その結果全然歯の間に入っていきません。。
プロリザルツの方が隙間に入っていく感じがします。ブラシの形もダイヤモンドクリーンはプロリザルツと比べて丸みが少なくなっていますので、余計に入らない感じがします。。
私だけでしょうか？？
実際使っている人の声が聴きたいです・・

プロリザルツにかえたとしても６０％の歯垢除去では買う気がしません。。

書込番号：13696118

[ぼーーん]

＞バジルグリーンさん　

早速使われたのですね。
とても参考になります。

なるほど〜、４４％毛量が増えた事がどう感じるのかと思いましたが、歯間に入りずらくなる感覚があるんですね。
ドルツの様な縦方向の振動の物だと、毛量が増えたら入りづらくなりそうなのが想像できますが、
回転方向の振動のソニッケアーですらそう思う代物とは意外でした。

＞プロリザルツにかえたとしても６０％の歯垢除去では買う気がしません。。

とは言っても実際の口腔内の歯垢除去率では所詮どの歯ブラシを使おうが６０％程度なので、
(歯間は歯ブラシでは磨けません)
あまり気にせず性に合っている物を使われた方が良いのではないでしょうか？
それよりも、歯間ブラシやデンタルフロスを併用する方が大事だと感じています。

書込番号：13697077

[バーニーズラム]

HX6921/02と替えブラシはダイヤモンドクリーンを買ってしまい互換性のなさにがっくしきています。よく考えてみれば分かることなのに情けないです。これを買う前はドルツを3年以上使用できましたが頻繁に途中停止してしまうため寿命と思い、動きの違うタイプがほしくてブラウンと悩みましたがダイヤモンドクリーンと音波振動に惹かれてこちらにしました。安物買いの何とかです。HX9333/11を買うことになるのかしら。替えブラシの箱はすでにゴミ箱です。本体だけ買えるといいのですが充電器のタイプがちがうので無理かしら？

書込番号：13890790

[タメちゃん]

主様へ

＞そんな買い方があったなんて　気づかなかったです　
探してみたけど　見つけられなかった

『ソニッケアー ダイヤモンドクリーン 本体』で検索したら楽天にありましたよ！
ただ、￥13,400でした。

私も購入しようか、思案中です。
もし、この機種を複数人で使う場合、ブラシの置き場所はどうなるのでしょうか？

現在は１０年選手のドルツを使用していますが、ドルツの充電台にはフタ付きの収納部があるのですが…　皆様はどうしてますか？

書込番号：13890804

[ran234]

タメちゃんさん　へ

付属のUSB給電付ケースには　ブラシが二本収納できるようになってたような気がします。
全然つかってないので　買った時の箱に入れっぱなしになってますけど・・
あれ　柄の長い歯ブラシと短い歯ブラシだったかも＞＜

うろ　覚えでごめんなさい

書込番号：13893415

[ran234]

ちょうどいいのが　あった
これこれ

書込番号：13893430

スイッチボタン

[☆ルイス☆]

今まで2台ソニッケアーを使用家族2人で使いましたが大体1年超えたくらいでスイッチのゴムボタンが陥没して取れてしまいます。
保証が1年で切れるので毎回保証で修理できません。
ご使用されているみなさんはいかがでしょうか？
今使用している機種もゴムがなくて穴が開いた状態です。
今の機種は改善されてるとかないですよね。

書込番号：13554168

[neh]

私が使っているのは旧機種のフレックスケアですが、４年程使っていますがスイッチボタンの
ゴムやスイッチ自体もまだ特に問題はありません。
しかし量販店等に置いてあるサンプル等では、良くスイッチゴムに穴が開いていたり、ゴムが
無くなっているものを良く見ますね。
穴の開いたものは良く見ると、爪でボタンが押されていた結果の様な穴の開き方、傷み方を
している様でした。

この様なボタンを無意識に爪で押している様なことはありませんか？
その場合は早くゴムが痛むことが多い様です。
これに限らずゴムカバーのついているスイッチは扱い方によってはわりと早くダメになる
ことが多いですね。

保証は、ソニッケアは確か購入から２年間あったと思いますが、この機種は１年間なので
しょうか？
また保証で対応できるかどうかは、メーカーに聞いた方が良いと思います。
ただ、製造上の問題では無い場合は、保証対応してもらえるかどうかは何とも言えないですが．．．。

書込番号：13556811

[☆ルイス☆]

＞nehさん

ありがとうございます。
参考にいたします。
穴はいつも丸いゴムの部分が丸い形のまま取れました。
次回購入した際は爪で押さないように気をつけてみます。

書込番号：13609294

バッテリーの寿命、交換について

[宗りん５２]

バッテリーが消耗した場合交換はできないとの事ですが、メーカー修理で交換できるのでしょうか？バッテリー寿命＝機械本体の寿命でしょうか？その場合何年位で使用できなくなりますか？

今まで安価なブラウンやオムロンを使用してて、どちらも乾電池式なので４年以上使っても本体は異常なく使用できました。充電式の単三電池も使用できるので重宝でしたが、内臓電池の場合交換はどうするのでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：13453498

[P577Ph2m]

バッテリはリチウムイオンですから、一般的には充電回数が500回程度でバッテリのもちが半分になります。
通常使用なら一回の充電で2週間使えるということですから、単純計算で20年以上もつことになります。まあ実際にはそれよりずっと短くなるでしょうけど、基本的にはバッテリ寿命を気にする必要はないでしょう。

書込番号：13453824

[宗りん５２]

P577Ph2mさん　

返信ありがとうございます。

現実的に５年はもって欲しいと思ってるのですが、携帯電話のリチウムでも２年が限界なので毎回充電の電動歯ブラシは大丈夫かな？と思いました。

面倒でも使い終わってから充電した方が良いのですね。台に置きっぱなし（毎回充電常態）じゃ流石に１年が限界でしょうか？何で常時充電しないで下さいと書いてないのか不思議です。
携帯は使い終わって充電して下さいと記載してるのになぁ

書込番号：13453956

[neh]

この機種では無くフレックスケアですが、もう４年程使っていますがバッテリーはまだ大丈夫
ですよ。
リチウムイオンバッテリーなので、一般的なニッケル水素充電池の様にメモリー効果の様な
ものは無いですが、常に満充電状態にしておくことはバッテリーの劣化が早まる様です。
例えばノートパソコンのバッテリーでは、寿命を延ばす為に最大８０％までの充電に制御する
モードがあったりしますね。

私の使い方は、歯ブラシ本体は充電台にいつも置いていますが、中間スイッチ付きの電源に
繋ぎ満充電になったら中間スイッチを切り、本体のバッテリーがそろそろ切れそうになったら
中間スイッチを入れ充電すると言う様にしています。
この様な充電の仕方をすれば、結構長くバッテリーを持たすことができると思いますよ。

ちなみに私が使っている携帯のＷＸ３１０Ｋ（ＰＨＳですが）は、もう６年位経ってますが
まだ当初付属していたバッテリーで数日間はバッテリーが持ちます。
（ずっとまだ現役で使っています。初期よりはバッテリーの持ちは多少短くはなっていますが）

長くバッテリーを持たせたいのなら、充電方法に注意した方が良いと思いますよ。

書込番号：13455019

[neh]

書き忘れましたが、バッテリーが劣化した場合、メーカーに送り返せば対処してもらえます。
２年以内なら、もしかしたら保証で対処される可能性もありますね。
（ソニッケアは確か２年の保証期間があります）

書込番号：13455080

[宗りん５２]

気をつけて充電すれば４年でも大丈夫とは安心しました。

保証も２年なんですね。早速明日買いに行こうっと！

ドルツと比べたら振動数が全然違うし知り合いの歯医者さんも勧めたので、今使ってる廉価品との違いに期待します。

色々ありがとうございました。

書込番号：13455543

[neh]

振動数と言うよりブラシ先の振り幅の大きさですね。
以前振り幅が１ｍｍ程度の音波歯ブラシを使っていましたが、振り幅が大きい方が楽に
汚れが落ち易いですね。

書込番号：13455717

紫外線除菌装置

[ssckba]

購入を検討しておりますが、紫外線除菌装置の効果はいかがでしょうか？
常にブラシヘッドは、乾燥している状態でしょうか？余り、効果がないようでしたら、除菌装置のついていないモデルでも良いかと思っていないます。

書込番号：13267719

[P577Ph2m]

その名の通り、紫外線を照射して除菌するしくみです。10分ほどで自動停止するようです。赤外線や熱風ではありませんから、ブラシが乾くわけではありません。
まあ、人間の口の中なんてそもそも細菌だらけですから、ブラシだけ除菌してもどうよ、という話ではあります。

書込番号：13268338

[ssckba]

P577Ph2mさん、返信ありがとうございます。
まぁ、確かに普通の歯ブラシも除菌していないのでだから、わざわざ必要かといわれればその通りですし、口の中は雑菌だらけですからね、必要かと問われれば首をかしげます。
ただ、人気ランキングでも、満足度ランキングでも除菌装置付きの方が人気ありますよね。
購入された方は、除菌装置に魅力を感じられて購入され、その結果がどうか、実際に購入された方に聞いてみたいと思いました。

書込番号：13269022

[流星１０４]

私でも「使っている人は、実際どうなんだろう」と言う気持ちは、起こりますから、
スレ主さんの気持ちは分かりますが、冷静に考えた時、

普通の一般家庭で、除菌できたかどうか、どうやって調べるのだろう？とか、
どういう効果が結果となって分かるのか？とか、
メーカーが持っているような、検査装置を持っている家庭が、どれほどいるのだろう？

と言う疑問も出てくる訳で、そうなると、実際使われてる方も、なかなか効果を語れないのではないでしょうかね〜。

結局の所、メーカーの言う事を、信じるか信じないかの問題なのかな〜、と言う気がしますが…。

書込番号：13269234

[ぼーーん]

ssckbaさん おはようございます。

私も、理屈から考えると紫外線殺菌装置は必要無いと思います。
歯ブラシで増殖する菌の数よりも、口の中で増殖する方がよっぽど多いのではないでしょうか？
それと、歯ブラシについている菌は自分の菌ですからね。
考えられる必要なシーンは、他人とブラシを共有している（う〜ん、それも考え難いですがｗ）
見たいなシーンではないでしょうか？

ちなみに、ソニッケアーを買うとしたら、私だったらイージークリーンで良いかと考えます。

書込番号：13270497

[ssckba]

＞流星１０４さん、ぼーーんさん
返信ありがとうございます。

やはり除菌装置は、さほど大きなポイントにはならないと思いました。
別に、ブラシが長持ちするわけでもないので、その分、替えのブラシに費用を充てた方が良さそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：13271092

[neh]

紫外線除菌装置ですが、これを使えば完全除菌できると言う様なものでは無いと思いますよ。
では全く無意味かと言うとそう言う訳では無く、家庭では歯ブラシを洗っても完全にきれい
にはできないので、その残った汚れに対して雑菌の増殖を抑える（増殖の量が少なくなる）
位の効果はあるでしょう。
（雑菌と言っても口内常在菌だけとは限りません。空気中に出しているとそれ以外の菌が付く
可能性もあるでしょう）

ただ、その違いまで気にするかどうかでしょうね。

紫外線除菌機が使いたいのなら、別の製品で同様の機能のものが２〜３０００円位である
のでそれを使えば除菌機付きを買うより安くなるでしょう。

私の場合はそう言う事もあったので、初代のフレックスケアで除菌機付きとそうでないものが
ありましたが、除菌機無しのものを購入しました。

書込番号：13272436

水流について。。。

[MERCIAN]

ソニッケアは水流がいいとかなり強く言っていますが、
ＨＰ等見るとものすごい水流が出ています。

でも、皆さんが水流はあまり意味がないと言っていて、結局歯間ブラシ等で磨いてるってことは、この水流の意味はなんなのでしょうか？

後、上顎に関してはＨＰで写ってるような水は上顎には溜まりません。
上顎に関しては最初から水流は無視なのでしょうか？

ぜひわかる人教えてください！

ソニッケアから水流に意味がないとわかると、ソニッケアは結局なにがいいのか全然分かりません。


ブラシも全然種類がないし、物凄く値段も高いし。

歯科医推奨率ＮＯ1だけで売っているのでしょうか？
みなさんの書き込みをみていると怖くなりました。。

書込番号：13212092

[ぼーーん]

MERCIANさん　おはようございます。

私はドルツ支持者ですが、ソニッケアー支持の立場を想像して見ました。
水流ですが、口腔内で歯と歯茎に悪さをする菌は嫌気性細菌と言って空気が無い所で活発に活動する菌が多いみたいです。
ですから、水流を起こす事で、酸素を隅々まで行き渡らせ嫌気性細菌の活動を弱める狙いがあるのかもしれません。
ですから、歯間の歯垢を取るものではないので、取りたければ歯間ブラシやデンタルフロスは必要になります。

ドルツに比べ、ソニッケアーは、振動数と振幅共に大きいです。
ソニッケアーは、振動数で3000回程度、振幅になると5倍以上も動いてくれるそうです。
一方ドルツは、ここ数年1.5ミリの振幅幅を出しましたが、振動数が20000回に抑えられ、微妙な感じです。

以上を踏まえ、スペックではソニッケアーが優位なことが想像出来ました。
パフォーマンスを求めたければ、ソニッケアーを選ばれるのは正解だと思います。
ただ、維持費用等を勘案すると、ドルツでも事足りると思っているので、ドルツを勧めるスタンスに変わりは無いです。

書込番号：13212355

[ぼーーん]

想像の追記です。

ソニッケアーは、縦磨き方向に5ミリで動きます。
それに対し、ドルツは横磨き方向に1ミリ程度です。
双方の磨き具合を想像すると、
ソニッケアーは、毛先が当たる所は良く磨けるが、当たらない所ができ易く、
歯と歯茎の境目磨きにはあまり適していなさそう。
ドルツは、細かい横磨きなので、隅々までまんべんなく毛先が当たりやすく、
磨き残しは少ないが、ソニッケアーより毛先が当たるところは磨きが甘い。
・・と言う感じでしょうか？

書込番号：13213139

[MERCIAN]

返事ありがとうございました。

納得です！！水流で歯垢除去なんてありえないですよね。。
ジェットウォッシャーじゃあるまいし（笑

歯垢除去には結局ブラッシングなんですね。
それで、パナソニックの方が細かい動きだから隅々まで磨けるのですね。

でも、どのメーカーと比べても手磨きよりもはるかに細かい動きなのでみんな磨けるってことですよね。

そうすると、丸型のブラウンが一番短時間で磨けるような気がしてきました。。
　最終的には好みですかね。。

書込番号：13219199

[ぼーーん]

凄く偏見的な言い方になるかもしれませんが、ブラウンの書き込みには、結構
｢故障したぁ〜｣のたぐいの書き込みが多いように思います。
回転磨きは横と縦の良い所を併せ持った磨き方だと思うので、良い感じはするのですが、
それだけに、機構が複雑で故障しやすいのでしょうか？

ソニッケアーに関して言えば、
30日以内なら全額返金してくれるキャンペーンがあるらしいので、試して見られるのも手かもしれません。
ちなみに、本機は高いですが、イージークリーンは5000円程度で買えます。
普通の歯磨きモードはフレックスと変わらないので、キャリングケースとかが要らなければ、私ならこれを選びます。

ドルツを選ばれるのであれば、私が今買うとしたら、EW-DL11でしょうか。
20000回と控えめな数字になっていますが、
その代わり、イオンの0.9mmの振動幅と比べ、1.5mとアップしているのが興味があります。

とかくソニッケアー支持の方は単に振動幅の違いだけをクローズアップしてソニッケアー優位を強調されがちですが、
ソニッケアーは縦磨き、ドルツは横磨きと磨く方向が違うので、十把一絡げにコケ下ろす言動は謹んで欲しいものです。


余談ですが、ドルツジェットウォッシャーを持っていますが、あれでも食べカスは取れても歯垢は取れません。
やはり、歯間の歯垢は歯間ブラシかフロスじゃないと駄目です。

書込番号：13219335

[neh]

私は、現在はちょっと古いフレックスケアを使っています。
その前は、ブラシの振り幅が１ｍｍ程の音波歯ブラシを使っていました。

フレックスケアの水流についてですが、歯間の粘つく歯垢までは落としきれないですね。
水流や水圧だけでは、ブラシが物理的に直接こすり取ることと同じ様にはきれいになりません。
歯間の汚れについてはやはり歯間ブラシやフロスが必要でしょう。
ジェットウォッシャーと言えど、所詮水流、水圧だけなので同じだと思います。

そして音波歯ブラシのブラシの振り幅の違いですが、これはかなりの違いがあると思います。
実際に使ってみて、振り幅１ｍｍの音波歯ブラシでは、歯の汚れを落とす為には普通の歯ブラシを
使う様にブラッシング動作が必要でした。それに対してフレックスケアでは歯ブラシの振り幅が
大きく、汚れを十分にブラシで弾き飛ばして落とすので本当に歯をなぞる様にするだけで磨けます。

では、なぜ振り幅が大きい方が良く歯を磨けるのか？
理由は以下の様に思っています。

振り幅が１ｍｍ、５ｍｍ等ありますが、ブラシ先を何にも接触させていない場合はそれぞれの
振り幅がありますが、歯や歯茎等、歯を磨く様に何かに接触させた状態ではブラシ自体のシナリもあり、
ブラシ先はほとんど振り幅は無くなります。簡単に説明すれば、ブラシ先は接触点を軸としてブラシの
振り幅分、斜めに傾きブラシ先で接触点をこじる様な感じでしょうか。
ブラシ先が斜めに傾く角度が大きい程（ブラシの振り幅が大きい程）ブラシ先による刺激（摩擦？）が
大きくなりますね。
これは実際に音波歯ブラシを皮膚や爪（歯茎や歯に相当）に軽く当ててみれば、ブラシ先による刺激の
強さの違いでわかりますね。振り幅が大きい方が、刺激が強いです。
この刺激の強さの違いが、歯垢等の汚れの落としやすさの違いでしょう。
またこの刺激の強さにより、歯茎へのマッサージ効果もそれなりにあると思います。

それから、振りの方向が縦か横かですが、これは電動では無い歯ブラシでも言えることですが、
歯をきれいにする為には歯の状態に合わせて縦に動かしたり横に動かしたりしますよね。
歯をきれいにできるかどうかは、歯ブラシの歯への当て方の問題、つまり歯ブラシを使う人の問題です。
どんなに優れた歯ブラシでも、使う人が１方向しか動かさなかったり雑に磨いたりすれば、歯はきれいに
なりません。
そのところを良く考えましょう。

で、以上のことより私としては、電動（音波）歯ブラシは振り幅が大きい方が、歯をきれいにし易いと
思いますので、電動歯ブラシの振り幅は重要要素だと思っています。

歯ブラシの振り幅の違いは、歯垢等の汚れの落としやすさ、歯茎へのマッサージ効果等
に違いがあると思います。

私はソニッケアー支持者と言うより、正確には歯ブラシの振り幅が大きいものの支持者ですね。
ただ、ソニッケアーは保証期間が２年間と長いので、この点でも勧められると思います。

書込番号：13231751

[neh]

あと、ブラウン等の回転式ですが、回転式も安物ですが一時期使っていました。
回転式でも磨きについては悪くは無いと思いますが、歯ブラシ部分の回転機構が軸の
内部にあり、水を通して洗えるとは言え、内部、回転軸にどうしても汚れが溜まってきて、
水を通すだけではきれいにしきれないと思います。
実際に暫く使った後、分解してみると汚れが溜まっていました。

ブラウン製は使ったことはありませんが、この汚れについては同様の様に思います。
回転式については、以上の様に衛生上問題がありそうに感じたので、私の選択肢の
中には入らなくなりました。

もし、回転軸のある内部まで簡単にきれいに掃除できる方法があるのなら、教えて
頂きたいです。

書込番号：13231849

[ぼーーん]

理屈で考えて、

「上から見た図」
↓壁
━━━━━━━━━
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨(壁際に汚れが密着している状態と思ってください)
↑汚れ(下は床)

と言う状況があったとしましょう。
この場合、【例えば雑巾を】どの方向に動かせば、短時間で効率的に汚れが落とせるでしょうか？

�@
━━━━━━━━━
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
↑↓↑↓↑↓↑↓↑

�A
━━━━━━━━━
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
←→←→←→←→←

私は�Aだと思います。
�@だと汚れをより隙間に持っていく可能性すらあります
これを口の中に置き換えると、壁が歯、汚れが歯垢、床が歯茎です。
よって、縦磨きよりも横磨きの方がこの場合では効率的だと考えます。
現在の効果的な手磨き法とされる、バス法、スクラッビング法は、共に横磨きです。
縦磨きが有効とされていたのは、思うに２０年前位まででは無かったでしょうか？
同様の理由で、歯周ポケットに対しても、横磨きの方が有効と考えました。

一方、縦磨きの電動歯ブラシは、ローリング法やフォーンズ法に似た磨き方が出来ます。
縦磨きが有効なシーンは歯並びが悪い人。
あとは、歯間が横磨きよりも綺麗になります。

・・・ただ、前歯の歯並びの悪い人は横磨きの電動歯ブラシを立てて縦磨き出来ますし、
縦磨きだけで歯間の隅々まで綺麗に出来るわけではなく、
結局、歯間ブラシを使うことになるので、このシーンでも縦磨きは不要と考えます。

次に、横磨き電動歯ブラシがなぜ振り幅が小さいのかも想像できます。
それは、横磨きでふり幅を5ミリとかにしてしまうと、危険と言うのもありますが、
歯の横は歯ブラシを動かす方向に対して直角に、山なりになっています。
その状態で横に大きく動かしてしまうと、先程の図の�@に相当してしまうのです。
ですから、細かく動かさなければ効果が少ないのです。
バス法と一緒の理論です。

まとめて言うと、
縦磨きは、歯に特化した磨き方で、
横磨きは、歯は縦磨きにはかなわないけど歯と歯茎トータルの歯磨きと言う印象です。


あと、体の中で一番汚いところ【口の中、菌の数尺度で考えた場合】を洗うのと、
結局ブラッシングで菌を浮かせて、うがいして外に排出するのですから、
やれ除菌だの、衛生だの神経質に考えるのは杞憂と思います。

書込番号：13232652

[neh]

＞ぼーーんさん

あなたの理屈ではソニッケアーの振り幅の方向では、歯周ポケットを含め、歯を十分に磨けない
と思っている様ですが、歯ブラシの正しい使い方をすれば、実際はその様なことはありません。
また振り幅が大きいことで歯茎にダメージを与えることもありません。
実際に私を含めソニッケアーを使っている人を何人か知っていますが、歯科医による歯のチェックで
歯周ポケットが磨けていない、歯茎にダメージを負っていると指摘を受けている人はいません。
（歯ブラシだけでは、目視できない、隙間のほとんど無い歯間の歯垢については別ですが．．．）

前にも言っていますが、ちゃんと磨けていない人は歯への歯ブラシの当て方、使い方に問題が
ある人です。
そしていくらドルツの様な歯ブラシでも、磨き方が悪ければ、歯周ポケットは磨けませんし、
歯茎にダメージを与えることもあります。

＞横磨き電動歯ブラシがなぜ振り幅が小さいのかも想像できます。
それは、横磨きでふり幅を5ミリとかにしてしまうと、危険と言うのもありますが、

言っている意味が判りません。力任せに歯ブラシを押しつけるとでも言うのでしょうか？
力加減を誤れば、振り幅が小さい電動歯ブラシでもダメージを与えます。
また回転式歯ブラシもブラシ部分の動きが大きいのでそれも危険ということですね。

＞細かく動かさなければ効果が少ないのです。
バス法と一緒の理論です。

手磨きの場合、バス法での歯ブラシ（持ち手）の動きは１ｍｍということは無いですね。
それ以上（５ｍｍ以上）の動きの場合がほとんどでしょう。
あなたの理屈では手磨きではきれいに磨けない、効果は少ないということになりますね。
（手磨きも否定ですか？）

あなたの書き込みは、ドルツの様な電動歯ブラシだけを良く思わせる様な書き込みにしか
見えません。
あまりにも偏見を持った書き込みで多くの人に誤解を与えそうなので、追加書き込みさせて
いただきました。

書込番号：13237388

[neh]

＞スレ主さん

電動歯ブラシは色んなタイプがありますが、どのタイプの電動歯ブラシを使っても、その
タイプに合った正しい使い方をすれば、汚れ落としの効果はほとんど変わりません。
汚れが落ちないと言うのは、再度言いますが使い方の問題です。
電動歯ブラシだからと、どんな使い方でも必ずきれいにできる訳ではありません。

歯の状態や歯ブラシの使い方は人それぞれなので、他人が良いからその電動歯ブラシが自分も
良いとは限りません。
電動歯ブラシを選ぶ際は、自分の歯の状態や使い方を良く考え、店頭のサンプル等で歯ブラシの
動きや刺激の強さ等を確認し、自分に合ったもの、使い易いものを選びましょう。

書込番号：13237414

[ぼーーん]

＞nehさん

私には、単にあなたが私に対して偏見に満ちた書き込みをしているようにしか見えませんがｗ
ソニッケアーの優位さや、むしろ、理想のブラシの動きはブラウンだと思っている事は見事にスルーですか？
都合の良い目ですね。

＞あなたの理屈では手磨きではきれいに磨けない、
効果は少ないということになりますね。
どう読めばそう取ると思うのか理解が出来ません。
手磨きでも十分に歯周病の治療が出来る事は、
過去のあなたのソニッケアーマンセーの書き込みの時にも私が述べてなかったでしょうか？


もっとも、その下のの書き込みで、少しは改心なさったようで、何よりですｗ
[13237414]に関しては同意ですし、
例えば、乱ぐい歯のような方は、ソニッケアーやブラウンの方が使いやすそうとは思います。

書込番号：13237452

[neh]

人の書き込みをちゃんと読みましょう。
わからないのなら説明しますが．．．。

＞どう読めばそう取ると思うのか理解が出来ません。

１つ前の [13232652] の書き込みは、私が最初に電動歯ブラシの振り幅の大きなものの効果を
書いた為、それに対抗する為に書いたものですね。
色々と書いていますが意図としては、ドルツの様な横方向の振り幅で、振り幅が５ｍｍでは危険
とまで書き、おそらくドルツの様な小さな振り幅で、細かく動かさないと（歯周ポケット等の）
汚れを落とす効果が少ないと書いていますよね。

なので、「回転式歯ブラシもブラシ部分の動きが大きいのでそれも危険ということですね。」
「あなたの理屈では手磨きではきれいに磨けない、効果は少ないということになりますね。」
と書いています。

ドルツを推したい為でしょうが、手磨きの実際と矛盾していますよ。
自分が書いていること位わかりますよね？

＞過去のあなたのソニッケアーマンセーの書き込み・・・

どこの書き込みでしょうか？

過去の私の書き込みでソニッケアを勧めている場合は、ブラシの振り幅が大きいと言う点
からです。単に他に振り幅の大きい電動歯ブラシが無かったことの結果に過ぎません。
ソニッケアを勧めている時はその理由も一緒に書いていますよね。

＞もっとも、その下のの書き込みで、少しは改心なさったようで、何よりですｗ

私の書き込みは、このスレ、および過去の書き込みも含め全く変わっていませんが．．．。

それから、私が書き込みをする前に、

＞ソニッケアーは縦磨き、ドルツは横磨きと磨く方向が違うので、十把一絡げにコケ下ろす言動は謹んで欲しいものです。

と書いていますが、電動歯ブラシ自体の振り幅の方向（縦か横か）は、数ミリ程度では大きな
差は無いと思いますよ。
理由は、私の一番最初の書き込みに書いています。歯ブラシのブラシ自体が全くシナること無く、
歯や歯茎にブラシ先を当てていても、その接触部分が振り幅分、縦方向または横方向以外にズレる
こと無く動くことができるのなら、多少なりともわからないでもないですが．．．。

最後に、

＞余談ですが、ドルツジェットウォッシャーを持っていますが、あれでも食べカスは取れても歯垢は取れません。

これは考えを改めた様ですね。
以前、別スレで、確かジェットウォッシャーで直流を当てれば歯垢が取れる様な事を書いて
いましたから．．．。

書込番号：13244050

[ぼーーん]

おはようございます。

まあ〜どうでも良い部分にだけ良く噛み付きますねｗ

>人の書き込みをちゃんと読みましょう

全面的にあなたがねｗｗ

「振り幅が５ｍｍでは危険」と言う文句にえらく噛み付くようですが、何でですか？マンセーさんの逆鱗に触れました？
別に、ソニッケアーが5ミリ幅で動くから危険って言ってる訳でもなでしょ？
読解力が無さすぎ？

唯一、私が反省すべき所は、
この部分は推測で、横磨きで5ミリ移動すると、ブラシの背中のプラスチック部分が歯に当たった時、
歯が欠けるかもしれないなぁと思った程度のことだったので、
(ですから、ブラウンとソニッケアーは、はなから対象外。)
「横磨きでふり幅を5ミリとかにしてしまうと、危険かも知れないとかもありそうですが、」
程度に書いておいた方が良かった事ぐらい。
でも、その1行前に「【横磨き】電動歯ブラシがなぜ振り幅が小さいのかも【想像】できます」の文言が書いてあるの読めないかなぁ？
やっぱ都合が良い目だｗｗｗ
ちゃんとマニュアルとか読めます？　
自分の勝手な解釈でクレームとかつけるのはやめておいた方が良いですよ。
周りが迷惑ですから。

これ、言おうかなぁ？言うとまたややっこしくなりそうでメンドーですが・・・
そもそも、ソニッケアーって、本当に毛先が5ミリ動いてますか？
実際、動いているように私は見えませんが？
ドルツの振り幅はブラシヘッドを見たら残像できっちり動いている幅が確認できますが。
ソニッケアーが5ミリ動くと言う根拠は？
もしかして、メーカーのアナウンスだけですか？
巨大メーカーのアナウンスだからと言うことだけで信用するのは、考えを改められた方が良いですよ。
騙り詐欺に合う典型的なタイプですよ。

本題に戻りますが、
毛先が5ミリ動くって事は、回転部から先端部を1センチと仮定した時に、円の動きだと左右に14度ずつ動かなければなりません。
まあ、毛のしなりがあるでしょうから、実際はそこまで動かさなくても良いのでしょうが、
それでも、毛の残像が左右に2.5ミリ程度広がらなくてはならないですが、それは見る限り無いですねぇ。
唯一、先っちょの長い部分だけは長いだけあってよくしなるので、その程度の残像が見えます。
ひょっとして、これをもって『5mm』とアナウンスしているのではあるまいか？としたら醜い話です。

＞＞余談ですが、ドルツジェットウォッシャーを持っていますが、あれでも食べカスは取れても歯垢は取れません。

＞これは考えを改めた様ですね。

私は、間違ったと思えば、意固地にならずにすぐに考えを訂正する事が出来ますが、本件の主張に関しては一貫していますよ。
この話題は、歯間で直流が当たらない(当たりにくい)場合の事でしょ？
＞やはり、歯間の歯垢は歯間ブラシかフロスじゃないと駄目です。
まで読めなかったですか？
またまた出ましたね。お得意の都合の良い目。
あなたは、揚げ足取りの典型的(お手本)な書き込みですねwww

書込番号：13244412

[neh]

はぁ．．．どうやら相変わらずの様ですね。

自分が書いていることについて、後付け理由で何とか体面を保とうとしている様にしか見えません。
また、５ｍｍだとか円の動きの角度がどうとか、本当にどうでも良いことにこだわりますね。

私の方は振り幅が大きい方が汚れ等が落とし易いことを言っているだけで、５ｍｍと言う数値を
出しているのは振り幅のおよその大きさが判り易い様に書いているだけです。
ソニッケアの説明も同様でしょう。
無接触状態のブラシ先の振り幅が "きっちり５ｍｍ" あるかどうかなんて言うことは、重要なことでは
無いでしょう。それを指摘したところで何の意味もありません。

このスレのはじめの方の書き込みを見てもわかりますが、５ｍｍとかの数値にこだわっているのは、
あなた自身でしかないことに気付きましょう。
振動数にしてもある一定以上の振動数があれば、それ以上増えたとしても大きな違いは無いでしょう。
やたら細かい数値ばかりを気にして肝心なことがわかっていない様です。

−−−
それから、このスレでは、

＞余談ですが、ドルツジェットウォッシャーを持っていますが、あれでも食べカスは取れても歯垢は取れません。

（・・・直流を当てても歯垢は取れない？）

＞この話題は、歯間で直流が当たらない(当たりにくい)場合の事でしょ？

（・・・直流が当たれば歯垢は取れる？）

ちなみに別スレで書いていたのは以下の通りです。

＞歯間の汚れに関して言えば、例えば、ドルツジェットウォッシャーのような直接的に水流を当てる物でさえ、本当に直流を当ててやらなければ歯垢は取れません。

（・・・直流を当ててやれば歯垢は取れる？）

＞やはり、歯間の歯垢は歯間ブラシかフロスじゃないと駄目です。

（・・・直流では歯垢は取れない？）

結局、直流が当たれば、粘ついた歯垢まできれいに取れるのでしょうか？　取れないのでしょうか？
歯間で水流が通るとか通らないとか等の状況説明も無いので良くわかりません。
書いていることが矛盾していますね．．．。

こういう書き込みは読む人に誤解を与えます。

まぁ「www」を良く使っていることや書き方等から２チャンネラーの様な人なので、まともに
読まない様にした方が良いかもしれませんね。

自分自身が書いていることも良くわかっていない様なので、私の方はこれまでとします。

書込番号：13247844

[ぼーーん]

ふり幅は、この板ではなく、過去にnehさんが1ミリタイプのものは磨けないとこだわっていたことですよ。
無接触状態とか言いますが、指でも何でも接触させれば再現できませんか？
ここに来て、肝心のふり幅に関してまでもお茶を濁して逃げるようですが、どうぞご勝手に。

この一連の書き込みに関しても、

＞人の書き込みをちゃんと読みましょう

＞自分自身が書いていることも良くわかっていない様なので、私の方はこれまでとします。

に代表されるような個人に対する非難の言葉は、私から見るとあなたに正確に当てはまる感じが文面から読み取れました。
まあ、「○○と言う人は、言った人が人が○○」と言う言葉がぴったり来る表現ですね。
人に言う時は、自分もそうではないかと戒めましょう。
他人を２チャンネラー呼ばわりするくだりも、あなたが２チャンネラーだから判断出来るのではないですか？
語るに落ちるです。

私も、揚げ足を取るだけの人に真剣に説明するつもりも無いのでこれまでとした方が良いですね。
ハイ、チャンチャン。

書込番号：13248311