このページのスレッド一覧（全91スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 クロック用ケーブル |
4 | 5 | 2011年11月30日 09:00 |
| アンテナケーブル、S5CFBとS4CFBはどう違いますか？ |
27 | 4 | 2011年11月8日 10:57 |
| HDMI以外で |
0 | 10 | 2011年10月6日 22:33 |
| 光デジタルケーブル |
3 | 6 | 2011年9月28日 10:51 |
| ベルデン8412 RCAケーブルの音 |
40 | 27 | 2013年1月29日 19:30 |
| 中古58万円（L/Rペア）の音声PINケーブルってどう思います？ |
20 | 17 | 2011年7月17日 23:04 |
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エソテリ X-05、G-03Xをアナリシスプラス Digital Crystalで接続。
X-05はSHUNYATA Python HelixAlpha（電ケー）、チタンインシュ。
G-03XはAET SIN/AC（電ケー）、インシュをジュラルミンスパイク＋受け 等々です。
クロック導入の経緯は、情報量が上がりまったりしてしまったため明瞭度を上げるためです。
目論見どおり、キレは良くなったのですが、情報量が落ち奥行が浅くなり、
空気感も後退し、漆黒の闇から音が浮き出てくる感覚になってしまいました。
音の余韻は伸びたのですが、奥へ奥へ伸びて行く感覚と異なり、何か人工的な不自然さを感じます。
SIN/ACにインシュ=鋳鉄スパイク＋マグネシウム受けを噛ましてみたところ、
空気感と奥行感が少し改善したので、情報量不足だと判断しました。
使用しているピンケーブル、SPケーブル、電ケーと比較すると、クロック用ケーブルの
グレードがかなり低い状態です。
クロック用ケーブルのグレードによる音質差は、どの程度あるものなのでしょうか？
また、10万前後まででお奨めがあれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いいたします。
2点
やっぱり３結さん こんにちは。 門外漢です。 興味あってgoogleしました。
古い記事だけど、、、
http://mtt2.blog60.fc2.com/blog-entry-71.html
（http://www.google.co.jp/#hl=ja&cp=9&gs_id=5&xhr=t&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%A8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB&pf=p&sclient=psy-ab&site=&source=hp&pbx=1&oq=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%94%A8%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=775e48388cd17464&biw=1186&bih=675）
書込番号：13797761
0点
>BRDさん
情報ありがとうございます。
やはり、クロックケーブルでも情報量が変わるようですね。
今日、クロック用の壁コンと屋内配線をやり直したところ、かなり満足できるレベルまで改善しました。
キッチン用システムのトラポ～DACに、アナリシスのデジタルオーバルを使ってみて好印象だったので、もう少し様子を見てみます。
ありがとうございました。
書込番号：13803389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クロック用ケーブルが何なのか知りませんでした。
50年前からアマチュア無線をしてます。
要するに同軸ケーブルをオーデイオに使っているのですね。
太さは送信電力に応じて決め、必要な長さに切り出してBNCなりＭ接栓用のコネクターを繋いで自作していました。
アンテナや送信機のインピーダンスに合わせて50オームか75オームを選んでました。
昔は75オームが多かったけれど、現在はほとんど50オームです。
書込番号：13803883
0点
やっぱり３結さん、はじめまして。
個人的にアナログ・インター・コネクトよりデジタル・インター・コネクトの方が、
再生音質への影響（変化・変容）が大きいと、日々、体感している者です。
ジッターが従来のアナログ的なノイズと大きく異なるのは重畳するという特徴を持っていることでしょう。
サンプリング、クロック、ケーブルなど様々な種類のジッターは信号に対して累積的に積み上がります。
ジッターは音質に影響しないと考える研究者ですら研究報告で指摘していますが、
ケーブル・インピーダンスの不整合はジッター増加の大きな要因のひとつです。
S/PDIFでは±20％未満のインピーダンス変動を許容しますがワードシンクは規格上10％未満しか許容しません。
このことからもDAC/クロック・ジェネレータ間の接続にはインピーダンスの整合性が大切であり、
また規格（定格75Ω）に対して誤差がいかに少ないかが理想であると理解することができます。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
マスター・クロックのとの接続は価格以前に定格75Ωからの振れ幅が小さいものをお探しになっては如何でしょう。
比較的、価格が熟れていて、規格に対して厳格という意味では検査系とか軍用ケーブルがお勧めできますね。
自動車整備用のデータ・ケーブルやMILスペックの75Ωをお探しになっては如何でしょう。
検査機用途のスーナー（SUHNER）はお値段に対してクオリティが高いものが多いです。
http://www.repic.co.jp/contents/products/huber/index.html
書込番号：13822045
2点
redfoderaさん
書き込みありがございます。
現在、多忙のため週末に再度返信いたします。
書込番号：13830808
0点
今ついているアンテナケーブルはS5CFBで、テレビのUHF/VHFの端子についてますが、BSも見るため分波器をつけようとおもいます。（うちのアパートはBS,CSもみれるようになってます。壁の端子はひとつです）楽天で見てたら50ｃｍケーブルつきの安いのがあったのですが、規格がS4CFBしか見当たりません。これを使うならアンテナケーブルもS4CFBにしないと無理でしょうか。
11点
ケーブルの太さが違いますが端子の形状はF型接栓なら同じです（プッシュ式でも）、使えますよ。
書込番号：13737563
1点
＞＞これを使うならアンテナケーブルもS4CFBにしないと無理でしょうか。
４Cと５Cとでは５Cの方が太いです。
室内用のアンテナケーブルは、市販のものは４Cまでしか販売していませんが、分配機から先が５Cであっても問題はありません。
因みに、今あります５Cのケーブルはアナログ時代からあったものでしょうか。
もしそうでしたらデジタルに対応したケーブル（４Cでも）に交換された方が電波の損失は少なくてすみます。
書込番号：13737565
8点
>今ついているアンテナケーブルはS5CFB
Sは衛星対応の規格なのでそのままお使いになれます。アンテナレベルが充分あれば、さほど気に為さらなくても。
書込番号：13737935
3点
口耳の学さん、ご返答ありがとうございます！
今のアンテナケーブルは壁側もテレビ側もねじ式です。端子の形状は同じということで安心しました。勉強になりました。
アルカンシェルさん、ご返答ありがとうございます！
今のケーブルは去年地デジテレビを買ったとき、取り付けの業者さんが持ってきてくれたものです。確かに太いです。アンテナ端子が壁の上のほうにあってそこから黒い太いケーブルが下りてきてて、壁が白いのでなんだか浮いてるかんじです。次の機会に4Cの白いケーブルにしたいです。勉強になりました。
美良野さん、ご返答ありがとうございます！
「S」は衛星の Sなんですね。このままのケーブルで4Cの分波器つけてみます。
みなさん親切に教えていただき感謝します！
書込番号：13738193
4点
貰い物のプレイヤーを今使用しているブルーレイプレイヤーと兼用しようと思うのですが貰い物のプレイヤーにはHDMI端子がついておらずD端子とS端子がプレイヤーについているんですが赤白黄色のｹｰﾌﾞﾙを使用するしかないんでしょうか?
D端子ｹｰﾌﾞﾙを使用しても画質は変わらないんでしょうか?
0点
赤白黄のケーブルの映像用の黄色のコンポジットよりはD端子ケーブルで接続した方が高画質です。
テレビにD端子入力端子があるなら繋げてみるのもいいのですが、BDプレーヤーのハイビジョン画質には及びませんよ。
書込番号：13591477
0点
DVD再生専用なんでそこまで画質は良くなくて大丈夫なんですが(;A´▽｀A
D端子と S端子がプレイヤーにもテレビ側にもあるんですがDとSならDの方が画質は上になるんでしょうか
書込番号：13591552
0点
一般にはコンポジット→S端子→D端子の順で高画質になるといわれています。
コンポジットでは混合して出力しますがS端子はY/C分離した状態で出力します、D端子は色差信号で出力します。
書込番号：13591748
0点
それでD端子の方が良いとゆうことですね(^_^)
明日電気屋いってみます。
購入する際にD端子でも色々種類があるかと思いますがどんな物を購入すればいいですか?
書込番号：13591776
0点
D端子ではプログレッシブ再生が可能です。
テレビによってはアップスケーリングも対応していた気がします。
書込番号：13591777
0点
プログレッシブとはインターレースの反対語のノンインターレスともいう走査線方式の事です。
簡単にいうとインターレースの2倍の情報量を送れます。
解像度ではなくフレームが倍になり滑らかな描画を得られます。
レグザのLED世代ならD端子も超解像対応だった気がします。
うちのは残念ながら蛍光管モデルです。
書込番号：13591859
0点
蛍光管綺麗ですよ（笑）
うちのはZ9000であえて選びましたし。
離れて見ればアンチエイリアスがかかってないような階段画質もきになりませんよ（笑）
書込番号：13591883
0点
まぁテレビを見るには問題ないですがDVDを見ると画質が気になりますね。
今ブルーレイプレイヤーはHDMI接続ですがDVDプレイヤーは友人から貰い物で赤白ｹｰﾌﾞﾙで接続してるんで余計汚く感じるのかもしれませんが
書込番号：13591907
0点
MDコンポのCD部が壊れてしまい、光デジタルケーブルを使って
CDプレイヤーなどと繋いでMDに録音したいと思っています。
そこで光デジタルケーブルの購入を考えているのですが、
長さにより音質は変わりますか？（購入候補は0.5m～2m位まで）
エレコムの?DH-HKシリーズとAV-H2シリーズの違いってなんでしょうか？
これ以外オススメのケーブルがあればおしえて下さい。
0点
＞長さにより音質は変わりますか？
変わらないと考えて良いと思いますが、光ケーブルは途中で折れたりするとダメなので、折れないように接続できる長さを購入したほうが良いですね。。
ケーブルはどれでも長すぎず短すぎず・・・です。
＞エレコムの?DH-HKシリーズとAV-H2シリーズの違いってなんでしょうか？
ケーブル自体の材質などの違いだと思われます。
まあ、高価なケーブルで変化がある・・・って言う方もおられますが、特にどれを使用しても不良品ではない限り問題ないと思いますよ。。
ちなみに、コンポに光端子はありますよね・・入力端子です。
無ければ使用できませんよ。
念のための質問です。。
書込番号：13554386
1点
補足です。。
予定してるCDプレーヤーが据え置きのタイプなら角型で良いと思いますが、ポータブル機なら丸型の光端子の場合もあるので注意してくださいね。。
書込番号：13554395
1点
私も光デジタルケーブルは変わらないと思います。
まあノイズがもの凄い環境ならシールドケーブルがいいかもしれません。
今まで大丈夫なら気にする必要はないです。
PCのサウンドボードに付属のあきらかな安物と1m2000円くらいでは違いを感じる事はできませんでした。
失礼ながらMDコンポという事もあり、気にする必要はないと思います。
書込番号：13554428
1点
クリスタルサイバーさん
冷やかし大王さん
回答ありがとうございます。
音質変わらないのですね、長さはよく考えてみます。
ケーブルの材質の違いですか～、一つにまとめてコストを下げた方がいいような．．．
ちなみにコンポもプレイヤーも光端子あります、もちろん角型です。
買い替えろ！！とは言わないで下さい(笑)
書込番号：13556490
0点
もしMDコンポが私の想像を超える品でしたらごめんなさい。
私は光デジタルケーブル同士では変化を感じませんが、同軸デジタルとでは同じ機器でも同軸デジタルの方が音がいいです。
また光デジタルにおいても出力される機器の作りによって音が違います。
同じデジタルでも音が違うのは不思議なものです。
あといつも思っている事がありまして、オーディオやその他の趣味においても個人が楽しんでいればかける金額の有無はどうでもいいです。
ですから無理に買い替える必要はありません。
失礼な発言をしてしまいました。
その他ケーブルでは変化を感じる事もありますのでケーブルで変わらないという概念を持たず、色々試して判断するのを楽しむのもオーディオなのではないでしょうか。
書込番号：13556612
0点
冷やかし大王さん、たびたびありがとうございます。
残念ながら、MDコンポは想像を超える品ではなく同軸デジタルはありません。
プレイヤーにもありません。
買い替えろ！！とは言わないで下さい(笑)
というのは、洒落なので気にしないで下さい(^_^)
書込番号：13557465
0点
世間の評判を見て、ベルデンBelden8412でRCAケーブルを作りましたが、これが本当の8412の音なのか良くわかりません。
今回、真空管CDP→真空管プリアンプ、真空管プリアンプ→真空管パワーアンプに使い、オールベルデンにしました。使用したRCAプラグはフルテックの1個600円位のものです。
確かに、出てくる音質は、自然で甘めの癖の無い、歪みの無い、艶のある音、疲れない音ですが、OFCの様な煌びやかさありません。使い方が結構難しい様に思います。
まず、私のケーブルの作り方ですが、方向性を持たせてあります。
CDP側をシールドと白をショートしコールドに、黒をホットにしています。プリアンプ側は白だけコールドに、黒をホットにしています。真空管プリアンプ→真空管パワーアンプも同じ様に、プリ側をシールドと白をショートしてコールドに、パワー側は白のみコールド、黒をホットにしています。全て半田付けしています。
しかし、試しに、この方向を逆にすると、音は硬めですが、高音も煌びやかで、全体的に派手な音になり、今までのOFCに近い音になります。少し歪っぽくも感じます。
そこで、教えて頂きたいことは、
①この加工方法で正しいのか？
②この接続方法で正しいのか？
③ベルデン8412の音は、こんな感じなのか？(皆さんの評価は高い様ですが、、)
④使い始めてから約１週間ですが、もっとエージングが必要なのでしょうか？
⑤ラックの裏で、他のケーブル(電源ケーブルも)と絡み合ってますが悪影響ですか？
になります。
また、真空管アンプに合うお勧めのケーブルがあれば、教えてください。
WEなんかも良いと聞きました。
ただ今回の経験で、ケーブルでこんなにも音が変わること知らされました。
来週、東京に出張する機会があるので、別のRCAケーブル、スピーカーケーブルの購入も考えています。
知見のある方は、ぜひ良いアドバイスをお願いします。
2点
この間に7件の返信があります。
良心回路さん
全く仰る通りです。説得力がありますね。
確かに、一度その変化に気に気づき、気になり始めると、もう止まらなくなりますね。ゴールが見えなくてもとことん追求し始めます。人それぞれの性格にも依るのでしょうが。
私なんかは、30年もエンジニアをやっているので、その傾向が強いです。どんどん深みに嵌って行きます。
音楽でも、一箇所でも今までと楽曲の流れが違う、プチッとノイズが入っただけでも、その曲を聴くたびにそろそろノイズの箇所だと構えてしまいます。ディスプレイでも、一箇所でも輝点があると、ずーと気になるものです。人間の脳って不思議ですよね。これって、フラシボー効果ではなく、何とか効果とか機能って言いますよね。一瞬の変化に気が付いて、脳裏に焼き付けること。ピカチューのフラッシングでもなく、、、年のせいで思い出せなくなった。
それにしても、オーディオの世界って深いですよね。だから面白い。ある所までは特性で語れるけど、それ以上の微妙なニュアンスの所は特性だけでは語れませんよね。自分の耳で確かめるしかないですね。好みも色々ありますし。お金がいくらあっても足りないです。上を目指しても逆戻りすることもあり、無駄な投資になるますが、勉強にはなる。やって見なきゃわからないですね。
書込番号：13368397
0点
yamaya60さん
Gothamのケーブルに興味を持ちました。
今度、東京に行ったときに秋葉原によって、買ってこようと思います。
売っている店をご存知でしたら教えてください。
来週東京に出張しますが、海外に住んでいるので、こういう機会しか買えないです
書込番号：13368404
2点
やっぱり、価格.comのクチコミに投稿される人は、皆さん素晴らしい知見や学識、経験をお持ちですね。レベル、品が高いです。いつも、興味深く読ませて頂き、非常に参考になります。私も、ブログに色々と書き込んでいますが、皆さんに比べるとまだまだですね。色々と教えて下さい。
書込番号：13368467
0点
２匹の犬とオーディオ氏
誤解を招いてしまったようです。２つ目のスレは理論の背景を借りたかの圧力で都合良く心理効果を論ずる方へのコメントです。
書込番号：13368724
1点
２匹の犬とオーディオさん
お久しぶりです。
私もyamaya60さんと同じくGothamGAC-4/1とMogami2534ばかり使っています。
＞今度、東京に行ったときに秋葉原によって、買ってこようと思います。
yamaya60さんがご紹介されたトモカ電気さん、Gothamの切り売りケーブルの取扱いを止めてしまってるんですが、
ストックを持っていないかそちらを発たたれる前にメールでご相談されれては如何でしょう。
完成品の代理店だったフックアップも取扱いを止めてますから国内ディストリビュータが代わるみたいですね。
ちなみに２匹の犬とオーディオさん、Gotham、お住まいの方が探しやすかったりなんてことはありませんか？
書込番号：13372078
1点
redfoderaさん
お久しぶりです。
返信有難うございます。お待ちしておりました。
私は中華圏に住んでいるので、探してもなかなか見当たらないです。
先日、小さい人目につかない古いケーブル専門店で、やっとこのベルデン８４１２を見つけました。この店ではWEのケーブルも扱ってますが、量は多くないです。しかも、このベルデンは、店の入り口の外気に触れやすい軒先においてありました。何でもありの中華圏なので、これが本物かこの保存状態で品質は大丈夫か、ちょっと不安になっています。ただ、値段だけは、日本のWeb shopよりは、高かったです。この横にはベルデン8761と言うのが置いてありましたが、Webで調べても、どの様なものか良くわかりません。値段は8412の1/4位です。
私の住んでいる所には、Furutecやオヤイデ、Supra、Monster、WireWorldは簡単に見つかりますが、Belden、Gothamは見かけません。多分、安くて商売にならないでしょう。良く見るのは、地元メーカーで見せ掛け倒し、太い、編みカバーを被っているものはあります。でも、買う気にはなりません。
書込番号：13372313
0点
このベルデンのケーブルを今日も逆方向(文字のBを入力側、プリ→パワーならパワー側）に繋ぎ変えてみました。やっぱり、こちらのほうが、高域の伸びも良く、分解能も、広がりも良い様に思えます。順方向だと、やっぱり詰まったカマボコ状の音に。皆さんと結果が違うのですが何故でしょうか？納得が行きません。真空管アンプだから？それとも製造時に元々方向性と文字の向きが管理されていない？
書込番号：13376596
0点
２匹の犬とオーディオさん
失礼ですが、貴方は、海外在住の技術屋さんですか？
今回お書きのレスは、実に技術屋さんらしい疑問だな、と思いましたので・・
最初のレスで私はこう書きました。
「オーディオではいろいろ試されると「逆も真なり」とか「現状と変わらない」があり、それもまた楽しい」と・・・
たとえセオリーと反対方向であっても、貴方が「いい音だ」と思われた向きが正しい向きです。
＞皆さんと結果が違うのですが何故でしょうか？納得が行きません。
そんな事はありませんよ、オーディオでは往々にして起こりうる結果で、それに気づいていない人が多いだけです。
私はイヤと言うほどそれらを経験してきましたし、未だ現在進行中です。
機器が違う、電源が違う、部屋が違う、耳が違う、好みが違う、等々、オーディオ環境は各人各様です。
同じ環境の方はまずありえないのが前提条件としてあるわけですから、納得行く行かないの問題を通り越して、
オーディオは自分の耳を信じるしかないのです。判定(判断)機械は、ご自身の耳なんです。
そのためには、いろんな機会を利用されて、音(音楽)を聴くという経験をかさねられて耳を鍛えてください。
書込番号：13397940
0点
yamaya60さん
＞失礼ですが、貴方は、海外在住の技術屋さんですか？
＞今回お書きのレスは、実に技術屋さんらしい疑問だな、と思いましたので・・
そうです。ご察しの通りです。以前は、まさにオーディオ設計をしていましたが、今は海外に居ながらDisplayの設計の仕事をしています。プライベート(趣味)で好きなのは、オーディオの設計です。最近は真空管に嵌っています。ある程度年齢を重ねましたので、古きよき時代への回顧とでも言うんでしょうか？
私のブログを読んでもらえば、良くわかると思います。既製品の改造をして楽しんでいます。
今のシステムは、真空管とソリッドのハイブリッドCDP、真空管プリアンプ(特注品)、真空管パワーアンプ(マッキンMC275)、フロアースタンドタイプのスピーカー(ダイヤモンドツイータ)です。中でもCDPは散々手を加えています。改造で音の変化を楽しんでいます。
＞オーディオでは往々にして起こりうる結果で、それに気づいていない人が多いだけです。
＞私はイヤと言うほどそれらを経験してきましたし、未だ現在進行中です。
＞機器が違う、電源が違う、部屋が違う、耳が違う、好みが違う、等々、オーディオ環境は各人各様です。
この事は良く聞きます。その通りと思いますが、ある程度、それが持つ素性、個性というものは、どこかに現れると思います。
＞同じ環境の方はまずありえないのが前提条件としてあるわけですから、納得行く行かないの問題を通り越して、
＞オーディオは自分の耳を信じるしかないのです。判定(判断)機械は、ご自身の耳なんです。
そうですね。最近思うのは、自分の好みの音とか求める音が判らなくなって、迷路に入っています。軸がブレてきつつあります。これでは、どんな風に手を加えて良いかもわかりませんね。音楽のジャンルも女性ボーカルからジャズ、クラシックと幅が広いです。
書込番号：13401718
0点
２匹の犬とオーディオさん お早うございます。
＞以前は、まさにオーディオ設計をしていました
なんとオーディオのプロの方でしたか・・私ら素人の出る幕じゃないですね。
しかし、このスレやレスから想像するに、いかに設計のプロでもケーブルは別ということですか？
＞私のブログを読んでもらえば、良くわかると思います。既製品の改造をして楽しんでいます
ブログ拝見しました。CDPをいろいろ弄っておられますね。ただ現在のタマアンプの事情はよくわかりません、私には。
ところで前レスにも書きましたが、私のメインシステムはクラシックが中心です。
アンプはC-200/P-300以来、またCDPもDP-70以来のAccuphaseばかりです。
Accuphaseの機器はいずれも、発足当初から箱の中は芸術的ともいえる整然とした佇まいと配置で、
ソコに惚れ、ソコから出る音に惚れきっています。よって中身には全く手を出しません。
ただ、Accuphase製品で、唯一私にとって気にいらないのが機器に付属したり、市販しているインコネや電源ケーブルです。
で、いつの間にか、redfoderaさん程ではないですが、同じような電線病患者になってしまったという次第です。
ただ最新のAccuphaseのケーブルは、やっと意識を改めたようで、これまでよりマシなものを市販してきていますが・・・
またサブシステムとして、現在、PCオーディオに手を染めワールドミュージック等のクラシック以外の
アコースティック音楽を、自作Win-PCとONIXのDACとATOLLのプリメインで楽しんでもいます。
こちらの方は、箱の中の配線素材や端子の交換、経路の変更、ハンダのやり変え、制振や質量増など弄っています。
この程度の弄りでも、やり方次第で出音はコロコロ変わります。
私には専門的な知識も能力もありませんので、プロの貴方にとっては、そんな程度かと思われるでしょうが・・・
＞ある程度、それが持つ素性、個性というものは、どこかに現れると思います
その通りだと思いますね。私の場合でも、機器の本来の音質を生かし、一歩でも「好みの音」に近づける、
という目的で楽しんでやっていますから・・
＞最近思うのは、自分の好みの音とか求める音が判らなくなって、迷路に入っています
とお書きの件ですが、
これは私の場合には、自分の「好みの音」のリファレンスとしてメインシステムの音がドーンと存在し、
コンサートにもたびたび足を運ぶ事で、それによって己の耳を鍛え信じ、
迷いなく、揺るぎなく「求める音」の判断ができていると思っているんですが、参考にはなりませんかねぇ・・・
＞音楽のジャンルも女性ボーカルからジャズ、クラシックと幅が広いです
フロアースタンドタイプのスピーカー(ダイヤモンドツイータ) とレスにはありますが、
ブログに書かれているFOCAL 807Vがメインではないんですか？
実は私のメインシステムのSPはFOCAL Electra 1027BEで、サブシステムのSPはPIEGA TP-3です。
貴方の前レスにSPケーブルも検討中とありましたし、お好きな音楽ジャンルもこれでわかりましたので、
かなり以前のものですが「エヌズさん」という方の「お勧めケーブルは有りますか」というスレを
ちょっと長いですが、お暇なときに、一度、目を通してみてください。ご参考になるのでは、と思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000034822/SortID=11036028/
書込番号：13408157
1点
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|---|---|---|
BELDEN8412 |
Amphenol 1 |
Amphenol 2 |
今回の日本出張でGoshamを買ってきました。
本当は、GAC-4/1が欲しかったのですが、日本の代理店が取り扱いを止めたらしく、在庫もありませんでした。仕方なく、ケーブルはGAC-1を購入、プラグはAmphenol社のものを購入しました。
今朝、早速、RCAケーブルを作成して、使いましたが、聞いた感じ、ベルデン8412よりもクリアで癖がありません。低域から高域まで、素直に延びています。スピード感も良いです。広がりも増した様な。これで、迷い道から、また元の私の線路上に戻って来れた様な気がします。
8412は何だったんでしょうね？ で、ふと思った事が、あります。
実は、このベルデンは、中華圏で買いました。ひょっとして、、、、そんな事は無いだろうと思いますが、ベルデンに偽り品ってあるのでしょうか？
そう思うと、今回日本で見たベルデン8412と何となく違う様な。
製造ロット、私のは「2AJ」の「J」が「U」と「J」の中間の様になっている。
それと、曲げると、日本で見たものは、中の繊維が動く「ゴリゴリ」した感触があったが、私のにはそれが無い。ちょっと微妙です。私は、違うものを聞いていたんじゃないかと不安になりました。写真をつけておきます。
ついでに、Amphenol プラグの写真も。(カッコ良かったので)
書込番号：13425187
0点
２匹の犬とオーディオさんこんにちは。
最近面白いスピーカーケーブルを見つけたので報告いたします。
マニアの意見を聴きたいと思いまして(笑)
一つはWEの10GAのビンテージ、もう一つはBELDENの最新ラインナップの6T00UP(10GA)。
WEは米国eBayにて20ftで$39、送料は東京まで$16.95、計$55.95です。
BELはTOMOKA電子で1m/340円、送料525円です。
対照的な組み合わせで面白いと思って試しましたが、やはりキャラは対照的でした。
WEは錫でメッキしているせいか耐久性は高いようで今でも新品に近いコンディションと見受けられます。音質はやはり10GAのため高性能で低音の量感、締まり、高音のリアルさ共に細身のケーブルを遥かに凌駕しています。銅より伝導率の低い錫メッキの為か、単純な高性能というよりは若干ダンプされた感じです。世のマニアが「フラットで癖が無い」と言うのは一見耐久性を上げることにしか役立たなそうな錫メッキの効果と思います。
一方のBELはとにかく高性能、低音の量感、締まり、高音のリアルさにおいては3時間ほど慣らしたWEを慣らし無しで圧倒してしまいます。導体の構造とメッキ無しであることが高性能の原因でしょう。録音場所の空気感まで伝えてしまう感じです。
ただ、このオーディオメーカーが良く謳い文句にする「空気感」まで伝えてしまう高性能が曲者で、これを好まない方も多いようです。細身のBELを好むマニアが好例で、彼らの主張を私なりに解釈すると低性能の方がかえって空気感（主に部屋の反射音かと思います）を伝えない分、楽器の音がクローズアップされて演奏の良し悪しが解かり易いと言うわけです。
これも一理在りです。勢いでBELの細身ケーブルをけなしたことが有りますが反省しています(笑)。
私は主にTriodeのTRV-A88SEを３結に改造してKT120に換装したものとCayinのA200-PをJJの2A3-40に換装したものを自作フルレンジとホーンで聴いているのですが、ローパワーの真空管にはやや荷が重いため低音の緩さとパワー感の無さに不満がありましたが、BELの高性能でこれらの問題は完璧に解消しました！
今はWEの使い方に迷っているのですが、KT120＋フルレンジにWEを使うと味があって面白いかもと思っております。
どちらのケーブルも一般的なケーブルと比較して安いので是非試して感想をお聞かせください。
yamaya60さんのように一概に薦められないと言うのはごもっともですが、どうせ為さなければ解からないですし、この2本なら値段的にも性能的にもマニア的にも所有して損は無いと思います。
ちなみに貴殿がおっしゃる
>試しに、この方向を逆にすると、音は硬めですが、高音も煌びやかで、全体的に派手な音になり、今までのOFCに近い音になります。
と言うのは低音の性能が落ちて高音がクローズアップされる為ではないでしょうか？
スピーカーケーブルでも同じ現象が起きます。
あと、蛇足ですが、シールド付電源ケーブルのシールドを接地せずに使ったところ、おとが柔らかくというか暖かくというかぼやけるというような音になりました。これはこれで好きな人も居るかと思います。私は接地派です。
おそらくこれは外来ノイズの為ではなく、ケーブル自らの電流がシールドを磁化する等して、その反射の影響を受けるためにぼやけるのではないでしょうか？
書込番号：14175943
0点
偏人さん
情報ありがとうございます。参考になります。ケーブルも奥が深いですね。
ここに投稿した後、私のケーブル構成は結局のところ、この様になっております。
①CDP→プリ フルテック アルファOCC(新規購入) 1m程ですが、硬くて取り回しが難しいです。
②プリ→パワー ベルデン8412
③パワー→スピーカー フルテック アルファOCC
方向は推奨どおりに合わせてあります。(文字の流れる方向＝信号の流れ)
アルファOCCは、繊細で高音まで綺麗に伸びるので、お気に入りです。多少、硬い音にも思えますが、許容範囲です。
ゴッサムは、結局、音が細くなり、スカスカの感じなので、止めました。
他には、ケーブル話では、オーディオではありませんが、DVD→TVのHDMIケーブルを最新の高級？なものへ、1000円/m位(規格1.4？ ４Kx2K対応)変えたら、映像、音ともに良くなりました。
書込番号：14186994
0点
２匹の犬とオーディオさんこんばんは。
フルテックのケーブルは今時の自動車や二輪車のカスタムマフラーみたいでかっこいいですね！
あそこまでやるケーブルがあるとは知りませんでした。
直流抵抗値やコンダクタンスのカタログスペックはBelの方が良いですが(単に導体が太いことによると思われます)、精巧さは比較にならないようですね。きっと貴殿が言われるようにBelより繊細で高級感のある音がすると思います。
試聴したいですが高そうだな～。
ゴッサムは使ったことはありませんが、ぱっと見シールドは厳重ですが導体が細すぎるようですね。スカスカなのはこのためか・・・。
デジタル信号のHDMIケーブルで映像が変わるというのは面白いですね。理論的には説明できませんが、マニアが皆言うので本当なのだと思います。
もしかするとなんらかの形でアナログ回路に影響を与えているからかも知れませんね。デジタル回路だけに注目していたら気がつかない事なので説明できる人が居ないのはそのためか？
当方は思った通りWEはKT120用に決定です。
まろやかでボーカル域に独特の艶があって深みのあるケーブルです。
きっと現代のアンプで20万以下のアンプあたりに合わせればキツさが緩和されて良い音になると思います。在庫限りでこの世から消えてしまうのは残念です。Belに太いモデルにもクラシックラインとして作ってくれるようにリクエストしとこうかな。
スピーカーユニットのケーブルもこれらに換装してますます良くなったのでアンプのアウトプットトランスの出力端子とスピーカー端子間のケーブルも換えようと思います。
出力トランスのイン側とアウト側で同じ太さの細身のケーブルが使ってある場合はこれを上記のごとく太い物に換えると大幅に性能が向上するので是非お試しください。トランスの両端では電圧が大きく異なるのにケーブルの太さが同じでは性能を発揮できない訳です。
車で言えばエギゾーストパイプですね。
マフラーとセットで交換するのが理想かと(笑)
書込番号：14199750
0点
偏人さん
HDMIケーブルで画質が変わる話は、賛否両論ありますが、私は納得できます。
理論的には規格1.4になると転送速度が10.2Gbpsにもなるので、これを何mもの距離を差動信号で送るとなると、Skewとかインピーダンス、TDRを合わせるのは大変です。ここの特性が良くないと、データ(パケット)ロスが出てしまいします。このロスは画質的には一般的には見ても判らない場合が多いですが、良くみると違いがあります。実際、私は違いを感じました。
HDMIの場合は、clockとdataをケーブルの中の別々のラインで送るので、そこの位相差も問題となります。
USBケーブルでも違いを感じました。PCの音楽データ転送用USBは一般的にアイソクロナス転送なので、データロス、エラーがあっても、お構いなしです。だから、安物ケーブルで長い距離を引き回したりすると、エラーが出てしまいます。
私は最近は、PCとDACの間にDDCを入れて、PC→DDC間をバルク転送させています。これだとデータをベリファイするので、エラーはおきません。その後、DDC→DACは同軸を使ってます。この部分はクロックとデータを１ラインで送るし、転送レートもさほど高くないので、エラーは起きないと思ってます。それよりもこの部分はグランドノイズが気になります。PCはノイズの山ですので、グランドが繋がってしまうと、そのノイズが流れ込んで込んできます。グランドアイソレートがしたいですね。
ところで、お使いのパワーアンプはKT120ですか。良いですね。
私は、マッキントッシュMC-275の出力管を6550で聴いています。
このアンプでも充分力強いと思ってますが、KT120はどうですか？
参考に教えて下さい。
書込番号：14201225
0点
こんにちは。
デジタルデータといっても非同期なので正確な伝送はできないということですね。
さすが専門家！
勉強になりました。
素人はデジタルを魔法と勘違いしている感じがありますよね。
最近思うのですが、高級オーディオ用ではデジタルアンプはトランジスタに比べて克服しがたい問題があるのではないでしょうか。高速でスイッチングを繰り返す訳ですからノイズや歪みの不利はどうにもならない気がします。
cambridge audio などのAB級の改良版アンプはパワーも強力でA級の滑らかさも兼ね備えていますし、デジタルであの音に対抗するのは土台無理な話かもしれません。
ところで真空管の話ですが、Triode純正、エレハモ、JJとKT88を５極管で試してから３結に改造したら歪み感は減って低音が伸びて綺麗な音になったのですが、パワー感がどうしても不足してしまったのです。高電圧で駆動するように改造するのも面倒なのでKT120を導入しました。A級シングルで２５W出るそうですが、トランスの限界があるので３６０V、８０mAで使ってます。
音は３結でもKT88の５結と同等のパワー感があり、クリアで現代的な音です(出力を追及したら必然的に玉っぽさが無くなったという感じでしょうか)。この管は３結で使う為にあるのではないかと思わせます。スピーカーケーブルを細いものから太いものに換えた時のような変化です。私の使い方ではたいして出力は上がっていないはずですが、音は大きく変わりました。３結PPで６０Wでるようです。やはり性能的には5極管最強でしょう。
ちなみに管が大きすぎてカバーに収まらなくなったので安いバナナプラグでカバーに下駄を履かせて収めました。
モダンな音なので2A3-40の音も手放せないですね(2A3にしては玉らしさは無いのですが)。
TRV-A88SEの口コミに改造の経緯を記しているので興味があればそちらもご覧ください。
書込番号：14206756
0点
偏人さん
Cambridge Audioのアンプは、真空管アンプを導入する前に使ってました。70W級だったでしょうか。
でも、フロアスタンド型(トールボーイ型)のスピーカーに変えてからは、このアンプでは駆動しきれなくなって、スピーカーが可愛そうになって、KT-88 PP 70Wのアンプに変えました。
電圧増幅段は、6SL7、6SN7といった構成です。これらの球もとっかえひっかえです。最終的には、RCAのレッドボトム（赤袴)にしています。SylvaniaのBadboy3穴も使ってました。
でも、今はMC275になっています。これも、球はとっかえひっかえしています。
スピーカーはツィーターはダイヤモンド使用です。
CDプレーヤーも、色々と改造をしていますが、クロックの換装が最も効果が大きかったと思います。貴殿がおっしゃる様に、デジタル部は魔物が住んでますね。
自分で改造して、音が変わるのを見ると、楽しいですね。
詳しくは、私のブログを見て下さい。
書込番号：14208907
0点
二匹の犬とオーディオさん
はじめまして
CDPからCDレコーダーへ繋ぐケーブルで、MOGAMI2534、BELDEN8412、88760を使用しています。
録音したWAVファイルはケーブルの特性が出ていてそれぞれ音質が違います。
MOGAMI2534とBELDEN88760は微妙な違いはあるもののとてもフラットです。
BELDEN8412はフラットではなく、低域が出ていてノリが良くなるケーブルです。
8412は低域の倍音が伸びているような感じです。
私の経験ではBELDEN8412というケーブルは、クセのあるケーブルですので、繋ぐ機材や音源によっては、音がだぶついて耳についてしまいます。
私はCDを録音するのにできるだけフラットでクセ無く録音したいのでMOGAMI2534がリファレンスケーブルになりました。
真空管機を使っている場合、真空管機から出る音源に倍音成分が加わっていると思いますので、それぞれを繋ぐケーブルはクセの無いフラットなケーブルのほうが合っているように思います。
MOGAMI2534とBELDEN88760はとてもフラットなケーブルです。
線材が柔らかいのはMOGAMI2534で扱いやすいです。
線材が硬いのはBELDEN88760で取り回しをあまりしないのであれば問題ないです。
音質は中域付近でほんのわずかに違います。
それほど価格の高いケーブルではないので試されてみてはどうでしょうか？
クセの無いフラットで中立的なケーブルですので、繋いでいる真空管機のクセや特性など（良くも悪くも）が確認しやすくなると思います。
以前の書き込みをほとんど見ていませんので、話が重複していましたらすみません。
書込番号：14215013
0点
こんばんは。
CambridgeはAzur840が素晴らしかったですね。
石とは思えない滑らかさが有りながらパワーも強力でした。
あと、ステレオ感がセパレートアンプ2台で鳴らしたような感じでビックリです。
ただ、極めれば真空管の方が聞き飽きない気がします。
MC275は羨ましい！
SN比100dBは真空管アンプとしては驚異的ですね。
プリ管7本使いは贅沢です。
回路図を見たいものですが、最後は12AX7と12AT7をパラで使って低歪みを実現しているのでしょう。
ちなみにKT120を試すときは過大電流に気をつけてください。
私のアンプの場合、KT88でIb60mAの設定でKT120に換装すると80mAも流れてしまいます。
RCAの2A3ストック品などあれば欲しいですが、高くて手がでなそうですね(泣)
CDプレイヤーのクロック換装が効果大とは興味深いです。
半信半疑でしたが、貴殿の言われることなら間違いなさそうですね。
クロックは指揮者な訳ですから高性能なDACも高精度のクロックがなければ宝の持ち腐れかもしれません。最新のDACが32bitでも384kHzでないのは人間の耳の限界もあるかもしれませんが、高精度のクロックにコストがかかり過ぎることもあるのかな～。
最新のDACも良いですが、カッティングマシーンとレコードプレイヤーが欲しいです。
レコードの利点は色々言われていますが、技術的には唯一にして最大の利点は半導体を使わないことだと思います。そのため立ち上がりが良いのでしょう。性能的にはCDプレイヤーに完敗だと思います(笑)。
ブログこんどジックリ拝見させていただきます。
書込番号：14217931
0点
★まずスピーカーを変えたらケーブルチューニングは、SPケーブルで中低域を先に行います。この時は、ナチュラルな安価な白赤プラグの太目の黒ゴム外皮のオーディオケーブル
（お手持ちのGotham等のオーディオケーブル可）を使用します。
Jazzは中域を熱くすることを重視します。
※スピーカーの傾向を知るために最初は、安価なOFCのロープ撚り（二重撚り）SPケーブルで特性を確認します。変なケーブルで耳がおかしくなったら一旦、ノーマルなここに戻して耳を整えます。
SPケーブルでのチューニング特性として
【中央寄り⇔セパレーション】
リッツ線（ロープ撚り）＞リッツ線シングル撚り⇔少し硬い撚り線＜単線環状配置など
（昔からのオーディオ経験の長いほとんど方が経験値でご存じです）
※OFC以外は高域に妙なキャラが出て音楽性を失うので避けています
SPケーブルに銀コート線を使うとしなやかさがもろに強くなります。
昔、高域が強烈なグラマーなSPに単線環状配置のSPケーブルを使って中域を膨らませたものの高域が強烈でセパレーションが良すぎてJazzトリオの音像がバラケタ時にリッツ線銀コート同軸オーディオケーブルを使いました。
※ドンシャリ傾向＆セパレーションがキツイ場合を抑えてしなやかな音質にしたいとかで銀コートの同軸オーディオケーブルを使う場合があります
http://www.buildup-audio.com/cgi-bin/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000013&GoodsID=00000277
★中低域を決めてから高中域をオーディオケーブルでチューニングします。
この時の自作RCAプラグは、
作り易いREAN（旧ノイトリック） NYS373 RCAプラグや
SwitchCraft 3502AAU 細いケーブルですとSwitchCraft 3502
◆方向性を持たせる上級者の作り方は、２芯シールド片接地と言います。
２芯の内１本が銀コーティング等の場合HOTは、銅線（無コーティング）にします。
片接地は、シールド網線をプラグのCOLDカシメ部分で半田付けします。
私は、送出しRCAプラグ側に接地します、ケーブル名の印刷の尻側で統一しL・R区別の赤＆白の熱収縮チューブ（SwitchCraftは必ず）も用意し、後で区別が容易にできるように片接地側を１５ミリほど長くします。
※ハンダ付けが終わりましたらハンダ部分を「バスコーク」で封鎖します。
★≪Belden8412で何だ この程度か・・≫自作派なら誰でも辿る過程ですね（＾＾）
オーディオケーブルで行う高中域のケーブルチューニングで、出来上がり(制作依頼)を買うとべらぼーに高いThermaxの切売りが安価に手に入る真空管に詳しい方でしたらご存じのこちらで「○オーディオ専科」
http://www.audiopro.co.jp/part_catalog14/14-22-2.jpg
Thermaxの２芯シールドケーブル（AWG＃22？×２）シールドの
『透明外被覆の内側に金色のラインテープが透けて見えるやつ』と指定します。
２芯の１本が銀コートなのでマイナス側に接地します。
メーター切売りですので1.5ｍ指定が出来ないので３ｍ買して75センチ＆50センチの2組とかを作ると良いです。
※解像度が良く、ほんのわずか（適度に）高域を抑えてくれますが抜けが良く高バランスでBELDENのテフロンシース（被覆）よりも良いです。
尚、RCAプラグのハンダ付けはプラスチック製の『ミニバイス』に挟むとやり易いです。
ハンダ付け直後に冷却スプレーで急速冷却する『急冷剤(キューレイ) QRK-560』は必需品ですね。
書込番号：15688380
1点
昨日、HARD OFFに行ってみたところ、恐ろしく太いRCAピンケーブルがありました。
中古にも関わらずペアで58万円！。
長さは2m位、太さはなんと一本4cm位ありました！。
これは何でもいき過ぎでしょう。新品はいったいいくらするの。
普通のPIN JACKでは壊れますよ。まあPINプラグ部分は二股、20cmくらいの長さまで直径は10mmくらいあります。
ケーブルで58万円なら、システムは何千万～1億円程度では無いですか。
わたしは、ケーブルはせいぜい\5,000/m程度で満足していますが・・・。
どう思われます。こんな書き込み意味無いような気もしますが、まあ、話題の一つとして・・・。
3点
cazlabさん こんにちは。 「売る気無しの見せびらかし展示品」かも？
マニア向けオークションで高値が付くのかなー
ケーブルで音が変わると信じがたい高齢者です Ｈ i
（http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html）
書込番号：13240922
0点
ＢＲＤさん、レスありがとうございました。
これは、まずこの値段では売れないでしょうね。ましてHARD OFFでは・・・。
私はさすがにCDプレーヤーなどの付属ケーブルでは、音質というより、安心できず、気持ちの問題で\5,000/m程度のブランド品を使用しています。
audio-technicaやBELDEN、zono-tone、Monster cableなどを使用しています。
取っ替えひっ替えして比較したことはありませんが、これなら良さそうだと思われる物を使うようにしています。
書込番号：13242873
0点
了解。
趣味の世界は「予算と納期は無制限」「実効果より実践」なのでしょう。
心ゆくまでお楽しみ下さい。
書込番号：13243210
0点
cazlabさん
物が何かも気になりましたが、専門ショップならともかく、よくHARD OFFが引き取ったなと思いました。
値段もサイズも尋常ではありませんし、ある種のステイタス・シンボルだったんでしょうか？（謎）
当方、電線病を患って久しいですが、仮に経済事情が許しても手を出そうとは考えないと思います。
cazlabさんのお話の通りで機器側のプラグが持たないのでは扱いようもないですから。
鳴らしてなんぼ、使ってなんぼ、前提条件はそこだと思っています。
ただ振り返ってみると自分の場合、収集癖が背中を押しているのも事実ですし、
集めて満足してる部分は少なからずあり、そう意味ではまぎれもなくコレクターですね（苦笑）
件のケーブル、所有していることに意義を見いだす方向けの最右翼なのかもしれませんね。
所有していることを自慢したい、そういう気持ちをくすぐるアイテムなのかなぁ。
書込番号：13246817
2点
redfoderaさん、おはようございます。
少しググってみましたら、これに似ていました。
http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Cable/pin_3exup.htm
全く同じでは無かった気がしますが、雰囲気は似ています。
何でも「40種類の金属を混ぜて使用」しているような説明が付いていました。
これでも新品で2本で50万円は超えないですから、昔のモデルかも知れません・・・？
当方は、電線病は最近になって少し患っていますが、それでも1万円以上だそうとは思いません。
電源ケーブルには手を出していません。使用機器の付属電源コードは充分太いからです。
（太いだけでいいとは限りませんが・・・。）
このような物は、ほどほどが、よろしいかと思います。
ケーブルにお金かけるなら、私はCDやBDソフトに回します。
書込番号：13247995
1点
cazlabさん、こんばんは。
＞何でも「40種類の金属を混ぜて使用」しているような説明が付いていました。
これを読んで想像したのがオーグ・ラインでした。
写真がないので現物との比較ができませんから全く確証はありませんが、
導体の素材を独自にブレンドするところ意外に少ないです。
金と銀が主体の自社開発の合金を使っていてマニアには名の通ったところです。
このお値段であればけっこう良い機器が揃えられますよね（汗）
http://aug-line.com/lineup/lineup.htm
高額なケーブルの値付けってどんな根拠があるんでしょうね。
どう逆立ちしてもケーブルだけで音がするわけもなく、所詮は電線なわけですから、
マニアな私でもその価格体系には懐疑的ですし正価で購入する気にはなれません。
けっこうな数を集めてしまいましたがアッパー・ミドルまでの中古しか手を出したことありません。
http://www.cs-field.co.jp/brand/jorma/products/prime.html
書込番号：13254351
2点
ケーブルに原価より導き出した適正価格は当てはめない方が良いかと・・・・
ガレージメーカー製などなら考えるだけ無駄と思った方が幸せです。
導線の純度をいかに高めようとシールド素材にいかにこだわろうと、それ以上に開発費・宣伝費が上乗せされているものです。
ただし相性がありますので買い手にとって価値が無いとは一概には言い切れません。何年も探し続けた音がケーブルを買えただけで出てしまうかもしれませんので。
ただしハードオフで中古で50万のケーブルだと、どれだけゴツいケーブルであろうが、絹で巻かれた特注であろうが自宅でのテスト視聴でもない限り絶対に買いませんね、そんな金額のケーブルにはそういったサービスが全て込みの金額だと思いますから・・・・
一昔前に500万のケーブルが新品で登場したと雑誌に載っていたけれど、どれくらいの人が買ったのか知りたいものですね。
書込番号：13255147
1点
皆さん、おはようございます。
redfoderaさん
オーグライン、写真こそ載っていませんでしたが、Horus RCAなら2mペアで新品100万円近くになりますね！。これだったのかもしれません？。
武藤制作所、初めて知りましたが、1日1本しかできないなんて驚きですね。
中古で58万円、このお値段であれば2枚\3,000のBDソフトが386枚買えますね。（そんなには買いませんけど、私ならソフトを買いますね・・・。）
シーエスフィールドをお使いですか？
こちらも国内メーカーなのですね。結構商売になるのでしょうか？
こちらはインターコネクト (RCA) ペア2mならなんと新品\1,324,000！
これではなかったですが、これでもアッパーミドルなんですね。驚！！！。
結構なステレオシステムが組めますよ・・・。
ジム・ランさん
絶対、相性はありますよ。相性が悪いといくら出しても意味がありませんね。この値段では、自分のシステムで試聴しないで買うというのは、あり得ませんね。
58万円なら、まあ試聴もしないですが、反対に\5,000/m程度でも試聴までしませんけどね・・・。
500万円なんてケーブルあったのですか！。どんな人が買うのでしょうか？。絶対システムで1億円位かけている人ですね。評論家でも誰も持っていないと思いますよ。驚！！！！！！！！。
普通のステレオ製品でも売れるのは月1桁台でしょう。ましてやケーブルとなるとさらに少なそうです？
こちらだと2枚\3,000のBDソフトが3,333枚買えます。（さらに、そんなに買いませんけど・・・。）
恐ろしい物を見てしまいました。私のバイク（SR400)が58万円でしたけど・・・。
書込番号：13255354
1点
cazlabさん
＞これでもアッパーミドルなんですね。驚！！！。
ごめんなさい。
高額商品の参考にリンクしたつもりでした。
使っているアッパー・ミドル、いきなり一桁お安くなります。
1mの電線1本10万円超。
それでも普通の方からみれば常軌を逸したマニアな代物ですね。
http://www.cs-field.co.jp/brand/jorma/products/digital.html
＞中古で58万円、このお値段であれば2枚\3,000のBDソフトが386枚買えますね。
映像ソフトはあまり購入しませんが音楽ソフトだと月に10点以上大人買いしちゃってます（汗）
輸入盤の洋楽がほととんどですから金額にすると半額以下ですね。
収納はほとんど資料を整理する感覚でオフィス家具の書類ストッカーに納めてます。
見せない収納ってやつですね。
ジム・ランさん、はじめまして。
高額なアイテムはケーブル・メーカーに導体を発注したロットの数％が実売できたら、
製品に係るコストすべてがペイできる計算で価格を設定してそうですよね。
上代価格は桁違いですが損益分岐はお花屋さんの仕入れに感覚が近いのかも。
書込番号：13256629
2点
58万？
はじめまして。
ラインケーブルで58万？ 田中貴金属で引き取ってくれたら100万だったりして(謎
スピーカーケーブルの100万超のワイワイを聞きましたが、、これは凄い。
10万円で売り出しなら即金します。
マニアってそんなもんです。汗×100
今まで聞いた事の無い凄い音ならって意味も踏まえて ・ ・ ・
書込番号：13257106
0点
皆さん、こんばんは。
redfoderaさん
そうでしたか。同軸デジタルケーブルですね。
それにしても、私にとってはお高い代物です。
お尋ねして良ければ、デジタルで、このお値段で音質的にはどのように感じていらっしゃいますか？
私のソフトの購入ペースは
BD/DVDで2ヶ月に2～3枚程度、CD/SACDは1ヶ月に1～2枚程度でしょうか・・・。
最近は、お店で買わず、インターネット注文ばかりです。お店に無いものがあったり、アーティストの検索などもやりやすいので、ここ1年くらいから利用しています。
良く聴く・視るものはラックに入れて、滅多に聴かない物は引き出しに収納しています。
ローンウルフさん
ケーブルだけで音質が決まるわけではないところが、難しいですね。
使用機器との、バランスや、相性などもあると思います。
私の印象では、機器の差の方は何となく解りますが、ケーブルでの差はなかなか感じ取れません。
といっても、視聴会などではケーブルも含めたトータルでの音を聴いていることになるのですがね。
スピーカーケーブルで100万だと、スピーカーはその10倍くらいのクラスでないと釣り合いが取れないと思いますが・・・？。
このようなスレでレス付かないかと思いましたが（ただでさえ、AVケーブルジャンルはカキコミが少なくて情報不足です。）、興味を持っていらっしゃる方も多いんですね。
書込番号：13257842
0点
cazlabさん、こんばんは。
＞デジタルで、このお値段で音質的にはどのように感じていらっしゃいますか？
個人的にエントリー・クラスとミドル・クラス以上の差異ってS/Nとセパレーションだと思ってます。
結果的に音楽のダイナミクスが大きくなって抑揚感とかスケール感がアップするのが特徴かと。
情報量とか明瞭度って価格で差がつくという感じではなくてタイプの違いに左右される印象を受けます。
質感重視だとシルキーでほんわかした感じでフィルターに包まれ明瞭感や情報がマスクされるし、
反対にスピード感や輪郭をはっきり描くタイプは明瞭で音の粒子が小さく情報量が多い印象を与えます。
余談ですが、私の場合、（特にデジタル・ケーブルは）価格がその物に対する評価に影響しなくなりました。
平たく言うと物そのものをとってもドライな感覚でみちゃってます。
そもそも比較する対象が増え過ぎたことが原因だと自己分析しています。
カキコミNo.[13154904]
こちらのカキコミに貼付けた写真を見ていただくとご理解頂けるかもしれませんが、
数が集まっちゃうと「買った物に価値を見いださないといけない」っていうプラシーボが働かなくなりますし、
極端な話ですが高い物を有り難がるということもなくなりました。
手元に揃っちゃったアイテムのうちの1点でしかないし、むしろ高額な物ほど見方が厳しくなっています。
個人的にヨルマ・デザインの同軸ケーブルについては市価の半値位が適当ではないかと感じました。
自分の好みのタイプというのがありますからツボに嵌らないと嫌っちゃう側面もありますが、
なかには7万円位のアイテムで倍の値段でもよかったかもしれないと思えるアイテムもありますし、
2点ほど上代設定で20万円を超えるものも所有してますが1点は2万円でもどうかと思っています。
残念ながら買って損したかもと感じちゃうものがけっこうあるんです（汗）
書込番号：13258435
3点
redfoderaさん、おはようございます。
カキコミNo.[13154904]拝見しました。
RCAだけでなく、BNCをはじめ、XLRまでそろえていらっしゃるのですね。
これらのデジタル出力端子を持つ機器とは、どのような機種をご使用でしょうか？
差し支えなければ、お教えください。
これだけの数、見せられると(失礼）なるほど認識を新たにしてしまいますね。
世の中、これだけ（もちろん、これ以上）のケーブルが存在し、使われているんだと思うと、沼の奥の深さを感じさせられます。
高級ケーブルは、シールドの密度が濃いですね。もちろん何重にもシールドされている物もありますし、線の材質はもちろん、コネクターやシースなどもいろいろな材質が使われていますね。
それだけで高価になる場合もありますが、全体的にしっかりしていると感じます。
それが、音の差につながっているのでしょうか。
いかん、電線病に伝染しそうになってしまった。（高価な物には手を出すつもりはありませんが・・・。）
しかし、私も58万円のケーブルの存在を知ってから、少し意識が変わったなと思います。
私には、今確認しようとしていることがあります。最近買ったばかりの音声PINケーブルですがアルミシールド付きの二重シールド物の、低容量（72pF/m）ケーブルで、片側のシールドのみGNDに接続されています。（もちろん\5,000/m程度のものですよ。）従ってメーカー推奨の入力側、出力側の接続向きの指定があります。
しかし、知人の話では、逆の方が良い場合もあると聞いています。この音質比較をしてみなければなりません。
もし、この音質差が解ったら、ほんとに電線病になってしまうかも知れません。（恐ろしや・・・）
解らなかったら、電線病におかされることは無いでしょう。
書込番号：13258824
1点
おはようございます。
確かに環境の整備をされてる方 されてない方 馬鹿馬鹿しと思う方、人それぞれてすしどうしてもこのスピーカーにはこのケーブルが必要と感じたら購入するのでは？
この前聞いたワイヤー・ワールドの製品は『芸術』に近いと感じた。
またredさんには！
私も数日前に10本以上のデジタルケーブルをお借りしました。
どの方もとは言いませんがデジタルケーブルの変わりようは、半端じゃなく。
こりゃ電線病になるな～と再認識
いつか私も力士のまわしの用なノードストのスピーカーケーブルを繋いみたいと思ってます。
確か数百万か？
書込番号：13259086
1点
ローンウルフさん
かなりレベルの差はありますが、わたしも購入するときは、それなりにこのケーブルはこれがいいかと選んで購入していますよ。
しかし、うちのデジタルケーブルなんだっけ？というレベルです。（何せラックに機器を入れ込んでいるので、確認するのも大変なんです。）
従って、とっかえひっかえもかなり面倒という思いが先に立ち、必要に迫られたら、交換するという感じです。
どちらかというと、アナログ出力で聴く方が多いというのもあります。私にはプレーヤーからのデジタル出力→AVアンプのDACより、プレーヤーのDAC→AVアンプのアナログ入力の方が気に入った音質で聴けるものですから・・・。
AVアンプでDSPをかけてもデジタル入力より、アナログ入力の方が良く聴こえます。（プレーヤでDAC→アンプでADC、DSP処理→再びAVアンプでDACというややこしい処理になりますが・・・。）
100万というと、私なら次世代の機器の資金に回しますね。ネットワークオーディオも気になりますし、スピーカーも古くなってきたので・・・。（両方は無理か、という感じです。）
ケーブルで楽しめる、あるいはお金をかけられるというのは、やはり長年使える機器がそろってからではないでしょうか？。
しかし、私くらいの年代になると耳の性能も若いときに比べて衰えてきていますので、音楽なり映画を楽しみたいという心境になってきています。
ローンウルフさんは、推察するにそういう環境にあるのではないでしょうか。
書込番号：13259629
1点
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|---|
マスタリング用のカスタム・ケーブル |
cazlabさん
＞これらのデジタル出力端子を持つ機器とは、どのような機種をご使用でしょうか？
前世紀の遺物がほとんどですがタイプの違うオーディオ・セットを4つの部屋で使っています。
私の場合は単体のDACで鳴らし分けしているのでケーブルもおのずと増えてしまいました。
DACはかつてのアナログ・プレイヤーのカートリッジを使い分ける感覚ですね。
基本はCDプレイヤーからDACへですが年末にMac miniをメディア・プレイヤー専用機として導入してます。
研究中ということもあり最近はMac miniをコアにしたセットの使用頻度が一番多くなりました。
Mac miniのレビューで機器のリストを付記してますので、よろしければこちらをご覧下さい。
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=redfodera&CategoryCD=0019
＞アルミシールド付きの二重シールド物の、低容量（72pF/m）ケーブルで、
＞片側のシールドのみGNDに接続されています。
通称セミ・バランスという内部配線されたケーブルですね。
方向指定は機器のボディ・アースの関係で電位差が発生していると想定してのものです。
お使いの環境によっては大きな電位差がなかったり下流の機器の方が帯電量が多かったりして、
必ずしも方向指定が適切といえないケースもあります。
ご友人のお話と通りで実際にお使いになって方向をお決めになった方が良いと思います。
＞この音質差が解ったら、ほんとに電線病になってしまうかも知れません。（恐ろしや・・・）
お気をつけあそばせ。
ローンウルフさん
＞田中貴金属で引き取ってくれたら
田中貴金属ではありませんが・・・
マスタリング用途でオーダーした写真のアイテム、
プラグ自体がプラチナで完全なるカスタム・メイドです。
スタジオが発注する際に便乗して一緒に作ってもらいました。
所有するケーブルで一番高額ですが競馬の当り馬券がこれに化けました！（爆）
プラチナの自重＆相場価格見合いでプラグ・メーカーが引き取ってくれるんですよ。
書込番号：13260567
2点
redfoderaさん、こんばんは。
写真までアップしていただきありがとうございます。
カスタムケーブルですか！
私の考えているネットワークオーディオとは違い、PCオーディオなのですね。
（どう違うか、うまく説明できませんが・・・。）
Mac miniをトランスポートとしていらっしゃるあたりは、正にPC寄りですが、レビューも見させていただきました。
かなりのDACをご使用になっていますね。メーカーはある程度知っているところもありましたが、DACはほとんど知らない製品ばかりでした。スピーカーにLS-5/12Aを使用していらっしゃるあたりPROオーディオ的でもありますね。
こういったところを探求していらっしゃる中から、新しい製品なり、オーディオの形態なりが生まれてくるのかも知れませんね。
書込番号：13265627
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