このページのスレッド一覧（全229スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 商品選び |
13 | 7 | 2011年8月30日 11:07 |
| 無いでしょうか? |
3 | 2 | 2011年8月16日 20:56 |
| ＨＤＭＩの長さについて |
8 | 6 | 2011年10月29日 21:33 |
 中身が違う |
9 | 13 | 2011年10月16日 21:31 |
| ＤＶＤの画質は変わりますか？ |
53 | 25 | 2011年9月2日 02:56 |
 画面が映らない...トラブル顛末 |
4 | 3 | 2011年7月16日 03:34 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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HDMIケーブル > SONY > DLC-HE20XF [2m]
新しくTVを購入して現在納品待ちなのでHDMIケーブルをどれがいいのか選定中です。
機器はTVがSONY KDL55HX920でBDが同じく、SONY BDZAT700です。
まず最初の質問としては長さです。
TVとBDの置く距離によって違うとは思いますが、55インチのTVには２m位必要だと量販店の店員さんは言ってたのですが、どうなんでしょうか？
次にSONYの機器にはやっぱりSONY製のケーブルがいいのでしょうか？
素人なので正直映像の違いが判る訳ではなうのですが、折角購入したTVですので3D等綺麗に見たいです。
他にお勧めのケーブルあれば是非教えて下さい。
宜しくお願いします。
書込番号：13407801 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
設置環境で変わってくるので長さの特定はできません、テレビ台への設置なら2mは不要とは思いますが。
メーカーは統一する必要はないのですが、同じメーカーで揃えた方がトラブルがあった時のサポートは受けやすくはなりますね。
書込番号：13407887
0点
ありがとうございます。
1.5mと2.0mでは価格もちがうのでもう一度
量販店で実機で見てみます。
ところで、ケーブルでも価格差かなりありますが、価格によって見え方ら変わるのでしょうか？
書込番号：13407893 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ところで、ケーブルでも価格差かなりありますが、価格によって見え方ら変わるのでしょうか？
たとえば、謳っている搭載機能(3D,イーサネットなど)がまったく同じケーブルが別々にあったとして
その2つの価格が違っても基本的には同じ画なので、初めてHDMIケーブルを購入されるなら安い方でいいです。
一応、違いがあるとおっしゃられる人もいますので議論の対象となりやすいことは留意してください。
日本のケーブル系を評価する雑誌の中には、まったく観え方に違いがなくても個体ごとに評価を変えて
いわゆる提灯記事を書いたりするところもあって、それ以来判断が難しい問題になっています。
とりあえず安い方から入っていって、将来的にこだわるならちょっと高い奴に替えてみて違いが出るかどうかを試す程度はよいと思います。
書込番号：13408220
3点
高級ケーブルと激安ケーブルで画質差を感じるかは人それぞれです、変わらないと感じる人もいれば激変したと感じる人もいます。
事実画質に変化があるかは別にして、差があったとしても比較しないと気がつかない程度でしょう。
書込番号：13408372
1点
HDMIケーブルを変えたら画質が変わったと感じる人が存在するのは事実です。掲示板にも「私は変わったと感じた」という投稿がたくさんありますから、これがこの事実の客観的な裏づけになります。
しかしこの事実はあくまでも「変わったと感じる人が存在する」ということであり、「変わった」という事実ではありません。私が知る限り、掲示板には「変わった」ということを客観的に裏付ける投稿は皆無です。
このことから、なんらかの理由(人の思い込みや設定間違い等)で変わったと感じるだけであり、実際には変わっていないという仮説を立てることができます。この仮説を否定することは、客観的な比較実験(一例ですがたとえばブラインドテスト)をおこなうなどすれば非常に簡単に実現できますが、そのような投稿も皆無です。
ですから私はこの仮説に信憑性があると考え、HDMIケーブルでは画質は変わらないと考えます。
ご質問者である、子供2人の父親さんが、変わったと感じる人々の一員として加わりたいだけ(本当に画質が変わることまでは望まない)であれば、HDMIケーブルを変えることは合理的な行動でしょう。人によっては「変わった(と感じた)」という満足感を得ることができます。しかし、本当に画質が変わることを期待してHDMIケーブルを変える行動には、合理性は見出せません。それでも良ければHDMIケーブルを変えられるのを他の人が止める理由は別段見出せません、という助言をさせていただきます。
書込番号：13408555
5点
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子供2人の父親さん、こんばんは。
こちらにも出没（笑）してたんですね。
もう既にケーブル買われましたか？
ケーブルによる画質・音質の違いはともかくとして、かないまるさん入魂のお勧め品なので私はこのXFを買いました。
さて本題のケーブルの長さですよね。
写真の通り、55HX920の幅127.8cmに、TV台の幅145cm、高さ42cmです。
55HX920のHDMI端子は向かって左側にあります。ここからTV台向かって右下にPS3を置いてあります。この距離ですとギリギリ1.5mで刺さる感じです。但し、HDMIケーブルがかなりねじれますので余りよろしくない感じですね。
これはTVとTV台を平行に置いた場合で、写真の様にTVの向かって左側を手前にスイーベルした場合は刺さりません。
このように、端から端まで使用する場合は2.0mが無難かと思います。
1.0m×3本、1.5m×1本買って更に2.0mを1本買うか悩み中です。必要なのは今のところは全部で3本なのに・・・。
ご参考までに。
書込番号：13435607
3点
RAパパさん
こんにちは。
TVに関しては、結構出没してます（笑）
画像＆アドバイスありがとうございました。
2.0mで購入します。
書込番号：13436535 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
D端子をHDMIに変換する物は無いでしょうか?
PSPをD端子接続でプレイしてるのですが…。
HDMI接続なら画面、綺麗&大きくなるかと思い…。
専用の有るのは知ってますが、あれだと値段がネックに…。
1点
アナログ信号をデジタルに変換するのでケーブルだけではないでしょうけどコンバータなら存在します。
ただ画質アップにはつながらないと思いますよ。
http://www.donya.jp/item/18917.html
書込番号：13381961
1点
有り難うございます。
ゲーム系のメーカーから、PSPの出力をHDMIに変えるの出てるのですが。
高すぎなのと(大体1万)、PSPのアップデートで使えなくなる可能性が有るとの話だったので。
変換機が有れば、ソレで出来そうじゃない?と、思い立ちまして。
書込番号：13382035
1点
こんばんは。
８畳程度の部屋でＡＶを楽しんでいます。
ＨＤＭＩ対応のＡＶアンプを購入しました。
所有物には、液晶テレビ（４２Ｚ１）と液晶プロジェクター（TH-AE700）があります。
テレビとスクリーンを同じ側に設置しています。（スピーカーを活用するとまあ普通そうなるかと）ＡＶアンプはテレビに向かって右の壁に起きます。こうするとどうしてもＡＶアンプからテレビへは５Ｍ程度、ＡＶアンプからプロジェクターへは約１０ＭのＨＤＭＩが必用となります。こういう場合、やはり１０ＭのＨＤＭＩというのは画質にかなり影響するものでしょうか？ 何かこういう工夫をしてみればという事もアドバイス頂ければ助かります。 よろしくお願い致します。
1点
あんまり長いケーブルですと、品質が悪いと砂嵐やブラックアウトが出るようなので、
安いものは避けたほうが。
AVアンプやプロジェクターの方でその手の書き込みがあると思うんで調べてみたらいかが？
画質は差が有ったとしても、短いケーブルが使えないんだから、比較しても意味ないのでは？
書込番号：13334069
1点
アドバイスありがとうございます。
機器の掲示板見るのがベターかも知れませんね。さっそく、見てみます。せっかく高いお金出して映らなければショックですもんねえ。ＨＤＭＩ企画はどうもデリケートなところがありますよねえ。。。
書込番号：13334114 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ＨＤＭＩケーブル同士の中継をＬＡＮケーブルでつなぐものがあったと思います。
また、無線で中継できるものも見た覚えがあります。
検索して探されてはいかがでしょう？
書込番号：13464289
1点
パナソニックやソニーの１０メートルのＨＤＭＩケーブルはハイスペックモデルのみ
販売しています。これらを使用すれば問題ないでしょう。
書込番号：13465222
1点
みなさんありがとうございます。
１０mのケーブルも品質が良くなっているみたいですねえ。panasonicにこのプロジェクターが１０mのＨＤＭＩケーブルの利用が大丈夫か尋ねたところ「ＯＫです」と回答頂きました。しかし、より確実にと考え、何とかアンプの位置を動かす方向で検討もしています。
みなさん、良きアドバイス本当にありがとうございました。
書込番号：13465282 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私の場合は１２ｍ以上のＨＤＭＩ、しかもver1.4の３Ｄ対応のが必要でした。
３Ｄ対応の１０ｍ以上のものは、負荷がかかるためかなかなかありません。
しかも、床下に埋め込むので失敗は許されません。。。
そこで、サエクのSH-820の１２ｍをヨドバシ.COMで22000円で購入しました。
SONYショールームで接続試験をお願いして、ブラビア５５インチのＴＶと、ブルーレイレコーダーを接続して色々試験しました。
それが大成功で、画質も１mのSONY純正のと比べても全然違いが分からないくらいきれいで、もちろん３ＤもＯＫでした。
間にAVアンプもかませてもＯＫでした。
ご参考に。
書込番号：13695546
2点
HDMIケーブル > PLANEX > PL-HDMI05E-QD [5m]
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左が PL-HDMI05E-QD、右が PL-HDMI05-QD |
Amazonへ、PLANEX PL-HDMI05E-QD を注文したのですが、
送られてきたのは、PLANEX PL-HDMI05-QD (Eがない)でした。
返品したのですが、また、同じ商品が送られてきました。
それでまた返品したのですが、送られてきたのは、やはり同じ商品でした。
包装袋には、PL-HDMI05E-QD と表示されているのですが、中身は、PL-HDMI05-QD です。
PL-HDMI05E-QD と PL-HDMI05-QD は、ケーブルの先に付いている差込み部分の形が違います。
PL-HDMI05-QD は、差込み部分に段差があります。ケーブルもPL-HDMI05E-QD のほうが
だいぶ細いです。１ヶ月前にもAmazonで、PL-HDMI03E-QD を買ったので間違いありません。
もう疲れたので返金してもらいます。愚痴を言ってすみませんでした。
3点
まさか商品Eなしは
こないとおもい注文したのに
Eなしがきっちりきました。
メーカーの純正??袋には
05Eと記載されてるので
中身は3D対応なのかな???
まー3Dつかわないし
フルHDまでしか
機材ないので
コードの形は
こっちのが好みなので
このまま使わせてもらいます。
書込番号：13469860 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Eなしは
ARC表記がなかったんですが
ARCつかえました。
もしかしたら
中身eなしと同じかも
書込番号：13486548 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
横スレ失礼します。
私もＨＤＭＩの選び方に興味がありますが、今回の始めの問い合わせである
Ｅ付きとＥ無しの違いは何でしょう？
メーカホームページ上で見ると、仕様上でＥ無しはカテゴリ２となってます。
具体的に何が違うのでしょうか？
ちなみに、このスレッドの一つ前に、アマゾンから注文どうり来ないと嘆いて見える方が
いましたが、折角高価なＥ無しをＥ付き値段で買えたら万々歳じゃないんですかね？
それとも実は価格の安価なＥ付きでないと困る事でもあるのでしょうか？
又LAN対応してるかしてないかが違いと書かれてましたが、どっちが対応で、対応していると
何が出来るんでしょうか（具体的に知りたいです）
以上よろしくお願いします。
書込番号：13561225
0点
あざなはきよし さん
メーカーのHPに違いが書かれていますが、見落としたのかな？
ネットワーク対応が「E付」になります。
製品特徴の最初の欄を見てください。
PL-HDMI01E-QD（E付）
High Speed with Ethernet HDMIケーブルを採用し、映像とサウンドを劣化させずにデジタルのまま伝送します。また、HDMIによる映像と音声の伝送に加え100MbpsのEthernet通信を１本のHDMIケーブルで実現することが可能になります。
HEC対応のテレビなどがネットワークに接続されていれば接続先のBD/DVDプレーヤーなどからもネットワーク接続が可能になります
PL-HDMI01-QD（Eなし）
HDMI（High-Definition Multimedia Interface）規格認証済み。同HDMI規格のハイビジョンテレビ、DVDレコーダー、ゲーム機などの機器間のデジタル映像・デジタル音声の各信号を1本のケーブルだけで伝送させることができます。非圧縮デジタル映像（ハイビジョン）信号、マルチチャンネルデジタル音声（サウンド）も劣化させずに伝送可能です。
詳しくは
http://www.planex.co.jp/product/hdmi/pl-hdmie-qd/
http://www.planex.co.jp/product/hdmi/pl-hdmi-qd/
それに「Eなし」は去年のモデル。「E付」は今年のモデル。
古く性能の違うものを送ってきたのだから、スレ主さんが怒って返品する気持ちも分かります。
しかし、パッケージが「E付」になっていたなんてメーカーの信用性を疑いますね。
しんのすけ★★★ さん
両方と1.4対応なので 3Dには対応しています。
あと、「E付」は4K2K対応ですね。
全然違うじゃん。
書込番号：13625272
1点
のっぽサンタさん
よく見つけて回答いただけました。ありがとうございます。
「メーカーのHPに違いが書かれていますが、見落としたのかな？
ネットワーク対応が「E付」になります。」
と有りますが、本当ですね、何で逆に思ってたんだろう？
多分価格表記がＥ無しの方が高いからそう思ったんでしょうね。それは別途新たな疑問にもなりますけど...
それより、結局Ｅ付き（ﾈｯﾄﾜｰｸ対応）と非対応では何が出来て何が出来ないんでしょう？
出きれば具体例で知りたいですね。
書込番号：13625326
0点
ＨＤＭＩの線の構造は古いバージョンでも同じなのです。
パッケージに堂々と書いてあるのはメーカーが動作確認をした証といえます。
ですから古いバージョンのケーブルでも最新の規格に対応していることもあります。
もし古いバージョンのケーブルを持っていた場合は試してみるとよいかもしれません。
この場合はスレ主さんが別のケーブルを持っていて判明しましたが、メーカーでは動作の確認をとってＥなしを入れたのかもしれませんね。
しかしこのような事をするメーカーというのは信用がおけません。
情報提供ありがとうございました。
書込番号：13625335
2点
あざなはきよしさん。
HDMIの規格をネットで調べたらでてきますよ。
ネット接続の家電も増えたことによるものです。
各社機能が違うので探してみてはいかがでしょうか。
書込番号：13625384
0点
あざなはきよし さん
私も詳しくは知りませんが、今チョッと調べたとところによると、
今のBDレコーダーやBDプレーヤーはインターネット対応になっていますが、元来のケーブルではBDレコーダーでインターネットに接続する場合、HDMIケーブルとイーサネットケーブル(LANケーブルの1種）の両方をつなぐ必要があった。
しかし、HEC対応のテレビにつなぐ場合、このケーブル（E付）ならHDMIケーブル1本でテレビ経由でインターネットにつながるってことです。
ようは今まで2本のケーブルが必要だったけど、1本でいいよって事。
詳しくは、下記参考で。
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=161/
でも両方とも1.4対応だから同じですよね、もし違っていたらすいません。
書込番号：13625486
1点
冷やかし大王さん
調べている間に答えが出てましたね。
勉強になりました。有難うございます。
書込番号：13625490
0点
のっぽサンタさん、冷やかし大王さん回答ありがとうございました。
一度ググったんですけど、いまひとつ理解できなかったので、やわらかーく説明されているサイトあればと思ったんです。良いのあれば、又教えてください。
書込番号：13634367
1点
あざなはきよしさん、どうぞ。
http://shanimu.com/%E7%89%B9%E9%9B%86/2008/02/usugata.html
DLNA対応の機器が増えたことに関係してます。
これ以上はご自分でスレッドを立てる事をお勧めいたします。
書込番号：13634629
0点
冷やかし大王さん
おっしゃるとおりです。真に失礼しました。
でもいろいろアドバイス頂き有難う御座いました。
ちょっと自分の頭の中も疲れてきました。メーカー毎のDLNAの違いが大きいし、
接続機器のスペックによっても違ってくるし、ちょっとメーカーで一度ルール
なり作らないと一般ユーザーはついてけませんわね。今までのsony戦略が更に
高度に一般化してしまうみたいな感じですな。
そんなのヘビーユーザーでもなかなか難しいですね。
とにかくいっぺん終わりにしたいと思います。
皆さんアドバイス有難う御座いました。
書込番号：13637025
1点
HDMIケーブル > PLANEX > PL-HDMI02E-QD [2m]
液晶テレビを32型から46型に買い換えたら、ＤＶＤの画質がとても悪くなりました。
動きが激しいものは見れたもんじゃありません。
ケーブルを最新のものに換えたら少しは画質がよくなるでしょうか？
メーカーやランクにによっても違いがあるのでしょうか？
0点
こんばんみ(^_^)v
画面サイズが拡大されて粗が目立つようになったせいです。
ケーブル云々の話では無いと思います。
ＤＶＤを多少？マシに見るなら、例えばＰＳ３での再生はお勧めです。
書込番号：13304045
1点
こんにちは。
DVDは約30万画素。それを200万画素のハイビジョンで大きく拡大すると、当然アラが目立って来ます。32インチから46インチにすれば拡大の幅を大きくするのですから、当然よりアラがより目立ちます。
昔の画素数の少ない携帯で取った写真をL版サイズで見ている時には綺麗に感じても、A4など大判サイズにすると汚く感じるのと同様です。
>動きが激しいものは見れたもんじゃありません。
また、液晶テレビは元々レスポンスの遅い素子なので、動きの激しい画像では解像感が落ちます。これも大型画面にする程目立ちます。
そうした欠点を補完する為、多くの液晶テレビの場合、倍速駆動とか4倍速駆動などの工夫をしています。しかしテレビによっては価格重視でそうした高画質化回路を搭載していないケースもあります。こうなると余計に目立ちます。
ことは液晶ハイビジョンテレビでDVD等の旧来の低画質画像を見る事に伴う基本的な事なので、ケーブル交換ではどうにもならない問題です。
ケーブル交換では色乗りとか解像感の向上などが見られますが、それは高画質な画像をより高画質にするのであって、残念ながら低画質(DVD)なものを高画質(ブルーレイ)に変える魔法のようなものではありません。
Strike Rougeさんも仰っているように、DVD画質をアップコンバートしてハイビジョンもどきな画質に改善するプレーヤーで再生する方が効果が高いと思います。
書込番号：13311001
3点
そういうものなんですか・・・・
昔のDVDを大画面で楽しみたかったのにとても残念です。
話はかわりますが、
では、なぜ？HDMIに値段の違いがあるのですか？
メーカーの違いだけではないと思いますし、同メーカーでもランクがあるみたいですし。
うううう・・やっぱりまだ何か納得できないのかな(ーー;)
書込番号：13311201
0点
ケーブルが高いのはそれなりに理由があります。
ノイズ耐性強化のために層を重ねたりします。
あとはデザインがかっこいいと高いです。
ちなみにオーディオ用とかになると１０万とかも見かけた事もあります。
個人的な意見としては使えればなんでもいいと思っています。
以前ＰＣモニター付属のＨＤＭＩケーブルを使っていたのですが、ＰＳ３で使用したところ砂嵐だったので、１．５ｍで４０００円のケーブルにしたら直りました。
なので、それなりのケーブルは必要だと考えています。
書込番号：13311378
2点
めぐぴょんさん、こんばんは。
まず、テレビを買い換えて画質が悪くなったと感じられた原因については、すでに回答されているかたがたと同意見です。46型でDVDを見るという状況なら不思議はありません。で、
>では、なぜ？HDMIに値段の違いがあるのですか？
> メーカーの違いだけではないと思いますし、同メーカーでもランクがあるみたいですし。
の話です。
HDMIケーブルは高速に情報を伝送する必要があるので、質が悪い（とくに長さが長い）ケーブルを使うと、正常な表示ができないことがあります。しかし、ふつうは（名の通ったメーカー製のものなどであれば）、DVDの再生で画質に問題が生ずることはまずありません。つまり、正常に伝送できてさえいれば、高価なケーブルに交換することで画質が向上することはありません。
高価なHDMIケーブルが売られているのは、メーカーからしてみれば、そのほうが儲かるからです。買う側からしてみれば、高価なほうが画質が良いような気がしたり、見た目高級感があったり、ネットの掲示板で「高級なものは画質が良い」と書かれていたり、といった理由で、それなりに売れるのでしょう。かく言う私も、差し込み口が金属ケースの、ちょっといいものを使っていますが、たんなる自己満足のためです。
念のために申し上げると、HDMIケーブルで色合いや解像感が変わる、というかたもいらっしゃいますが、正常に伝送できているケーブル同士で、そのような差が出ることは原理的にありません。HDMIケーブル以外の差（心理的な影響による勘違いなど）だろうと思われます。
書込番号：13312355
7点
こんにちは。
ちょっと横道ですが、ケーブルで音や画質が変わらないと、ひたすらに主張する人達がいます。こういう人達の中では”ばう”さんが有名ですが、ちょっと残念に思っています。
基本、AV、オーディオ・ビジュアルの世界は趣味の世界なので誰がどんな主張を展開しようと自由だと思っているので、こうしたケーブル云々の話に私が出てくる事はあまりないのですが、今回はちょっとだけ。
>正常に伝送できているケーブル同士で、そのような差が出ることは原理的にありません。
こういう主張が、ケーブルで変わらない派の人達からは多く聞かれますが、どうして差が出る事がないと断言出来るのか不思議です。
確かに、今現在の私たち人間の理論では原理的にありえないのでしょうが、私たち人間の理論は、まか不思議な自然界の仕組みのホンの一部を解き明かしたに過ぎません。それで全てが分かったかのように断言するのを、非常に残念に思います。
音響などに関する理論もたかが知れています。そして、私たち人間の感覚は最新の機械よりも遙かに優れています。例えば、オーケストラの中の一つの楽器、フルートの音の音程の変化を聞き分けるのは人間には造作もない事。しかし測定器でオケの音の中からフルートだけを抜き出して聞き分ける、それをリアルタイムで成し遂げる事が出来るようになったとは聞いていません。まぁ、出来るようになっていたとしても、大規模なシステムが必要でしょうね。
今の私たちの知識や技術では分からない事、出来ない事の方が多いのだと思います。
ケーブルしかり。ケーブル交換で音や画像の聞こえ方見え方が違うのは理屈に合いませんが、そうした変化を人間は感じ取る事が出来ます。そして、こうした現象もいつかは研究が進めば解明されるのかも知れません。
オーディオ・ビジュアルは測定する為にあるのではありません。楽しむ為の機械です。ケーブルを交換してより楽しく見たり聞いたり出来るなら、理屈は後回しにして、そうした変化を積極的に楽しむ事が、より豊かな趣味の世界を繰り広げる事になると思います。
書込番号：13314767
6点
きのうの「世界一受けたい授業」で、錯覚の話がありました（http://www.ntv.co.jp/sekaju/onair/110730/03.html）。人間の能力はたいへん優れているところがあるけど、その裏返しというべきか、観測機器としてはひどく脆弱だな、と思いました。
さて、586RAさんのご意見の主要な部分は下記のあたりだと思います：
>確かに、今現在の私たち人間の理論では原理的にありえないのでしょうが、私たち人間の理論は、まか不思議な自然界の仕組みのホンの一部を解き明かしたに過ぎません。それで全てが分かったかのように断言するのを、非常に残念に思います。
変わる派のかたはよく「科学ですべては説明できない」と主張されますが、どうも科学の現場に詳しくないかたほど、安易にそれを言われる（気がする）のが、私としては残念ですね…。
まず、「ある（複雑な）現象を科学は解明できない」というのは多々あることですが、「科学的に起こらないはずのことが起こる」というのはそうあることではありません。変わる派のかたはこの両者を混同されることが多く、結果「なんでもあり」という結論が導かれます。科学者は、世の中の仕組みをすべて理解しているわけではありませんが、科学の冷徹さと限界とをよく理解いるので、科学の正しい適用方法をわきまえているのです。
次に、586RAさんは、変わらない派が「変わらない」と「断言」することがご不満かなと思います。確かに「科学的には変わらないはずです」のほうが科学者の表現としてはむしろ普通だと思いますが、掲示板でこのような表現をすると、個人的な推測を語っているようにも受け取れて、いまいち弱い感じです。一方で変わる派のかたはしばしば、586RAさんご自身
>ケーブル交換では色乗りとか解像感の向上などが見られますが、（2011/07/29 20:44 [13311001]）
>そうした変化を人間は感じ取る事が出来ます。（2011/07/30 17:31 [13314767]）
とおっしゃるように、変わることが当然の事実・前提であるかのように、それこそ断定的に書かれます。しかし科学的見地からは、人間の知覚は観測機器としては不安定であり、上記などは比較観測の方法論をご存じないかたによる一方的な断定でしかありません。誠実に表現するならば「私には違って見えました」くらいが妥当です。586RAさんのように投稿数の多いかたには特にご留意いただきたいものです。
とかく「科学」を振り回すのは傲慢だ、という感情も理解できますが、科学は人類の永年の経験から昇華されて得られた資産です。それを一個のAVファンが主観にもとづき、いとも簡単に「科学で説明できないことが起こった」と断定するほうが、よほど傲慢・軽率であると私は考えます。
>オーディオ・ビジュアルは測定する為にあるのではありません。楽しむ為の機械です。ケーブルを交換してより楽しく見たり聞いたり出来るなら、理屈は後回しにして、そうした変化を積極的に楽しむ事が、より豊かな趣味の世界を繰り広げる事になると思います。
このくだりは精神論なので正否は論じませんが、たしかに「ケーブルで変わらない」と主張することは、ケーブル交換の楽しみや市場にとっては野暮なことでしょう。昔のコンスーマーはもっぱらメーカー・雑誌・販売店といった、いわば体制派からしか情報を得ることができない、ある意味いい時代だったでしょうか。しかしそれによって、変てこな迷信や哲学が流布したのも事実だと思います。
ネットの普及で「変わらない派」が発言する場ができました。中東や中国の情報自由化のように…なんていうと大げさですが、事実を伝えようとする動きがなくなることはないでしょう。お買い物の掲示板では、無駄な出費をしないための情報も大切ですしね。586RAさんは残念に思われるにしても。
書込番号：13318037
10点
>忘れようにも憶えられないさん
>正常に伝送できているケーブル同士で、そのような差が出ることは原理的にありません。
デジタル信号に差がでないという意味ではそうでしょうけど，機器のGND間を電磁波を拾う可能性のあるケーブルでつなぐことで機器のGNDが揺れることは，絶対にありえないかと言われればあり得るでしょう。
# せいぜい数十μmのGNDベタだけでなく基板上をGNDバスバーが這ってるような機器だと大丈夫かもしれませんが。
書込番号：13335504
1点
α０さん、こんにちは。
>機器のGND間を電磁波を拾う可能性のあるケーブルでつなぐことで機器のGNDが揺れることは，絶対にありえないかと言われればあり得るでしょう。
おっしゃる内容は、仮説というにはあまりにも用語の定義やメカニズムが不明瞭で、科学的立場からはコメントのしようがありません。よって感想レベルの話ですが、定量性を限定しない（たとえば極めて微小な揺れも含む）のであれば、「ありえない」ことではないかもしれません。ただし、それ（GNDの揺れ）とケーブルによる画質差との間にどのような定量的なつながりがあるかについては、何も情報がありませんよね。この手の議論ではよく「××の理由で変わると思います」というご意見をいただくのですが、 α０さんの例に限らず、きちんと論理が組み立てられていることはまずありません 。今回も思いつきレベルな感じです。
そのレベルの（＝信ぴょう性の低い）あらゆる可能性を言い出すと、きりがありません。みなさん大人なんですから、第三者から見て「なるほど、確かにありそうだな」程度まで掘り下げてから提示されてはいかがでしょうか？これは理論を語るにしても観測結果を語るにしても同じです。「絶対にありえないかと言われればあり得るでしょう」って、なんだか小学生の口げんかによく出てきそうな論法のような？
書込番号：13337450
6点
>忘れようにも憶えられないさん
"ケーブル" "グランドループ"でググればいくらでも見つかります。
書込番号：13337844
1点
みなさま、こんばんは。
まず、α０さんは専門的な知識がおありというわけではないのですよね。ご自身は科学的に論理だった論述をされていないことから、そう思いました。そのような意味合いで、おっしゃることに「何も情報がありませんよね」と書きました。
>"ケーブル" "グランドループ"でググればいくらでも見つかります。
というわけで、本件に関するα０さんのおもな情報源はネットの記事なのかなと思いますが、具体的な記事をまったく示されてはいませんので、おそらくどの記事が科学的に信頼するに足るのか、というご判断がつかないのではないかと推測します（信頼に足らない記事なら見たことがあります）。つまりα０さんは、誰かの憶測レベルの話を科学的な根拠であると勘違いされているとか、そういうレベルの話ではないかと思います。
書込番号：13344423
6点
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|---|---|
マスタリング環境におけるケーブルの導通テストその1 |
マスタリング環境におけるケーブルの導通テストその2 |
めぐぴょんさん、横レスごめんなさい。
忘れようにも憶えられないさん
いつも疑問に思うんですけど科学的に「影響（変容）しない」ってどういう事でしょうか。
HDMIケーブルってその点わかりやすくて5m超のケーブルだと受送信に支障がでることがありますでしょ。
これは原理的科学的に説明のつくことなんですか？では4m80cmと何が違うんですか？
揚げ足をとることが目的ななのではありませんので、誤解されません様にお願い致します。
デジタル・ケーブルでもよくでる話題にジッターは人の知覚できない程度の差だからって説明がありますが、
ある数値を超えると影響が知覚できる境界みたいなものがあるとお考えですか？
影響しないを説明する上で影響を受ける数値を定義付けて説明する必要はあると思うんです。
残念ながらこういうテストでこの数値を超えると影響するって報告を私は一度も見た事がありません。
科学的根拠というのならせめて「ある数値に到達しないから影響がない」と論ずるべきじゃないでしょうかね。
同様にある一定数値以下なら「支障がないとみなす」つまり実用品として公差と容認できる範囲すら不明確です。
また実用品というのは誤差や偏差を救済して動作できるものが工業製品であろうと私は思います。
この点は「影響（変容）しない」とは意味が全く異なると思うんですが如何でしょう。
ちなみに測定限界値以下って話は無しにして下さい。
ジッターなら東洋テクニカさんのAP2700というオシレーター/アナライザーで画像のお数値程度は計測できます。
この位の差異に関して数値は確認もできるし微調整（修正）も可能なんです。
実は任意に条件を悪い方向へパラメータを変更すればどんな影響が発生するかも確認できます。
実際に自分でテストして確認できる状況なので原理的に影響ないはずだと言わても机上の空論にか映りません。
http://www.toyo.co.jp/audio/precision/ap2700.html
書込番号：13346341
3点
redfoderaさん、こんばんは。よそで悪口は情けないですよ。
すでにスレ主さんは引いている状況と思いますし、できれば引っ張りたくないのですが、ご質問のようなのでしぶしぶコメントします（ご理解いただきたく）。
私は最初に、「HDMI ケーブルによっては正常な表示ができないことがある」と書いています。この意味で、私の主張と、redfoderaさんがおっしゃる内容との間に、事象としては矛盾はないと思いますよ（ただ、考察の綿密さが…略）。
>いつも疑問に思うんですけど科学的に「影響（変容）しない」ってどういう事でしょうか。
通常申し上げている意味は、最終的に人間に知覚できる差がなければ「影響しない」ということです。ただし、心理的作用によって「変わったと感じた」というようなのは除きます。また、科学的に考えるには、どのようなケース（ケーブル）で何が変わるかを問題にしているのか、を明確にする必要があります。ここでは、586RAさんがおっしゃるような、HDMI ケーブルによって色乗りや解像感が変わることがあるのか、を問題にしています。
>ある数値を超えると影響が知覚できる境界みたいなものがあるとお考えですか？
変わる派のかたがたはそれぞれユニークな（残念ながらお聞きする限り科学的には根拠のない）持論のようなものをお持ちです。たとえばα０さんとredfoderaさんとは、まったく異なったイメージをお持ちですよね。なので、それぞれに別の応答する必要があって実のところ面倒なのですが、
>デジタル・ケーブルでもよくでる話題にジッターは人の知覚できない程度の差だからって説明がありますが、
>ある数値を超えると影響が知覚できる境界みたいなものがあるとお考えですか？
にある「ジッター原因説」について言えば、（クロックのジッターなのかデータのジッターなのかもありますが）、人間が知覚できる限界というよりは、受信側の機器がデータを正常に受け取れるかどうかの境界が問題になるわけです。一般家庭でまともな機器や HDMI ケーブルを使っている状況では、その境界に対してマージンがあるのが普通なので、ジッター起因の画質差は生じない、ということです。あえて計測器や数値を持ち出す必要はありません。
ジッターの影響を実験できる環境がある由（？）。人工的なジッター付加でケーブル交換をシミュレートできるとは思えませんが、表示不良やノイズではなく、色乗りや解像感の違いを導出できるのかどうか、試してみるのも一興かもしれませんね（私は興味ありませんが）。
書込番号：13348491
6点
相変わらずな二人のクチコミストさんをみて感じたこと。
忘れようにも憶えられない氏はシンセのVCOで信号が変調するプロセスを確認された方が良い。シンセのVCO発音モジュールは意図的にフィルタを動かして変調した信号を得るものだが、信号の出し入れでLPFとHPFが固定された機器でもケーブルが可変フィルタとして機能するから信号に変調が生じるしサンプリング周波数も変動する。クロックジッターは機器由来のものだがケーブルのジッターはフィルタによって影響を受けて変動する。聞いてわかるかわからないか以前に変動は常についてまわる。クロックタイミングと違いリサンプリングで補正されるかどうかは信号をそのまま扱う機種かどうかで違ってくるが、redfodera氏はケーブルのフィルタ機能を経験上認識しているのだろうしVCOのスイッチを回す感覚でケーブルを入れ替えているのだろう。
書込番号：13367337
1点
はじめまして、良心回路さん
横から申し訳ありませんが、質問させてください。基本すぎる質問かとは思いますが、、、
シンセサイザーのＶＣＯは出力はアナログ波形ではないのでしょうか？
ケーブルが可変フィルタとして機能する とありますが、これは何と何をつなぐケーブルなのでしょうか？
ケーブルによってサンプリング周波数が変動するということはサンプリング周波数もケーブルで送っているということですか？
アナログ波形がケーブルによって波形が変わるという話であれば、HDMIとは関係ないと思うのですが、いかがでしょうか？
書込番号：13418611
0点
めぐぴょんさん
意味不明の長文書き込みありますが知らない人からすれば宇宙語ですよね？笑
簡単に言えば 高品質ｹｰﾌﾞﾙは高品質ﾌﾟﾚｲﾔｰ、ｱﾝﾌﾟ、ﾓﾆﾀｰ等で本領が発揮出来る訳で
ﾌﾟﾚｲﾔｰ自体の出力ﾃﾞｰﾀｰを良くする事（+の仕事）は出来ないと言う事ですよ＾＾
あくまで出力ﾃﾞｰﾀの品質を落とさない為の物だと言うことです。
簡単な解決法はＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん がおっしゃるように
DVD画質は480ｐなので1080ｐ等にｱｯﾌﾟｺﾝﾊﾞｰﾀｰさせるしか画質を改善する方法は無いです
最近の日本製ﾌﾞﾙｰﾚｲﾚｺｰﾀﾞｰなら画質は十分納得される物だと思うのですが
新製品を検討された方が宜しいかと思いますよ＾＾
書込番号：13423870
0点
みなさん、熱心な書き込みありがとうございます。
私みたいなものにはチト難しすぎてよくわかりませんが、
わかる方が見れば・・・このクチコミも誰かのお役にたてるかと思います。
今回購入したテレビはソニーの46HX900です。
再生機はパナソニックのBZT600です。
アップコンバータ―？したら良くなるのですか？
どうしたらできますか？
書込番号：13433151
0点
[13284310] の続きのような話ですよね。
私だったら、ダメ元で一時的にアナログのS端子ケーブルでつないでみます。デジタルにまつわる要素が減少しますので、話がいくぶん簡単になります。画質を見るだけなので音声ケーブルはどうでもいいです。
仮にこれで画質が改善するようであれば御の字であり、あとはデジタルのHDMIケーブルでつないでも同じような画質にすることは、基本的に設定を追い込むだけでできるはずです。
改善しないようであれば、もともとダメ元だったのでこの方法は諦めて、別の調査方法を改めて検討します。
なお、画質がどのように「悪い」と評価されているのかがちょっと分かりません。めぐぴょんさんの最初のご投稿に「動きが激しいものは」とありますが、これは画面の反応速度等を指されているのか、それともDVDの圧縮で画像が潰れていることを指しているのかが、区別が付きません。もしも後者だったら、テレビの性能や設定はあまり関係なくて、たんに画面が大きくなったから目立つようになっただけ、と言えるかもしれません。
たとえばですが、パソコン単体でDVDを再生して、再生ソフトウェアのウィンドウサイズを小さくしたり大きくしたり変えて、それに伴い画質が「悪くなる」と評価されるようであれば、それもやはり画面が大きくなったから、ということになりこれを根本的に解決することはできないと思います。
書込番号：13433342
0点
＞再生機はパナソニックのBZT600です。
上記機種には十分な表示性能があります
もう一度確認致します TVと再生機の接続はHDMIｹｰﾌﾞﾙで接続されていますか？
赤白黄色の線だと480ｐでの出力となります
32ｲﾝﾁから46ｲﾝﾁへ変えたのでしたら確実に目の粗さは出ます＾＾
TVはﾌﾙｽﾍﾟｯｸなので1080ｐでの表示となります DVDは480ｐです
480pの画質を引き伸ばして1080ｐの画面に映し出すのですから粗が出るのは当たり前と思ってください
綺麗に見たいのでしたらﾌﾞﾙｰﾚｲでの再生となります
ｱｯﾌﾟｺﾝﾊﾞｰﾀｰとは 480ｐの画像を、すべらかな線に置き換えて表示出来ます
が、まやかしの技術ではあります 上位機種でしたらそんなに不満無く見れそうなのですが・・・
お使いのTVが1080iや1080ｐでも再生機側で変更できます
再生機側の設定がｵｰﾄでしたら、それで良いと思います。
参考までに＾＾
書込番号：13433867
0点
めぐぴょんさん
ところで画質が悪くなっているＤＶＤってなんですか？
ＴＶの歌番組を録画したものとか、映画タイトルとか？
書込番号：13436068
0点
この後に5件の返信があります。
HDMIケーブル > バッファロー > BSHD2350BK [5m ブラック]
リビングPCを製作し5m長の BSHD2350BK を使ってPCとTV間を接続しました。いざPC Bootしてみると画面が全く映らないトラブルが発生。
紆余曲折がありたどり着いた原因は「ケーブルの方向が逆」というものでした。
うかつにもHDMIケーブルに「方向」があることを知らず、ネットで情報収集してTV側設定、PC側設定、PCファームのUpdate、などを行ったけれどダメ。
粗悪なケーブルだと映らないことがあり得るとの情報で、機器再配置でケーブル長を詰め、いわゆる高級品ケーブルを検討していたところ、バッファローのホームページ、よくある質問6/28に「向きがある」旨情報がUpされ疑心暗鬼で試したところ嘘のように問題解決。
バッファローさん、疑ってごめんなさい。
一度チェックしたページでしたがその時点ではまだこの記事がUpされておらず気づきませんでした。
こんな素人トラブルに悩む人はいないかもしれませんが、とりあえず情報共有させていただきます。
1点
>「ケーブルの方向が逆」というものでした。
ええっ！ マジッすか。
うーん、それでケーブルには方向に関しての表示（コッチが送り側でコッチが受け側とか、矢印とか･･･）はあるんでしょうか？ 何にもなくて方向があると言われると、不親切極まりない気がしますが･･･。
オーディオでは方向性のあるケーブルが結構ありますが、キチンと何らかの表示があります。そして、この場合は音質の問題で、信号が送れないなんて事はありません。
ふーむ、参考になりました。ありがとうございます。
書込番号：13256251
1点
コネクタに小さく「TV」と刻印されていて、こちら側をTV側にと当該製品のページに書かれていました。
http://buffalo-kokuyo.jp/products/cable/hdmi/hdmi/bshd23/index.html
パッケージにも書かれていたのかもしれませんが、こんなもんとりあえず両方刺せばよいと思っていましたのでまったく読まないまま捨ててしまったのでわかりません。
よく見るとすべてのHDMIケーブルがそうというわけではなく、BSHD23シリーズの2m以上のものに限っての制限となっているようです。
ただHP上も目に留まらないくらい小さく、薄くしか書かれておらず、もっと積極的な注意喚起をしてしかるべきと不親切な気はします。
書込番号：13256379
1点
作った人(メーカー)にしてみれば、HDMIケーブルの両端でプラグ形状(コンタクトピンという意味ではなくて、プラグ全体の外観の膨らみ具合など)が違っているのだから、片方に異なる回路が組み込まれていることをユーザーが察してくれて当然、という考えはあるのかもしれませんね。
逆に、ユーザーがまったくなにも考えてくれないという前提で、プラグのコネクターの形状を変えて間違った向きでは刺さらなくするようなことは、やりすぎな余計なお世話であり、今の時代では流行らないと考えます。
やはり、メーカーのユーザーに対する指示は、ホームページや取扱説明書やHDMIケーブル自体に目立つように書いてくれることが、低コストで効果的な解決方法だと思います。
書込番号：13258734
1点
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