ネットワークオーディオプレーヤーすべて クチコミ掲示板

システム構成についておしえてください。

[Synsk8]

ド素人の質問で大変恐縮ですが、オーディオに詳しい方に教えていただけると助かります。
部屋でPC仕事しながら、apple music を高音質で聞きたい都考え、NODEの購入を考えております。
手持ちのスピーカーはLINNのKATANがあります。
今のところ予算的に
NODE　購入　=　TEAC AI-301DA-Z/B 購入　=　LINN　KATANもしくは小型ブックシェルフスピーカー購入
と考えております。
お聞きしたいことは、
�@このような構成が可能か？　可能な場合必要でお勧めのケーブルは何か？
�A10万以内でお勧めの小型DACはありますか？
�Bお勧めのブックシェルフもしくは二アフィールドスピーカー（10万以内）はありますでしょうか？
�C前述の質問であったSILENT ANGEL Bonn N8も気になります。どのように使うのでしょうか
素人質問で恐縮すが、お店よりもオーディオ好きな方が集まるココで聞いてみたいとおもったので、
投稿してみました。
よろしければご教授ください。

書込番号：24587901

[kockys]

＞Synsk8さん

https://kakaku.com/item/K0001412435/
これを選択されない理由は何でしょう。
一台で完結できると思うのですが。。

書かれてる構成でも良いですが、、こだわりの意図が良く分かりません。

書込番号：24587930

[kockys]

＞Synsk8さん

あとスピーカーですがKATANは当時20万程度のモデルですよね？
LINNのMAJIKあたりも聴いてみては如何でしょう。
所持してますがこのクラスではありだと思います。

書込番号：24587939

[ずるずるむけポン]

https://community.phileweb.com/mypage/entry/2465/20220104/69057/

NODE(2021)もリンク先と同様ですが、AirPlayでApple Musicを利用するのでしょうか？ 少なくともハイレゾでは聴けませんが。

書込番号：24587978　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

Synsk8さん、こんばんは。

先代の Node 2i を使用している者です。お考えの構成で接続性は問題ないです。

NODE → AI-301DA-Z の接続は、アナログRCA／同軸／光　と３通りありますね。
出てくる音は変わりませんが（ヒトの検知限以下でしょう）、心理効果で変わって聴こえる可能性は大いにあるので、「いい音がしそうだと思うもの」がいいと思います。同軸と光だと、前者がいいというのが通説ですし、あえて光を選ぶ理由はないと思います。同軸が楽では？ケーブルは1,000円程度のものでじゅうぶんですが、これも、「いい音がしそうだと思うもの」がいいでしょう。

また、別体のDACもお考えでしょうか？私は不要だと思います。こちらの関連スレはご存じでしょうか。
「外付けのDACについて教えてください」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001412409/SortID=24545904/#tab

なお、アクセサリーの類は、たいてい効果ありません。「一聴してSNが違った」等の主観観測はあてになりません。「実際の出音が改善された」という客観データがない限り（ほぼ例外なくありません）、やめておいたほうがいいでしょう。

うちでは、そもそも Node 2i のポン置きで可聴域のノイズレベルが -130〜-140dB です。音に乗るノイズは高調波歪など余分なスペクトルになりますが、そういうものも見えません。仮にこれ以上改善しても、わかるほうが不思議です。

もっとも、心理効果の効きかたは人それぞれですので、Synsk8さんに効果がないとは断言できませんが。

書込番号：24588125

[忘れようにも憶えられない]

×余分なスペクトルになりますが、そういうものも見えません。
〇余分なスペクトルになりますが、そういうものも、FFT上で聴こえるレベルには見えません。

書込番号：24588141

[kockys]

＞Synsk8さん

https://www.phileweb.com/news/audio/202202/07/23086.html
最近、こういう対応がされたようです。
こちらの方面には興味ないですか？

書込番号：24588219

[cantake]

＞Synsk8さん
こんにちは
�@NODEは、RCA出力、デジタル出力では同軸、光と最近バージョンアップでUSBも対応したようです。
AI-301DAとの組み合わせになると、NODE内蔵DAC部とAI-301DA内蔵DACのどちらが性能が良いかという点になりますので、DAC部が重複してコスパ的にも悪く感じます。
NODEでアンプ内蔵機種（POWERNODE）があるようなので操作性も一番楽なような気がします。

�B小型のディスクトップスピーカーは、エラックのBS302 （約8万）などは評価も高いと思います。
（参考程度で�A単体の中華DACでGUSTARD　X-16 （約５万）は電源部がトランス使用で充実しているように思います。）

NODEなどデジタルＤＡＣ機種を使う場合には壁コンセント直で無くて、ノイズフィルター付きのタップ（最小限の一例ですがサウンドハウス通販でＦＵＲＭＡＮなど約５千円）などから電源供給すると音質的にＳＮ感がよくなります。製品クチコミなどもありますので見て下さい。

書込番号：24589429

[亥のさん]

廉価なアンプも購入予定でしたらアンプ一体型のPOWERNODEのほうをお勧めします
POWERNODEのアンプ部は、駆動力も高く、高音質で定評のあるhypex ucdが使用されており、尚且つ高コスパです
唯一の欠点が、デジタル出力が無いことですが、アナログ出力が高音質ですから、廉価な中華DACは必要ありません
POWERNODEについては、Youtubeで、検索すれば某オーディオ販売店の動画が、すぐに出てきます
価格的におかしいレベルの音が鳴っていると思います
AI-301DA-ZもTEACなので良いとは思いますが実際に聞き比べて判断することをお勧めします

SILENT ANGEL Bonn N8については、下の方のスレ「プリメインアンプとの接続」にも書きましたが
「嘘だろ？こんな事で音が変わるのか！？」
で検索してみて下さい。Youtubeに、このSILENT ANGEL Bonn N8のOEM品（NUPRIME、Omnia SW-8）の聞き比べ動画があります

書込番号：24589714

[亥のさん]

Apple Musicの利用をお考えのようですが、NODEはApple Musicに対応していません
AirPlayでの利用になります
私は、Apple Musicを利用していないので、NODEが対応しているAmazon MusicHDで試してみましたところ、音質はBluOS使用に比べてAirPlayではけっこう下がるようです、高音質を求めるならお勧めできません
提供楽曲数はAmazon MusicHDもApple Musicと遜色ないと思います
NODEをお考えならApple Musicが対応するまではハイレゾまで提供しているAmazon MusicHDに変更もお考えになった方が良いと思います
Amazon MusicHDより高音質な方法もありますが、運用には少なくないコストと裏技的な手間がかかりますから、ご興味があればROONで調べてみて下さい
オーディオ趣味では比較的廉価な割にNODEにはそれだけのポテンシャルはあります

あとスピーカーですが、予算が判らないので、機種でのお勧めは難しいですが、一般的に高価格の方が高音質なのが普通です
数万円のスピーカーがペア100万円を超えることは有りませんし近い事もありません
それでも、安く手に入れる方法はあります
スキルと手間と外見を気にしないのであれば自作という方法があります
初めてであればキットもあります
かなり現実的な方法です
次に中古品を考えることです
スピーカーはいわゆるエージングが必須でだいたい100時間以上でポテンシャルの80％くらいにはなります
しかし、100％だと500時間くらいは必要かと思います
つまり中古品は型の古さと使用感が気にならなければかなりお勧めです
ただし、ネットオークションやメルカリなどでは外れを引く可能性もあります
店舗での購入をお勧めします
最後はアクティブ（パワード）スピーカーです
これは、廉価な物から高級品まで有り、中華系なども多く、今までのオーディオ趣味とは別ジャンルで種類も多く、まさしく玉石混淆、自分の耳で探すしか有りません
しかし、安く気に入る物が見つかる可能性はあると思います
以上、参考にして下さい

書込番号：24590758

[cantake]

＞Synsk8さん
こんにちは
情報ですが、アバック中古でＰＯＷＥＲＮＯＤＥ２iの展示処分品なら９万以下ででています。
ＰＣ作業でＢＧＭ的に聴くならあまり高音質とか解像度は必要無いと思います。
普通に聴けるレベルの製品の方が作業に支障ないと感じます。

書込番号：24590813

[Synsk8]

はやばやとこんなにたくさんご意見を伺うことができて、ありがたいです。
＞kockysさん　ありがとうございます。powernode欲しいのですが、単体予算が１０万以内と限られているのです・・・。ですので、今あるものでなんとかできないと苦心しております。
＞忘れようにも憶えられないさん　ありがとうございます。心配していた点が解消されました！オーディオは情報が多すぎて、困ってました。助かりました、音質改善については、その効果は主観に頼らざるを得ない部分も多いため、個人差差が大きくて何を参考すべきか・・・。自分の耳でよければそれでいいのでしょうが、なかなか試す機会がなくて困ってました。お答えをいただいて安心しました。
＞cantakeさん　DAC部が重複してコスパ的にも悪いとのご意見ありがとうございます。なるほどと思いました。powernode欲しいのですが、単体で10万以内に押さえたいという縛りがありまして、すいません。ノイズフィルター付きのタップ購入します！　スピーカーご推薦ありがとうございます。
ちなみにKEFのLS50についてはいかがでしょうか？
＞亥のさん　やはりpowernodeですよね・・・。SILENT ANGEL Bonn N8いいですね！是非取り入れたいと思います！　air playの音が悪いというご指摘ありがとうございます。この機会にamazon musicに変えたいと思います！

書込番号：24590846

[忘れようにも憶えられない]

Synsk8さん、こんにちは。

オーディオ板の常連さんで、DACから有線でつなぐより Airplay のほうが高音質、と主張されるかたもいらっしゃいますし、Airplay ユーザーは多いですから、少なくとも誰にでもわかるような差があるというのは不自然です。ハイレゾを信望するなら Amazon ですが、Apple Music には Amazon に無い音源も結構あるとか（私は Amazon のみなのでよく知りません）。

このように、音質の良し悪しについては意見が分かれることがよくあって情報が氾濫しています。また「〇〇がノイズに効果絶大」みたいな声は大きく聞こえる一方、「効果はなかった」という意見は色々なメカニズムで顕在化しにくいものです。

このような個人差が生じるのは聴力の良否であるように思われがちですが、私のように計測で確認する立場から見ると、心理作用の多寡の影響が圧倒的だと思います。つまり「0.1mg の違いを手で持って検出しようとしているようなものだ」と考えると、色々な不思議が腑に落ちます。他人の意見はほどほどに。

その意味では、ご自身で試聴する場合も同様かも知れません。

書込番号：24591000

[cantake]

＞Synsk8さん
こんにちは
スピーカーLS50についてですが、下のクラスのQ350は使用したことがありまして自然な音質で聴きやすかったです。
同軸型スピーカーはボーカルなど定位感が良いです。LS50Metaが最新型で評価が高いです。

アバック中古でR100が約5.5万で出ていますがQシリーズの上位機種がRシリーズです。最近はスピーカーも軒並み価格高騰で中古も価格が上がってきています。LSシリーズはスッキリした解像度の高いキレの良い音質のようです。

書込番号：24591455

[団_長]

解決済で今更ですが、パワーアンプさえあればひとまず良いのではと思います。
Topping PA3sは14900円でコスパ抜群かと。数百万もオーディオにかけている猛者でもこれ使っている方いて、Topping侮るなかれです。
現在、NODE→Brooklyn DAC＋→PS audio S300の外部DAC構成で聴いていますが、近いうちこれも買おうと考えています。

スピーカーは手持ちのもので、買い替えはそのうちで良さそうですね。

書込番号：24616932　スマートフォンサイトからの書き込み

アップデート、ネットラジオできない

[オーディオ初心者ですが]

接続失敗:03と表示されファームウェアアップデートできません。
あとネットラジオはサーバーエラーと表示され、
日本という項目出てきませんし、聴ける局もでてきません。

ルーターwg600hpとは簡単設定でwifi接続されてます。
スマホから操作してスマホの曲、nasの曲聴けます。
ヤフオクで中古購入したものです。

有線、電源抜き差し、初期化（ソース・下矢印同時押し後コンセント差し）ダメでした。
ネットで調べても稀な症状なのか出てきません。
あしたデノンに問い合わせしようと思ってますが、
その前に皆さんのアドバイス伺いたく投稿しました。

アップデートとネットラジオ使用出来るよう何卒よいアドバイスお願い致します。

書込番号：24575961

[オルフェーブルターボ]

＞オーディオ初心者ですがさん
こんにちは

初期化が出来ないようでは、プログラムバグだと思いますので

メーカー修理が濃厚だと思います。

書込番号：24576028

[kibomats]

数年前から、この製品が使用しているインターネットラジオの配信サービスVtunerが有料化されており、この「年会費」を払わないと、ラジオサーバーに接続できません。
今年から年間4ドルになっています。

https://www.denon.jp/ja-jp/news/notice-on-internet-radio-service-by-vtuner

書込番号：24637588

買ってみました

[アルファ・ベータ・ガンモ]

福岡の某店に在庫があったのでポチとして、本日届きました。
アプリは、Amazon Musicを選択すると、ちょっと待つかなあという感じです。
使用されている方に質問ですが、ストレージを選択して、再生したとき、アルバムアートが表示されません。
表示するためには何か方法があるのでしょうか？
（BluesoundのNODE(2021)だと、何の設定もなく表示されています）

実は、１週間前にBluesoundのNODE(2021)も購入してしまっており、これから暇を見つけて聞き比べをしようと思っています。アプリは、BluOSの方がサクサク動きます。

書込番号：24572995

[週末は秋葉]

＞アルファ・ベータ・ガンモさん

お世話様です。
アルバムアートの件ですが確かに表示されませんね。
ですが全てでは無く表示される物も有り良く解かりませんよね・・・
私の環境ではリッピングした物は全滅でＤＬにて購入した音源では
表示されたりされなかったりです。

自分はNASのfidataアプリ等を併用してるので気にしてませんでした。

書込番号：24573590

[週末は秋葉]

＞自分はNASのfidataアプリ等を併用してるので気にしてませんでした

文字化けしましたフィダータアプリです

書込番号：24573607

[アルファ・ベータ・ガンモ]

＞週末は秋葉さん
返信ありがとうございます。アルバムアートが表示される場合もあるのですね。
自分の場合、全部CDリッピングのため、どれも表示されませんでした。
（ログを見てみたのですが、それらしいエラーはありませんでした）
ソフトのバージョンアップでの改善に期待したいです。

なお、BluesoundのNODE(2021)との試聴比較は別スレで。パッと聞いた限りでは、差が余りないように思えます。

書込番号：24574893

[アルファ・ベータ・ガンモ]

カメレスで大変申し訳ありません。
ちょっとしたトラブルがあり、説明書を色々確認したところ、フォルダ内にアートデータを格納しないと表示しないとのことです。volumioと同様の仕様ですね。アートデータはトリミングして正方形にしないと歪んでしまします。
その後、某九州の店長のコラムにそそのかされてスイッチングハブのN8を買ってしまいました（音がよりクリアになった気がしています）。
あと、DC強化電源のF1も注文してしまったので、届いたらレポートしたいと思います。

書込番号：24649578

[2年未満のオーディオ初心者]

＞アルファ・ベータ・ガンモさん
N8及びF1おめでとうございます!
自分も今1番欲しい機材です
お時間ある時にでも感想を
聞かせて頂けると有り難いです！

書込番号：24650459　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリー利用で音質向上する理由はなんですか？

[Jazz大好きサラリーマン]

いつも楽しく拝見しています。本製品をシステムに導入する検討をしています。

この掲示板でも、本機をバッテリー利用で音質が向上するとおっしゃってる方がいらっしゃいますが、その理由はなんでしょうか？

私の勝手な想像では、同軸デジタルやUSB出力に電源からの残留ノイズが乗るので、それをDACが拾ってしまいます。バッテリーからの電源ではDACが拾うノイズが減少するということを想像します。仮にそうだとしたら、光デジタル出力では電源ノイズは光ファイバーを通過しないので、音質の劣化はないという認識で良いでしょうか？

システムに導入する以上、バッテリー利用の不便さからは開放されて高音質をキープしたいと思ってますので、皆様のご意見を是非聞かせてください。

よろしくお願いします。

書込番号：24569115

[忘れようにも憶えられない]

Jazz大好きサラリーマンさん、こんにちは。

>電源による音質向上があるorないの熱い書き込み

ちょっと大雑把かと(笑)。オーディオをやる人は心配性な割に大雑把で、「BよりAのほうがいいはず」という推測が、いつの間にか「Aは効果がある」となってしまいます。電源回路の平滑フィルターをなくしたら大変です。しかし一応まともな電源をつないだミュージックストリーマーに追加で対策をする必要があるのか、どれほど効果があるのか、と考えるのが賢明です。だって、バッテリー駆動って面倒ですよ？やるならDACも、となりそうですし。

先に書いたように、私の環境ではDAC内蔵のストリーマーにさえ、電源の対策は無意味です。一方ノートPCのイヤホン出力は前記ストリーマーよりややノイズレベルが高く、計測してみると、バッテリー駆動のほうが少しだけ低い傾向が見えます。ですがいかんせん -100dB 未満の話にて、ノートPCの場合ですら、バッテリー駆動で音質向上するとは言い難いです。

こうした事情を知る立場からは「ストリーマーをバッテリー駆動して聴感上音が良くなった」という観測報告やその報告者は信頼できないと判断できます。

ご質問の件、個別の環境における電源対策の要否を断定はしかねますが、ボリュームを上げたとき、問題になる程度にノイズが聞こえるのですか？下記に 24bitハイレゾの 1kHz正弦波、-100dBの微小音量の音源があります。ノイズに埋もれて聞こえ難いようであれば、なんらかの対策をしたほうがよいかも知れません。
https://souzouno-yakata.com/audio/2018/02/15/28978/#%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%EF%BC%93

書込番号：24570839

[cantake]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
こんにちは
バッテリー駆動はメリットもありますが、おっしゃる通りの面倒というデメリットもあります。
多くの方がAC電源からノイズを減らして供給しているのは、バッテリーのような面倒なことしてまでもしたく無いからでしょう。

同軸と光については、多くの方が同軸が音質は良いと言っています。理論的には光なんですが、同じS/PDIFという送受信方式なので光ケーブルの材料品質にも原因があるかと推測します。
いずれにしても、オーディオは聴いてみて体感するのが一番です。人間の耳は優秀なんです。
（ノイズを減らすと音場に静寂感が増します。何かざわついた感じがなくなります。）

書込番号：24570971

[Minerva2000]

＞Jazz大好きサラリーマンさん

電源ノイズはあっても、スピーカーやイヤホンから聞こえるものではありません。

オーディオ用電源ノイズフィルターも、可聴帯域の電源ノイズは減衰させていません。

その帯域の電源ノイズは音質に影響しませんので。

書込番号：24570999

[cantake]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
追記させていただきます
ノイズフィルターについては約５千円ですから、アイソレーショントランス約５万に比べて性能が劣ります。（価格差）
日本の代表的なノイズフィルターはＴＤＫラムダという製品です。データも公表記載があると思います。約-20ｄＢ程度
アイソレーショントランスはプロケーブルなどでもありますが、静電シールドでノイズをとるものです。電研精機のトランスは２種類のノイズ減衰データ約-90ｄＢも公表されています。聴こえる範囲のノイズも落とします。オカルトなどで無いことが分かります。
聴感上ではどう感じるかは人それぞれで、ロックを聴かれる人などはノイズによる歪感を好んでいます。
イメージが先行しやすいのがオーディオですが、実際に高いオーディオ製品には使われている技術です。

書込番号：24571102

[Minerva2000]

フルテックのノイズフィルター、「Flux-50 NCF（G） Filter」の価格は105,600円（税込）です。

https://www.phileweb.com/news/audio/202106/01/22524.html

書込番号：24571116

[忘れようにも憶えられない]

Jazz大好きサラリーマンさん、こんにちは。

下記動画では、電源のノイズやトランスのうなりについてわかりやすく解説されていて参考になりますよ。
「１００Vラインのノイズは音に影響するの？」
https://youtu.be/FudiNJj8ZBU?t=304

いわゆるクリーン電源についても言及がありますが、これはおもに電源周波数の高調波成分、つまり可聴帯域の電源ノイズを減衰させるものです。この機能自体はオカルトではありません。

問題は、スピーカーから出る音に（どの程度）影響するかです。元々 -110dB だったノイズが -120dB になった、可聴域外のノイズが減ったのがわかった・・・となると、それは心理効果（気のせい）でしょう。鰯の頭も信心から、静寂な気分になることはあるでしょうね。

書込番号：24571196

[cantake]

＞Jazz大好きサラリーマンさん
追記させて頂きます
ノイズ関係は高額な製品も多いですし、データも無くてオーディオ評論家が良いと書いている製品もありますので、オカルトなどといわれている傾向があります。オーディオ衰退の一原因でしょう。

要は費用対効果の話で、一般論の範囲で、キャンプ好きの人がバッテリーを持っていてオーデオ用途にも使えるので良かったというなら分かりますが、１５万も出して買うのはどうかと思います。クリーン電源装置などは何十万もするので論外です。これは金持ちマニアレベルです。
一方で実際に聴き比べの体験もしないで憶測だけで心理的な効果と片付けるのもどーかと思います。
ケーブル1本変えても音が変わったと一喜一憂するのもオーディオの楽しみと思っています。
失礼しました。

書込番号：24571271

[忘れようにも憶えられない]

cantakeさんは書きました：
>実際に聴き比べの体験もしないで憶測だけで心理的な効果と片付けるのもどーかと思います。
（中略）
>ケーブル1本変えても音が変わったと一喜一憂するのもオーディオの楽しみと思っています。

なんだか思想信条の開陳になってきましたね。本論からズレたりもしているので、冷静に願います。私のほうはこれまで憶測や思想を語っているのではなく、自分で聴き、計測し、調べ、外部の情報も引用しつつ、蓋然性が高いと思われる帰結を書いています。

バッテリー駆動信仰は、外来ノイズの点で有利だろう、などの憶測から来ていると思いますが、私は既に書いた根拠で試す価値はない（費用に関わらず、聴き分けられないだろう）と考えます。しかし考えを押し付けるつもりはありませんし、極端なノイズ環境もあるでしょうから、試したいかたはご自由に。

ただし、試せば事実がわかるかというと、そうは思いません。元々 -120dB だったノイズが -130dB に改善した効果を「感じた」として、ヒトの聴覚や記憶や心理的影響による観測誤差ではない、と結論できるでしょうか？

そもそもcantakeさんは伝聞を語っているにすぎませんよね。黄金キャットさんはプラセボかも？とおっしゃっていて、「バッテリー駆動は効果がある」とする、信頼できる観測事実は本スレで１件もない、と指摘しておきます。

書込番号：24571536

[blackbird1212]

Jazz大好きサラリーマンさん、こんばんは。

>本機をバッテリー利用で音質が向上
バッテリーで音質が向上したとするなら、
ACアダプターのスイッチング電源の質が悪く、それを回避できたからでしょう。

ここで勘違いしてはいけないのは、
バッテリー駆動＝スイッチング電源ではないから、という誤解です。
ノートPCなどでも、バッテリー駆動だから音が良いはずとか勘違いが多いのですが、
ACアダプターやバッテリーの「単一電源駆動」製品は、内部でスイッチング電源を使っています。
機器の駆動には複数の電圧が必要になるので、それぞれを効率よく生成するためには、
各電圧についてスイッチング電源を使うことになるわけです。
そもそもスイッチング電源とは、
AC→簡易DC化→高周波スイッチングでAC化→もう一度DC化
という流れで「DC電源」を作るための仕組みです。
ACアダプターを使った場合、この工程がACアダプターと機械内部で行われるので、
「ACアダプター→AC→簡易DC化→高周波スイッチングでAC化→もう一度DC化」
「本体内部→ACアダプターからDC入力→高周波スイッチングでAC化→もう一度DC化」
というように、高周波スイッチングが2回繰り返されるわけです。
そこで、スイッチング電源のノイズが二重に加わるわけですが、
バッテリーにすれば、スイッチングノイズは内部の1回ですむということです。

本当にバッテリーだけで駆動したいのでしたら、
内部の電源部分をすべて撤去してしまって、
必要な電圧をそれぞれの回路に複数のバッテリーで供給することになります。

>光デジタル出力では電源ノイズは光ファイバーを通過しないので、
>音質の劣化はないという認識で良いでしょうか？
光デジタルは、構造上同軸接続よりジッターが多いという欠点があります。
ですので、どの接続でも善し悪しはあります。

なお、ノイズについてはかなりねじ曲げたデタラメが書かれています。
音質に関係するノイズは、計測されているような静的に発生している残留雑音の話ではありません。
音が出たときに動的に発生するもので、分離されたノイズとして聞こえるものではなく、
音全体に対する付帯音のようなものです。
ですから、電源の質を上げると静かになったとか、音がくっきりした、にじみがなくなった、
というような感想が出てくることになります。

そういう意味で、電源の質を上げるのは音質向上にも有効なわけです。
ウチでは、NASのSoundgenic HDL-RA2HFに、
iFi Audio i Power Eliteを使っていますが、かなり静かになりました。
ZEN Streamは9V〜15V対応のようなので、
iPower Elite 15V [超ローノイズ大容量ACアダプター]
https://www.yodobashi.com/product/100000001006096797/
というものの導入というのも悪くないのではないかとも思います。
トータルで2倍近くの価格になるのはなんともですが。
もしくは、リニア電源を使うとかでしょうか。

あとは、USB接続以外だとビットレートなどに制限があると思うので、
USB接続にアイソレーターを使い、5V電源も入れ替えるとかでしょうか。
こちらもケーブル部分だけで、10万近くにはなってしまいますが。
JCAT USBアイソレータ―
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000005417/ct966/page1/order/
Aurorasound 「BusPower-Pro2」
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000003597/ct966/page1/order/
FIDELIX PCオーディオ用ACアダプター　9V/0.7A/2.1φ
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000003751/ct439/page1/order/

書込番号：24571546

[ｙはま]

こんにちは。
バッテリー利用で確実に音質は向上します
直流電源になり、滑らかな電源になるからだと思っています。
Echo Linkを使用していますが、付属の電源からトロイダルトランスを使った
直流電源に変更すると、音のイガイガがとれて滑らかな音質になりました。
バッテリー使用は理想ですが、私には直流電源アダプターで十分でした。

書込番号：24609996

[黄金キャット]

＞スレッドに参加された皆さまへ

活発な議論は出尽くしたようですが、本日ちょうど、当スレッドの独立電源問題に資する動画が投稿されたので、皆さんと共有致します。
当動画のチャンネル主様は『ＥＭＩチェッカー』という測定器デバイスで、家庭内共用 AC の汚れ具合を可視化されていました。

また不毛なお祭り状態にはなって欲しくないですが、参考までに：
https://youtu.be/O93UjPbXFRs

様々なご意見等あるかもしれませんが、新年度以降まで公私ともに立て込んでいるため、週中は当方からのご回答が難しい予定です。
よろしくお願いします。

書込番号：24611252

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんにちは。

もはやスレ主さんが興味ないようなので放置していましたが、blackbird1212さんから投稿があったのですね。それに反論しないと「反論できないのだな」とお考えの向きがありそうなので、不承不承反論しておきます。私への批判はこちらですね：

blackbird1212さん 24571546
>音質に関係するノイズは、計測されているような静的に発生している残留雑音の話ではありません。
>音が出たときに動的に発生するもので、分離されたノイズとして聞こえるものではなく、
>音全体に対する付帯音のようなものです。

「付帯音のようなもの」に象徴されるように、どうもあいまいなお話です。ただし別スレに次のような説明があります。

>たとえば高調波ひずみと言われるような、本来はない倍音が発生するのです。
>それが付帯音となって、元の音にプラスされるわけです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000052886/SortID=24567845/#24579265

これらを組み合わせると、一応ありうる論理だと思います。しかし、私が 24569994 でリンクした実測データは無音ではなくパイロットトーン出音時のものです。そして高調波歪は極めて微小に抑えられています。ちなみに固定したパイロットトーンだけではなく周波数スイープや２信号特性なども見ていますが、問題になりそうな「付帯音」は見えません。

そうすると「ノイズには色々ある」的な反論が来そうですが、それは私がデータを提示しているから批判されるのであって、そもそもblackbird1212さんのお話はすべて情緒的なお話にすぎず、客観的な根拠が付されていません。批判対象が無いので楽ですが、ウソかホントかわからない、と指摘しておきます。世の中には大勢の人がいますから、主観観測は根拠として信頼できないと考えます。

なお、私のデータはうちの環境でのものなので、あらゆる極端な環境で電源ノイズ対策が不要である、と主張するものではありません。逆に、blackbird1212さんのお話はあたかも一般的に通用するかのように書かれていて、それもおかしいです。なので 24570839 で紹介したように、微小音を再生してみるのは有用だと思います。

書込番号：24613968

[Jazz大好きサラリーマン]

スレ主、一応いますｗ

電源ノイズ対策で変わる変わらない、本当にそれぞれの主張を読ませていただき、参考になります。
私の経験で言うと、オーディオではないですが、エレキギターのエフェクターやアンプで、安定化電源を使うと、たしかに解像感が高い音はする一方、ロー落ちをする経験があります。これはリンクで紹介してたYouTuberの方がおっしゃてますが、あり得る気がします。というのも、そもそも機器を設計してるエンジニアやサウンドマネージャが設計段階でクリーン電源を想定してないのではないかと想像します。
練習スタジオなどでも、あまりにひどい電源環境というのがたまにあって、真空管のギターアンプがいつもの音がしない経験がありますので、そういう劣悪な環境では、電源対策は必要だと思います。一方、私が今まで住んだ住宅で、練習スタジオのようなひどい電源環境になったことがないので、私はオーディオでも、それほど気にしないようにしています。

書込番号：24614989

[忘れようにも憶えられない]

Jazz大好きサラリーマンさん、お久しぶりです。

無論意図したわけではありませんが、結果的にご面倒をおかけしております。ここでは大勢のアンチを抱えており(苦笑)。

私は、エレキギターを弾いたことがある程度で、その電源環境について具体的なことはわかりませんが、ギターの環境はオーディオよりもノイズに対してかなり脆弱であることは間違いなく、同列に論ずることはできません。参考にならないかも知れませんが、以前考察したことがあります。
「スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#24128046

電源環境と「ロー落ち」のメカニズムも定かではありませんが、「安定化電源」ではない電源とはどんな電源でしょう？「ハイ上がり」ではなく、確かに「ロー落ち」なのでしょうか？併せて、「リンクで紹介してたYouTuberの方」の意味がわからないので、再掲していただけると幸いです。

ただし、それがわかったらどうなるというものでもなく、なにも返信できないかも知れませんので、もしよろしければ、という程度の弱い質問です。

書込番号：24615078

[Jazz大好きサラリーマン]

＞忘れようにも憶えられないさん

Youtuberと申し上げたのは、 黄金キャットさん がご紹介してくださったリンクのことでした。

確信犯的にこのスレ立てましたけど、私のデジタルに関する見解を書きます。
まず、ジッターの問題を除き、基本的にはノイズの影響は受けないと考えています。
約20年前、1万円のCDウォークマンから、3.5mmから光出力して、PCに光入力して、5分ほどの曲をwavファイルに何回か取り込み、そのデータの差分を取る実験をしたことがあります。ケーブルは1000円もしない安物です。PCのサウンドカードも、PCI接続の3千円もしないものです。結果は、10回に1回ぐらいの確率で、微小の波形の違いが出たと言うものでした。つまり、ジッターの問題を除けば、DACに到達するデジタル信号は5分の曲を10回再生して、9会は全く同一ということです。

光や同軸はエラー訂正がありませんが、USBやLANにはエラー訂正技術があります。これなら、ロスレスのデータを再生したら、100%同じデータが伝送されます。もしこれで音が変わるという人の主張が正しいなら、ネットバンキングで取引したデータがおかしいということになり、バカげた話です。

ただ、デジタルデータを伝送するはずのケーブルに、それ以外のノイズ要素が乗ってきたときに、DACがそのノイズをアナログ回路に影響を与えるような貧弱な設計でないかは注意が必要という程度で、国産メーカーの一定水準の製品なら、そのような心配は無用と考えます。

反論はいくらでも読みますが、いちいち回答するのは控えますのでご了承願います。

書込番号：24641197

[忘れようにも憶えられない]

Jazz大好きサラリーマンさん、こんにちは。

"Youtuber"、少し観てみましたが、ショップからノイズ対策機器が提供されている都合上、悪くは書けない状況ですよね。
また、なにやら計測機器が出てきて、電源ノイズを反映しているのかなとは思いますが、
それが本当に出音に影響するのか、理解できませんでした。

同じ youtube でも、私が 24571196 でリンクしたものとは、実験のレベルも信ぴょう性のレベルも、
まるで某国の国内報道と西側諸国の国際報道との違いくらいに明らか、と私には見えます。

次に、おっしゃる「デジタルに関する見解」は妥当で、私から反論は、ほぼありません。客観評価に依拠する論理は理性的ですね。
（逆に言うと「電源環境でギターアンプの音が変わった」等の観測報告はやや拙速の感があり、論理に飛躍はないでしょうか。）

ただそれって、リッピングの再現性の話ですかね？だと、CD読み取りの時点でCIRCのエラー訂正が入るので、
5分の曲のみならず、WAVはディスク丸ごと完コピ、で普通です。一度D/AしてしまうとWAVの比較って無理なような？

ジッターとノイズについて心配されているようですが、出てくる音声信号はそれらを含んでいます。
それらは歪あるいはノイズの形でスペクトルに表れますが、
現状で問題ないのであれば（検知限以下であれば）対策の必要はない、というのが、私が 24569994 で書いた論理です。

オーディオでは診断をせずに治療を始めるようなことがよくあって、それもまあ自由ですが、
ノイズ対策関係の話は、本スレを見ても広告を見ても、売りたい側の怪しげな話・主観・伝聞で出来上がっているように見えます。

なおジッターについては、一般的な機器ではどれほどあって、結果として出音にどれほど影響するか等、
過去に論文やweb情報がありますので、ご興味あれば調べてみられるといいでしょう。

書込番号：24642090

[ビビンヌ]

＞Jazz大好きサラリーマンさん、皆さんこんばんは。

ご存じの方もいらっしゃると思いますが、こちらのASRというレビューサイトで以前、電源ノイズと音質の関係について測定が行われました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/impact-of-ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/


ざっくり言うと、敢えて汚れた電源を用意し、壁コンセントと比較するというものらしいです。結果は見ての通りですが、DAC・デジタルアンプ共に音質変化なしでした。

ここでの結論は「機器のフィルターが適切に動作してる限り、電源ノイズは音質に影響しない」ということかと思いますが、自動翻訳で技術的な知識に乏しい私には、半分ほどしか理解できてないかもしれません。

そこでお詳しい方に記事へのご意見やレクチャーを頂けると嬉しいです。

本題とズレた投稿とは思いますし、スレ主さんにはこの場をお借りしてごめんなさい。

よろしくお願い致します。

書込番号：24642603　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞ざっくり言うと、敢えて汚れた電源を用意し、壁コンセントと比較するというものらしいです。結果は見ての通りですが、DAC・デジタルアンプ共に音質変化なしでした。


ASR の主宰者である Amir はいわばポンコツ者ですので全く信用に値しない人物です。
彼は、事あるごとに電源関連の製品をことごとく貶してはそれらのメーカーではブラックリスト入り（彼には当該製品を売らない）しています。

書込番号：24642762

[ビビンヌ]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

ありがとうございます。
失礼ですが、ポンコツがアミールさんなのか、貴殿なのか、私には知る由もありません。

お伺いしたかったのは個人中傷ではなくて、測定についてのご意見(反論や反証となるデータなど）です。

メーカーにとって事実無根の情報を広めているのであれば、ブラックリストなどに入れる必要もなく、訴えれば良いだけかと思います。

できれば貴殿が「信用できない」と仰る根拠をお聞かせ願いたいです。

書込番号：24642824　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

Amir氏の話題が出たので、お出ましになると思っておりました。反論は、氏の「論」に対して、直接行うべきです。
氏は、異国の掲示板で「ポンコツ者ですので全く信用に値しない人物です」と批判されていることなど、
まったく知らないでしょう。ここ（氏が反論できない場）で個人攻撃を行うのは、あまりにアンフェアというものです。

こういうのは、対立する相手への「対人論法」と言われるもので、主張に窮した側が論点をそらすための常套手段です。
やむを得ずここで論評（批判）をするのであれば、せめて、
読者が「その批判は妥当なのか」を判断できる具体性があるべきです。

一方であなたは、都合良く、その「全く信用に値しない人物」の意見を引用していますね：
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000826422/SortID=24478044/#24480790
確証バイアスの典型例・・・というより、ご都合主義にもほどがあります。「信用に値しない」のは誰でしょう？

（※）確証バイアス
認知心理学や社会心理学における用語で、仮説や信念を検証する際にそれを支持する情報ばかりを集め、
反証する情報を無視または集めようとしない傾向のこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

ビビンヌさんは書きました：
>貴殿が「信用できない」と仰る根拠をお聞かせ願いたいです。

これに同意します。Amir氏を批判したからには、それは必要でしょう。
無論ですが、本件に直接関連する案件についての具体的説明が必要、ということです。
説明がないなら、個人攻撃には合理的根拠がなく、アンフェアだった、ということになるでしょう。

書込番号：24642958

NAS+ネットワークプレーヤー＋DACの場合

[パソコン自作好き]

NAS(soundgenic) に音楽データを保存して、それを宅内LANで再生したいと考えています。

同時に USB-DAC の購入を考えているのですが、この場合、必要なネットワークプレーヤーはデジタル同軸出力があれば、プレーヤー本体は安いものでも十分なのでしょうか？

例えば
Yamaha NP-S303 と Bluesound NODE の場合、価格差は5万くらい差がありますが、中華DAC(ES9038PRO内蔵を検討）側でアナログ変換する前提であれば、安い機種でも問題ないのでしょうか？

それとも、やはり高額なネットワークプレーヤーは値段なりのプラス要素（※）があり、高いほうが後悔しないのでしょうか？

※：操作性の問題、デジタル出力するデータが違う、見た目の高級感、など・・・

amazon music HD の使用は考えておらず、すべて手持ちのCDをリッピング(flacで24bit化を予定）NASに格納して視聴したいと思っています。
このため本当のハイレゾ音源でなくCD品質音源で聴ければ十分というスタンスです。
将来本当のハイレゾが聴きたくなったら、また、機器の見直しは考えればいいかなと思っています。

書込番号：24563040

[オルフェーブルターボ]

＞パソコン自作好きさん
こんにちは

機種は違いますが下記参考にどうぞ

ＮＡＳ　→　ＤＮＰ−８００ＮＥ　→　ＡＭＰ　→　ＳＰ
８００ＮＥのＤＡＣを使用しているが、かなり音質劣化します。

�@ＮＡＳ　→　ＤＮＰ−８００ＮＥ　→　光　→　ＤＣＤ−ＳＸ−１１　→　ＡＭＰ　→　ＳＰ
�AＮＡＳ　→　ＵＳＢ直結　→　ＤＣＤ−ＳＸ−１１　→　ＡＭＰ　→　ＳＰ
殆ど音質劣化は　ありません。

�@の方が　若干音が丸くなる傾向はありますが、ＤＡＣは　音質のよし悪しに左右されるのは
間違いないでしょうね。

ネットワークプレイヤー自体デジタル出力するなら

価格の高低差が　あまり出るとは思いません。

書込番号：24563056

[kockys]

＞パソコン自作好きさん

十分と判断するのは本人次第ですね。
結果的にNASの品質でも音の違いは出ます。
途中経路（HUB）の違いでも出ます。
このあたりはノイズ対策がどうなっているか？に起因しているようです。
但し、元々はデジタルデータなのでスピーカーなどがその違いを判断出来るグレードで無いと分かりません、
更にソース（音楽ファイル）自体の品質でも変わってきます。

同じようにプレイヤーのデジタル出力部分でも内部処理があるのですから違いは出てきます。
この違いをコスパ悪いからとグレードを落とすのはありです。
が、少しでも拘る。見た目の高級感も重視するならばある程度のコストは掛けましょう。

LINN Akurate exakt DSM （独自デジタル） => exact BOX (独自DAC)　＝＞パワーアンプ＝＞ネットワークスピーカー
一番上位のプレイヤー部分の変更。
プレイヤー上位のNAS変更
どちらでも音の違いは感じられます。

書込番号：24563080

[ёわぃわぃ]

パソコン自作好きさん

＞Yamaha NP-S303 と Bluesound NODE の場合、価格差は5万くらい差がありますが、中華DAC(ES9038PRO内蔵を検討）側でアナログ変換する前提であれば、安い機種でも問題ないのでしょうか？

様々なネットワークプレーヤーを試しておりますが、ES9038PRO搭載のDACで変換されるのであれば、DACに予算配分を大きく取った方が経験上、結果が良い気がいたします。

ネットワークプレーヤーは個人的な感覚で恐縮ですが、レスポンスの早いものを選ばれると後悔しないと思います。
ものによってはストレスを感じるくらいですので。NP-S303 、 Bluesoundはどちらも軽快なレスポンスと思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24563304

[cantake]

＞パソコン自作好きさん
こんにちは
デジタル機器でも音質劣化があると思いますので、�@NASからUSB出力でDACが音質は良いと思いますし�AネットワークプレーヤーではNODEから同軸出力でDACが良いと思います。

デジタルからアナログに変換する回路や電源供給や信号経路を含むノイズが音質劣化の原因の主なものでしょう。
優先順位として、まず短い経路で良い音質を出すことをしないと、長い経路ではどこが原因かもわからないと思います。

機器については、ストリーミング専用機器で評価の高いのがNODEですから、予算が許せばNODEを買うのが一番でしょう。
中華DACではTopping、SMSL、GUSTARDなどは信頼性が高いと思っています。
個人的な推測を含む意見でしたが、失礼します。

書込番号：24563489

[cantake]

＞パソコン自作好きさん
追記ですが、NODE 2i→NODEでは価格差６千円ですが、音質がかなり良くなっているという評価が多いです。
NODEはUSB出力にも対応したようです。NODEから同軸よりもUSB出力が良いと思います。

DACは9038PRO優先で、NODEは後回しでもPCでストリーミングはできますので検討する時間も増えて良いと思います。
失礼しました。

書込番号：24563555

[パソコン自作好き]

皆さん、回答ありがとうございました。

まずは、中華DAC は9万くらいの製品（ES9038PRO搭載の価格帯としては中くらい？）を購入することにしました。
当面はCDプレーヤーに接続して楽しもうと思います。

soundgenic 購入時、今回のレス内容を参考にさせていただきたいと思います。
勉強になりました。

書込番号：24563897

DENON１６５０RE のDACを介して出力したいのですが…

[itoken828]

素人質問です

教えて下さい

BLUE SOUNDの OPTICAL OUT
↓
１６５０RE 「DEGITAL AIDIO IN の OPTICL 」

へ、光デジタルケーブル１本でつなぐだけでいいのでしょうか？

書込番号：24562150

[2年未満のオーディオ初心者]

それで問題有りませんよ

書込番号：24562172　スマートフォンサイトからの書き込み