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PCオーディオとの差

2019/03/04 01:32(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > ヤマハ > NP-S303(S) [シルバー]

スレ主 たかみ2さん
クチコミ投稿数:1944件

今はPCで鳴らしており、DACにDAC-1000を使用しています。
PCオーディオのままいくか、ネットワークプレーヤを導入するかで延々とふらふらしており、いろいろと情報を収集しているのですが、なかなか欲しい情報に辿り着きません。

本製品はデジタルプレーヤとしてPCと比較して音はどうでしょうか?
PCオーディオもやり込むと胡散臭いものがありますが、今回は吊るしの状態でPCの場合はDACにUSB接続、本機はDACにデジタル接続したものの比較はどうでしょうか?

PCと比較して使い勝手はどうでしょうか?現状HDDのフォルダに全曲を入れてあります。曲の選択は素早くできますか?
電源を点けたら自動的に前回再生していた曲からみたいなことは可能でしょうか?

自室にいるときはPCが稼働していることが多いです。最近写真の現像を始めたため、現像中は再生ができずどれかを買おうかと検討しています。が、NASも込みで6万くらいするため躊躇しています。
ほかにもそういう環境だったらこういう構成がおすすめ等ありましたらお願いします。

書込番号:22507881 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3230件Goodアンサー獲得:259件

2019/03/04 06:57(1年以上前)

どうも。

PCオーディオからネットワークオーディオに移行するかどうかですよね、
以前、shopで質問したことがあります。
店の回答はNASの機材でも音に影響を与えるらしく、定評のある物を選ぶ必要があるよと言っていました。
その時聴かせて貰ったのが、デジタルオーディオプレーヤーLINNのMajikでした。
曲を保存していたNASは何だったか失念してしまいましたが、話しを聞いているウチにネットワークを構築するのがとても面倒と感じて、PCでもいいじゃんと思った次第

因みに私はWin7のOSにSONYのSonicStageでPCオーディオを楽しんでいます。
曲を編集するためのソフトWavePad(有料版)も入れていますが...
Win7は来年で終了しちゃいますが、PCオーディオ用にずっと残すつもり
ネットワークオーディオも聴かせて貰ったけど、PCと比較してそれほど良くなっているとは感じなかったからね、

書込番号:22508061

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クチコミ投稿数:3230件Goodアンサー獲得:259件

2019/03/04 08:12(1年以上前)

大事なところを書き忘れました

>曲の選択は素早くできますか?
スマホを曲選択のリモコン代わりに使えますので、PC同様スムーズですよ

書込番号:22508154

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スレ主 たかみ2さん
クチコミ投稿数:1944件

2019/03/04 12:25(1年以上前)

ありがとうございます。
PCでもSATAケーブルを変えると音が違う云々みたいな胡散臭い話もありますね。
普通に使うぶんには音質差は微々たるものなんでしょうか。むしろNASとの相性問題とか手間の掛かるものが多いのでしょうか?

PC同様のライブラリ機能があると聞いて操作性については安心しました。

書込番号:22508509 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3230件Goodアンサー獲得:259件

2019/03/04 15:18(1年以上前)

SATAケーブルですが、半分本当で半分アテにならないかと
ケーブルに拘るより機材から発生するノイズをアイソレーターで如何に取り除くことが大切
コレはPCオーディオの課題だと思いますし、NASを使ってのネットワークオーディオでも同様だと思っています。

なぜそこまで言うかといえば、USBケーブルでノイズ対策に定評のあるAIM電子のシルフィールドなど愛用しているのですが、音質に影響を与えたとは思えなかったからです。
それと蛇足ですが、一頃前まではOPアンプなど交換できたD/Aコンバーターなどありましたが、現在はそれに対応できる機種は殆どないですよね、
音質の変化をアナログレコードの針を交換するように楽しめる機材が減っているのはちょっと残念
ネットワークオーディオは音が固定されてしまうので私も躊躇しているところっす。。

書込番号:22508804

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スレ主 たかみ2さん
クチコミ投稿数:1944件

2019/03/04 18:10(1年以上前)

あくまで音楽を楽しく快適に聴くための機材なんで、いろいろ取っ替え引っ替えして楽しむつもりはないんですよね。

USBアイソレータを導入したほうが音質向上は大きいのでしょうか。
今はPCと視聴位置がずれており、PCで聴くときに上手くコントロールできないんですよね。携帯でリモートしようにも再生ソフトの立ち上げはリモートできませんし、リアルタイムでフォルダを監視して曲が追加されたら自動で再生リストに追加してくれるような機能もありません。
PCを立ち上げっぱなしにすると今度は電気代やノイズが気になってきます。
都合のいい環境構築方法等ありましたらよろしくお願いします。

本機はradikoも聴けるとのことなので、快適に「聴く」環境が作れるのではと思ってました。

書込番号:22509098 スマートフォンサイトからの書き込み

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ssakcajさん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:11件

2019/03/10 20:15(1年以上前)

>たかみ2さん
お邪魔します。

>USBアイソレータを導入したほうが音質向上は大きいのでしょうか。
USBアイソレータを噛ませると高音域の曇りは改善しますが低音が痩せます。
私はアコリバのUSBターミネーターと呼ばれるRUT-1を好んで使用しています。
副作用もなく音質改善効果が非常に高いと感じ複数個所に使用しています。

>本製品はデジタルプレーヤとしてPCと比較して音はどうでしょうか?
本機は所有していませんが、WXC50とNS6130を以下の@〜Eの接続で使用中です。
@Win7PC-(USB)-SonicaDAC
AWin7PC-(LAN)-NS6130-(同軸)-SonicaDAC
BDELA-(LAN)-NS6130-(同軸)-SonicaDAC
CDELA-(USB)-HA-1
DWin7PC-(LAN)-WXC50
ELinuxPC-(光)-WXC50
*Win7PCはJRMC23を使用

使用環境は違いますが、私の好みで序列を付けるなら
B≧E>D>A>@>C
ですね。

使い勝手重視ならPC+JRMC+JRemoteが一番よいのではないでしょうか。
ネットワークプレーヤーを導入してもルーターの発するノイズはPCと同等かそれ以上なので、結局ノイズ対策がしたくなります。
音質に違いはあれど圧倒的な差はなく、どれだけノイズ対策したかが違いの大きさになると思いました。

書込番号:22523244

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スピーカー選び

2019/02/28 04:12(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > パイオニア > N-70AE

クチコミ投稿数:10件

この商品にsonyのTA-A1ESのアンプで使用中なのですが、ボーカルの音だけ 少しくすんだ、 こもった感じの
音になります。 その他の楽器については満足しているのですが、スピーカーの603S3が原因なのかと思っています。
もし スピーカーが原因とすればどの機種が良いでしょうか? 当方素人ですので 詳しいアドバイスをいただけると 助かります。
よろしくお願いします。

書込番号:22498601

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2019/02/28 12:58(1年以上前)

どうも。

アンプのボリュームが中途半端な位置にあるからかも知れないよ
AB級アンプで、小音時はA級動作だからどちらかというと、高音が伸びるよね。
音量を上げるとB級動作が加わるので音圧が強く出る
A級からB級にクロスオーバーするときの歪みが聴いている時と重なり音が歪んでいたりして...

書込番号:22499170

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2019/02/28 16:52(1年以上前)

YAMAHA SRX600さん、こんばんは。

>スピーカーの603S3
前に立てたスレでは、DM601S3と書かれていましたが、
実際に使われているのは、DM601S3、DM603S3、どちらなのでしょうか?
また、ご予算はどのくらいなのでしょうか。

現状ですが、どのようなケーブルで配線しているのでしょうか?
N-70AE→TA-A1ESをつないでいるケーブル種類(XLRかRCAか)と品名
TA-A1ESとスピーカーをつないでいるケーブル品名と長さ
また、シングルワイヤリングかバイワイヤリングかと、
シングルワイヤリングの場合、付属のショートバーを使っているのかどうか
DM601S3だった場合スタンドを使っているのかどうかと
インシュレーターを使っているのかどうか

>ボーカルの音だけ 少しくすんだ、 こもった感じ
このような症状の場合、高音の抜けが良くないのかもしれません。
スピーカーがDM601S3だとして考えた場合、
クロスオーバーは4kHzなので、ほとんどの基音はウーファーから出ていますが、
倍音部分がツイーターから出るので、その部分の改善として、
付属のショートバーを使わず、スピーカーケーブルを短く切って配線する
スピーカーケーブルを太くして、低域のしまりをよくするとともに振動での濁りを避ける
スピーカーがベタ置きだった場合、インシュレーターで持ち上げて
接地面との振動や反射を減らして明瞭度をあげる
というようなことが、まず基本として考えられます。
ですので、このようなことを行っているのかどうかの確認と、
このようなことをしても効果が無いかの確認が必要です。
このような手を尽くしても改善されないなら、古いスピーカーでもありますから、
スピーカーの劣化も考えられますので、買い換えも必要になると思います。
なお、インシュレーターを使っていなかった場合、
簡易に試すのでしたら10円玉で代用して問題ないです。

書込番号:22499521

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クチコミ投稿数:10件

2019/02/28 20:33(1年以上前)

こんなかんじです。

 blackbird1212さん こんばんは、詳しい返信有難うございます。 大変勉強になりました。 
現状N-70AE→TA-A1ESをつないでいるケーブル種類は 素人なのでわかりませんが 赤と白の差込の付いた黒いケーブルです、また アンプからスピーカーへのケーブルはAIRBOW HCR-ACF/EVO2/EZをプレイヤーを買った逸品館で買いました。 それから元々中古のスピーカーで、バイワイヤリングになっていた物をそのまま使用中です、(これをやっている意味がわかりませんでした)、スピーカーはベタ置きです。

書込番号:22499912

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クチコミ投稿数:10件

2019/02/28 20:35(1年以上前)

痛風友の会さん こんばんは 大変参考になりました、ありがとうございます。 試してみます。

書込番号:22499919

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クチコミ投稿数:10207件Goodアンサー獲得:1228件

2019/03/01 11:45(1年以上前)

>YAMAHA SRX600さん

スピーカーを内ぶりに設置することと、後ろのポートをスポンジかタオルで塞いでみてはいかがでしょう。

スピーカーの下にスパイクを設置して、床面と音響的に切り離すのも良いかもしれません。

予算があればウエルフロートボードを使うのは非常に効果的です。

書込番号:22501186

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クチコミ投稿数:10件

2019/03/01 12:13(1年以上前)

Minerva2000さんこんにちは。 ウエルフロートボード こんなのがあるのですね。すこし高価なので検討してみます。 昔つかってたブロックみたいなものでしょうか? 穴もふさいで見ますね。有難うございました。

書込番号:22501218

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クチコミ投稿数:10207件Goodアンサー獲得:1228件

2019/03/01 12:30(1年以上前)

>YAMAHA SRX600さん

ウエルフロートボードは逸品館のお勧め商品で、そこで購入しました。

二枚の板の間にばねがあり、上の板を下から吊っている構造で、振動を遮断します。今はフルコンメカというものになっているそうです。
ふらふらしていますが、強靭な低音とすっきりと響きの良い中高音が聞けます。

後ろのポートを塞ぐのも逸品館の記事にあったものです。

書込番号:22501253

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2019/03/01 15:42(1年以上前)

YAMAHA SRX600さん、こんにちは。

スピーカーは、DM603S3ということですね。
>バイワイヤリングになっていた物をそのまま使用中
とのことですが、
つまり、スピーカー1本にスピーカーケーブルを2組使っている
ということでよろしいでしょうか。

とりあえず写真からですが、
ベタ置きといっても、左右で床の状況が違っています。
右側の下はラグもしくは絨毯でしょうか?
それは避けて、両方とも床板に直におけないでしょうか?

以下に、このシリーズの詳細があるのですが、
https://www.ippinkan.com/bw-dm600series.htm
これによると、DM603S3には、スパイクが付属しています。
スパイクは付属していたでしょうか?

スパイクがない場合は、実験としてサイコロ状の木かなにかで、
スピーカーを持ち上げて効果を確認してみるのが良いかもしれません。
ダイソーなどの100円ショップで、簡易なものが複数個のセットで売っているはずです。

もしスパイクが付属していたなら、スパイクを使ってベタ置きを回避した方が良いです。
本来的には、スパイクは床に直に刺すためのものなのですが、
日本では、床が傷つくという理由で、スパイク受けを使うことが多いです。
ですが、これもものによっては結構な高くなるので、考え物です。
また、オーディオボードを使って、そこにスパイクをさして使うという方法もありますが、
これも、同様に価格が高いので、やはり現状どうかと思います。

そこで提案としては、音がどの程度変わるかの実験ですから安価にするため、
ホームセンターでスピーカーの底面より大きな板(30cmX40cmくらい)を買ってきて
それにスパイクをつけたDM603Sを直に置く。つまり板にスパイクを刺す。
18mm厚のパイン材なら千円かそれ以下くらいではないかと思います。

スピーカーの下に置くものの話が出ると、御影石などを推奨する人がいますが、
石系は、音がきつくなるだけで役に立たないので避けてください。

もしくは、オヤイデのINS-SPなら4個1組1500円以下で買えるので、
これを2組使って、スパイク受けとして使うというところでしょうか。
https://oyaide.com/catalog/products/p-4272.html
ヨドバシWebで、1490円(194ポイント)です。

書込番号:22501539

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/03/01 20:03(1年以上前)

>blackbird1212さん
石系は、100%音がきつくなり役立たないのでしょうか。だとしたら我が家のスピーカーは役立たないものばかりですね。

>YAMAHA SRX600さん
石版は環境によるかと。安価のもので試すのもありかと思いますよ。

書込番号:22502033 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/02 00:38(1年以上前)

blackbird1212さん こんばんは スパイクは付属していませんでした、 提案の物だと安価でできそうなので安心しました。早速ためしてみますね。 blackbird1212さん こんばんは、 石版は他のが駄目だったら試してみますね。 みなさんご提案ありがとうございました。
ほとんど手探りの素人なので 勉強になります。

書込番号:22502698

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クチコミ投稿数:5552件Goodアンサー獲得:584件

2019/03/08 01:06(1年以上前)

YAMAHA SRX600さん、こんばんは

>少しくすんだ、こもった感じの 音になります。
サランネットを外したらいかがでしょうか、
中高音の抜けが若干、よくなりませんか?

書込番号:22516372 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10件

2019/03/10 08:49(1年以上前)

 みなさんこんにちは、お奨めのスパイクを履かせて絨毯を取り除いた結果、 今までよりボーカルのクスミ感が消え、 音が安定しキレの良さが増しました。 皆様のご指導ありがとう御座いました。 ここでもっとオーディオの基本を勉強させていただきます。

書込番号:22521517

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クチコミ投稿数:10件

2019/03/10 14:12(1年以上前)

この度は わかりやすく丁寧なご指導ありがとう御座いました。 私のようなオーディオ素人でも簡単に解決する案を、ご提案頂き感謝しております。 また悩みができましたら ご指導よろしくお願いします。

書込番号:22522246

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無線LAN化する機械は?

2019/02/25 18:35(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > NOVATRON

クチコミ投稿数:28件

X45を無線LAN化したくて、色々探してるのですが(ac 5Ghzで)おすすめの物はありますでしょうか?
背面のUSB端子に付ける物でいいんですよね?

書込番号:22493358 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10207件Goodアンサー獲得:1228件

2019/02/25 19:09(1年以上前)

>これいいなぁ!さん

LAN端子につなぐものが必要です。 AC規格だと無線LANルータをイーサネットコンバータ替わりに使うのが良いのでは?
有名メーカー品なら何を使っても良いですが、Netgear製をお勧めします。

書込番号:22493429

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クチコミ投稿数:28件

2019/02/25 20:08(1年以上前)

ご回答ありがとうございます。
https://soundpit27.exblog.jp/amp/28620492/
↑ここの写真にあるようなものを想像してたのですが…
netgearのような大掛かりな物の方が良いのでしょうか?

書込番号:22493546 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10207件Goodアンサー獲得:1228件

2019/02/25 20:45(1年以上前)

>これいいなぁ!さん
背面のUSB端子にアンテナを刺しているようですね。
すみません。この機種については分かりません。そういうオプションがあるのかも。

書込番号:22493656

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クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2019/02/26 04:26(1年以上前)

これいいなぁ!さん、こんばんは。

>ここの写真にあるようなもの
写真の形状からは、
I-O DATA Wi-Fi 無線LAN 子機 WN-AC433UA
https://www.iodata.jp/product/network/adp/wn-ac433ua/index.htm
これに見えますね。(正しくこれかどうかは確認できないですが)

本家のマニュアルには、よく似た形の絵が出ていますが、
書かれている規格は「801.11b/g/n WiFi USB dongle」になってますね。
http://www.cocktailaudio.com/home/data/manual/X45_Manual.pdf
それだと、こっちになりますね。
WN-G300UA(正しくこれかどうかは確認できないですが)
https://www.iodata.jp/product/network/adp/wn-g300ua/index.htm
また、注意書きで、メーカーが承認してないものは正しく動かない、と書かれています。
販売元に、動作確認されている機種を確認すれば良いのではないですか?
もしくは、オプションとして販売しているのかどうかとかを。

書込番号:22494375

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クチコミ投稿数:28件

2019/02/26 08:30(1年以上前)

再びの回答ありがとうございます。
そうですね、色々確認してみて決めたいと思います。

書込番号:22494595 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:28件

2019/03/02 08:56(1年以上前)

novatronに質問メールしたところ
WN-G300UAのみ使えるという事で、
購入し使っております。
(5Ghzではなくなりましたが…)
皆さんの参考になればと思います。

書込番号:22503147 スマートフォンサイトからの書き込み

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ネットワークオーディオプレーヤー > ONKYO > NS-6170

NS-6170は直付けしたUSBメモリ/SSDドライブの音が良い、という論評を見たことも一因となってこの製品を購入するに至った者です。直付けしたUSBメモリ/SSDドライブの音が一番良いのならば、実に安上がりに良い音を手に入れることができるからです。

けれども、そうではなく、やはり良い機材を使って構築したLANにつないだNASの方が音が良いという方も勿論いらっしゃいます。

ですから今、NS-6170をUSBメモリ/SSDドライブだけで運用するか、それともNASを導入するか(現在、NASはありません)、NASを導入するならばLAN周りの機材はどの程度のものにするか、で思案しています。

LANでPCをMusic Serverにしたもの(MinimSeverを使用)ならば、USBメモリ/SSDドライブ直付けの方が音が良いことは判りました。

NASの音がUSBメモリ/SSDドライブ直付けの音を凌駕するとするならば、いったいどのくらい良い機材を使ってはじめてUSBの音を超えることができるものなのでしょうか?

聴き比べてそのことがお判りの方は、ぜひ、ご経験を開示していただければ幸甚です。
よろしくお願いいたします。

書込番号:22492323

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2019/02/25 07:05(1年以上前)

2つ下のスレッドに、この問題を扱ったコメントがつきましたので、それに対するレスをここに書かせていただきます。

>fmnonnoさん

fmnonnoさんのシステムでは、音の良さは:

SSD搭載の汎用NAS(QNAP)>USBメモリ=USB-SSD>USB-HDD

なのですね。

それでもUSBメモリ/USB-SSDの音がそれほど劣らないのであれば、曲数が少ないうちはUSBだけでも十分使えるが、曲数が千も超えると、フォルダ表示のみの“Onkyo Controller”しか使えないようでは、だんだん実用性も下がっくるので、NASにせざるをえないのですね。

音でNASの方が明確に上となると、NASを組まざるを得なくなります。

ただ、NS-6130の過去のクチコミで読ませていただきましたが、fmnonnoさんはの業務用スイッチの富士通SR-X324T2を使われたりして、LAN環境が万全そうですね。NASの音質はLAN環境如何によって、良くも悪くもなると思われますので、LAN環境次第で上の不等式も変わってくるのでしょう。ルーターもいいものにしなければ。


NASもSSDを搭載した方がHDDより音が良いのですね。

ちなみに、HDD搭載のNASは上の不等式のどこに入るのでしょうか?


しかし、なぜNASの方が音が良いのでしょうか?

「USB転送よりLANの転送が軽くNASのキャシやLANのキャシなど利用してなるべく高速に品質の正しいデジタルデータを転送してたり、ケーブル品質も単純な作りですがLANのほうが安価なものでも品質は高いからではないかと思います。」

とのことですが、NS-6170のLANは100Mbpsですよね。

100Mbps=11.9MB/s(max)で、実効速度は4.7〜6.0 MB/s程度。

一方USB 2.0は480Mbps=57.2MB(max)で、実効速度は20〜25MB/s程度。

(参照:http://www.lyberty.com/tech/terms/usb.html

USB転送の方が速いのでは?

書込番号:22492345

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クチコミ投稿数:60件

2019/02/25 07:18(1年以上前)

>ゴルフ&musicさん

ゴルフ&musicさんの環境では、音の良さは、

USB-SSD(リア)>HDD搭載の汎用NAS>PC音源

※ただし、USB-SSD(リア)の優位性は音楽を楽しむことに専念できることからくる精神的な差異である可能性もあり。
※LAN環境はいい加減

……ということなのですね。参考になります。

ここで「PC音源」というのはN-50AEをUSB-DACとしてPCにつないだときのことを指すのか、それともPCとN-50AEをLANでつないでPCをMusic Serverとしたときのことをさすのか、どちらですか?
そして、その両者に音の良し悪しはありますか?

書込番号:22492367

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/02/28 19:58(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
ONKYOの開発者でないのですが、音楽データの処理には安定して数MB出ていれば問題ないのではと思います。
単純な接続部の処理速度だけでないので、ネットワークプレヤーは、やはりLAN接続にて力入れて開発されたのではと思います。

スイッチは業務用だと価格からも品質の高い部品で構成されおりバッファとかも大きな物でアースも当たり前にあります。
富士通のは、国産で信頼も高くマニュアルも日本語でわかりやすくファーム含めてサイトからダウンロードもできるのでお薦めです。
Ciscoとかはスイッチの世界で有名で仕事ではCiscoばかりですが個人では絶対使わない方が良いです。
私のスイッチは中古でヤフオクから1万円程でした。

書込番号:22499845 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/01 19:36(1年以上前)

>fmnonnoさん
なるほど、単純な通信速度はUSBの方が速いとしても、速度は音楽データの処理には安定して数MB出ていれば問題なく、総合的な処理能力はLANの方が上だということですね。

やはり、純粋なネットワークプレーヤーであって、USB-DACとしては使えない製品であり、USBドライブ直付けでの使用はあくまで2次的なもので、LAN接続機能の方により注力しているのでしょうね。

つまり、NS-6170の有線LANコントローラーは比較的高性能で、USBコントローラーはそれより劣るということなのでしょう。

LANハブは、今はルーターのハブ機能を利用しているのみなのですが、やはりルーターのハブ機能は使わずにルーターにはルーター機能に専念させて、ある程度良いスイッチングハブを導入した方が音が良くなるのでしょうね?

書込番号:22501978

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/03/01 22:14(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
スイッチについてはそうかも。確認で富士通のスイッチハブから、NAS側をバッファローの100Mポートの金属筐体のハブに接続し直すと、NASから50m程離れたCR-N765での再生が途切れる場合もありました。
後音の感じが変わった気がしました。(これは気だけかも)

スイッチ間を接続する時は、最低1Gで1G対応同士のスイッチを接続しましょう。NASも1G対応が良いです。最近のは1G対応のしか売ってないですね。

昔の100M対応を利用する場合は、端末側は
100Mでもよいのですが、サーバ(NAS)はなるべく1G対応のスイッチにしてください。
いまヤフオクでSR-S224TC2が1000円ででてるので
お買得かもです。

書込番号:22502383 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/04 07:32(1年以上前)

>fmnonnoさん
スイッチのご紹介ありがとうございます。

しかし、残念ながら、ヤフオクで今1000円で出ているSR-S224TC2は<ジャンク品>ですね。2000円のやつも「ノークレーム、ノーリターン」品です。最初から動かなくても文句が言えないものは、どうも怖くて買えません。5500円のやつは1週間の初期不良保証がありますが、8日目以降に壊れたらどうしようもありません。

やはり新品を買いたいです。そこで色々検討しました。
ごんちゃんだよさんご使用のBuffalo BS-GS2016/Aはオーディオ用にBuffaloがカスタマイズしたもので、
これ↓などを読むと、

http://www.stereosound.co.jp/review/article/2016/06/06/46800.html

とても良さそうですが、どうもこれは提灯記事のようだし、35000円のLANハブは今の私のシステムにはオーバーキルだと思われます。(ごんちゃんだよさんも、4000円のLSW5-GT-8NSと比較して「使用されているシステムによっては違いが分かり難いかもしれません」とレビューに書かれていますし) 電磁波放射がVCCI クラスAというのもひっかかります。

この記事に、筆者の土方久明氏が自宅でリファレンスとして使用しているNETGEAR GS105E-200JPSとの比較があって、土方氏は「(GS105E-200JPSは) 価格の割にはしっかりとした設計でネットワークオーディオユーザーにも評判が高いハブなのだが、GS2016/AやG2108M/Aなどオーディオ用に提案されたハブと比べると、周波数レンジが狭く、絶対的な情報量も負けている。ヴォーカルのリアルさや、バスドラムの立ち上がりも物足りないのだ。個人的なリファレンスとあって、もう少し拮抗していると期待していたが、結果がすべてだ。くやしい!」と書いていますが、どうもこの記事は提灯記事の疑いが強いので、私はむしろGS105E-200JPS(4000円)が健闘しているのだと推定しました。土方氏も、オーディオ評論家である以上、これを自宅のリファレンスに決める際に色々聴き比べて決めたのでしょうし。

Coregaの普及品からGS105E-200JPSに換えると、「Corega CG-SW05GTXUに比べると全体的に音はライブになって、音の広がりが出るので少しステージや歌っている空間が広く感じられます。付帯音は感じられず、重心がしっかりして、定位がはっきりします」と報告する記事もありました。(Planex FX-08miniというもう売っていない安い100Mハブがやはり一番良いそうですが):

https://hermitage-netaudio.com/corega_cg-sw05gtxu/4/

また、GS105E-200JPSには下位機種にGS105-500JPSがあって(500円安いだけですが)、かないまる氏が使っていて、「こういう設計の古い音質のよいモデルが残っているのは貴重です」と言っています:

http://kanaimaru.com/150826RockDisk%20For%20Audio/10040.htm

かないまる氏は↑の中で、GS105-500JPSの空いている端子に色々と自作したLANターミネーターを差してみて音が良くなることを確認しているのですが、GS105E-200JPSならばソフトで不要な端子を無効化することができるのでLANターミネーターは必要ありません。(Buffalo BS-GS2016/Aも、上段の8つの端子をソフト的に無効化して下段の8つの端子の音を向上させているそうですが、それだったら、15000円安いBS-GS2016を買って自分で無効化したらよさそうですね。BS-GS2016/Aは、BS-GS2016に、1.上段8端子の無効化, 2.それをカバーでふさぐ, 3.インシュレーターを装着, 4.オーディオ用LANケーブルを添付……したものだそうですが、ケーブルが要らなければ1.を自分でやれば済む気がします。それにしても、世の中にはハブなどの空き端子のすべてに、アコースティックリバイブのRLT1という1個15000円のLANターミネーターを差している人がいるみたいですが、いったいどうなんでしょうか?)

アマゾンのGS105E-200JPSのカスタマーレビューに、GS105-500JPSも持っているがPCオーディオでの使用には「より上位の本製品をお奨めします」と書いている方がいて、おそらくこの方が聴き比べてもGS105E-200JPSの方が上だったのでしょう。

というわけで、スイッチングハブとしてはNETGEAR GS105E-200JPSを買うことにしました。

書込番号:22508103

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fmnonnoさん
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2019/03/04 23:49(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
中古は冒険なので、新品が良いですね。

以下冒険が好きな方へ
ちなみにSR-S224TC2は定価145000円の物です。
仕様は
http://www.fujitsu.com/jp/products/network/lan-switch/old/sr-s/sr-s224tc2/
で1万円以下で動作品を入手されたならばお買得だと思います。

書込番号:22509937 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/05 08:15(1年以上前)

>fmnonnoさん

fmnonnoさんのように50m以上も配線され、また複数個のスイッチを併用するのであれば、FUJITSU SR-S224TC2のような業務用スイッチを使った方がデータ通信が安定して良いのでしょうね。

しかし、私のところは、ルーターから50cmでスイッチングハブに繋げて、スイッチングハブから各機器 (PC2台とNS-6170) までは5m。(もしもNASを導入するならば、スイッチングハブから50cmで繋げます) 有線はそれだけです。それだけの構成にSR-S224TC2を使うのはオーバーキルでしょう。

今まではルーターのハブ機能を使うルーター直結だったのですから、NETGEAR GS105E-200JPSで十分その効果が感じられるものと期待しています。



書込番号:22510316

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fmnonnoさん
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2019/03/05 14:58(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
良き選択かと。

LANケーブルは、私はエレコムやサンワサプライのCat6Aとか利用してます。一部国産のCat5eSTPありますが。
お薦めのケーブルサイト
https://www.sanwa.co.jp/product/network/lancable/cat6.html
で通常は、Cat6Aので十分だと思います。

別の用途(スピーカーケーブル)にLANケーブルを利用してますので、Cat7からCat5STPまで十数種のケーブルを試しております。

書込番号:22510898 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/03/07 11:08(1年以上前)

>fmnonnoさん
「良き選択かと。」とのお言葉に背中を押していただき、早速NETGEAR GS105E-200JPSを購入いたしました!

小さくて置き場所に困らず、小さいながらも高級感のある金属筐体です。

使わない端子を無効化できるし、QoSの設定もできるし、ケーブルテスター機能もあるし、機能は必要十分です。そして、純粋なスイッチ性能が高く、速度も出ていると思います。(少なくともルーター直結より遅くなってはいません。下り・上り共700Mbpsは出ています)

こういう質実剛健なスイッチこそ音が良いのだ、と思い込むことにします。
まあ、実際は、ルーター直結よりもかすかに音が良くなったかなあという気がする程度ですが。

それに、この価格でなんと「永久保証」ですよ! いつでも壊れたら取り替えてくれます。

このスイッチを導入し、LANケーブルは単線丸型CAT6AのSanwa Supply KB-T6ATSに換えて(その決定経緯は一つ下のスレッドに書きました)、LAN環境は一応整ったことにしようと思います。

書込番号:22514805

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2019/03/10 13:52(1年以上前)

NETGEAR GS105E-200JPSを調べていて、これを基にして高級化したLAN HUBがあるのを見つけました:

JS PC Audio社製の「オーディオ用スイッチングハブ HFS1150」(59,508円) です。
https://www.shop-jspcaudio.net/shopdetail/000000000154/


JS PC Audioというのは福岡市にあるガレージメーカーですが、2015年以来「オーディオ用スイッチングハブ」を作り続けてきたメーカーのようです(社長の神宮さんが自ら手作りしているようです)。

最初に出したのが、「NH10」というモデルで、音が良いと評判だったPlanex社のFX-05mini/FX-08miniを基にして、肉厚アルミケースにNuvotem Talema社の高品質トロイダルトランスと共に組み込んだものです:

http://blog.jspcaudio.net/?eid=72

それから、電源をNuvotem Talema社のものからオールディスクリート電源基板を組んで自社開発したものに換えた「NH100」をリリース:

http://jspcaudio.net/np/20160518/

ところが、Planex FX-05mini/FX-08miniは製造終了となり、そもそも100BASE-Tなので、ギガビット仕様のものに切り替えることに。そこでJS PC Audioが白羽の矢を立てたのがNETGEAR社のGS105Eだったのです:

http://blog.jspcaudio.net/?day=20150706

http://blog.jspcaudio.net/?eid=120

電源部にifiの「DC iPurifier」を組み込んだ、こんな特注品を作ったり:

http://community.phileweb.com/mypage/entry/4601/20170128/54543/

http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20160530/51423/

8ポートのNETGEAR GS108Eを使った特注品を作ったりもしています:

http://blog.jspcaudio.net/?eid=136


その後、TCXO (低位相雑音オシレーター) を組み込んでさらなる高音質化を図り、「HFS1000」、「HFS1100」そして「HFS1150」をリリースして現在に至るという経緯のようです:

http://blog.jspcaudio.net/?page=4&cid=1

http://blog.jspcaudio.net/?page=1&month=201709

http://jspcaudio.net/np/20170920/


JS PC Audio社製の「オーディオ用スイッチングハブ」には、その費用対効果に賛否両論がありますが、仮にいくらかでも良いものであるとすると、基になっているNETGEAR GS105Eがそもそも高品質のものでなければ、いかに弄ってもその結果が高音質になりうるはずがありません。

このことからも、NETGEAR GS105E-200JPSが優れたスイッチであることは明白でしょう!!!


ちなみに、「HFS1150」の販売ページには、

>※ 本製品と他の機器を接続いただく場合、UTPケーブルまたはシールドが未結線のものをお使いください。(https://www.shop-jspcaudio.net/shopdetail/000000000154/)

……という、LINNのDSに対する注意書きと同じようなことが書かれています。
やはり、UTPケーブルが無難なようです。

書込番号:22522195

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2019/03/10 17:50(1年以上前)

NETGEAR GS105E-200JPSの基板

JS PC Audio社の神宮社長も、多種多様なスイッチをさんざん聴き比べた結果、自社のギガビット版「オーディオ用スイッチングハブ」に組み込むべきは他ならぬNETGEAR GS105E-200JPSであると決めたに違いありません。なにしろ、さも自信満々に:

>ギガビットに対応するモデルはNETGEAR社のGS105Eがお勧めです。

……と明言されているのですから!
http://blog.jspcaudio.net/?day=20150706


さて、興味があるのは、JS PC Audio社の「HFS1000」以降の「オーディオ用スイッチングハブ」は、基になっているNETGEAR GS105E-200JPSと比較して、どれほど音が良くなっているのか、ということです。

チューンナップの主なポイントは:

1. 肉厚のアルミニウム筐体を使用
2. 大容量トロイダルトランスのアナログ電源を搭載
3. システムクロック基板に高精度・低位相雑音オシレーター (TCXO) を使用
4. 所々のコンデンサやダイオードを換装、またファインメットビーズを加える

というところですが、違いを生みだす可能性が大きいのは中でも2.と3.でしょう。

このうち、2.のアナログ電源に換えれば音が良くなることは、まあ定説ですね。
問題は3.のTCXO (オプションでOCXOへ変更することも可能) が高音質化に有効なのかどうか?

買って試しみる、というわけにもいきませんので、意見を拾ってみます。


━【肯定的意見】━

ブログ『うららかヘッドホンオーディオライフ』によれば:

>(「HFS1100」に換えると) 一聴して明らかに音の分離が良くなり情報量も増えているのが分かります。傾向としてはより音が明瞭になり、より音が前へ出てくるようになりました。一言で言えば「音の鮮度が増した」と言った感じでしょうか。クロックが効いているのだと思います。

>音の分離感、情報量、厚み等多くの面で音質の向上に貢献しているのが分かります。聴いていてとても気持ちの良い音が出るようになりました。このよりほぐれた心地よい音が前へ前へと出て来る感覚は、一度味わってしまうともう元のハブに戻す事は考えられなくなります。やはりネットワークオーディオシステムでは、オーディオ的な対策が成されていない一般的なハブはボトルネックになってしまうのだという事がはっきりと分かりました。
https://ameblo.jp/hasegawa145/entry-12372753439.html

……「クロックが効いている」そうです!

間接的な評価になりますが、『NetAudio日記』のYongJoonさんによれば:

>Soundgenic エージング中 3月4日時点60時間位ですが、現時点での音質比較 マランツNA11S1での、USBDAC再生 対 LAN再生 比較です。
LAN再生の方が音は好みでした。よりハイファイ、陰影感があって生ぽい感じしますね。
オーディオ専用ハブの高性能クロック効果の違いの様に思えます。旧ハブだと評価は逆かもしれないです。

>エージング200時間はみてますが、Soundgenicをオーディオ専用ハブ高性能クロック版で使う場合は、LAN再生の方が音は良いと思います。なお、ノイズ対処して無い普通のハブだとUSB接続の方が良いでしょう。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20180306/

※前後の文脈より、「オーディオ専用ハブ高性能クロック版」とは「HFS1100」のことだと推察されます。


━【否定的意見】━

ブログ『似非管理者の寂しい夜』によれば:

>この「JS PC Audio HFS1100」という製品の内部の電源がいくら高品質で安定した直流電圧を供給したとしても、IPS/SPX、NetBEUI、TPC/IPなどのネットワークプロトコル」が影響を受けることは100%ありません。つまり、この手のネットワークスイッチ内部の電源回路がどれほど高品質だったとしても、ネットワーク上から受け取るパケットや送り出すパケットに影響を与えることはありません。そして、世の中に存在するすべてのネットワークスイッチがデジタル信号を処理する装置である以上、ネットワークスイッチがパケット交換するデータはすべて変化しません。つまり、そのネットワークスイッチを通り抜けるすべてのデータは良くも悪くも変化しないんです。そのデータが音楽や音声のデータだったとしても、変化することはありません。

>今回の「JS PC Audio HFS1100」という製品がPSEマーク取得を回避するために、この製品の販売形態を「キット販売」としたかどうかは確認のしようがありません。しかし、この会社の「キット販売」の実態は、製品組み立ての最後のビスを留めずに「半完成品」として顧客に購入させ、顧客の手で最後のビスを取り付けることで、製造者責任を顧客に押し付けているようなやり方をしているようなんです。この場合、PSEマークを取得する必要はありません。製造者責任は購入者に移行しますので。いえ、これはボクの勝手な推測です。でも、もしボクの推測が全て正しいとするなら、製品の品質(音質)についてはうやむやにし、製品の製品としての品質保証は放棄するということになります。もしこの2つが事実だとしたら、製品を消費者に届ける商売人(メーカー)としてあまりにも酷いと思いませんか?
http://blog.livedoor.jp/ese_admin/archives/52193129.html

……このブログの筆者はシステム管理/サポートを仕事にされている方で、「JS PC Audio HFS1100」およびJS PC Audio社に対してとても厳しい意見をお持ちですが、どうなんでしょうね?

書込番号:22522845

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2019/03/10 18:05(1年以上前)

(つづき)

━【ビミョーな意見】━

ブログ『言の葉の穴』の逆木一氏によれば:

<「NH100」に関して>
>JS PC Audio NH100の通電も300時間を越えたし、そろそろいいだろう。
 今まで使ってきたコレガのBSW08GTXとJS PC Audio NH100。
 ハブで音は変わるか?
  …………
 変わる。
  …………
 変わった。変わってしまった。
 NH100で喜ばしいことに、良い方向に。
  …………
 ただし、改善があった(と感じた)ことは事実でも、これらは「激変!」などと仰々しく騒ぎ立てるほど大層なものではない。そうそう簡単に激変してたまるか。
 そもそもハブ(スイッチングハブ)なんてものは、ネットワークオーディオにおいてシステムの構築上使わざるを得ないから使っているセレクターみたいなもので、ハブの使用によって音に何らかの影響があるとしても、少なくとも「良くなる」ことはないと思っている。
 ならば、スイッチング電源の存在やら何やら、せめて悪影響を減らそう、ボトルネックを排除しようというのがJS PC Audio NH100を導入した動機だった。
 そして幸いにして、システムにおけるマイナスは見事に減った。
 こうして、「オーディオマニアとしての私」は(結果的に)音が良くなって満足し、「私」もNH100のおかげで自分の中のハブ議論を打ち止めにすることができ、安心した。安心は大切である。
https://kotonohanoana.com/archives/12343

<「HFS1000」に関して>
>というわけで、JS PC Audio HFS1000。
 私の愛機NH100が発売から三カ月そこそこであっという間に販売終了してしまい、凄まじい勢いで代替わりしたモデルである。
 で、音。
 NH100と比べた、HFS1000の音。
  …………
 たしかに、良くなっている。
 少なくとも悪くはなっていないし、同じ音でもない。
 NH100の音が100なら、HFS1000はとりあえず101はあるかな。
https://kotonohanoana.com/archives/16694

……「NH100」は基がPlanex FX-05miniでクロック換装はなし。
 「HFS1000」は基がNETGEAR GS105E-200JPSで高精度クロックに換装している。
 それで得点が100対101とは! ビミョー過ぎるでしょう!!!
 逆木一氏はときどき、このような、「変わったのは『プラセボ効果』の所為である」ということをそのまま白状するような文章を書かれるので、そのときはちょっと信用できないな、と思います。

━━━━━━━━━━━


これらの意見を読んだ結果、私としましては、「JS PC Audio HFS1150」に対する一時的な興味は、だいぶ後退いたしました。

やはり、あらためて、当分はNETGEAR GS105E-200JPSで行こうと思います!!!

書込番号:22522893

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2019/03/11 17:18(1年以上前)

「NETGEAR GS105EのオーディオHUB向け設定」というものを考察されている方がいらっしゃいました。

『Candles in a Church』というブログにある内容です。

まず、この方が「オーディオ用途に向いたHUB」としてNETGEAR GS105Eを推奨される理由は:

>選択のポイント
・金属筐体 (プラよりも外部ノイズに強い)
・内臓電源よりも、ACアダプタータイプ (別途アナログ電源などに手を加えやすい)
・ファンレス (ファン付は少なくなったと思いますが)
・QoS (Quality of Service) 優先度の設定ができる。
・使わないポートを停止できる。

>NETGEARの良いところは、まず簡単に分解できます。以前のCuBoxと同じように電磁波対策をします。そして、最大のメリットが、PC上からHUBの設定を行うことができる点です。使っていない端子をDisable設定にしたり、通信速度の優先度、VLAN設定などができます。1000M対応ですが、ソフトウェア上で100Mや10Mにすることもできます。
https://cre027t.jp/streaming/

そして、具体的な「NETGEAR GS105EのオーディオHUB向け設定」は:

1. NETGEAR GS105EのIPアドレスを固定する。
2. 使用しないポートは “Disable” にする。
3. 音楽を再生するプレーヤーを繋ぐポートは、“1000M” ではなく、“100M Full” にする。
4. “QoS/Global Configuration” に於いて、プレーヤーを繋ぐポートの優先度を “High Priority” にする。
5. VLANの設定で、NASおよびプレーヤーを他のネットワーク機器と隔離する。
https://cre027t.jp/gs105e/

……の5つを実施することだそうです。

実際にやってみました!

それで、音が良くなったかどうかは……よく判りません^^; でも、まあ、(逆木一氏が「JS PC Audio NH100」を導入したときに感じたような)「できるだけのことはしたということによる安心感」を得ることが重要なので、よしとします。

これで、もう本当に、取り敢えずは、LAN環境は整ったことにします!

書込番号:22525208

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2019/03/15 14:17(1年以上前)

ただ、後々、更なるLAN環境の整備に取りかかった際には、アースの問題は避けては通れないのでしょうから、将来の課題として、アースに関する対応策を展望しておきたいと思います。

まず、自宅のコンセントにアースが来ていないことを問題にしていましたが、Audio Design社の大藤武氏のブログによれば、それはむしろ問題ではないどころか、そもそも「壁コンセントのアースには基本的に接続してはいけない」そうです:

>【アース接続方法のまとめ】
3. 壁コンセントのアースには基本的に接続しない
・他の重電機器のノイズを拾わないため
・集合住宅では特にたくさんのノイズをもらう可能性があります。
・独立したアースを作ってもだめです。地中のアースを通じてノイズを拾うため
・家にノイズを発生する機器が接続されていなくても、近隣でアースにノイズを逃していれば同じことです。
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=746

……「地中へアースすれば、逆に隣の家の地中アースと繋がってしまう」というのは、俄かに信じ難いのですが、実際に測定してみると、壁コンセントのアースはまずしない方が良いことが判るそうです:

>アース線を接続していない場合は特に目立ったノイズはありません。アース線を接続すると50Hz周期のハム成分と高周波成分(基線が太い分)が重畳していることがわかります。この様にアンプにアース線を接続しない方が基本的にはいいのです。弊社のアンプにはアース線が接続されないACコードを付属させていますが、わざわざ他の3PのACコードを使用してノイズを増やすことはお薦めしません。
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=371

ちなみに、【アース接続方法のまとめ】の1.と2.はそれぞれ:

>1. オーディオ機器は使用していないものも含めてなるべくたくさんの機器を接続する
・アース電位を安定にするため
・信号ケーブルの接続によって自動的に相互のアースが接続される
・アースを切り替えるタイプのセレクターは使用しない(アースループを作らないと称するセレクターは逆効果です)

>2. 電源ケーブルのアース線は接続しない
・多重アース防止のため
・3PのACケーブル(オーディオ用のACケーブル)を使用すると自動的に多重アースになるため注意
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=746

……だそうです。

要するに、「壁コンセントのアースは使わないこと」と「多重アース/アースループを避けること」が非常に重要であると。


これらのポイントの判り易い実践例として、LANまで含めてアースを厳密に運用されている、『NetAudio日記』のYongJoon氏の事例がとても参考になります:

>NTTの商用ルーターの工事マニュアルでもCat7はルーターにアース設置が明記されており、アースしないとBitErrRateが変わるそうです。

>接続は マランツPM11S3 アンプ>RCAケーブル>NA11S1ネットプレーヤ>Cat7ケーブル>プラネックスハブFX05>Cat7 の接続で RCA経由、Cat7STPシールド経由で、アンプ、ネットプレーヤ、ハブの全てがアース接続されている事になります。ハブとNASもCat7接続すればNASのアースノイズがネットプレーヤまで通じます。

>RCA経由でアースが接続しますので、アンプと接続する機器での仮想アース効果を測定してみました。PM11S3アンプとNA11S1をRCA接続した状態で、SCADプレーヤ、N50 、AVアンプ3つを、PM11S3とRCA接続する、しないです。テスター測定電位が一桁変わります。 2.5 と 22.8 です。びっくりしますね。

>Cat7STPシールドでアース接続されますので、アースループの危険がでますが、対処ノウハウは簡単です。 【Cat7はハブとメインプレーヤ接続のみに使用、他は全部Cat6ケーブルを利用する。または対NAS接続では、STPシールドの切れたLANアイソレータ接続とする】 です。

>Cat6のほうが音が良いという話は、アースループの関係と推測されます。またはNASともCat7接続でNASのアースノイズはプレーヤに影響しています。

>CAt6接続は無難な方法とは思いますが、私は凝り性なので、NASのアースカットし、かつ アースループしないようにCat7接続するのが好みです。実際Cat7のほうがうちでは音は良いです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20150524/47514/


その後、YongJoon氏は、仮想アースとしてJSPC Audio社製のシステムエンハンサーを何台も導入され、その効果のほどを紹介されています。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20160102/49899/


大藤武氏とYongJoon氏のお話を総合すると、具体的なアースの取り方は、

1. 壁コンセントのアースは使わない
2. 配線に於いて多重アース/アースループを作らない
3. 使用しないオーディオ機器をたくさん接続してそれを仮想アースにする
4. 製品としての仮想アースを導入する

……とまとめられると思います。

そこで、LANに関しては、「きっちりと仮想アースを配置した上でオーディオ用CAT7ケーブルを使用するとより音が良くなる」という見通しが立ちましたので、それは将来の課題といたします。

書込番号:22533684

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2019/03/16 18:30(1年以上前)

その他にも目についた、アース問題の解決方法として挙げられている方策は:

1.
>電源プラグは、一個のみアース配線(緑)を接続して、他の機器の電源プラグのアース配線は接続しないようにします。(機器側のアースが接続されていないものもあるようで、その場合には本対策は不要です。)そして、アース配線有りの電源プラグは、プリアンプ等の中間に接続される機器に使用すると、他の機器からのノイズの回り込みを軽減できると思います。
 テスターをお持ちでしたら、オーディオ機器に電源コードを差し込んで、電源プラグのアースと機器のRCA端子の外側の導通があるかを確認します。導通がある場合は、プリアンプ以外の電源プラグのアース配線を外します。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3969/20140712/43271/

2.
>RCAケーブルは、出来るだけLRchケーブルの隙間を作らないように配線をします。
(同上)

3.
>ラインケーブルでGND同士が繋がっているのに、更に(GNDを落とした)シャーシ同士を接続してしまうとアースループができるので、シャーシ同士を接続してはいけない。
http://asoyaji.blogspot.com/2017/03/blog-post_14.html

4.
>信号ラインとグランド間の静電または誘導性の結合を下げる(距離を離すかシールドする)
http://fkmconsulting.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%81%AE%E9%9F%B3%E3%82%92%E8%89%AF%E3%81%8F%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%92%E9%81%BF%E3%81%91%E3%82%8B

5.
>複数接続を避ける
(同上)

6.
>対処は「余分なアースを切る事」です。2Pコンセント利用や、電源タップ内部のアース線を切る事で対処します。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3685/20150524/47514/

7.
>オーディオ専用のアース環境のある一軒家ならいいが、アースがとれない集合住宅でSTPのLANケーブルなどを使ってネットワークオーディオを楽しみたい場合は、3P電源タップのアースを切る必要があります。
https://blog.goo.ne.jp/spider_veloce/e/5b025782e9cde4b4432cd0657fd2b4df

では、なぜアースループを作ってはいけないのか?

それは、判り易い説明では:

>昭和の昔、家電が普及したての頃、家のテレビはみな室内アンテナでした。アンテナの形はU字型が2つ並んでいいて、別名ループアンテナともいいます。アースループを作ること、つまりオーディオ機器に昔のループアンテナを立ててノイズを受信/発信していることになります。
https://neumann.exblog.jp/22683260/

……ということで直観的に理解できます。

ちなみに、かないまる氏は、壁コンセントのアースに接続することを避けるために、電源コードを作製する際には緑色コードをコネクタの端子に繋がない主義だそうです:

>前項で解説したシールドフォイルは、最初からどこにもつながないことは簡単にのみこめると思いますが、今回の電源コードでは、さらにアース回路である緑配線もコネクタの端子に繋がぎません。実はアンバランス接続のオーディオ機器ではそもそも接続不要ですし、むしろつながない方が音質がよいのです。
http://kanaimaru.com/NWA840/016.htm

書込番号:22536389

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2019/03/16 18:41(1年以上前)

ただし、正反対の立場で、『私はグランドを落とす派』という方もいらっしゃいます:

>皆が同じ環境に住んでいないからこそその結論は出ていないのです。
が、オーディオアクセサリー誌はものの見事に断言していました。
「オーディオ製品は1製品だけ電源アースを落とし、あとは電源グランドはオープンが正しい。」
びっくりしてしまいました。
近年のオーディオ雑誌の記事ではステレオサウンド誌の「ファインチューニングのすすめ」とオーディオアクセリー誌の「ケーブルを科学する」とともに近代オーディオ誌の赤っ恥記事だと思った記憶があります。
私はどちらかと言うなら機材一つ一つが電源ケーブルのグランドは落とした方がいいと思う考え方です(それぞれ単独にアースを落とすという意味ではありません)。
それだとグランドループがどうのこうのいう方がいますが、私の経験値ではその方が音が良かったからです。
グランドがループし発振したらグランドラインをオープンにするなり対応すればいいだけで、発振しないなら「それ行けGO」です。
なぜにそう思うか?
それはそうの方が音が良かったと上に書きましたが、その理由を以下のように仮説で考えています。
「もし1か所のオーディオ製品のみ電源のアースを取り、あとがオープンだと筐体間の電位の調整はデジタルケーブル、インターコネクトケーブルらのか細いグランドラインのみを通して行われる。信号ラインの基準のグランドラインが安定しないことには良い音が出るはずがない。」
と。
完璧にアース落ちてる環境ではまた違う結果が出るのかもしれませんが、少なくとも私の過去の経験ではそうなのです。
http://blog.zama-dolphin.jp/?eid=759

……ループしていた方が音が良いと!
その理由は:1か所のオーディオ製品のみ電源のアースを取り、それ以外がオープンだと筐体間の電位の調整はRCAケーブル等の細いグランドラインのみを通して行われることになる。それだったらループしていようが、太いアースラインで繋がっていた方が良い、から。

確かに一理あります。
そもそも、アースループがループアンテナのようにノイズを受信/発信するかも、という心配は、ケーブルのシールドがしっかりしていれば無用かもしれませんし。

私の環境の場合、具体的には、電源タップ内部のアース線を切った方が良いのかどうなのか、という問題に帰着しますが、結局は聴き比べてより良い音がする方を選ぶしかないのでしょうね。

書込番号:22536410

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2019/03/16 22:46(1年以上前)

ちなみに、電源プラグのアース配線が機器のシャーシに接続されていなければ、電源タップ内部のアース線を切るなどの対策は無用だし、逆に電源のアース配線に仮想アースを繋げても意味がありません。その場合は、仮想アースはシャーシの導通できる部分にアース線を接続して使うことになります。

では、日本のオーディオ機器はその点どうなっているのでしょうか?

かないまる氏によれば、

>最近のオーディオ機器は3Pインレット (の形状のコネクタ) を使っていてもE端子がない (つまり2Pになっている) のが普通です。これはなぜなのか。理由は、3PインレットにE端子がある場合、そのE端子は必ずシャーシに接続しなくてはいけない決まりになっているからです。シャーシをグラウンドに接続したら音がよくなりそうですが、実はなかなかそうなりません。グラウンド側にかえってノイズがわくことがあるからです。
http://kanaimaru.com/NWA840/016.htm

だから、Audio Design大藤氏は、

>測定してわかりましたが、このアンプはACインレットのアース部がシャーシにアースされていませんでした。これにはビックリです(PSE法違反では?)。このメーカーのCDプレーヤもアースがシャーシに落ちていませんでした。音質上わざとやっているのかも知れませんが、これは安全上からもやってはいけないことではないでしょうか?
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=371

……と驚いておられますが、最近の日本のオーディオ機器ではそれが普通になってきているようです。海外製品なら電源の3Pコードの真ん中のアース端子は必ずオーディオ機器のシャーシと接続されているのでしょう。しかしながら、日本では、かないまる氏が言われるように、3Pインレットを使っていてもE端子が有効になっていなければ、シャーシにアースされていなくてもPSE法違反ではないのです。

ESOTERIC製品を多数使用されている『平蔵のホームとカーオーディオ』のゴルゴ平蔵氏は、シャーシにアースされているかどうかESOTERICに聞いてみたそうです。その回答は:

>さて、ESOTERICの国内向け製品ですが、ACインレットのアース端子はオープンとなっており、機器のアースには接続されていません。これは、一般的な日本国内のコンセントが2端子であることが一般的で、標準付属のACケーブルも2端子のものを付属していることに加え、音質も含めた判断からこのような仕様となっております。
※海外向け製品は法的な規制も有りACインレットのアース端子はシャーシアースと接続されています。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1966/20170926/57104/

……というものだったそうです。

実際、NS-6170に付属の電源コードも2Pですね。

私が持っているOnkyo製品だと、プリアンプのP-3000Rも2Pの電源コードです。

そもそも2Pの電源コードのものばかりを集めて挿すのであれば、アースがシャーシに落ちていようがいまいが、「電源タップ内部のアース線を切る」必要はありませんね。

書込番号:22537088

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2019/03/16 22:55(1年以上前)

それから、Audio Design大藤氏によれば、以上のアース関連の話はアナログ機器についてであって、デジタル機器については別途ノイズ対策が要るということです:

>アースループに関する話はすべてアナログ回路を前提としていました。
デジタル機器が入る場合には少し話が変わってくると思います。アナログ機器の部分の話に変更は有りませんが、デジタル機器の場合には自分自身がパルス性のノイズを発生している事を考慮しなければいけないと思います。デジタル信号はもとより、パソコンなどはスイッチング電源から凄いノイズを発生して信号回路に乗っかっているのが普通です。したがってデジタル機器を含む場合はアースループに気を使うよりもデジタル機器のノイズを如何にに抑えるかに気を使うべきで、デジタル機器はすべてアースするのが基本かもしれません(断定はできませんが)。例えばUSB接続のオシロなどをデスクトップPCで使用すると、それだけでノートPCと比較して、バックグラウンドノイズが一桁上がります。
デジタル機器のアースを一般論として論じるのは無理があるでしょう。
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=746

……だそうです。

書込番号:22537110

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2019/03/17 07:32(1年以上前)

一言補足しますと、上でアース問題の解決方法の1つとして紹介いたしました、

「電源プラグは、一個のみアース配線 (緑) を接続して、他の機器の電源プラグのアース配線は接続しないようにします」

とか、

「オーディオ製品は1製品だけ電源アースを落とし、あとは電源グランドはオープンが正しい」

とかと表現されている方策のことを『1点アース』と呼ばれる方がいます。

例えば、

>この結果でお解り頂けたと思いますが、ラインケーブルを接続されている機器はラインケーブルのコールド側 (XLRバランス接続の場合は1番グラウンド) によってアースとして結ばれてしまうため、電源におけるアースは1本だけ落とせば良いということです。この状態こそが今回のシステムにおけるアースの落とし方の理想であり、一般的に「一点アース」と呼ばれる状態になります。アースは基本的に「一点アース」であるのが理想です。
https://acousticrevive.jp/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2735&forum=1

……などと。

しかし、これはこの用語の誤用だと思われます。

『1点アース』というのは、アンプ等の設計のときに使われる、1つのオーディオ機器内部の回路に於ける設計方策のことを呼ぶもので、英語の “star earth” または “star ground” にあたるものです。

例えば、

>「1点アース」という言葉も良くいわれます。これは上記と同じことなのですが、一寸違うのは、誤動作だけでなく低周波回路や高周波回路での「ノイズ」に関連していることです。これは大電流が流れる訳ではないのですが、グランドに流れる電流が変動すると、それにより発生する微少なグランド電位も変動するため、アンプの様に増幅度が高い回路の時には、本来の信号の雑音となって増幅され現われます。これが特にオーディオ回路などのノイズとして良く頭を悩ます問題です。これを避けるには、電位差が生じないように、グランドとすべき点を短距離でかつ、1点で結び電位差が互いに影響しないようにすることです。これが「1点アース」と呼ばれる配線方法です。
http://www.picfun.com/partgnd.html

……とか、

>一時期は1点アース (Star Earth:スターアース) がよいと言われていました。 全てのリターンパスが明確に分離されており、共通インピーダンスが発生しないからです。しかし、現在は多点グランドのほうがよいという情勢に変わりつつあるようです。なぜ1点アースがよいと考えていたのか、自分自身の経験から考えると、共通インピーダンスの悪影響とグランド・ループがごっちゃになった結果だと推測しています。共通インピーダンスは大電流、もしくは高周波が流れる部分で大きな影響が発生します。 冷静に考えれば真空管アンプでは電源付近と出力段周辺だけを考慮すればよいのです。
http://lazyecology.web.fc2.com/reverb/special/tube_amp_design/wiring.html

……とか、

>回路上の同一ネットを基板上で分岐させたい場合、俗に言う1点アースの設計はどのようにされていますか? 複数の回路ブロックからなる製品基板において、グランドは全ての回路の基準となり、CADデータ内では同一ネットとして扱う必要があります。これに対し、何も考慮しないまま同一ネットとして基板設計を行ってしまうと、各ブロックが相互に影響を受け、ノイズや誤動作を引き起こしてしまうことがあります。これを防ぐためには、同一ネットでありながら分離した設計、1点アースとする必要があり、その指示手段や回路連携方法を決めなければなりません。
https://www.zukentec.co.jp/zukentecnews/z_expert/cad/61.php

……とか、

>回路、基板設計において、グランドパターンの接地方法はとても重要になります。グランドは、すべての信号における基準電位であり、グランドパターンの接地方法によっては基準電位が変動し、回路の誤動作といった悪影響を及ぼすからです。今回は、グランド設計手法である「一点アース」について解説します。
https://www.zuken.co.jp/club_Z/z/product/BD/019/pro_130221_1.html

……とかといったように。

したがって、「複数のオーディオ機器間のアース接続体系」に関して「『1点アース』の原則」云々というのは、回路・基板設計の話と混同した誤りだと思います。元来は、全然違う話ですね。

書込番号:22537604

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Android版Onkyo Controllerの表示内容について

2019/02/19 07:09(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > ONKYO > NS-6170

最近NS-6170を購入した者です。
現在のところは主にUSB端子につないだUSBメモリー内の楽曲を聴いています。

さて、この機種は本体表示窓が1行表示しかできないため、スマホ/タブレットのアプリによる操作が必須であると思われ、アンドロイドのスマホで“Onkyo Controller”を用いて操作しています。

ですが、このAndroid版“Onkyo Controller”アプリには致命的な欠陥があるようです。
演奏中の楽曲の「ファイル形式/サンプリングレート/ビット数」という基本情報が表示されないのです。
それはファイル形式がWAVだろうがFLACだろうがDSFだろうがMP3だろうが、一切表示されません。アップ画像のように。本来ならば、「曲名」「演奏者情報」の下の3行目にファイル情報が表示されるはずですよね?(唯一MQAのファイルのみ、3つ下のスレッド「MQA対応ファームUPDATE」でS-180Dさんがアップされている画像と同じように表示されました)本体の表示窓には、「ディスプレイ」ボタンを数回押せばこの情報は出るにもかかわらずです。ちなみに、スキンが違うだけで内容的には全く同じと思われる“Pioneer Remote App”を使ってみても、同様です。

私は購入前、こちら↓の動画を見て、このアプリなら使えそうだ、と思って本機を購入しました:

https://www.youtube.com/watch?v=FILGLlE0Bsw

Google Playの“Onkyo Controller”のページの画像を見ても、ファイル情報は表示されています:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.onkyo.jp.onkyocontroller

ところが、Onkyoのカスタマーセンターに問い合わせたところ、「ファイル形式/サンプリングレート/ビット数」の情報が表示されるのはiOS版の“Onkyo Controller”のみで、Android版では表示されないと言うではありませんか。(MQAのみ例外的に表示されるそうです) なんだか、騙された気分です。

こんな不便なことがありますか?
手元のスマホで楽曲の「ファイル形式/サンプリングレート/ビット数」の情報がわからないと困りますよね?
Androidスマホ/タブレットをお使いの皆様は、この問題に関してどのようにされているのでしょうか?

書込番号:22477811

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fmnonnoさん
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2019/02/20 08:11(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
という事ならパイオニアも同じかな。
私のはiPhoneなので。

1行しか無いのですが本体画面に流れるようにして
本体画面を見るしか今は無いでしょう。あとは、paypay でiPad 買うとか。

書込番号:22480392 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/20 11:12(1年以上前)

>fmnonnoさん
コントロールアプリはたいていiOS版の方がAndroid版より優れているようですね。
KazooもLumin AppもTEAC HR StreamerもAndroid版はバグが多くて不安定だそうだし、fidata Music AppはiOS版しかないし。どうしてiOSの方が優遇されるのでしょうね?

仕方がないので、USB接続だけで済まそうとするのはやめて、ちゃんとNASを繋いで、AndroidスマホからはBubbleUPnPで操作するしかないのかなと考えているところです。(USB接続の方が音がいいのか、それとも有線LANの方が音がいいのか、聴き比べて決定してからでないと決めれらないことで、もしUSB接続の方が音がよいならばそうもいきません。が、まだ結論は出せていません。PCをMusic ServerにしたLANならば、USBの方が音が良いようですが、NASだとまた変わってくるでしょうし)

と思っていたら、一番新しいまつろうさんのレビューを見てみると、Androidタブレットでは「ファイル情報」が表示されているみたいですね:
https://review.kakaku.com/review/K0000908111/#tab

アップされている写真を見ると、東芝のタブレット上に情報の3行目があって、見にくいですが「FLAC/44.1kHz/16bit」と出ているように見えます。

もしもそうなら、私がOnkyoのカスタマーセンターの人に告げられた内容は間違っていたのでしょうか?
正しくは、「Androidタブレットにはファイル情報が表示されるが、Androidスマホには表示されない」ということなのでしょうか?

AndroidスマホやAndroidタブレットを使われている方は、私のも見れないよ/いや私のは見れるよ、と教えて下されば幸甚です。よろしくお願いいたします。

書込番号:22480663

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2019/02/20 18:09(1年以上前)

すみません、お名前を間違えました。

×まつろうさん
〇まろつうさん

書込番号:22481389

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2019/02/21 16:11(1年以上前)

画像で曲名が消えているのはシャッタータイミングの精です

e-onkyoからのダウンロード音源

>流浪のドゥーネダインさん
こんにちは。
パイオニアN-50AEにSSDを繋いでいますが、アンドロイドスマホで三桁表示しています。
アプリはPioneer Remote Appです。
画像はCDをアップサンプリングしてリッピングしたものです。

AVアンプもパイオニアですが、NAS音源もUSBもPioneer Remote Appで三桁表示されています。
私は部外者ですが、カスタマーセンターの回答はどうも腑に落ちませんねえ。
もう一度尋ねられたら如何でしょうか?

書込番号:22483431

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2019/02/21 22:49(1年以上前)

>ゴルフ&musicさん
貴重な情報、ありがとうございます。
そうですか、N-50AEに“Pioneer Remote App”だと、3行目のファイル情報が表示されるのですね。
“Pioneer Remote App”と“Onkyo Controller”はスキンが違うだけであとは全く同じものと思われますので、“Onkyo Controller”を使われても3行目は表示されるのでしょうね。

ただ、Onkyoのカスタマーセンターの方のお話は、
「アプリがどのような挙動をするかは、
1.機体
2.機体のファームウェアのバージョン
3.アプリのバージョン
の、少なくとも3つの要素に左右されるので、この3つが一致していないと同じ挙動をする保証はない。」
ということでした。

そして、私が最初に言及した動画は、galvionさんが[書込番号:20751638]に挙げておられるものでしたが、「機体はNS-6130だし、アプリはiOS版だし、2年ほど前の動画なので2.や3.も古いバージョンなので、今回の私のケースと比較することはできない」と言われました。

さらに、「“Factory Reset”を実行して、工場出荷状態のファームウェアに戻して試してみては?」と言われたので、やってみましたが、同じでした。

結局、カスタマーセンターの方が「検証してみて連絡します」ということで、後ほど伝えて下さったのは、
「検証結果としては、NS-6170が最新のファームウェアを実装している状態で、最新のバージョンのAndroid版“Onkyo Controller”によって演奏中の楽曲を表示すると、3行目のファイル情報は表示されない。最新のバージョンのiOS版“Onkyo Controller”では表示される」という結論でした。

したがって、ゴルフ&musicさんのことをOnkyoのカスタマーセンターに伝えても、「それは、機体が違うのでアプリも異なる挙動をしているのだ」と言われるだけだと思います。

NS-6170の一番新しいレビューのまろつうさんのAndroidタブレットの画像は、Onkyoのカスタマーセンターの言い分に対する反証になりうるかと思いますが、1例だけだとなんですので、もう少し証拠を集めてからあらためてカスタマーセンターに相談しようと思います。

というわけで、Androidスマホ/タブレットで“Onkyo Controller”をお使いの皆様、どうぞご情報をお寄せください。よろしくお願いいたします。

書込番号:22484327

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/02/21 23:22(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
私のは6130のですが、パイオニアのRemote Appも利用できます。というかパイオニアの方が新しいのでこちらを普段から利用してます。iPhoneなのですけど。

アンドロイド版もパイオニアのが利用できるか試してみると良いかも。使えても、サポートの保証など無いかと思いますが。
パイオニアの6130の画面を、UPしときます。自分でDSD化してますのでジャケット画像は無いです。(^.^)

書込番号:22484420 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/22 01:23(1年以上前)

>fmnonnoさん
ええ、NS-6170でAndroid版の“Pioneer Remote App”を使えますよ。
ですが、表示内容は“Onkyo Controller”とまったく同じなんですよ。情報の3行目がない。

「パイオニアの方が新しい」ってこともないですよ。
iTunes App Storeで確かめてみると、“Onkyo Controller”と“Pioneer Remote App”は同日付けで最新バージョンに更新されていますね。
Google Playで見てみても、両者は同日付けで最新バージョンに更新されています。
そのことからも、iOS版でもAndroid版でも、両者は実は同じプログラムなのだと推察されますね。

とにかく、Onkyoは「検証結果は、Android版の“Onkyo Controller”によって演奏中の楽曲を表示すると、3行目のファイル情報は表示されない」なんて宣言するのであるならば、それはプログラムの何らかのバグなんだろうから、さっさと修正してくれたらいいんですけどね。

DSDファイルにもジャケット画像を埋め込んであげて下さい(笑)

書込番号:22484624

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/02/22 06:45(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
そうですか。アンドロイド版は出ないのですね。
iPhone版は、少しパイオニア版がデザイン良いので
パイオニア版利用してます。
onkyoの最新版をUPしておきます。真ん中の色設定などが無いです。

ユーミンの曲はやっと最近、配信サービスに登録されましたが、ハイレゾ曲は1曲(気づかず過ぎた初恋)しか無いので自分でCDからDSD化してました。ジャケ写真はいろあるけど入れてないです。Spotify で聴けるようになったのでまあ良いかもです。

書込番号:22484796 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/22 09:45(1年以上前)

>fmnonnoさん
ご教示ありがとうございます。
なるほど、“Pioneer Remote App”には“Onkyo Controller”にはない「色設定」があって、セレクト関連の背景色が変えられますね。気がつきませんでした。まあ、それも「スキンが違うだけである」ことの範囲内ではあるのでしょうが。

確かに“Pioneer Remote App”の方がアイコンのデザインがかっこいいですね。
でも、“Onkyo Controller”の方がシンプルで淡泊で邪魔しない感じで、私にはより好ましいです。
特に、演奏中の楽曲の詳細画面では、ジャケット画像のすぐ上にデバイスのアイコンがあって、“Pioneer Remote App”のかっこいいアイコンは逆に目障りな感じがします。その点、“Onkyo Controller”のシンプルなアイコンはほとんど目に付かない。

ユーミンのハイレゾの曲は、e-onkyoでもmoraでも、ほんとうに「気づかず過ぎた初恋」ただ一曲のみですね。検索してみてびっくりしました。

書込番号:22485026

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2019/02/22 09:57(1年以上前)

あっ、それから“Pioneer Remote App”では「プレイ/ポーズ」ボタンに円い縁取りがありますが、これも、どちらかというと、“Onkyo Controller”のようにない方が好みです。

書込番号:22485037

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/02/22 10:12(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
ONKYOに直接要望を出しておくと、そのうち対応してくれるかも? アンドロイドでも出るようになるとよいですね。

書込番号:22485059 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/22 22:08(1年以上前)

>fmnonnoさん
>皆様

お騒がせしましたが、解決いたしました!

Onkyoにプログラム修正の要望を出していたのですが、対応していただいた模様です。

Google Playに於いて、2019年2月21日付けで“Onkyo Controller”が新しいバージョンに更新されており、
「ver. 1.11.1」になっていました。

これにアップデートしたところ、画像のように3行目もちゃんと表示され、「ファイル情報」が出ました。

このバージョンの更新内容は:
「新機能
・位置情報へのアクセス許可を必要な時のみ表示するように変更。
※Android 4と5 をお使いの方はインストールもしくはアップデート時にアクセス許可が必要になります。
※位置情報へのアクセス許可はお客様がご使用になる機器を適切に検出・設定することを目的としており、それ以外の目的で使用することはありません。
・Bug fix.」
となっています。

“Pioneer Remote App”の方も同日付けで「ver. 1.11.1」に更新されており、更新内容も全く同じです。
両者とも、更新前は「ver. 1.11.0」でした。

アップデートしていない「ver. 1.11.0」の“Pioneer Remote App”を使ってみると、相変わらず3行目のファイル情報が出ませんので、更新内容の「Bug fix」には、この不具合への対応が含まれています。3行目のファイル情報が出ない問題は「ver. 1.11.0」に特有の不具合だったのだと思われます。ですから、それがちゃんと表示されているレビューのまろつうさんの東芝のタブレットで使われている“Onkyo Controller”は、「ver. 1.11.0」よりも前のバージョンなのでしょう。

おそらく、「位置情報へのアクセス許可を必要な時のみ表示するように変更」した新バージョンを出すタイミングだったところに、私の要望に応えたBug fixをすばやく加えて下さったと思われます。

Onkyoのカスタマーサービスへは2月18日にこの問題について問い合わせたのですが、そのときも、「プログラムの現在の挙動を検証してみます」と言っていったん電話を切ってから、30分後には検証結果を連絡してくれましたし、電話のやりとりもとても丁寧でした。そして、そのときに出した要望に、こんなにも早く答えてプログラムを修正をしていただいて、本当にOnkyoのカスタマーサービスの対応は素晴らしいと思います。

書込番号:22486406

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fmnonnoさん
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2019/02/23 14:10(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
良かったですね。
何とか高価なパイオニア、安価なONKYOの路線は変えないように頑張って欲しいです。

書込番号:22487846 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/23 23:59(1年以上前)

>fmnonnoさん
ありがとうございます。
これで、USBドライブを接続するだけで“Onkyo Controller”によってNS-6170を運用しても、特段不便ではない状態になりました。

もちろん、NASなりPCなりをMusic Serverにして“BubbleUPnP”や“Lumin”などのコントロールアプリを使った方が、タグによる管理ができてより快適であることは確かなのですが、もしもUSB接続の方がLAN接続よりも音が良いと判断されたならば、USBドライブだけでやっていくのも一計ではあるでしょう。

今後、いろいろと聴き比べて音を確認する作業にかかります。
ひとつ既にわかったのは、PCをMusic ServerにしたLAN接続よりはUSBドライブの方が音が良い、ということです。

なお、“Onkyo Controller”について、現状でさらにOnkyoに不具合を報告するとすれば、
「演奏中に新たにキューを加える等の操作をすれば一瞬演奏が途切れる」
ことです。これは、皆様も同じでしょうか?

書込番号:22489310

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2019/02/24 00:22(1年以上前)

正確には、
「演奏中に、<INPUTデバイス(USB(F)等の)の中身の表示>⇔<Play Queueのリスト表示>などの表示の切り替えを行うと一瞬演奏が途切れる」
でした。

皆様にもこれは起こっていますでしょうか?

書込番号:22489356

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/02/24 01:09(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
私の耳では、USB-HDDよりUSBメモリやUSB-SSDがよくUSBより、1Gbps接続された専用のNASのSSD搭載モデルの音がより良いです。
曲数が少ないとUSBメモリでも良いかと思いますが、千超える曲数あるとNASのほうが良く感じますね。

USB転送よりLANの転送が軽くNASのキャシやLANのキャシなど利用してなるべく高速に品質の正しいデジタルデータを転送してたり、ケーブル品質も単純な
作りですがLANのほうが安価なものでも品質は高いからではないかと思います。

USBメモリも、容量に余裕があり高速なもので、有名メーカー品なら品質も良い物が多いのでその1台しか利用しないならUSBメモリでも良いかと思います。

私の音楽用NASはQNAPのを2台利用してます。メイン側がSSDでメインのバックアップ側はHDDです。1GのLANで接続してます。

書込番号:22489422 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/24 11:04(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
問題が解決したようで良かったですね。

音質面では私の環境ではUSBリヤSSD>NAS>PC音源です。
但しNASは汎用HDDでLAN環境もいい加減、PCとアンプ類の距離8mという環境での比較です。
私の機器はアンプもプレーヤーもUSB・B端子がありPC→USBDACとしても使えますが、
USB直挿しの場合は他の配線環境に左右されない一択なので、音楽を楽しむことに専念できる精神的な差と言える位のものかも知れません。

Onkyo Controllerをインストールしてみましたがパイオニアのアプリとほとんど同じでした。何だか訳もなく嬉しいですね。
どちらのアプリでも表示切り替えによる音の途切れはNAS音源でもUSB音源でも全くありません。
実は自宅用にNS-6170を導入予定なのですが、また新たな問題が発生ですか・・・

>fmnonnoさん
こんにちは。
e-onkyoにお詳しそうなのでこの場を借りてお尋ねしたいのですが、
e-onkyoでダウンロードしたDSD音源(春の祭典/小澤・BSO)で曲間が数秒途切れます。
この曲は一応14に分かれていますが曲間は有って無いような曲なので、30分余りの曲で13回途切れると興ざめしてしまいます。
同じ音源をPCからUSBDACで再生すると連続再生されます。
またCDをリッピングしたものも数枚ありますが途切れることはありません。
似たような現象はありませんか?

書込番号:22490181

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2019/02/24 19:33(1年以上前)

>fmnonnoさん
>ゴルフ&musicさん

ご教示ありがとうございます。この「USB v.s. LANの音質」問題は、これからNS-6170をどのように運用するかに関わる重大な論点ですので、新しくスレッドを立てさせていただきます。

>ゴルフ&musicさん

そうですか、N-50AEでは、“Onkyo Controller”でも“Pioneer Remote App”でも、表示切り替えによる音の途切れは全く起こらないのですね。

私のNS-6170では(ルーターとは有線でつないでいます)、どちらのアプリでも、
<USB(F) (INPUT) の中身の表示>⇔<Play Queueのリスト表示 (NET)>とか、
<USB(F) (INPUT) の中身の表示>⇔<Music Server (NET) の中身の表示>とかという、
USBの下の階層からNETの下の階層に切り替える、あるいはその逆をしたとき、中身が出る前に一瞬「Loading.....」という表示が出て、演奏がその一瞬途切れますね。

私だけでしょうか?

書込番号:22491318

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fmnonnoさん
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2019/02/25 19:30(1年以上前)

>流浪のドゥーネダインさん
ONKYOのNSはファームにより動作が変り安定して再生が次のファームで不安定になりまた次のファームが出て直るがありました。

ファームは2130-2000-0000-0010
ですか?

書込番号:22493456 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/25 22:39(1年以上前)

>fmnonnoさん
はい、2130-2000-0000-0010です。最新ですね。ファームが関係しているのでしょうか?

もしもこの現象が私にしか起こっていないのならば、今たまたま使っているUSBメモリが安物で遅いからかもしれません。どうなんでしょうね? 東芝の64GBのものですが。

NS-6170をUSBドライブだけで運用すると決めたら、高性能なSSDドライブを買って接続するつもりです。(もしNASで運用すると決めたら、あまりそちらには投資しません)

書込番号:22493986

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USB_HDDの認識について

2019/02/06 12:37(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > ONKYO > NS-6170

クチコミ投稿数:66件

パイオニアのN70AはHDD認識が速いですが、
マランツ、DENONの製品は遅いとわれております。

ONKYOのNS−6170はどうでしょうか?

使用されている方、教えていただければ助かります。

書込番号:22446688

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fmnonnoさん
クチコミ投稿数:5023件Goodアンサー獲得:409件

2019/02/17 13:31(1年以上前)

>スーパーエアロさん
6130のユーザーですが、結構速い方だと思います。
多分、USBはパイオニアと同じ部品では。

USBのSSDドライブ480GBのを利用してます。

書込番号:22473406 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:66件

2019/02/17 15:48(1年以上前)

ありがとうございます。大変参考になります。
現在、モデルチェンジも近いのか?安価に販売されているようですね。

書込番号:22473726

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