
このページのスレッド一覧(全240スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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18 | 24 | 2019年6月26日 16:26 |
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3 | 0 | 2019年5月7日 20:48 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ネットワークオーディオプレーヤー > Pixel Magic Systems > LUMIN U1 MINI [Black]
DAC内蔵ネットワークプレーヤーが多い中、既存のDACを活用できるネットワークトランスポートを探しておりましたところ
MQAフルデコード出力できるU1 MINIの発売されたのを機に導入しました!
第一印象は音が軽い。低域の沈みが弱く、高域の伸びも今一つ。よく言えば軽快。
ネットワークオーディオはノイズ対策で音が変わることを実感していたため
パナソニックのUSBコンディショナー:SH-UPX01とアコースティックリバイブのLANアイソレーター:RLI-1GB-TRIPLE-Cを
併用したところ、背景ノイズが小さくなりボリュームを上げてもうるさくなく、高域、低域の伸びも拡大しました。
LUMINアプリの使い勝手はよく、DSD、PCMのアップサンプリングも有効で、MQAもフルデコードできるので満足です!
2点

すいません、本機が魅力的なのは大いに賛同できるとして
> MQAフルデコード出力できるU1 MINIの発売されたのを機に導入しました!
MQA フルデコード、ですか? 本機はトランスポートでデジタル出力しかないので
コアデコード (-> 88.2/96kHz)までの送り出ししかできないのではないかと。
別途 UDP-305 をお持ちのようなので、
送り出した先でレンダリングやらせてる、ということなら理解できますが。
UDP-205 もディスコンとなった今、MQA レンダラを積んだ
据置型 DAC がもっと出て欲しいものです。
書込番号:22481588
0点

表現が間違っており申し訳ございません。
デジタル出力でMQA対応DACにMQAストリームとして未処理のままに渡せるので
DACの能力に応じて352.8kHz 24bit または384kHz 24bitで再生可能の間違いでした。
書込番号:22481623
0点

>chocolat...さん購入おめでとうございます。
質問があるのですが、ネットを見てますとlumin appが遅くて使いにくいと言う書き込みを見たのですか操作性はいかがでしょうか、それとプレイリストに登録出来る曲数が少ないとも書いてありましたこれもどうでしょうか。
まだ販売されて間もないので情報が少なく困っております、どうか宜しくお願いします。
書込番号:22487728 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ひまだるまさん
好みがあると思いますが他の汎用アプリと比較しても読み込みは遅いと感じたことはなく、各種設定変更なども簡単でわかりやすく
私としては使いやすいアプリと思います。音楽再生はアルバム毎してするか、一曲ごとに指定する使い方をしているため、プレイリストの数が少ないと感じませんが、削除しない限り今まで再生した曲がプレイリスト内にあり、私は数百は表示されております。
参考になれば幸いです。
書込番号:22488097
2点

>chocolat...さん
早速のご回答ありがとう御座います。
大変参考になりました。
プレイリストの件ですか400曲位保存したいんですが可能でしょうか。
もし良かったらご回答お願いします。
書込番号:22488375 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ひまだるまさん
私は200曲強しかまだ再生しておりませんが、lumin appの画像検索をする限りは400曲は再生可能と
思われます。もしよかったら画像検索して頂きご確認頂けましたら幸いです。
書込番号:22488613
1点

>chocolat...さん
返信ありがとう御座います。
分かりました。
購入しようと思います。
あと音質ですがもう少し詳しく解説お願いします。
宜しくお願いします。
書込番号:22488774 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ひまだるまさん
音質ですが接続するDACの影響も大きいので
私の主観ですが、弦楽器やピアノの沈み込みが弱いため生々しさがなく
ボーカルも背景ノイズがあるせいか立体感がない音がしました。
各種ノイズ対策をしましたところ、その問題点が解消しております。
構築するシステムに合わせた対応をお願いします。
書込番号:22490192
1点

>chocolat...さん
返信ありがとう御座います。
大変参考になりました。本当助かります。
やはりノイズ対策は必須ですね。
この機種を購入します。
色々ありがとう御座いました。
書込番号:22490316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>chocolat...さん
またまた質問があります。
つい最近この機種を購入致しました。
少し不安な事があるのですが、DACなのですが本当ならDACを別途購入すべきなのですが私お金がそこまで回らなかったのでDACは、手持ちのCDプレイヤーのデノンのDCD-SX11のDACを使ってますCDプレイヤーのDACはオマケ程度かなと思い、これでluminのポテンシャルを引き出しているかとても不安です、分かりましたらご指導のほど宜しくお願いします。それとまだお金がないので手付かずなのですが将来的にノイズ対策をしようと考えていますやはりボリュームを上げると背景がざわついているような気がします、パナソニックのUSBコンデショナーは何処にさされてますか、luminの二つあるうちの一つのUSBポートでしょうか、LANアイソレーターはどういった接続でしょうか宜しければ詳しく教えて頂きたいです、まねをしようと考えています申し訳ありません。色々書きましたが宜しければお願いします。ルーミンアプリは心配してたのですが快適です。
それては宜しければご回答お待ちしております。
書込番号:22553360 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ひまだるまさん
パナソニックのUSBコンデショナーは2つのうちの1つのポートに挿しております。
LANアイソレーターはHUBに挿しております。
うちのはボリュームを上げてもざわつきはありません。
DCD-SX11のDAC問題というよりはSX-11とお使いのアンプの接続が原因と考えられますが
いかがでしょうか?
書込番号:22554762
1点

>chocolat...さん
ご返信ありがとうございます。
情報大変参考になります。
うちのはDACはdcd-sx11でアンプはPMA-SX11です。
DACは何をお使いでしょうか?
宜しければ教えて下さい。
書込番号:22555731 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ひまだるまさん
DACはMytek digitalのBrooklyn DAC+を使用しております。
MQAにも対応しており、その他使い勝手もよいDACでして
お勧めの一品です。
書込番号:22556683
1点

>chocolat...さん
ご返信ありがとうございます。
良いDACをお使いですね、私もMQAに興味があり欲しいDACです、私もお金をためて買いたいです。
色々質問に答えて頂きありがとうございます。感謝しております、また何かありましたら宜しくお願いします。
書込番号:22556772 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>chocolat...さん
またまた質問があります、本日パナソニックのSH-UPX01を購入致しました家に届くのは月曜日なのですが。
お金がないのでlanアイソレーターはまだ購入出来ていないのですがパナソニックのSH-UPX01だけでも変化を体感出来るでしょうかミュージックサーバーはデラのN1Aを使っています、環境によるとは思いますが、装着するポートはやはりluminの空きポートが宜しいですね、もし宜しければご回答お待ちしております。
書込番号:22659383 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ひまだるまさん
SH-UPX01だけでも効果は実感できると思います。
接続する場所は再生機器を順番に試してみて下さい。
一番効果のある場所を見つけて頂き、そこにLAN端子もあれば
アイソレーターを入れるのがよいと思います。
全てに装着すると逆効果の場合もあるので、一番ノイズ発生の
多いところに入れるのが費用対効果が高いですので。
その浮いた分の予算でケーブル等を購入した方がよいと考えております。
書込番号:22659931
1点

>chocolat...さん
ご回答ありがとうございます。
了解いたしました再生機器を順番にさがしてノイズがクリアになる所を探します、なるほどいくつも装着すると逆効果になるのですか、本当はlanアイソレーターと同時に装着すれば良いのですが予算がないもので。
本当にいつもアドバイスありがとうございます。
また宜しくお願いします。
書込番号:22660087 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>chocolat...さん
ご無沙汰しております、またまた質問があるのですが
このたび私もBrooklyn DAC+を購入致しまして、明後日届く予定です。
まずはリモコンについてですがリモコンでスタンバイモードに出来るのでしょうか私にとっては重要でして一回一回Brooklyn DAC+の前までいってスタンバイにするのが邪魔くさくてスタンバイに出来れば電源を切ったのと同じようなものなので、それから設定はかなり細かく出来ますね、難しいです、もし宜しければこの設定はいいよとかこれはいらっちゃいけないよとかオススメの設定があれば教えて頂きたいです。
またまた勝手な事ばかり言って申し訳ありません。
またご回答お待ちしております。
書込番号:22745972 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ひまだるまさん
ご購入おめでとうございます。私はデジタル、アナログボリューム、バイパスモードを比較しましたところバイパスモードの情報量が
もっとも多くこのDACの魅力と思い選択しております。
リモコンは使用すると音が悪くなるため、リモコンはOFFで使用することをお勧めします。
書込番号:22746077
1点

早速のご回答ありがとうございます。
了解いたしましたバイパスモードですね。
リモコンは、OFFの方が良いですかそのようにします。
本当いつもアドバイスありがとうございます、また不明な所があれば質問させて下さいね。
書込番号:22746167 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



ネットワークオーディオプレーヤー > SONY > HAP-Z1ES
使い初めて5年近く、長期保証があと数か月で期限切れ。
Z1ESは、PCの苦手な私にネットオーディオを身近にしてくれました。
NASとしても使う事もありましたが、DSD変換のアナログ音質はとても良好です。
変化の激しいデジタル機器で、古さを感じさせない技術は凄いものだと思います。
しかし最近、ネットプレーヤーを追加購入した事と、Z1ESのHDDの寿命がそろそろ心配な時期になって来たこともあり、手放す事に決めました。
5年近く故障もなく、メインとして活躍してくれた事に感謝です。
3点

HDDなんて交換すりゃいいだけじゃん。
最初から消耗品なんだし。
書込番号:22637029
3点

>ごんちゃんだよさん
HAP-Z1ESは、音が良くて使い勝手も良く、頻繁にアップデートもあり機能アップもするので、
HDDをSSDに換装して使い続けた方がいいと思いますが???
我が家のZ1ESはSSDに換装してあります。
交換は簡単で、ファンのコネクタを抜いて使えるので音が静かになりますし、起動時間などもかなり早くなりとても快適になりますよ!
読み出しで使うがほとんどなのでSSDの方が向いています。
【SSD換装記事】
https://blogs.yahoo.co.jp/jzx100turbo2002/19139139.html
次期モデルでは是非Alexaに対応して欲しいですね!!
¥2980で Echo Input を買ってみましたが、思っていた以上に便利でもう手放せません!
マランツの新製品ネットワークCDレシーバーやヤマハのAVアンプなどはAlexaに対応してきていますし、AmazonではAlexa対応アンプも発売されました。
書込番号:22637739
3点

コストとメリットを考えれば、SSDにする意味は無い。
それよりも電源周りを改善したほうがよっぽど効果が高い。
それから、Alexaなんて、プライバシーダダ漏れになる物に対応する必要は無い。
書込番号:22638244
2点

kinpa68さん こんばんは
HDDにだけ拘って手放すのではありません。
5年近く前にZ1ESを購入したのは、当時の私にベストの選択だったからです。
現在、4台のネット関連のプレーヤーを使っていて、どれをトレードオフするか検討した結果がZ1ESです。
Z1ESを使い始めた当初は、ネットプレーヤーにHDD搭載は便利でしたが、他のネットプレーヤーと併用している現在、NASや外付けSSD(HDD)を使用するのが好みに合いました。
Z1ESはNASとしても活躍してくれましたが、NAS専用機に比べハイレゾではノイズの発生率が多く感じます。
また、音の良いアナログ音質をDAC機能として使えないのも、今の私にはウイークポイントです。
しかし、ネットオーディオをシンプルで良い音で聴くには、今でもZ1ESは一押しのプレーヤーです。
Z1ESには他のネットプレーヤーに無い特徴もあります。
ネットラジオ等々がMDやDATにデジタル録音が可能です。
(録音して良いのかはわかりませんが・・)
書込番号:22638777
1点

fax8600さん こんばんは
ありがとうございます。
Alexaは面白そうですね。
SSDへの換装ですが、基本的にオーディオ機器はオリジナルで使いたいので、換装はあまり好みに合いません。
しかし、Z1ESの次期モデルにSSDを搭載すれば更に魅力は増す様に思います。
現在、N-70AEとNS-6170のネットプレーヤーに、ポータブルSSDを接続していますが、使い勝手が良く振動も無いので、HDDには戻れそうにはないです。
ただ付属のUSB3.0のケーブルが要因かもしれませんが、NASを使ったLAN接続の方が音質は良い様に感じます。
書込番号:22638798
0点

ごんちゃんだよさん
Z1ESの内臓HDDの場合、電源を入れてから使えるようになるまで結構待たされてイライラしますが、SSDに換装するとすぐに使えるようになります。また、曲をたくさんHDDにコピーした際に分類のため使えなくなる時間が結構ありますが、SSDにするとすぐに終了するので快適に使えます。 また、ファンの音とHDDのブーンという音もしなくなります。 ただし、音は変わりません。
私の場合は、ヤフオクで型落ちの新品SSDを1万円弱で入手して、Z1ESに換装→外したHDDをPS4のHDDに換装して容量UP→PS4から外したHDDをAmazonで買ったケースに入れて音楽ファイルのBack Upにしています。
ネットワークに繋がるプレーヤーがAlexaに対応するのは時間の問題だと思います。
『Alexa Z1ESでダイアナクラールの〇〇再生して』とか「Alexa 次の曲にして」とか・・・
既に、『Alexa radikoでZip FM再生して』とか、Amazon Fire TVと連携して『Alexa ゲームオブスローンズ再生して』とか『Alexa5分のテスト開始」とか朝目覚ましで音楽を再生するとか、日時を指定して声の伝言をするとか… 便利に使えてます。
アプリで、日々増え続けているスキルを入手して機能が使えるようになるのでとても便利ですよ!
書込番号:22638990
2点

> ネットワークに繋がるプレーヤーがAlexaに対応するのは時間の問題だと思います。
私なら”完全な方法で機能をOFFにできる保障が無い限り”、対応している機器は絶対買いませんけどね。
先述したとおり、amazon相手にプライバシーも何もあったもんじゃないですから。
書込番号:22639012
1点

>ごんちゃんだよさん
横からすみません。
ポータブルSSDの音質がイマイチな件ですが、現在私はUDP-205にUSB-HDDをつないで聴いています。
USBメモリーも普通の物や音の良いと言われるSLCタイプも色々試してみましたが音は良くなかったです。普通のは薄い感じの音で力が無くノイズの影響かキンつく、SLCはさすがに良い音なのですが表現が大雑把になります。多分SSDはTLCでしょうから前者の傾向かと推測しています。
USB-HDDも市販のものは色々なノイズの影響で音が悪いのですが、ベアドライブに頑丈なケース、アナログ電源と少し高価な電源ケーブルとオーディオ用USBケーブルにしたら見違える程音が良くなりました。合計で10万位使ってしまいましたが、ディスク再生よりはるかに音は良くなりました。(UHD-205のディスク再生は元々音はイマイチですが)
SSDの場合はメモリー自体にも問題があるように思いますが、同様な構成にすれば改善されるかもしれません。もし普通のACアダプターやバスパワーでお使いでしたらifi iPowerにするだけでも効果があると思います。
長文失礼しました。
書込番号:22639382
3点

いくらで購入して
手放すときいくらで売れましたか?
書込番号:22640356 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

fax8600さん こんばんは
色々と工夫されていますね。
私はオーディオ機器の内部だけは手を加えずに使う様にしているので・・。
その反動なのか、ケーブルや電源系のアクセサリーは興味ありです。
Alexaは今後増えそうですね。
スマホで一部似た様な事は出来ますが・・
進歩についていくのは大変です。
書込番号:22641464
1点

mctoruさん こんばんは
参考になる情報、ありがとうございます。
ポータブルSSDは便利ですが、やはり音質的には物足りない部分がありますね。
バックアップ用も含めSSDを3台購入したのですが、もう少し検討すべきでした。
エレコムのフェライトコア付きUSB3.1ケーブルとUSBノイズフィルター(雑誌の付録)で接続しましたが、改善には至りません。
BGM的に聴くにはポータブルSSDでも良いのですが、じっくり聴きたい時はNASを使用する様にしています。
ポータブルSSDでも良好な音質になる様、これから工夫をしようと思います。
ifi iPowerは少し気になりますね。
書込番号:22641489
0点

スクリッティポリティさん こんばんは
5年程前はネット(HDD)プレーヤーも、今の様な人気はなく、Z1ESも13万前後で売られていた様に思います。
私は専門店のオープン記念特価で、5年の長期保障を付けて11万ぐらいで購入した様に記憶しています。
Z1ESは知人に譲る約束をしています。
書込番号:22641506
1点

>mctoruさん
USB ノイズキャンセラー iFi Audio iSilencer3.0 と DCノイズキャンセラー iFi-Audio iPurifier DC2 の情報をお持ちなら教えてください。 効果があるようなら試してみたいです。
>ごんちゃんだよさん ケーブに興味おありとのことなので、私の使用しているケーブルの情報です。
XLRケーブル:ゴッサム GAC-2 UltraPro
https://www.rider.ne.jp/category/item/category/cat01
スピーカーケーブル:SPK 2
https://www.rider.ne.jp/category/item/category/cat03
既に高級品をお持ちとは思いますが、スイス製のゴッサム(Gotham)は、透明感が高く、情報量も多くなり今まで聞こえなかった音が聞こえるようになりました。
スピーカーケーブルはOld JBLとの相性が良かったようで劇的に音が良くなりました。
価格も安目ですが、結果にはとても満足しています。 機会があったらお試しを。
書込番号:22642132
0点

>fax8600さん
>USB ノイズキャンセラー iFi Audio iSilencer3.0
これは使った事がありませんが、ペアで使われる事のあるiDefenderはUDP-205とUSB-HDDの接続に使っています。バスパワーのノイズ対策ですが効果があるように思います。
iSilencer+iDefender=iPurifier2 or 3だと認識していますが、iPurifier3を友人がUSB DACとの接続に使っていてノイズがとれてます。少し借りて使いましたが私の方では音がこじんまりとしてしまいます。
>DCノイズキャンセラー iFi-Audio iPurifier DC2
何に使うために買ったか忘れてしまいましたが、現在4入力2出力のHDMI切替機に使っています。ACアダプターからのノイズが酷いのですがそれがとれてクリアな音になります。iPower 5Vでも取れます。
余談
最近SMSL社のD1と言う中華DACのフラッグシップ機があるのを知り、UDP-205の音に不満もありD1の評判も良いので買いました。Z1ESは手放したので繋がるか確認できませんが、XMOSなので繋がりそうな気がします。
D1はダウントランスの115Vコンセントで使っていますが、205と同じDACチップとは思えない程別次元の音がします。高解像度を通り越して力強く緻密で伸びやかな音で感心してしまいました。ただ100Vでは能力の半分もでません。
書込番号:22642622
1点

>mctoruさん 回答ありがとうございます。
iFi Audio iDefender3.0 :USB給電で使う赤い方のヤツですね。 試してみます。
iPurifier DC2は価格が高いので差し当たりおまじない程度と思ってFX-AUDIO DC電源ノイズクリーナ「Petit Susie」を試してみます。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1182810.html
効果なさそうならiPower 5Vにすることにします。
【SMSL D1 DACの件】
ESS社の「ES9038PRO」を2個使っていて国産品の約半額というのはとても魅力的ですが、電源投入後の最初の再生時に「ブチッ」と大きな音がするとの書き込みがAmazonにありました。 またYouTubeでは周波数の違う曲のつなぎ目にも良く発生するとのコメントがあります。
[SMSL D1 レビュー]
https://www.youtube.com/watch?v=m64bg_3-fq0
中華品よりOPPOの方が良さそうだと思っていましたが、実際はそうでもないのですね・・・
モバイル用の「ES9038Q2M2」を2個使ったTOPPING D50がかなり良かったのでフルスペックの「ES9038PRO」を使ったOPPO sonica DAC3の中古はどうかなぁ〜???と考えていたところです。
「ES9038PRO」は熱暴走の問題もあって十分に使いこなしてきれていないようなので、次世代の ESS社[ES9068Q]か旭化成「AK4499EQ」 を採用したモデルを待つことにします。
書込番号:22643330
2点

>fax8600さん
動画見ましたが、余りにひどい内容で驚きました。この方取扱説明書もロクに読んでいませんし、リモコンの電池が無くて設定も確認してない。
フロントパネルの電源ボタンも見落としてますが、入力切替も出来て工場出荷時状態に戻す時にも必要です。
この機種はUSBの伝送モードを切替られるのですが何故か初期値は同期モードです。これは取説の項目を挙げただけでスルーしてます。
最大の問題は電圧ですが100Vで使ったとすればSonica DACと大差ないでしょう。
私は同軸入力で使っていますが動画で言及してるノイズはないですね。
DC電源ですが、iPower < iPurifier DC2 < アナログ電源 の順に良いです。
私は別にアナログ電源を使っていますが電源ケーブルで好きな音に変えられるのも良い点です。
書込番号:22644058
1点



ネットワークオーディオプレーヤー > ONKYO > NS-6170
価格comで特価を知っての衝動買い。(^^♪
初期設定は思ったより簡単でしたが、設置時にUSB/DACとして使えないのに気づいたのは不覚です。(笑)
リモコンは付属していますが、ONKYOにはコントロールアプリが有り、タブレットからの操作も容易です。
通電から数時間の音はスカスカでしたが、1日経つと単品オーディオらしい質感が出てきました。
Digital Filterは切り替えがあり、3種類の異なった雰囲気が楽しめる仕様になっています。
SHARPとSHORTは、オーディオらしいスキットした一般的な音質傾向ですが、音場感の広さや立体感はやや控えめで、中庸な感じがします。
クラス上のプレーヤー等と比較すると、質感は上々ですが、密度感に違いがあります。
SLOWは最低域までは伸びていませんが、中低域の量感は多めで安定感のある音です。
すこし野暮ったさを感じる部分が、アナログ的な雰囲気を醸し出している様に思います。
ONKYO製品との付き合いは古く、NS-6170をSLOW設定にした音に、昔ながらのONKYOらしさを感じています。
付属の電源ケーブルは極太となっていましたが、市販のケーブルと比べやや細め。
DSDも聴くので、接続は有線LAN(Telegartner・Mfp8)を使用。
エージング中ですが、ケーブルを含めセッティング等で色々と楽しめそうです。(^^♪
PS
※USBノイズフイルターを挿入すると、音場感は随分改善されました。
NAS// DELA N1AH20/2
HUB//BUFFALO BS-GS2016/A
6点

>ごんちゃんだよさん
こんにちは。私もNS-6170を買ったばかりで、今、NASのシステムを構築するかUSBドライブの直付けだけで運用するかを検討しています。
良いLAN機材をお使いですね。NASにDELAを使うのは憧れです。DELA N1AH20/2のレビューを読ませていただきました。SONY HAP-Z1ESと比べて、クリア感、定位感で優るとか。(でも、それはHAP-Z1ES v.s. DELA+NA-11S1/K-03Xの比較ですよね?)RockDiskNextも、比べれば音が薄くて立体感も減るとか。
とすれば、<NS-6170+SSDドライブ (USB)>よりも<NS-6170+DELA (LAN)>の方がずっと音が良いのでしょうね?
ハブもオーディオ用をお使いですね。BUFFALO BS-GS2016/Aのレビューも読ませていただきました。そこで書かれていたことで、少しはっきりしなかったのですが、音が良い順番に:
1.ルーターー→BS-GS2016/Aー→DELAー→ネットワークプレーヤー
ー→DELA
2.ルーターー→BS-GS2016/Aー|
ー→ネットワークプレーヤー
ー→DELA
3.ルーターー→LSW5-GT-8NSー|
ー→ネットワークプレーヤー
ー→DELA
4.ルーター|
ー→ネットワークプレーヤー
ということだったのですか? そして、NA-11S1はDACにもなりますが、1.はDELA-<USB>-NA-11S1よりも音が良いのですか?
それから、もう一つ質問ですが、LANケーブルのTelegartner MFP8はシールドされているようですが、BS-GS2016/Aにアースをされていますか?
たくさん質問して恐縮ですが、ご教示下されば幸いです。
書込番号:22492295
2点

流浪のドゥーネダインさん こんばんは
@ ※(でも、それはHAP-Z1ES v.s. DELA+NA-11S1/K-03Xの比較ですよね?)※
HAP-Z1ESはネットプレーヤーですが、アップデートによってNAS機能も備える仕様になっています。
比較をしたのはRockDiskNextとDELA、そしてNASとしてのZ1ESです。
NAS(USB)の再生プレーヤーに使用したのがNA-11S1とK-03Xです。
A ※そして、NA-11S1はDACにもなりますが、1.はDELA-<USB>-NA-11S1よりも音が良いのですか?※
USB接続とLAN接続の比較は、音の好みもあるのでどちらが良いというのは難しいです。
細かい音までハッキリ聴こうとするとUSB、少しリラックスした雰囲気ならLAN接続が良いように思います。
NA-11S1のLAN接続ではDSD再生が不可になりますが、USB接続ならDSD再生が可能なので、主にUSB接続で聴いている事が多いです。
B ※LANケーブルのTelegartner MFP8はシールドされているようですが、BS-GS2016/Aにアースをされていますか?※
BS-GS2016/Aに直接アースはしていませんが、接続先のDELAには仮想アースのMinimus(エントレック)を接続しています。
ちなみにBS-GS2016/AとNA-11S1のLANケーブルにドレインワイヤーが非対称構造(設置/未設置)のAIM電子のNA5(cat6a)を使用しています。
書込番号:22496088
3点

>ごんちゃんだよさん
詳しいご回答ありがとうございます。
HAP-Z1ESは<ネットプレーヤー+NAS>が単体で実現された製品ですが、NASのみとしても使えるのですね。勉強不足ですみません。
HAP-Z1ESのクチコミにごんちゃんだよさんの『NASになったZ1ES』のスレッド [書込番号:20309824] を見つけました。そこでのご投稿を引用させていただきますと:
@<サーバー:SONY HAP-Z1ES, プレーヤー:Marantz NA-11S1>
「Z1ESに繋がれた、NA-11S1のUSB接続とLAN接続では音が違います。
規格やケーブルが違うので当然ですが、予想を上回る違いがありました。
USB接続は、空間の見通しが良く、繊細で力感もあり、解像度も高いのですが、LAN接続に比べると少し音楽がクールに聴こえます。
LAN接続では、大らかな躍動感があり、全体のスケールが大きく感じます。曲によっては、ヴォーカルが生々しく聴こえるのも魅了です。ただ、USB接続に比べると、クリア感は少なくなります。
私の環境では、LAN接続にメリットを感じます。USB接続では、Z1ESのアナログ出力により魅力を感じました。」
そして今回のご投稿では:
A<サーバー:DELA N1AH20/2, プレーヤー:Marantz NA-11S1>
「USB接続とLAN接続の比較は、音の好みもあるのでどちらが良いというのは難しいです。
細かい音までハッキリ聴こうとするとUSB、少しリラックスした雰囲気ならLAN接続が良いように思います。」
結論としては、
@NASとしての音の良さは:
N1AH20/2>HAP-Z1ES>RockDiskNext
AプレーヤーとのUSB接続とLAN接続の差は:
N1AH20/2では甲乙つけがたい; HAP-Z1ESではLAN接続の方が良い
B総合すると:
N1AH20/2(USB)≒N1AH20/2(LAN)>HAP-Z1ES(LAN)>HAP-Z1ES(USB)>RockDiskNext(LAN)
……ということですね?
さて、ひとつ教えていただきたいことは、プレーヤーをNS-6170に換えた場合、「NS-6170にUSB接続したSSDドライブ」の項を、音の良さを示す不等式:
N1AH20/2(LAN)>HAP-Z1ES(LAN)>RockDiskNext(LAN)>汎用NAS(QNAPなど)
に加えるとすれば、どこに入るであろうと思われますか?
是非ご意見をうかがいたいと存じます。
書込番号:22496537
3点

それから、アースのことをお聞きしたのは、LINNの次のようなアナウンスが気になっていたからです:
>LINN DS、DSMには、カテゴリー7などの、「シールドのあるSTP仕様のLANケーブル」ではなく、
「シールドの無いUTP仕様のLANケーブル(カテゴリー6、5e など)」を お使いください。
シールドのあるLANケーブルを使用した場合、ルーター、NAS、PCなどのネットワーク機器、他のAV機器などとグラウンドが繋がり外来ノイズがDS/DSMに流れ込むことで、低域のつまり、中高域のキツさなど音質劣化の原因となります。製品本来の性能を発揮するため、LANケーブルの種類を是非ご確認ください。
(参照:http://linn.jp/lancableforlinndsanddsm/)
オーディオ用LANケーブルはたいていSTP仕様で、一方私の家はアース体系を全くもっておりませんので、どうしたものかと思案していたのです。
でも、Entreq Minimusなどのグランドボックスを導入すれば良いのですね! ご教示ありがとうございます。
ごんちゃんだよさんのご投稿『AIM NA5の音とTelegartner』[書込番号:21735518] を読ませていただきました。AIM NA5もTelegartner MFP8 GOLDも、良い音がするのですね!
ただ、「ネットオーディオを始めた頃、LANケーブルで音が変わると思っていなかったのですが、実際に使ってみると、予想に反して音の違いを感じます。
ただ、@1000以下のLANケーブルでも大きな不満はなく、C/Pを考慮するとネットオーディオの使用でも十分だと思います。」とも書かれていて、悩ましいところです。
書込番号:22496591
2点

>流浪のドゥーネダインさん
あまりケーブルはこだわらない方が良いと思っております。沼が待ってて数十から数百万円の散財になるかと。
LANのアースは非常難しいのでCat6aクラスので十分だと思います。6170のLANも100Mの口ですし。
書込番号:22497934 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

流浪のドゥーネダインさん こんばんは
@※プレーヤーをNS-6170に換えた場合、「NS-6170にUSB接続したSSDドライブ」の項を、音の良さを示す不等式:
N1AH20/2(LAN)>HAP-Z1ES(LAN)>RockDiskNext(LAN)>汎用NAS(QNAPなど)
に加えるとすれば、どこに入るであろうと思われますか?※
SSDを使った事が無いので、音の良し悪しはわかりませんが、新たにNS-6170を軸にしてネットオーディオを始めるなら、私もSSDを購入してUSB接続をすると思います。
シンプルな組み合わせで、音質的なメリットを感じる事は多いです。
ただ、HDDに比べSSDは高価ですが≒音が良いとは限らない様に思います。
A※@1000以下のLANケーブルでも大きな不満はなく、C/Pを考慮するとネットオーディオの使用でも十分だと思います。」とも書かれていて、悩ましいところです。※
LANケーブルのアースの件は、DELAでLINNのアプリを使っているのでホームページで見ていました。
AIM電子/NA5を購入したのも、LINNのアナウンスがきっかけです。
アースループが気になり、cat6のオーディオ用のLANケーブルを探しましたが、NA5しか適当なものは見つけられませんでした。
NS-6170は、BS-GS2016/Aに付属していたLANケーブル(C1AE /2m)を使っていますが、@1000前後のLANケーブル(フラットタイプ)に比べて音質的メリットはある様に感じています。
書込番号:22498295
3点

>ごんちゃんだよさん
SSDの良さは、読み込みが速くデータが大量になっても安定して読みだす事です。HDと比較してですが。
最近のSSDは、1TBでもかなり安くなってます。
ハイレゾデータを大量に集めると分かるかと。
音質は個人の好みによるので人によるでしよう。
書込番号:22498796 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

WiFiで接続をしました。
予想外ですが、DSDも5.6MHzまでは、問題なく再生出来ました。
11.2MHzは残念ですが、一瞬音は出ますが直ぐに途切れてしまいます。
いずれ、別室で使う予定なので、WiFiで5.6MHzまで再生出来るのは思わぬ収穫です。
fmnonnoさん こんばんは
※音質は個人の好みによるので人によるでしよう。※
音の好みは別にして、HDDと比べSSDの音質傾向とはどういったものなのか気になります。
書込番号:22500275
2点

>ごんちゃんだよさん
SSDなら最新の2.5インチの500GBなら8500円程でケースいれても1万円しないかと。128GBや256GBだともっと安価に入手可能ですね。
試してみるのが一番です。
書込番号:22500775 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>fmnonnoさん
LANケーブルに関して、「あまりケーブルはこだわらない方が良いと思っております。沼が待ってて数十から数百万円の散財になるかと。LANのアースは非常に難しいのでCat6aクラスで十分」とのお話。
ご教示に従おうと思います。
>ごんちゃんだよさん
>fmnonnoさん
申しましたように、家のコンセントにはアースが来ておりませんので、アースを取るには、ごんちゃんだよさんがされているように、Entreq Minimusなどのグランドボックスを導入することになるかと。(スチールデスクの足などに繋げるとよいという話も聞きましたが、どうでしょうか?) そして、ドレインワイヤーが非対称構造のAIM電子 NA5などのケーブルを使い、ドレインワイヤーが接地している方のコネクターに繋いだ機器にMinimusを付けるのかと。しかし、Entreq Minimusは54000円です。NA5は1mで30000円。とても手が出ません。この際、アースは諦めることにします。
アースを諦めるとなると、LINNの指示通りに「シールドの無いUTP仕様の」、「プラグに金属が使われていない」LANケーブルにしなければなりませんね。その理由については、さるネットワークエンジニアさんのブログの記述が参考になります:
>シールドタイプのLANケーブルに使われている金属箔は、導体に代わって外来ノイズなどを吸収することによって帯電します。この帯電した電気を外に逃がすことができないと、このシールドにたまった電気がノイズ源となってしまい、オーディオ用途としては逆に音を悪くするという結果を招きかねません。
>STPに対応したネットワークは、本来は工場などのノイズが多い場所で使われることを想定したもので、STPを利用する場合には、ネットワーク全体をSTPに対応した機器とケーブルで完全に覆うことが必要となり、その上、工業用のアースへ全ての機器からアースを落とし、ケーブルなどに帯電した電気を逃がす必要があります。
>どこか1箇所でもシールドで覆われていない箇所があれば、その隙間からノイズが入り込み、シールドで覆われたケーブル内に入り込んだノイズはシールドで覆われているが故に、逆に出口を失って悪影響を及ぼすことになりかねません。この扱いの難しさから大量のサーバーなどが収容されているデータセンターでさえ、シールドタイプのLANケーブルが使われることはあまりありません。
>オーディオ用途として考えた場合、ここまで完璧にシールドに覆われたネットワークを構築することは困難(そもそもSTPに対応した家庭用ルータが少ないの)で、家庭内LANでは完全に覆うことができないのが現実です。STPケーブルを使わずに潔くUTPケーブルを使うのか、それとも部分的(オーディオルーム内だけ)でもシールドタイプのケーブルを使う方がいいのかについては、聴感で最終的な判断を下すことが必要になります。
(https://hermitage-netaudio.com/donotconnect_4/2/)
なるほど! それほど使用が難しく、逆効果の可能性も勘案しなければならないのであれば、私の家の環境では、ここはきっぱりとシールドタイプのケーブルは諦めるべきでしょう。そうなると、ごんちゃんだよさんご推薦のBuffaloのC1AEも使えず、また各所で好評を博しているSAECのSLA500も断念せざるを得ません。良いUTPケーブルといえば、BELDENの1874A MediaTwistか? いや、あれは日本橋の某ケーブル屋が絶賛しているので逆に胡散臭い。ならば、いったいどのケーブルを使えば良いのでしょうか?
書込番号:22510184
2点

ここで、またネットワークエンジニアさんの記述が参考になります:
>LANケーブルはツイストペアケーブルといわれる構造になっていて、2本ずつ対になって撚られています。これは、2本のケーブルを流れる電気信号をそれぞれ反対に流すことで、信号電流から発生する磁束をお互いに打ち消しあうことができ、外部へのノイズを低減し、外部からのノイズの影響を受けにくくなる構造になっています。
(参照:https://hermitage-netaudio.com/donotconnect_4/)
つまり、ツイストペア構造になっている丸型LANケーブルを使うべきであり、そうなっていないのでノイズに弱いフラット型LANケーブルは使うべきではないと。
また、
>単線は一般的にノイズに強いといわれていて伝送特性に優れています。しかしケーブルが硬いためとり回しがしづらいなどの欠点があります。
>より線は、細いケーブルを束ねているためケーブルが柔らかくとり回しがしやすいですが、より構造を維持するのが難しい(曲げるとずれる)ので、インピーダンス特性の変化などにより減衰が起こりやすく伝送特性が劣るというデメリットがあります。
>以上の理由から、LANケーブルは単線の丸型ケーブルが望ましいのですが、一般的に販売されているLANケーブルでは、短いLANケーブルはより線でも必要な性能を得られてしまうため、単線の短いLANケーブルは採用されておらず、ほとんど市販品は見かけません。どうしても欲しい場合は自作する必要があります。
(参照:同上)
いや、0.5mからある単線の丸型ケーブル、探したらありました! サンワサプライのKB-T6ATSシリーズ!:
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KB-T6ATS-005W
他にもあるかもしれませんが、これが良さそうです。
今使用しているのはCAT5eの撚り線フラットケーブルですので、それからこれに換えると、
1. CAT5e→CAT6A(伝送帯域増加)
2. 撚り線→単線(伝送特性向上)
3. フラットケーブル→丸型ケーブル(ノイズの影響低減)
……という3つの効果を一度に得ることができます!
それで音が良くなるかどうかは、やってみないと判りませんが、悪くなることはあり得ないと思われますし、少なくともデータ通信上の安定化効果は期待できます。
というわけで、スイッチングハブより先、そこから各機器に至る経路はSanwa Supply KB-T6ATSに交換することにしました。
書込番号:22510214
2点

>ごんちゃんだよさん
ご教示ありがとうございます。
大容量SSDドライブを単純にUSB接続するだけでNS-6170を運用することの最大のメリットは手軽さですが、音質面での有利がなければ、「簡易システム」で終わってしまいそうです。
というのも、汎用NASを疎かに繋いだLANだったらUSB-SSDの方が音が良いでしょうが、オーディオ用NASを精巧に繋いだLANならばUSB-SSDに勝つはずだからです。
つまり、
オーディオ用NAS(SSD or HDD)+精巧なLAN>USB直付け(SSD or HDD)≧汎用NAS(SSD or HDD)
要するに、USBドライブによって簡単に良い音を手にすることができるが、最終的には高が知れている……ということなのだろうと思うようになってきました。
加えて、USB接続ならば必然的に“Onkyo Controller”アプリを使うしかないですが、これはindex化してくれることもなく、リストにジャケット写真を付けてくれることもないので、fmnonnoさんも言われるように、千曲も超えると使用に堪えなくなってきます。
そこで、「まずはUSB-SSDによって取り敢えず良い音を手に入れておこう」と妥協することなく、最初から高みを目指して良いLANのシステムの構築を目指す方向へ舵を切ろうと決めました。
色々と考える糧を与えていただき、ありがとうございました。
書込番号:22512297
2点

>ごんちゃんだよさん
ちなみに、
>音の好みは別にして、HDDと比べSSDの音質傾向とはどういったものなのか気になります。
とのことですが、HDDにも良い音のものとそうではないものが、SSDにも良い音のものとそうではないものがあることが判ってきました。
実際に色々なドライブをUSB接続してみると、微妙に音は変わりますね。
やはり安物のUSBメモリはあまり良くないようです。それだったら、しっかりした外付けケースにWD Redを入れたものの方が良い音がします。逆に古い日立のHDDは安物USBメモリより劣りました。
でも、SANDISKやサムスンの高級SSDならハードディスクに勝つのでしょう(予測に過ぎませんが)。
元SONYのかないまる氏は、長年「HDDの方がSSDより音が良い」主義者だったと記憶していますが、どうも宗旨替えしたようで、「サムスン850EVOの良さにはぶったまげた」と言っています:
>ポールではSSD 850EVOと3.5インチWDグリーンがいい勝負をしました。クラシックではSSDが優位にたちましたが、840EVOとWDグリーンが僅差勝負なのはともかくとして、850EVOの良さにはぶったまげました。
(http://kanaimaru.com/150826RockDisk%20For%20Audio/10120.htm)
つまり、HDDの種類、SSDの種類によって音は変わるし、音楽のジャンルによっても良さは変わる。そして、ポール・マッカートニーの曲では:
WD Caviar Green(HDD)>サムスン850EVO(SSD)>サムスンST2000LM003(HDD)≧840EVO(SSD)
モーツァルトのピアノコンチェルト27番では:
サムスン850EVO(SSD)>840EVO(SSD)≧WD Caviar Green(HDD)>サムスンST2000LM003(HDD)
……なのだそうですよ。
各評価を読んでみると参考になります。まあ、そんなものなのかなあ、と思います。
書込番号:22512323
2点

>流浪のドゥーネダインさん
人によって感じ方は違うので、人により多分順番入れ替わると思います。
HDDが音質は一番良いという方もいるでしょう。
自分で決めるしかないのですが、思い込みが強いこと
が多いので、ブラインドテストしたらまた変わるかも。
SSDの良さは、HDDと比べてると読み込みは速いや静かであり、この点は誰でも認める事実かと。
書込番号:22514057 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

流浪のドゥーネダインさん こんばんは
Sanwa Supply KB-T6ATS、このLANケーブル良さそうですね。
私も購入して試そうと思います。
使用中のLANケーブルより良い物だとショックを受けそうですが・・(>_<)
実際に繋いでみないとわかりませんが、楽しみです。
@ ※最初から高みを目指して良いLANのシステムの構築を目指す方向へ舵を切ろうと決めました。※
方向性が決まって良かったですね。
LAN環境は、ノイズ対策が音への影響を及ぼす様に思います。
オーディオ用でなくても、ハブを経由させる事でノイズの軽減が図れるそうですよ。
A ※HDDにも良い音のものとそうではないものが、SSDにも良い音のものとそうではないものがあることが判ってきました。※
私も同じ様に感じています。
使用中のDELAはHDD機ですが、休眠中のRockDiskNextも同じHDD機です。
以前、聴き比べた時は音質の差が結構ありました。
RockDiskNextの後継機種(?)・SoundgenicにSSDもありますが、同社のfidataかDELEのSSD搭載機を使ってみたいと思うのですが、高価で手が出ません。
書込番号:22516093
2点

>ごんちゃんだよさん
Sanwa Supply KB-T6ATSは、UTPケーブルの中ではなかなかの本格派だと思いますよ。なにしろ固くて扱い難いです。筋を通す強情者の風格があります。「曲がったことは嫌いです」と言わんばかりに、曲がりません(笑)
是非、使ってみての音質の感想をお聞かせください。
きちんとアースを取った環境に於けるオーディオ用STPケーブルには敵わないでしょうが、アースなしの環境に於いてはとても良い素性を発揮するのではないでしょうか。
メルコもアイオーデータも、DELAやfidataを出す際に、丹念に聴き比べて搭載するHDDやSSDを良い音がするものに決定したと聞いています。
DELAの中身のHDDは、シリーズによって東芝製、Seagate製、Western Digital製があるようですね。
DELAのSSDは「Buffalo製audio grade SSD」ですが、バッファローメモリ社が東芝製NANDを使って独自に作ったものらしいです。
fidataの中身は、HDDはすべてWestern Digital製、SSDはすべてサムスン製みたいですね。
DELAの中身のHDDをご自分でSSDに換装されるというのも一つの手でしょうが……(メルコのチューンナップがなければ) それでいい音になるとは限らないでしょうね。
書込番号:22516595
2点

NS-6170を使って1ヶ月が経ち、音も安定してきました。
生成りの良さがあり音楽に勢いが感じられます。
質感では他にも優れた機種は数多くありますが、何とも言えないナチュラル感が好ましく感じられます。
今回、NS-6170とオーディオ用ハブとの間で、LANケーブルを比較試聴しました。
試聴は、NS-6170のDigFilterをSLOWに設定。
@サンワサプライ KB-T6ATS(CAT6A) 2m
一聴すると力強くパワフルな印象ですが、音はやや中央に集中気味で定位も少し曖昧。
全体に平面的な印象で、立体感と透明感はやや不満です。
しかし、ナチュラルで躍動感のある音は、音楽を楽しむには十分です。
ADELAの付属 C1AE(CAT7) 2m
KB-T6ATSから繋ぎ換えると、音の広がりと定位、奥行き感はやや良好で、NS-6170を中庸に鳴らしている印象です。
KB-T6ATSのウイークポイントを減らした感じですが、同時に躍動感も少し失った様に聴こえます。
音を聴くならC1AE、音楽を楽しむならKB-T6ATSといった感じです。
KB-T6ATS 、C1AE 及びTelegartner Mfp8を含め3種類のLANケーブルの抜き差しを繰り返していると、個体差かもしれませんがKB-T6ATSは接続(離脱時など)にスムーズさを欠く事が何度かありました。
LANの環境
※ルーター本体のWiFi機能を無効にして、バッファローのWiFiルーターと中継器2台を使用。
※ハブはオーディオ用とAV用の2系統。
書込番号:22571743
1点

改めてマランツのModel NA-11S1 取扱説明書を読んでみました。
準備編・11ページに次の様な説明があります。
【(LAN ケーブル(CAT-5以上を推奨)
STP タイプまたはScTP タイプのシールドLAN ケーブル
をお使いください。
LAN ケーブルは、シールド付きのノーマルタイプをおす
すめします。フラットタイプのケーブルやシールドされて
いないケーブルをご使用になると、ノイズが他の機器に影
響を及ぼす可能性があります。】
ちなみにLINNホームページから、LANケーブルの記載は下記です。
【DS、DSMに使用するLANケーブルにつきまして、
ご注意頂きたい点をご案内させて頂きます。
・LINN DS、DSMには、カテゴリー7などの、
「シールドのあるSTP仕様のLANケーブル」ではなく、
シールドの無いUTP仕様のLANケーブル(カテゴリー6、5e など)を
お使いください。
・シールドのあるLANケーブルを使用した場合、
ルーター、NAS、PCなどのネットワーク機器、他のAV機器などと
グラウンドが繋がり外来ノイズがDS/DSMに流れ込むことで、
低域のつまり、中高域のキツさなど音質劣化の原因となります。
・製品本来の性能を発揮するため、
LANケーブルの種類を是非ご確認ください。】
・・LAN ケーブルを選ぶのも難しいですね。
書込番号:22635674
1点



ネットワークオーディオプレーヤー > パイオニア > N-50AE
現状の機器
AMP DENON PMA−2500NE
CDP DENON DCD^2500NE
SP B&W 704S2
NET PLAYER DNP−720SE(以前からの所有)
DNP−720SEがDSDの再生に対応していないため新しく検討し、本機になりました。
DCD−2500NEはDSD5.6MHZまでの再生対応で11.2MHZは再生不可です。
ネットワークプレイヤー以外は直近、買い換えたものです。
リアのUSBは128GBのSSDを挿しています。
フロントUSBは普通のメモリーを利用しています。
写真のDSD11.2MHZ再生はフロントUSBからのものです。
CDのリッピングはFLACで行い、本機にてタグ付、アート付きで楽しんでいます。
AMPとのグレード、及びDSD11.2MHZのUSBでの再生、アートの表示ができること、
・・・DENONではなくパイオニアになりました。
音質面は最優先せず、機能を優先としました。
あくまでも私のシステムでの環境ではすばらしい音質であり機能もすばらしく
良い買い物でした。 これから検討する方の参考になれば。
4点



ネットワークオーディオプレーヤー > SFORZATO > DSP-Dorado
Dorado の音をどうして評価しているかですが、私は単純にアキュフェーズの最新のセパレートCDプレーヤーと比較しております。
比較できるのは、2パターン。
1)SACDソフトとハイレゾ配信されている同じソフト内容の比較で
2)コルグのソフトを使って、ハイレゾ配信のソフト(DSF)を、DSFディスクを作り、CDプレーヤーで聞いて比較する。
結論では、2)は論外でDoradoの方が、鮮度が一目瞭然(一聴稜線)で良いのが判る(誰でも判る程の差)。多分コルグさんには申し訳ないのですが、またコルグさんしか私は試していないのですが(他に私は見つけられない)、変換精度と変換させるPC及び書き込みのディスクドライブが、相当に影響してしまっている可能性が高いのですが、余りにもアキュフェーズの性能も悪く感じられます。
元々アキュフェーズのUSBの音は、評論家が言う程良くないです。
sonyさんがSACDのファイルをopenにして頂ければ、面白いのかもしれませんが、SACDのファイルは全くいじれないのが残念。
1)については、SACDはアキュフェーズで、ゆったり感と安心感がある音。安心感とは、どんな音でもどんな再生ボリュームでも動じない安定感。
嫌な音が出ない。Dorado再生では、少しこの点が及ばずで、ちょっとせっかち音(スピード感が出る)。鮮明すぎる音?
で結論は、価格は、DSP-DoradoはアキュフェーズCDセパレートプレーヤーの1/3の値段。本当に凄い製品です。
1点


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