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Qobuzに対応を「検討」

[ERde3P]

Qobuzが正式に日本で立ち上がりましたが、この記事によると

ifiは「ZEN Stream」「NEO Stream」について対応を検討しているとのこと。

https://www.phileweb.com/news/audio/202410/24/25846.html

Roonを契約していない人には朗報ですね。

書込番号：25939437

qobuz vs amazon music

[TAKE_2024]

qobuz 1545kbps	amazon 1707kbps

早速 qobuz を試してみました。
何だか qobuz の方が音が良い説が出回っていますが、WiiM 上のアプリで聴き比べた場合、私の聴感では amazon music の勝ちですね。
qobuz の音は、amazon music よりもダイナミックレンジが少し狭く、低域の深さや高域の細やかさで負ける感じで、ボーカルの艶も amazon の方が良いです。
Phileweb などでは全く逆の速攻レビューが掲載されていたので、自分の耳が悪いのだろうかとも思ったのですが、添付の画像のようにqobuz は amazon music と同じサンプリングレートにも関わらず、ビットレートが低いようですので、自分の耳は間違っていないのかなと思いました。
おそらくPhileweb のレビューは普段 Mac 使っている人が慣れない Windows を使って、きちんと排他モードやらなんやら設定できていないのかなと思いました。
それとも DAC によって影響を受けたりするんですかね(私は DAC は FIIO K9/AKMです)。
ただ、MQA でサービスしていたころのTidal のように明らかに音質が劣るとかではないので、音質以外の部分で選んでも良いのかなとも思いました。

書込番号：25937363

[ListenFirstMeasureAfterwards]

HiFi Choice November 2023 Issue における比較試聴テストの結果を画像として添付します。
まあ装置等の試聴環境に依存するかと思いますのであくまでも参考程度ですが。

書込番号：25937381

[TAKE_2024]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
興味深い情報ありがとうございます。
流石に、amazon の Sound の評価が Youtube music と同じというのは、忖度にまみれた比較なのかなと思いました。
Apple music も Apple Digtal Master の曲は、amazon より良いと思いますが、Wiim は対応してないですしね...

書込番号：25937403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞TAKE_2024さん


こんにちは。

これはWiiM フォーラムで紹介された興味深い記事です。

「ストリーミングサービスには音がありますか?」
https://positive-feedback.com/audio-discourse/do-streaming-services-have-a-sound/

もちろん賛否あると思いますが、個人的には結論のこの部分に共感します。

「ストリーミング サービスは、オーディオ サービスではなく、クラウド ストレージおよびメディア管理プラットフォームです。ストリーミング サービスは、データとその使用に関する料金を提供します。.........ストリーミング サービス (負荷分散やホーム オーディオ システムのネットワーク カードへの IT 転送パスを含む) には「サウンド」があってはなりません。」



この記事内のリンクから、完全に同一の楽曲ファイルを各ストリーミングサービスで比較視聴できるようです。ダウンロード版との比較も可能。ご興味あれば試してみてください。

書込番号：25937640　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞TAKE_2024さん

私もAmazon Musicの方が音質がずっと良い、と感じました。

私が比較した音源のマスターが根本的に違うようです。

書込番号：25937873

[TAKE_2024]

＞Minerva2000さん
＞ビビンヌさん
コメントありがとうございます。
WiiM のつくり的には、Amazon も Qobuz も API でデータを取得して、DAC に流し込むだけなんでしょうから、マスタに差がある可能性が高そうなんでしょうかね。
ちなみに、無料アカウントが有効のうちに roon との連携も試してみようと思ったのですが(こちらも 14日間だけの無料トライアル)、qobuz のアカウント作成をお手軽に Google で sign-in にしてしまったせいか、roon からは qobuz にログインできませんでした...
Google で sign-in したのが原因なのかははっきりしないですが、qobuz/roon をまとめてお試しするのであれば roon の画面から qubuz を選択して無料トライアルのボタンを押してqobuzのアカウントを作成した方が安全かもしれないです。
個人的には、Amazon Music以上の魅力を感じなかったので、無料期間が終わったら、qobuz も roon も解約となりそうですが、roon 自体の WiiM 連携自体はとても簡単にできて音も良く、とても使いやすいですね。まぁ音質的には、良いと言っても foobar2000でUPnP MediaRenderer Output で再生するのと同等の感覚ですので、使いやすさの為だけに、毎月2,000円以上出すのはもったいないという話なのですが。当然、foobar2000 の UPnP MediaRenderer Output はきちんと設定しないと同等の音質にはならないので、そのあたりのハードルが高い人には良い選択なのかもしれないです。

書込番号：25938851

[Minerva2000]

＞TAKE_2024さん

そういえばqobuz のアカウント作成をGoogle で sign-in したらBubbleUPnPアプリからは qobuz にログインできなかった方がいましたね。

書込番号：25938862

[TAKE_2024]

ちなみにroonから届いたメールで知ったのですが、roonからqobuzの無料トライアルを申し込むと今だけの期間限定で60日間使えるようです。
継続する必要が無さそうと感じた私にはあまり関係ないですが。

書込番号：25938957　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE_2024]

Googleから sign-in したアカウントでは roon から qobuz にログインできない問題は自己解決しました。
qobuz アプリ上でパスワード変更してから roon で新しいパスワードを使ってログインすれば良いようです。
Googleから sign-in した状態だと、qobuz 上はパスワード無しの状態になってしまうのかもしれません。
とりあえず、PC上のroon (qobuz) 経由で WiiM で再生した音と WiiM 上の qobuz の音質は同等に聞こえました。

書込番号：25939156

[フラキ]

＞TAKE_2024さん
自分もQobuzよりamazon musicの方が聴きやすい感じですね。
Qobuzはノイズ対策されたような音質で中域辺りの音も削られてしまった様に感じます。
後は自前のNASに入れてる音源と音質的に足並みがそろわないのでRoonで聴いててなんだかなぁという感じです。

書込番号：25939432

[TAKE_2024]

その後も、いろいろ聞いていてわかったのですが、全ての楽曲が Amazon Music の方が良いという訳ではなく、曲によっては qobuz の方が良く聞こえるのでよくよく確認してみると、qobuz で 24-bit/96kHz で配信されている曲が amazon では 24-bit/48kHz というケースもそれなりにあるようです。
で mora とかで購入したデータを Windows の WiiM Home からネットワーク越しに WiiM で再生すると、同じサンプリングレートでもさらに高いビットレートが表示されることも分かりました。
推測ですが、以下のようなことなのではとの考えに至りました。
- flac は可逆の圧縮形式ではあるが、圧縮のパラメータ(ビットレート)で音が変わる。
- Amazon と Qobuz でサンプリングレートが同じなのにビットレートが異なるのは flac の圧縮のパラメータの違い
- 圧縮率を高くすると容量も小さくなり、ネットワーク経由で配信するコストも小さくなるので、Qobuz は圧縮率が高めになっている可能性がある
- Amazon は上記のようなコストの調整をする場合、ビットレートで細かな調整をするのではなく、サンプリングレートを下げる割り切りになっている
- Amazon でも mora とかで購入した楽曲よりはビットレートが低いので圧縮はそれなりにかかっていると思われる
- よくよく考えるとビットレートを下げた方が遅い回線でも再生の安定性が向上するメリットもありそう
結局は、最初のビビンヌさんのコメントが当たりだったのかなとの考えに至っています。
- Amazon や Qobuz は、少なくとも WiiM を使う分には本質的な音の差は無いが、配信されているデータの圧縮率が異なるので音に差が出る
- 同じサンプリングレートの場合は、Amazon の方がビットレートが高く、音質も良いケースが多そう
- ただし、Amazon は ULTRA HD のアルバムの中にもサンプリングレートが低いものが混ざっていたりする
- Amazon でも、購入したデータには敵わないのは、flac を圧縮して配信しているから
- たまに聞くCDでリッピングしたデータの方が、サブスクで配信されたハイレゾよりも音が良いという意見は、このビットレートを下げる圧縮の影響を聞き分けられる人
以上、推測終わりです。誰か事実を知っている人がいたら教えて下さい。
可能性としては、もっとネットワーク環境が良いと、qobuzでも高いビットレートのデータが自動的に使われて、音質の評価も逆転するということもあるんですかね...

書込番号：25946419

[ビビンヌ]

＞TAKE_2024さん

こんばんは。

>圧縮率を高くすると容量も小さくなり、ネットワーク経由で配信するコストも小さくなるので、Qobuz は圧縮率が高めになっている可能性がある

主さんの最初の投稿からこの点を仰っていますが、私の認識ではトラックによりまちまちで、 Amazon よりもQobuz の方がビットレートが高い曲はたくさん見つかります。実際のところは分かりませんが、もしかしたらジャンルによって偏りがあるのかも？

自分はそこまで音質に拘りがない(というかどちらも私には十分)ので、WiiM アプリで２社を並行して使いながら使い勝手の良い方を選ぼうかと言う感じです^^

読み込みはQobuz の方が早くてストレスが少ないですね。ただ、洋楽でも楽曲数の少なさを感じます。。

書込番号：25946451　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKE_2024]

＞ビビンヌさん
コメントありがとうございます。Qobuzの方がビットレートが高いものもあるんですね(私の所でも同じビットレートだったのでネットワーク依存は無さそうです)。最初のコメントの意図を十分に解釈できておらず申し訳ないです。
一般的なプレーヤーではサンプリングレートしかわからないが、WiiM だとビットレートも表示されるので、配信側があまり公開したくない音の優劣の差が数字でも見えるようになってしまったということなんでしょうか。
どちらの方が元データに近いデータを配信しているかは曲によるので、「音質で判断」するのであれば、自分が良く聞くジャンルを聴きまくって判断するしかないですね。
操作性で言うと、WiiM のヘルプの開発予定では 11/20 に TIDAL/Qobuz のUIを改善予定とのことなので、Qobuz の操作性が良くなる可能性がありそうです。Amazon も新しいAPIに取組中と書いてあるので今後の改善に期待したいですが(Albumのソート順が選べるようになると嬉しい)。

書込番号：25946642

[audiomania1]

Qobuzの音質はどういうレベルなのだろうと興味を持っていましたが、amazonmusicアンリミテッドと比べて格段に高音質というわけでも無いようなんですね。
サービス終了してしまったmora qualitasのようなレベルだったら良いなと期待していましたが、配信というのはなかなか難しいということでしょうか。
現在はもっぱらAmazonmusicアンリミテッドでBGM的に聴いていますが、皆さんの試聴の感想を聞くに当面変更することも無いかなと思いました。
Amazonmusicも当初からじわじわと値上げされてきているので競合他社が出るのは料金的にも音質的にも改善期待が出てくるので大変ありがたいことです。
参考になりました。

書込番号：25979413

DMP-A10 発売らしいです

[Mr.IGA]

外部クロック入力は無しと思いきや、
Looking forward to some information about
DMP-A10? Here it is! OCXO Clock System
DMP-A10 with OCXO Clockが発売らしい。
DMP-A8のときに外部入力可能であって欲しかった。A6,A10次はA12か？
日本での発売も不明。中華とはいえ、商売上手てすね。

書込番号：25931391　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖縄ガール]

開発が早いですね。
サブウーファー出力やルーム補正システムなども追加されるようですね。

書込番号：25931796

[kinpa68]

アナログ無のデジタルトランスポート版が欲しいな。
フルサイズボディ、色はシルバー系統で。

書込番号：25933510

[Mr.IGA]

少しどうでもいい話です。
(高額に成りそうなので見てるだけ)
dmp-a10です。
1.Double Subwoofer Output(PCM below 192KHz)
2. OCXO Clock System(これだけ欲しい)
3. SFP Fiber Network Interface(これだけ欲しい、しかしオプションで別途オーダーとなります)
4. Room Correction Technology
5. ES9039PRO DAC chip
6. Two M.2 NVMe SSD slotsで2個になりました。
RoomチューニングにSFP Fiber Network Interfacは魅力的ですが、多分販売価格は400K￥以上でしょうから、内蔵DACの音色が気に入らないと更に追加でDAC,Pre amp etc.なので誰が買うのか？

書込番号：25943183　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.IGA]

価格はUSD3680らしいです。
@152\で　559,360\です。
流石に素晴らしい価格。
日本代理店は輸入販売するのか？

書込番号：25943188　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alfa MiTo]

ブライトーンのHPにDMP-A10載りましたね。
https://www.bright-tone.com/pages/280.html
上は直リンクですが、取り扱いブランドのEversoloの下に何故かDMP-A10あります。

但し、途中からA8になっていて作成途中な感じなのですが。
日本でも発売するのでしょうね。

書込番号：25992756

[（＾＾＊）]

A10、国内価格60万くらいだと思ってましたが
700,000円（税込770,000円）というのは
想定外に高いですねー
海外から買おっかな…(；´∀｀)

書込番号：25999716

Normal EditionとBlack Editionの差異

[AV＆PCfan]

ご存知の方もいらっしゃると思いますが、Volumioから、レザー製のインシュレーター シートが発売されたようです。

製品紹介記事に拠ると、RivoのBlack Editionの音質が、Normal Editionとは異なると言うユーザレビューがあったことが、製品化のきっかけだそうです。（こじ付け感あり？）

RIVOの筐体や内部回路は、2つのEdition共通で、前面に貼ってあるレザー（と前面スイッチキャップ）だけが異なるそうです。

前面のレザーの材質？色？だけの違いで、音質に差が生じるのは、些か無理は感じますが、それがオーディオの謎なのかもしれません。

シートの価格が高すぎで、ほいほいと買うのは躊躇いますが、手頃、安価なレザーシートを、RIVOの下に敷いて、試してみたい気持ちもあります。

書込番号：25929341　スマートフォンサイトからの書き込み

新製品

[snorichan]

NODE (2024)、NODE ICON、NODE NANOが海外では発売されるようです。
日本でも発売してほしい！

https://www.bluesound.com/zz/stereo-components

書込番号：25928691

[Mr.IGA]

＞snorichanさん
そうなんですが、代理店の株式会社PDNは国内法の電波法の遵守手続きを行なってからの販売だと思います。海外の発売から6カ月程度は遅れるのではないでしょうか。
Nodeのときも約6カ月以上は差がありました。dmp-a8のように、無線等をオフにして販売するてもありますが、full機能の方がいいので待つしかないですかね。

書込番号：25928777　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakucomid_hf]

NODE NANO
12月2日発売
小型で6万円を切る

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1641756.html

やっときましたね
楽しみです

書込番号：25974275

[snorichan]

NODE ICONも来ましたね！
2/15発売です。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1660968.html

書込番号：26069764

AirMusicアプリで出来ること！

[トルネード２]

Androidを所有している人はいいんじゃないかと思う。

Apple MusicをNA6006で再生する場合、Bluetoothを使用するしか選択肢がなかった
それが、このアプリを利用すると、44kHz・16bitで再生できていい音で聞ける。（ハイレゾでは聞けないです）。
それから、YouTubeも聞ける。空気録音などの動画には最適。（しかし画と音はずれている）
スマートフォンから出力される音はすべてストリーミングされる。

アプリが６００円ほどします。
Trialもあるので、お試しを。

書込番号：25920496

[Minerva2000]

現在、最新のAmazonMusicアプリとおそらくSpotifyアプリでも使えません。

Apple MusicはAndroid12以上で使えます。

書込番号：25921163