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qobuz connect

2025/05/12 08:43(5ヶ月以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > TEAC > UD-701N-S [シルバー]

クチコミ投稿数:69件

この機種では出来ないんでしょうか?

書込番号:26176430 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2025/05/12 08:54(5ヶ月以上前)

https://teac.jp/jp/product/ud-701n/feature

出来ますよ。

でもこれ位自分で調べましょう。

書込番号:26176443

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:25件

2025/05/12 08:54(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん
https://teac.jp/jp/product/ud-701n/feature

書込番号:26176444

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:69件

2025/05/12 08:59(5ヶ月以上前)

アプリTEAC HR Streamerを使ってという事でしょうか?
それは出来てるんですが、
スマホの音声出力のとこには出てこないんです。
DENON製品その他はCONNECTと出て、出来るんですが。

書込番号:26176447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2025/05/12 09:25(5ヶ月以上前)

ネットワークプレーヤー用の音楽再生アプリ

TEAC HR Streamerは、UD-701NやNT-505-XなどTEACネットワークプレーヤーで音楽を再生するiOS/Android向けのコントロール用アプリケーションです。TEAC HR Streamerをインストールしたタブレット/スマートフォンで曲を選び、お好みに合わせて自由にプレイリストを作成し、再生することが簡単にできます。

とある様に、このアプリはTEACネットワークプレーヤーを操作する為 (コントロール用アプリケーション) であって、スマホで再生させるアプリではないと思うのですが・・・

UD-701N-S を所有しているのであれば、普通はスマホで聴かないでしょう。

”DENON製品その他はCONNECTと出て、出来るんですが。”

DENON のどの機種で、CONNECTは何処にどういう表示が出て、何ができるんでしょうか ?

書込番号:26176461

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:69件

2025/05/12 09:34(5ヶ月以上前)

DENONのavアンプです。
スマホがリモコンアプリになります。
CONNECTってそういうものじゃないんでしょうか?

書込番号:26176469 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:139件Goodアンサー獲得:25件

2025/05/12 10:41(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん
Teac HR Streamer の取扱説明書はこちらです。
https://teac.jp/jp/product/teac_hr_streamer/download

しかし! 2022-06-20 が説明書の最新版のようです。Qobuz のことは触れられておりません。
ご自身で操作してわからなければ、ティアックのサポートにお問い合わせ下さい。

書込番号:26176503

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クチコミ投稿数:10212件Goodアンサー獲得:1229件

2025/05/12 10:46(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん

本機の電源プラグを抜いて二分後差し込んではいかがでしょう?

ファームウエアは最新版ですか?

書込番号:26176511

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2025/05/12 10:49(5ヶ月以上前)

”DENONのavアンプです。
 スマホがリモコンアプリになります。
 CONNECTってそういうものじゃないんでしょうか?”

CONNECT って、最近アップデートされた Qobuz CONNECT の事ですか ?

アプリTEAC HR Streamer とDENON AVR Remote とは関係ないです。

現在DENONのavアンプでは直接 Qobuz は再生できません。

”mconnect”

なるアプリを入れれば可能ですが、スレ主さんの質問の趣旨は、UD-701Nを使って DENONのavアンプで Qobuz を再生したいのでしょうか ?


PC で Qobuz にサインして、右下の設定画面からお持ちの DENONのavアンプ を指定すれば PC 経由で AVアンプでの再生はできます (拙宅で確認済み) が、このTEAC 経由で TEAC のアプリでDENONのavアンプ を指定しての再生はできないでしょう。
要は、PC の代わりに UD-701N を使いたい、という事ですかね ?

そうでなければ UD-701N-S と DENONのavアンプ との関連性が理解できません。

書込番号:26176514

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クチコミ投稿数:5376件Goodアンサー獲得:645件   

2025/05/12 11:52(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん

Teacもqobuz connect対応になっていますね。
https://help.qobuz.com/ja/articles/314578-qobuz-connect対応ブランド一覧

ファームウエェアの確認、電源抜いてからの再起動等してもダメなら
Teacに問い合わせることになりそうです。

書込番号:26176559

ナイスクチコミ!0


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2025/05/12 13:26(5ヶ月以上前)

なぜかSDさん

拙宅では エソテリック N-01XDSE を使って Qobuz を聴いていますから、”Teacもqobuz connect対応になっていますね”とは関係無いような。

多分ですが、スレ主さんはこの表題の UD-701N と関係ない DENONのavアンプ に拘っているようですから、 UD-701N から DENONのavアンプ で Qobuz の音出ししたいんじゃないでしょうか ? !

qobuz connect にアップデートした後、拙宅の Qobuzu のサイト上の設定でデノマラの2機種はオーディオ出力先として出てきますが N-01XDSE は出てこないので、今のところ不可能ではないかと・・・

書込番号:26176650

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:69件

2025/05/12 14:51(5ヶ月以上前)

みなさん返信ありがとうございます!!
こちらのシステムですが、
【リビング】
ソニーBRAVIA

DENONAVアンプ→BluSoundnode

スピーカー

【別部屋】
teac ud701(有線LAN接続)

teac ap701

スピーカー

こんな感じで有線LAN接続できるものは全てしています。
アンドロイドスマホのQOBUZアプリをバージョンアップしたら、アプリ上にDENONのアンプが勝手に出て来たので、
teacの方も出てくるのかと、、、
ud701は今年3月くらいにバージョンアップしています。
電源の抜き差しもしましたが、10秒程度で2分はしていないです。
帰宅したら2分以上してみます。
CONNECT対応にTEACがあったのでいずれ出来たら良いのですが、、


書込番号:26176705 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 18:15(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん
qobuz connectはqobuz独自の接続と言っており、詳しくは接続する機器のメーカーに聴いてくれと言っています。
qobuz connect対応ブランドにteacがありますが、余りにも不親切であり、qobuz サポートに聴いてみた結果です。
qobuzサポートの返事
TEAC UD-701NはQobuz Connectに対応しています。Qobuz Connect対応ブランド一覧にTeacが含まれているため、UD-701Nも対応していると考えられます。

まあ回答から考えられる、よくある、qobuzのQAに書かれているから、繋がんじゃねーの です。
これは、teacに聴いたほうが良いです。
qobuzによれば、Qobuz Connectは、専用のQobuzプロトコルを使用して対応デバイスをリモートでコントロールできる機能で、最適な音質(ビットパーフェクト、プロトコル制限なし)を確保します。 だそうなので、接続機器側の対応が必要かもしれません。
新しい機能への取り組みには慎重のほうがよろしいかと。

また、teacはQOBUZを聴くことは出来るが、qobuz connectを使えるとは何の記載も無いようです。

書込番号:26176873 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 19:27(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん
手のひらを返した内容です。
私しのDMP-A8は、QOBUZ connectで表示されるので、QOBUZはそんな難しいことはしていない様に思えます。
しかも多くのブランドが対応しているので、多少待てば繋がるのではないでしょうか?
気になるのは、接続ブランドに、Teacありエソは無し。
何が接続のトリガー何でしょう?
まあ待ちましょう。(何の根拠もありません)

書込番号:26176944 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件

2025/05/12 19:29(5ヶ月以上前)

わざわざありがとうございます!!
TEACでCONNECT出来たというのが全く見当たらなかったので、どうなのかなと思いました。
特に急いではいないのでもう少し様子を見てみようと思います。
今はroonを使って大変満足しているのですが、月に2000円以上は、、と思いCONNECTを試そうとしていました。
音質でroonの方がCONNECTよりも良いような気がするのですがどうなんでしょうか?

書込番号:26176946 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 19:42(5ヶ月以上前)

>礼文いれぶんさん
私しはRoonを使っていないので不明です。
しかし、QOBUZ connectは内容を公開していないのであまき期待しないほうが良いかと。
これから察すると、Roonと比べたらRoonに失礼かもしれません。(使ってません)

書込番号:26176962 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件

2025/05/12 22:11(5ヶ月以上前)

なるほど!
roonはQOBUZが始まってすぐ加入してたのですが、
使い勝手、音質共にかなり満足しています。
teacの方はroonを使いながら気長に待ってみます。
色々ありがとうございます!!

書込番号:26177151 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2件

2025/05/16 18:20(5ヶ月以上前)

去年、qobuzがスタートした時にメーカーに問い合わせたらqobuz connectには対応していないと回答がありました。
但し対応の予定はあるとも回答が有りました。

書込番号:26180781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:69件

2025/05/28 16:44(5ヶ月以上前)

QOBUZCONNECT来たか!?

書込番号:26193135 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件 UD-701N-S [シルバー]のオーナーUD-701N-S [シルバー]の満足度5

2025/05/29 14:41(5ヶ月以上前)

割り込み失礼します。qobuz connect来ましたね。
当方、平時はsoundgenic plus→mcー3+usb→optケーブル→ud−701n→ヘッドフォンで聞いてますが
それに比べても音が細かく濃い印象を受けました。これでud−701nの利点が一つ増えましたね。

書込番号:26194000

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:69件

2025/05/29 16:00(5ヶ月以上前)

こんにちは
早いですね!
701はファームウェア上げないとできないですよね?
パソコン今ないので少し先になりそうです、、

書込番号:26194056 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 コバズ対応について

2024/11/24 17:06(11ヶ月以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > DENON > DNP-2000NE-GS [グラファイトシルバー]

スレ主 The 1stさん
クチコミ投稿数:1326件

いつですか?

書込番号:25972602 スマートフォンサイトからの書き込み

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2024/11/24 19:31(11ヶ月以上前)

DENON AVアンプ使ってますが、スレ主さん同様メーカーへ Qobuz 対応について質問しています。
返答待ちです。

書込番号:25972777

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2024/11/25 20:15(11ヶ月以上前)

The 1stさん こんばんは。

本日 DENON よりお返事来ました。以下の内容です。

”ご連絡ありがとうございます。

Qobuzの対応についてですが、現在検討はされているようですが、
具体的にどのようになるのかは今現在は未定です。
申し訳ございません。

お客様のご意見があることはしっかりお伝えいたします。
何卒よろしくお願いいたします。

Denon お客様相談センター ”

これだけ話題になって、各オーディオ雑誌でも取り上げられていて、販売店での今時の試聴会の音源になっているのに、当分はやる気無さそうな感じ・・・(-_-メ) 

書込番号:25973980

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クチコミ投稿数:10212件Goodアンサー獲得:1229件

2024/11/26 12:41(11ヶ月以上前)

>The 1stさん

Android機にBubbleUPnPアプリを入れればQobuzのハイレゾをビットパーフェクトで再生できます。

ただし、このアプリはAndoroid機によっては数秒再生が止まることがあるようです。

FireHD8タブレットでは問題は起きていません。このアプリはGoogle PlayストアでもAmazon Appストアでもダウンロードできます。

書込番号:25974767

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pfn0105さん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:6件

2024/11/26 13:43(11ヶ月以上前)

デノンとマランツはオーディオ部門は素晴らしいのですが、ネット関係は残念なレベルです。
対応が遅かったり仕様がおかしいのは、外部発注でもしているからなのでしょうか?

Transixによる ipv6接続ではAmazonmusicやTuninが聴けないのはお互いに相手のせいにしているし。

wiimなどを間に入れるしかないでしょうね。

書込番号:25974857

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クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:41件

2024/11/26 18:31(11ヶ月以上前)

>The 1stさん
ソフトもいつまでたっても使い勝手が悪いし、D&Mに期待するのは厳しいと思いますよ。
使いやすさという点ではnodeを買った方が早いと思いますが・・・。

書込番号:25975162

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クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:15件

2024/11/26 19:59(11ヶ月以上前)

デノマラのHEOSストリーマー/ネットワークプレイヤーに期待してはダメですね(笑

roon ready/qobuzならば、ハイレゾビットパーフェクトできますが、ストリーマーはOSが命なので、開発体制が安定していてサポートがしっかりしているメーカーを選択した方が良いでしょう。


ハーマングループのARCAM/SA30のOSも貧弱ですが、roonを買収してネットワークオーディオ/ROON READYを標準化していく戦略/企画が早すぎた/なので今後に期待できます。


roon readyを使わない場合は、外部ストリーマーの安定したOSがオススメです。

以下、安定している組み合わせ。

BLUE OS/qobus
eversolo OS/qobus


andoroid14/BUBBLE UPNP/qobusも使ってますが、たまに曲飛びしますのでメタデータ読み込みが不安定です。

YAMAHAは、qobuz対応してるようですが。。。
https://jp.yamaha.com/news_events/2023/audio_visual/musiccast_qobuz.html


ちなみに、ARCAM新型SA35が発売予定なので、在庫処分でSA30が大幅値下げ中ですが、OSも完全リニューアルされてアップデートは見込めないので、安定稼働させる場合は、外部ストリーマーか、roon ready経由になりますね。
https://www.arcam.co.uk/product,radia,integrated-amplifiers,sa35.htm



サウンドバーで良ければ、bar1000がqobuz対応しました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1638856.html

書込番号:25975286 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 The 1stさん
クチコミ投稿数:1326件

2024/11/29 22:40(11ヶ月以上前)

皆様有り難う御座いました。期待薄ですね。JBLのストリーマー「MP350」は対応しているみたいです。
https://www.phileweb.com/interview/article/202411/28/1018_2.html

書込番号:25979258

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jdelmarさん
クチコミ投稿数:2件

2024/12/02 12:39(11ヶ月以上前)

Minerva2000さんのコメントにあるように、私もDNP-2000NEはBubbleUPnPを使ってQobuzを聞いています。もともとBubbleUPuPを使っていたので、Qobuzがサービスを開始したときは、なんのストレスもなく使えるようになりました。ほぼほぼ問題はないです。
>Minerva2000さん

一方、iPhoneで使えないのがちょっと悩みの種でもあります。pfn0105さんの指摘のようにWIIMを間に入れて解決するのであればやってみる価値はありますね。この場合、WIIMからデジタルOUTでDNP-2000NEにデータを送って再生となるので、プレイヤーとしてのコントロールはWIIMでやって、DNP-2000NE側はただ単にDACとして機能するということかと思いますが、それで聞けるようになるのでしょうか?(いつもはDNP-2000NE自身をプレイヤーとして使っているので確認したいまでです。)
>pfn0105さん

書込番号:25982664

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クチコミ投稿数:10212件Goodアンサー獲得:1229件

2024/12/02 13:10(11ヶ月以上前)

>jdelmarさん

iPhoneならmconnect Player Lite(無料版) mconnect PlayerHD(有料)でQobuzが再生可能です。

私は後者を持っていますが、以前不安定だったので使っていません。

最近はバージョンアップでまともに動くかもしれません。有料に切り替えましたが、特に改善はされませんでした。

書込番号:25982700

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10212件Goodアンサー獲得:1229件

2024/12/02 13:16(11ヶ月以上前)

>jdelmarさん

我が家ではBubbleUPnPを動作させているタブレットのWiFiをオフにしても、その曲だけは最後まで問題無く再生されますが、いかがですか?

数秒で音が出なくなりますか?

書込番号:25982706

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pfn0105さん
クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:6件

2024/12/02 14:17(11ヶ月以上前)

jdelmar さん

私は数か月前にAmazonmusicやTuninが聴けないのでDNP-2000NE を返品しました。
NODEからDNP-2000NEにデジタルで接続して聴けましたがただのDACになってしまいました。

WIIMはCR-612に光ケーブルで、手作りキットのラックマンのアンプにはラインアウトで繋げて、スタックスのヘッドフォンにはデジタルケーブルでデノンのDACを繋いで聴いています。

書込番号:25982756

ナイスクチコミ!0


jdelmarさん
クチコミ投稿数:2件

2024/12/03 06:46(11ヶ月以上前)

>Minerva2000さん
ありがとうございます。iPhone問題はmconnect player liteで解決しました。しばらく試しましたが特に問題もなく作動します。ちょっと反応が遅いくらいですかね。
音源を切ってもしばらく鳴っている現象については実際にありますが、バッファリングで既にダウンロードされているデータ部分が再生可能なので、その分がなり続けているのかと勝手に思っていました。

>pfn0105さん
DNP-2000NEではHEOSを使ってAmazon Musicが聞けたかと思います。私もQobuz以前はAmazon Musicを使っていましたが、とにかく検索機能がしょぼいので使いにくいとは思ってました。

書込番号:25983698

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10212件Goodアンサー獲得:1229件

2024/12/03 07:38(11ヶ月以上前)

>jdelmarさん
音源を切るのではなくWiFi を切ってもその曲の最後まで数分間鳴り続けるのか数秒で止まるか、なのですが。

書込番号:25983727

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:15件

2024/12/03 09:50(11ヶ月以上前)

未だに誤解があるようですが、Bubble UPnPは、スマホ・タブレットのWifiをオフにすると数秒後に再生が止まる仕様です。
オフにしてもその曲だけ再生され続ける場合は、レンダラーにキャッシュが残っているためです。
なので、次の曲まで再生されません。



BubbleUPnPで楽曲再生中にWi-Fiを切ったり切れたりすると再生が止まる理由は、BubbleUPnPがスマホやタブレットをデータ伝送の中継役(ストリーマー)として機能しているためです。

BubbleUPnPがデータ伝送を直接担当しているため、Wi-Fiが切断されると再生が止まります。
アプリを終了させて音源を切断した場合も同じです。

一方、ROONやBluOSのようなシステムでは、データ転送を専用サーバーやストリーマーが担当するため、スマホやタブレットのWi-Fi接続の影響を受けません。

よって、スマホのWiFiを切ってもアプリを終了させても再生し続けます。

もちろん、次の曲も続けて再生されますし、再びWiFiオンにすればそのまま自動復旧します。スマホのWiFiをオフにしても、タブレットから接続すれば再生中のまま操作が引き継がれます。

なので、BubbleUPnPの操作性と伝送品質は、専用ストリーマーやROONよりも劣っています。


■結論/Bubble UPnPの限界

BubbleUPnPは、簡易的な音楽ストリーミングやコントロールに便利なアプリですが、オーディオマニアが求める最高音質や精密な音質管理を提供するものではありません。


そもそも、Wifiオフで再生が止まる止まらないの話ではなく、データ伝送の中継地点になっている設計なので、音質にこだわる場合は、RoonやBlueOSのような、音質管理に特化して設計されているストリーマーやシステムを選ぶ方が理想的です。

ROONやBlue OSなどのストリーマーは、BubbleUPnPのような仕組みとは異なり、データ伝送やクロック管理が専用設計されているので、安定性や音質の面でもより優れています。

この辺の仕組みを正しく理解しないままBubbleUPnPを使っている場合は、スマホ・タブレット側のCPU、ノイズ、クロック、Wifi性能などにも影響を受けてしまうので、潜在的な音質低下や不安定さに気付かない可能性があります。

つまり、高音質再生を求める場合、専用ストリーマーやRoonのようなシステムの方が優位であることは明らかです。

ちなみに、

wiim OS
roon OS
BLUE OS

は、android/ios/PCのマルチプラットフォーム対応していますので、わざわざアプリを切り替える必要はありません。

書込番号:25983868 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/12/03 11:01(11ヶ月以上前)

ネットワークオーディオの基礎知識 3box system
https://audio-renaissance.com/know-how/file-based-audio/dlna-device-class

DMSがqobuzでDMCがBubbleUPnPです。

qobuzの音源データはDMCを経由していません。

書込番号:25983956

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:958件Goodアンサー獲得:15件

2024/12/03 11:32(11ヶ月以上前)

アプリ終了やWiFiオフにすると再生が止まっているので、


QobuzがDMSとして動作し、BubbleUPnPがDMCとして動作している場合でも、BubbleUPnPアプリが単なるコントローラーにとどまらず、実際にデータ伝送(ストリーミング)を行うストリーマーの役割を担っています。





具体的な仕組みは以下です。

1. QobuzがDMSとして動作する仕組み

Qobuzは音楽ファイルやストリーミングデータを提供する役割(サーバー)。

通常のDLNA仕様であれば、QobuzからDMR(例: SA30やLX88)に直接データが送られることが理想。



2. BubbleUPnPのDMC+ストリーマー挙動

BubbleUPnPはDMCとして、レンダラー(DMR)への再生指示を行うだけでなく、ストリーミングデータを一度スマホやタブレットで受信し、そこからDMRに送信する役割も果たしています。



直接接続がされていない証拠

WiFiオフで再生が止まる=Qobuz(DMS)からDMRに直接データが送られていないことを意味します。

Qobuz → BubbleUPnP(スマホ/タブレット) → DMR の経路になっているのが明らかです。




なので、正しく理解されていないですね(笑

書込番号:25983988 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/12/03 13:08(11ヶ月以上前)

>バリカタフルレンジさん

当方の環境で,ベートーベンのバイオリン協奏曲第1楽章(24分26秒)の再生から10秒でタブレットのWiFiを切っても残り24分16秒の再生を続けますので音源データがBubbleUPnP搭載のタブレットを経由していないのは明らかですね。

10秒でレンダラーが24分のデータをキャッシュしてしまうとは考えにくいです。

WiFiオフ後数秒で再生が止まるのは別の原因があると思います。

書込番号:25984097

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2024/12/03 14:53(11ヶ月以上前)

>Minerva2000さん


>音源データがBubbleUPnP搭載のタブレットを経由していないのは明らかですね。

それはその曲だけバッファリングしてるのでしょう。


ご自宅の環境で、WiFiオフにしても、次の曲とアルバム全曲まで再生されてるのでしょうか?


再生されていない場合は、直接接続できていませんので、レンダラーのバッファ動作や一部キャッシュ処理によるものであり、「データがタブレットを経由していない」と断定する根拠にはなりません。



その点、専用ストリーマーやRoonの方が安定性に優れる専用ストリーマーであり、スマホやタブレットをストリーマーとして利用しない為、こうした不確定要素を排除できます。



WiFiオフ後に曲が再生される現象がある一方で、次の曲以降が再生されない場合、BubbleUPnPがDMC(コントローラー)兼ストリーマーとして機能していることが明らかです。この点を正確に検証することが重要ですね。



正しい仕組みを理解して使用しないと、誤った結論に基づいて運用することになり、オーディオ環境の最適化が図れません。ぜひ、この点を慎重に検証されることをお勧めします。


勘違いしたまま使ってると残念ですからね。

書込番号:25984217 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/12/03 15:25(11ヶ月以上前)

>バリカタフルレンジさん

>WiFiオフにしても、次の曲とアルバム全曲まで再生されてるのでしょうか?

もちろん再生されませんよ。DMCがネットワークから切り離されているので、次の曲を再生する指令が送れませんので。

個人、個人のプレイリストはDMS側(サーバー)には保持されていませんし。

もし2時間連続の曲があったら、WiFiオフでも最後まで再生されるでしょう。

書込番号:25984243

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2024/12/03 16:07(11ヶ月以上前)

>もちろん再生されませんよ。DMCがネットワークから切り離されているので、次の曲を再生する指令が送れませんので。


DLNA環境では、DMCが曲ごとにレンダラーに再生指令を送りますので、それは正しい挙動です。
したがって、DMC(BubbleUPnP)がネットワークから切り離されると、新しい曲の再生指令やデータ転送が停止します。



一方で、Roonや専用ストリーマーは再生指令を送った後、レンダラーが音源データを直接取得する仕組みのため、WiFiオフ後も次の曲やプレイリスト全体を再生し続けることが可能です。



WiFiオフ後も再生が続くが次の曲に進まない場合、BubbleUPnPが音源データの中継点(ストリーマー)として動作していることを示しています。

もしBubbleUPnPが完全にレンダラーに直接データを引き渡している(ハンドオフ)なら、次の曲の再生もレンダラーが直接制御できるはずですが、この挙動はBubbleUPnPがデータの中継点であることを裏付けています。



この点から考えて、BubbleUPnPがストリーマーとして機能し、データの中継点となっている事実を認めるべきだと思いますが、、、、


まあ、Bubble UPnPシステムがそれほど気に入っているのであれば、そのまま使い続けるのはご自由ですが、スマホ・タブレットのスペックやネットワーク環境に依存しまうので、高音質なオーディオ環境とは言い難いですね。


アプリも微妙に不安定ですし。


最近は、より安定した専用ストリーマーやRoonのような選択肢が増えていますので、BubbleUpnpに固執するのは時代遅れに感じますが、、、


お好きにどうぞ(笑

書込番号:25984286 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 サイレントエンジェル N8 接続

2025/05/12 19:14(5ヶ月以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > TEAC > UD-701N-S [シルバー]

スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

質問させて頂きます。
ネットワーク音質の向上を目的として、サイレントエンジェル N8 を導入しましたが、本器が認識されません。
元々はWiFiルーター接続しておりました。
他機器はLAN接続問題ありませんので、HR streamar との問題でしょうか?
本器の上流に TopWing opt iso box を入れております。
対処法などご助言頂けましたら幸いです。

書込番号:26176920 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 19:48(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
これは、ご存知のとおり電源を入れるだけです。
もしかすると、8ポート×Audio Grade 100/1000 Base T ポートなので、TopWing opt iso boxで 10Base設定していると通信は成立しないと思われます。
あとは、使っていたサイレントエンジェル N8は、LanのConnect部分が硬いので、奥までキッチリ挿すことが重要でした。
認識されないとは? ハブのステイタスランプは点灯していますか?

書込番号:26176965 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

2025/05/12 20:22(5ヶ月以上前)

Mr.IGA さん
ご返信有難うございます。
N8 接続ランプ点灯、iso box 全て点灯しています。
iso box 1KMbps にセットしており、LANケーブル端子もしっかり挿入しております。
本機が NET Check 表示で、HR streamer 表示されません。
WiFiルーターに接続し直すと、接続出来ます。

書込番号:26177007 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 21:04(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
少し切り分けないと不明です。
opt iso boxを外して、WiFiRouter→サイレントエンジェル N8→UD-701Nではどうなるのでしょうか?

書込番号:26177062 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 21:27(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
確認です。
1.サイレントエンジェル N8の、ランプの色が赤くは光ってないですよね。
2. サイレントエンジェル N8の、1000Baseは緑に光っていますよね。
3. サイレントエンジェル N8のport1は、Router接続です。

また、OPT ISO Boxは、100Mbps/10Mbps設定時にはHalf=半二重通信となります。対向となる機器は速度固定設定ではなく、Auto-negotiation設定を行なってください。
つまり、UD-701N-SはAuto-negotiationなのでしょうか?
UD-701N-SのSpecが、1000Baseのみであることが気になります。

書込番号:26177100 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

2025/05/12 21:35(5ヶ月以上前)

>Mr.IGA さん
iso boxを外し、WiFiルーター - N8 - 本機 の接続でも接続されません。

書込番号:26177112 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 21:43(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
サイレントエンジェル N8のport1がWiFiRouterと繋がっていれば、サイレントエンジェル N8の不具合ではないかと思います。
しかし、サイレントエンジェルのランプは緑なんですよね。
最後に、WiFi Router→TopWing opt iso box→UD-701Nは接続可能ですか?

書込番号:26177117 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 21:47(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
サイレントエンジェル N8では、UD-701N以外は接続できるのですか、UD-701Nだけ接続出来ない?

書込番号:26177126 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/12 22:16(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
纏めます。
1. 他機器はLAN接続問題ありません. これは他の機種で
opt iso boxとN8のシグナルルートは確認済みである。
2. opt iso boxとN8において、不具合はTEAC HR Streamerのみである。

この認識が正しいのであれば、teacから以下のアナウンスが出ています。もし、iOSをお使いであれば、
アップル社がリリースしましたiOS16において、TEAC HR Streamerを使用した際に不具合が発生しております。現在、原因調査とアプリの改修を進めております。

従って、iOS16では使えないようです。

書込番号:26177158 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

2025/05/12 22:38(5ヶ月以上前)

>Mr.IGA さん
返信追いつかずすみません。

1.サイレントエンジェル N8の、ランプの色が赤くは光ってないですよね。→ 緑です。
2. サイレントエンジェル N8の、1000Baseは緑に光っていますよね。→ 緑です。
3. サイレントエンジェル N8のport1は、Router接続です。→ WiFiルーターせです。

OPT ISO Boxは、100Mbps/10Mbps設定時にはHalf=半二重通信となります。
対向となる機器は速度固定設定ではなく、Auto-negotiation設定を行なってください。
つまり、UD-701N-SはAuto-negotiationhなのか?→ 不明です。

サイレントエンジェル N8では、UD-701N以外は接続できるのですか、UD-701Nだけ接続出来ない?
→ TVネットワーク、STB 接続出来ます。

TEACからのアナウンスについて、iPad OS 18.4.1 を使用しております。

HR streamer のソフト改修を待つ様にします。
色々調べて頂き有難うございました。感謝申し上げます。

書込番号:26177183

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/13 05:55(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
原因が判明し良かったです。
私も、N8のシグナルランプ確認以降、お使いのHR streamerの状況を疑うべきでした。teacが早い対応を願うばかりです。

書込番号:26177357 スマートフォンサイトからの書き込み

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2025/05/13 14:31(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
ご存知かと思いますが、HR StreamerはLumin社のLumin appをベースとしてつくられたソフトです。

一度Lumin appをタブレットなりスマホに入れて同様の症状になるか、確認されてみてはいかがでしょうか?

書込番号:26177783

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スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

2025/05/13 19:50(5ヶ月以上前)

>求道者Kさん、(Mr.IGAさん)
ご返信有難うございます。
LUMINアプリでも同様に認識されませんでした。

私がお伝えした、接続フローに誤りがありましたので訂正し、接続出来たフローをご連絡します。

接続出来なかったフロー
光ルーター → N8 → UD-701n
→ WiFiルーター

接続出来たフロー
光ルーター → WiFiルーター → N8 → UD-701n

私の無知が原因だと思います、ご迷惑をお掛けしました。

書込番号:26178045 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/13 20:04(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
言葉の問題ですが、光回線にも依存しますが以下かと。
接続出来たフロー
光ルーター → WiFiルーター → N8 → UD-701n
これだと2重ルーターになるので設定は複雑です。

多分、
ONU(光回線終端装置)→WiFi ルーター →N8 →UD-701N
になると思われます。
但し、意識して2重ルーターにしているのであれば、かなり複雑なネット設定かと。WiFiとルーターを分けるのはよくあることですが、2重ルーターにされているのかは、ご確認してほうが良いと思われます。

書込番号:26178071 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

2025/05/13 20:25(5ヶ月以上前)

>Mr.IGAさん
ご指摘の通り、光ルーター ではなく ONU でした。
ONUから直接N8に接続し、N8からWiFiルーター接続で繋がると考えておりました。
素人の浅はかな考えでした。

出音は今までよりもS/Nが高く、低音の力感も高まった感じです。

書込番号:26178101 スマートフォンサイトからの書き込み

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2025/05/13 20:38(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
接続を見直したら認識できたということででしょうか??

書込番号:26178115

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スレ主 ヒロ3533さん
クチコミ投稿数:7件

2025/05/13 20:56(5ヶ月以上前)

>求道者Kさん
はい、前述のフローで接続出来ました。
色々と教えて頂き感謝申し上げます。

書込番号:26178134

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クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:41件

2025/05/13 21:10(5ヶ月以上前)

>ヒロ3533さん
お役に立てませんでしたがそれは良かったです!
自分はスレ主様の持っておられる700シリーズでなく500シリーズを書斎で使っているので、
そんなこともあるのかなと、他の部屋のオーディオ用ハブを繋いでみたりして試していたところでした。

ハブ1つで音は変わりますよね。ネットワークオーディオは奥が深いです。
それでは。

書込番号:26178158

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 UD-701N-S [シルバー]の満足度4

2025/05/13 21:26(5ヶ月以上前)

Lanターミネーター

>ヒロ3533さん
余計なことを一つ。
高価なオーディオ用ネットワークハブを購入したので、空いているポートにはキャプかLanターミネーターを入れたほうが多少背景が静かになるかもしれません。
わたしはヤフオクで添付ファイルのようなのを購入して塞いでます。勿論自作も可能です。
先ずはゴミ侵入防止のキャプをしたほうがよろしいかと思います。
では良きオーディオライフをお過ごし下さい。

書込番号:26178174 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2876件Goodアンサー獲得:103件

2025/05/14 01:03(5ヶ月以上前)

Audioquest RJ45 Noise-Stopper Caps (Set of 4)
https://www.audioquest.com/products/rj45-noise-stopper

Customer Reviews
https://www.futureshop.co.uk/audioquest-rj45-noise-stopper-caps-set-of-4#reviews

ついでながら、拙宅では English Electric 8Switch Network Switch と同時に Audioquest RJ45 Noise-Stopper Caps (2 Sets) も購入して現在も使用中です。

追伸: BONN Silent Angel N8 Network Switch ですが、AliExpress 経由ですとおおよそ4万円で購入出来ます。

書込番号:26178358

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Spotify とAmazon music 等との音質の差について

2024/12/28 13:38(10ヶ月以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > SONY > HAP-Z1ES

スレ主 nk2507さん
クチコミ投稿数:8件

本機でSpotify を楽しんでおり、音質もそう悪いとは感じていません。しかし、できることならハイレゾ化されたSpotify で聞きたいと思っていますが、待てど暮らせどハイレゾ化の確かな情報が伝わってきません。そろそろAmazon musicや Qobuzに対応したネットワークプレーヤーに買い替えようかとも考えています。買い替えにより、明らかに高音質化が期待できるのか、本機の音質補正機能によりそこまでの差は生じないのか、お詳しい方のご意見をお聞きしたいと思いますので宜しくお願いします。

なお、当方の使用機器は次のとおりです。
プリメインアンプ:LUXMAN L-507UX
スピーカー:FYNE AUDIO F502
SACDプレーヤー:Marantz SA-12 OSE

また、買い替えるとしたらDENON DNP-2000NEあたりかなと思いますがご推薦の機種がありましたら併せてお願いします。


書込番号:26016283 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:399件

2024/12/28 14:38(10ヶ月以上前)

>nk2507さん
こんにちは
音質は好みもあると思いますが、SONYの機種はPCMもDSDに変換してアナログ出力されているため良く感じるのだと思います。
デノンマランツのストリーマー機種はHEOSアプリ操作性の評判があまり芳しくないので事前にご自身で確認したほうが良いと思います。国内メーカーなので保証面の安心感はあります。

人気の海外勢のストリーマー機種は、@エバーソロAブルーサウンドBウイーム などがありますが、DAC部が良いと価格も高いですが、20万クラス〜ではXLR出力がありますので、アンプとの接続性も含めて検討すれば良いと思います。
(デジタル出力もできるので外部DACへ接続することも可能です。)

どのように接続するのか構想など具体的にご質問されれば詳細な回答もえられると思います。

書込番号:26016342

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クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:41件

2024/12/29 02:55(10ヶ月以上前)

>nk2507さん
cantakeさんのおっしゃるようにDENONは国内のメーカーなので安心感がありますが、コントロールアプリHEOSの
使い勝手が良くない・・・という現状があります。

自分はBluesoundのNodeとNodeXの両方を所有していていた時期がありましたが、メーカーが謳うほどのNodeXの
DACの優位性を感じられずに、NodeXは売却しました。
現状、Nodeと外部のDACをつなげて使用しています。つまるところ内部のDACでは満足できなかったということです。
コントロールアプリはよくできていると思います。

WiiMはNodeより安く、youtubeなどではべた褒めの動画が多いですが、Nodeでの経験もあり、わざわざ買おうとは
いませんでした。

あと、どちらの商品も筐体がプラスチック製なので、そこをどう考えるか・・・という点もあるかもしれません。
(※但し最近発売されたWiiM Ultraはアルミ製です)

Eversoloは持っていませんが音質、コストパフォーマンスなど総合的な評価は高いようですね。
価格帯も10万円台から70万円代まであります。
ここでのオーナーさんたちの書き込みを見るとアップデートを繰り返し発売当初から比べると随分使いやすく
なっているようです。

ただ、ブライトーンという代理店は難があると思います。困ったときにあまりあてにはできません。
ここでの質問や海外のフォーラムの記事を読んで解決できるようなら、問題はないと思います。

書込番号:26017031

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:399件

2024/12/29 09:57(10ヶ月以上前)

>nk2507さん
再度になりますが、ストリーマー機種はデジタル出力ができますので、
一例ですが、ブルーサウンドNODE→(USB、光、同軸など出力を選んで)→SACDプレーヤーのDAC部を活用するということもできます。NODEにはHDMI ARC入力端子もありますのでTVの音声も再生できます。

音質はDAC部にかなり依存しますので、まずは所有の機種のDAC部を活用すれば違和感も少ないかと思います。
いきなり高額機種よりは安価なスタンダード機種で試す方が無駄がなくて良いと思います。

書込番号:26017233

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スレ主 nk2507さん
クチコミ投稿数:8件

2024/12/29 13:41(10ヶ月以上前)

>cantakeさん
>求道者Kさん

色々とアドバイスいただきありがとうございます。ストリーマーも今後色々な製品が出てくると思われ、いきなり高額な製品を購入するより、海外製品は何となく手が出にくい感じもありますが、BluesoundのNodeあたりの価格帯であればそれほど高額ではないので検討をしたいと思います。現在、SA-12OSEを外部DACとして使用してHAP-Z1ESを聞いており、同機単独より音質が向上したことを確認しております。新たにストリーマーを購入しても場合によっては別途単独のDAC導入も考えていきたいと思います。

また、しつこくて申し訳ありませんが、Spotifyという圧縮音源をDSDに変換し高音質化が図られても、基本的には生のハイレゾ音源にはかなわないという理解でよろしいのでしょうか。SA-12OSEを外部DACとして使用し音質が向上した経験から、更に高性能の外部DACの導入などによりSpotifyでもハイレゾ並の音質が得られたりするのかななどと考えたりしますが如何でしょうか。宜しければまたご意見をお願いします。

書込番号:26017474

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件

2024/12/30 20:58(10ヶ月以上前)

>nk2507さん
私はリクロッカー、マスターClockを導入して音が良くなったなと感じています。勿論入り口にも専門のハブや光アイソレーションも効果があります。取り敢えず、
1 Nodeの場合(私は改造品を使ってます)
Node→光→MC-3+USB→DSP-Pavo→CX-A5200→WF-Power502L→FYNE AUDIO F502
 MC-3+USBとDSP-Pavoには、Cyber SHAFTのマスターClockを導入。
 音の奥行き、s/nの良さが光ります。
2 dmp-a8導入
 多少好き/嫌いが別れますが、DACはDSP-Pavoなどの外部DACが好きです。DSD音源も聴けますし、PCM 44.1から384まで再生出来ることは確認済みです。手持ちのCDリッピング音源とQOBUZとのローカルハイブリッドプレイリストの作成も可能です。

MC-3+USBやdmp-a8を導入すれば、Amazonの96kHzや192kHzは心地良く聴けます。
qobuzとAmazonの比較もしましが、曲に依存します。
音の入り口からすればDMP-A8が良く(オーディオハブから直接入れると最強です)、Nodeに追加するのであれば、MC-3+USBが良いと思います。注意点ですが、DMP-A8国内代理店は困った時に頼りにならないので、海外のサイトを参考にするか直接Eversoloにメールするしかありません。私はEversoloに直接メールしてますが、平日であれば翌日にメールが来ます。
オペレーションですが、これはNodeに軍配が上がります。DMP-A8は多機能でありながらマニュアルはpoorで、Forumしか参考になりません。但しstreamerとしてDMP-A8とNodeを比較すると(この場合DACはDSP-Pavo)、圧倒的にDMP-A8を経由した音が良い(奥行き、音の広がり、S/N感)です。

書込番号:26018987

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件

2024/12/31 11:56(10ヶ月以上前)

>nk2507さん
訂正します。
DSP-Pavoの入力はUSBのみなので、UD-505を使いました。
Node→光→MC-3+USB→同軸→UD-505→CX-A5200→WF-Power502L→FYNE AUDIO F502
です。

書込番号:26019643 スマートフォンサイトからの書き込み

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2025/01/01 15:11(10ヶ月以上前)

>nk2507さん


>Spotifyという圧縮音源をDSDに変換し高音質化が図られても、基本的には生のハイレゾ音源にはかなわないという理解でよろしいのでしょうか。


以下の理由から基本的にその理解で合っています。


元の情報量の限界
Spotifyの音源は圧縮音源(AACやOgg Vorbis)であり、元々の情報量が制限されています。DSD変換による音質向上は、主に音の滑らかさや雰囲気の改善に寄与しますが、失われた情報を復元することはできません。

ハイレゾ音源との比較
ハイレゾ音源は非圧縮またはロスレス形式で記録されており、録音時の微細なディテールや音場情報がそのまま保持されています。一方、Spotifyのような圧縮音源は、その一部が削減されています。そのため、DSD変換を行ってもハイレゾ音源の持つ情報量や質感には追いつきません。



>SA-12OSEを外部DACとして使用し音質が向上した経験から、更に高性能の外部DACの導入などによりSpotifyでもハイレゾ並の音質が得られたりするのかななどと考えたりしますが如何でしょうか。


こちらも同様ですが、外部DACの導入は音質向上に寄与する可能性がありますが、Spotifyの音源がハイレゾ並みになることは難しいと考えられます。

結論としては、Spotifyの音源を高性能DACやアップサンプリングで改善することは可能ですが、元の音源の限界によりハイレゾ音源と同等の音質を得るのは難しいです。
Spotifyの音質改善にこだわる場合は、高性能DACを導入するのと同時に、別途ハイレゾ対応のストリーミングサービス(TIDAL, Qobuz, Amazon Music HDなど)を併用することを検討すると良いかもしれません。


ただし、ハイレゾ対応のストリーミングサービスでも音質向上を感じない、roon readyでも微妙な差しか感じなかったり音質評価は個人差があるので、そもそもハイレゾ音源に拘るべきか検討が必要でしょう。


それと、「ハイレゾ=高音質」というイメージは、メーカーのブランド戦略によるところも大きいです。冷静に比較してみると、ハイレゾ音源の優位性を感じられる場合もあれば、そうでない場合もあります。最終的には音源マスタリングや好みによる部分が大きいので、音質評価は様々です。

必ずしも「ハイレゾだから高音質」という前提に縛られず、ご自身が音楽を楽しむ上でストリーミング/ハイレゾ/ストリーマーが必要かどうかで判断するのが良いでしょう。


DENON系のHEOS製品いろんな意味でオススメしません。

書込番号:26020973 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 nk2507さん
クチコミ投稿数:8件

2025/01/01 21:58(10ヶ月以上前)

>Mr.IGAさん
明けましておめでとうございます。
ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。当方、途中何回かブランクがありますが細々と何十年もオーディオを趣味としてきましたが。恥ずかしながら、やっと最近になってDACの重要性を認識したばかりで、マスタークロックジェネレーターは何となく聞いたことがある程度、ネットワークオーディオ関係になるのでしょうか、光アイソレーションなど正直初めて聞く言葉でした。Mr.IGAさんの域に達することはまず不可能なような気はしますが、良い音で好きな音楽を聞きたいという気持ちは人並み程度にはあるつもりなのでこれからも勉強していきたいと思います。ありがとぅございました。

書込番号:26021359

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スレ主 nk2507さん
クチコミ投稿数:8件

2025/01/01 22:23(10ヶ月以上前)

>バリカタフルレンジさん

明けましておめでとうございます。
的確なアドバイスをいただきありがとうございます。理論的にはSpotifyをいくら高音質化を図っても元々のハイレゾ音源と比較すれば適わないということになるが、音の感じ方は人それぞれであり自分で比較試聴してSpotifyで満足できるのならそれはそれで構わないのではということですね。現在、Amazonn musicに3か月間のお試しに入っているので、無理のないレベルでストリーマー、更には単体DACを導入し、自分なりにSpotifyとの比較もしてみたいと思います。

書込番号:26021392

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2025/01/01 22:53(10ヶ月以上前)

>nk2507さん


そういう事です。

音質というのは、基本的に主観による評価なので、どこで満足するかは人それぞれでですし、機材によるアップグレードでどこまでも追求する事は可能ですが、それがコストに見合った結果となるかは何も保証はありません。

だいたい、ロッシー、ロスレス、ハイレゾと最初に分かった状態で聴いてるから、先入観で判断してる部分が多いので、ブラインドテストしたら正解率は一気に落ちます。


なので、オーディオ/音質探求は自己責任で探求した人だけが、その実態を知ることができるという自己満足の趣味ですね。

それと、高価格=高音質というのはメーカーのブランド戦略なので、必ずしも高価格だから高音質とも限りません。

特にブライトーンはそのまんまの戦略で、評論家のレビューでブランドイメージ作りに必死ですので。


まずは、手頃なストリーマから試すと良いでしょう。
ある程度、追求して満足すると一気に冷める場合がありますが、そこからやっと音質よりも音楽を楽しめる感じになるかも(笑


書込番号:26021432 スマートフォンサイトからの書き込み

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2025/02/17 01:56(8ヶ月以上前)

>nk2507さん
Z1ESの設定はどうされていますか?
私は、DSDリマスターのみをONとして、その他のDSEE等はすべてOFFでSpotifyを聴いておりますが、凄く良いです。
既に試されておられるのでしたら、無視してください。

書込番号:26078319 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 nk2507さん
クチコミ投稿数:8件

2025/02/22 00:06(8ヶ月以上前)

>ハンドカーさん
ご指摘の方法で試聴してみましたが、正直なところ私には大きな違いは聞き取れませんでしたが、アドバイスありがとうございます。むしろ最近購入したwiim ultra というネットワークプレーヤーと本機で聞くspotify を比べると、音の厚み、鮮明さなど本機が大きく上回るように思いました。amazon musicのハイレゾにもほとんど負けないレベルのように感じられて、改めて本機の能力の高さを認識しています。ところで、ごく最近spotify もやっと今年後半に高音質化(ハイレゾではないよう)されるとの記事がでましたが、既に製造中止の本機で聞くことができるようになるのでしょうか?使い慣れて愛着のあるspotify がこのままより高音質で聞けるといいなと思います。

書込番号:26083945 スマートフォンサイトからの書き込み

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2025/05/13 16:43(5ヶ月以上前)

すみません、私の場合ですが、DSDリマスターで聴くSpotifyがキレキレでして。。。
Spotifyは、このままで結構だから値上げしないで欲しいです。
同様なリマスターオンリーの書き込みを数カ所で見たと思います。
amazonのハイレゾに勝っていると仰っている方も居られたと思います。
実は、リマスターオンリーの設定直後は、相当な違和感がありました。これは、やり過ぎだろうと。。。
なのに、3日目に沼にハマっちゃった、と言う具合です。
納得しで無いのですが、その後は変化無いしまあ、これで良いかと。。。
結構CDプレーヤーに投資していたのですけれど、もう要らないなと言うのが本音になってしまいました。
Z1ESがいつまで元気で居てくれるのか、現在の心配事項です。

書込番号:26177869 スマートフォンサイトからの書き込み

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音楽専用ストリーマーについて

2024/08/14 09:39(1年以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー

先日、ARCAM/SA30を導入して、内蔵のアプリ/MUSIC LIFEからAMAZON MUSIC再生しましたが、動作が不安定で使えませんでした。


他のネットワークプレイヤー/HEOS/BLUOSのAMAZON MUSICからは、問題なく再生されたのでネットワーク環境の問題ではないようです。

そこで、新たに外付けのストリーマーを購入検討中です。


ひとまず、EVERSOLO/A6 MASTER EDITION/\180000を第一候補に考えていますが、AMAZONでノーマルのA6/\140000ぐらいなので、どちらから購入するか検討中です。


できる事はほぼ変わらないようなので、AMAZONの安い方で買おうかなと思ってますが、アドバイスあればお願いします。


ちなにみNASはDELAを使っていて、そちらからは問題なくビットパーフェクトで再生されています。
AMAZON MUSIC/APPLE MUSICのスマホアプリからは、キャストすればSA30からロスレスで問題なく再生はできてきますが、音質的には内蔵アプリやNASからの方がややいい感じです。


AMAZON MUSIC自体あまり使いやすくなく、音質的にもAPPLE MUSICの方がクリアな感じなので、EVERSOLO/A6のAPPLE MUSICからストリーミングしたいとも思っています。


格安ストリーマーだとWIIM系も選択可能ですが、APPLE MUSICメインなのとeversolo/A6の方が独自の音質チューニングされていて良さそうかなと。
DACはSA30にも入っているので、ひとまず光出力して使い分けようかと思っています。


ちなにみに、今のところFIRE4K MAXからHDMI音声分離機で光出力させて、AMAZON MUSIC/ビットパーフェクトで鑑賞してますが、音質的には値段相応な感じでした。
SA30のアンプ駆動力自体は高めでしたが、ストリーマーの品質限界かなと思います。

他にも色々検証してみましたが、やはり、音質を求める場合は、音楽専用ストリーマーが必要だなと改めて思ってるところです。

現状、ストリーマー製品の選択肢は意外と少ないようなので、今後に期待したいところですが。

書込番号:25849748 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/14 13:59(1年以上前)

>バリカタフルレンジさん

こんにちは。
BubleUPNPアプリとARCAM/SA30でQobuzのハイレゾ配信がビットパーフェクトで再生可能かもしれません。

Qobuzのサービス開始後、音質や曲数、使い勝手を確認してから、ストリーミング機器の導入を考えられてはいかがでしょう?

書込番号:25850096

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cantakeさん
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2024/08/14 15:35(1年以上前)

>バリカタフルレンジさん
こんにちは
参考情報だけですが、音質的にもAPPLE MUSIC良いというコメントです

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001612232/#25813072

書込番号:25850233

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2024/08/14 16:03(1年以上前)

>Minerva2000さん


こんにちは。

やはりそれですかね。

upnp経由でqobuz/ビットパーフェクト出来ればベストですが、サービスインするのは2025年以降な感じですから、しばらく先になりますね。

SA30のNETモードはデフォルトでUPNP表示されてるので、システム的には安定しそうですが。

eversolo/A6の値上がり間近なので、買うなら今かなと思っています。

書込番号:25850286 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/14 16:15(1年以上前)

>cantakeさん


情報ありがとうございます。


apple MUSICをネイティブ操作できるストリーマーがほぼこれだけなので、選択肢は限られていますね。

音質的にも専用ストリーマーから伝送した方が、クロックジッターなどが抑えられて高音質傾向のようですね。
そこが汎用ストリーマーの超えられない壁かなと感じてます。


オーディオイベントではA8も試聴済みですが、購入検討しているのはA6の方で、試聴機を自宅レンタルできるか交渉中なので、それで最終確認してから購入するかも。


日本のストリーミングサービス環境はまだまだこれからでしょうか。
上手く組み合わせてSA30のポテンシャルを活かしたいところです。

書込番号:25850300 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/14 16:38(1年以上前)

LGTV/SA30

ちなみに、LGTV内蔵のAPPLE MUSICから、SA30にeARC接続して再生できましたが、こちらは48khz止まりでした。

AMAZON MUSICとも比較しましたが、やはり音質的にAPPLE MUSICの方が良い感じで、UI/UXも洗練されていて操作性は格段に上でした。

ライブラリ追加も自由にできて、ネイティブアプリとも同期されるので便利です。


LGTV/AMAZON MUSIC
FIRE4K MAX/AMAZON MUSICからは、ライブラリ追加はできないので、操作性は低めでした。

書込番号:25850326 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/14 17:31(1年以上前)

それと、個人的には、AVアンプにFIRE4K MAX直挿したAMAZON MUSICよりも、LGTV/内蔵アプリのAMAZON MUSIの方が音質良かったです。

おそらく、eARC伝送の方が音声信号だけ伝送してるから音質良いのかなと思ってますが。


参考までにAI回答も貼っておきます。


■ノイズ耐性

光デジタルケーブル(Toslink):光ファイバーを使用して信号を伝送するため、電磁干渉(EMI)や無線周波数干渉(RFI)に対して非常に強いです。そのため、ノイズの影響を受けにくいと言えます。


同軸デジタルケーブル: 同軸ケーブルは電気信号を使用して音声を伝送しますが、シールドがしっかりしているため、EMIやRFIに対しても比較的強いです。ただし、長距離伝送や環境によっては、わずかなノイズが入る可能性があります。


HDMI eARC: HDMIケーブルを使用するため、通常は強いシールドが施されており、電磁干渉に対しても強いです。HDMI規格に準拠したケーブルを使用すれば、ノイズの影響は最小限に抑えられます。



■ジッター

光デジタルケーブル(Toslink): 光ファイバーを使用するため、理論的には電気信号の変換によるジッターが発生する可能性がありますが、一般的には非常に低いレベルで抑えられています。


同軸デジタルケーブル: 電気信号の直接伝送により、ジッターの影響を受ける可能性がありますが、通常は良質なケーブルとデバイスであれば問題は少ないです。


HDMI eARC: HDMI eARCは高帯域幅でオーディオを伝送するため、他の2つの方式と比べてジッターの影響をさらに低く抑えることができます。特に高品質なオーディオ信号を伝送する際には、ジッターの影響を最小限にするためのプロトコルが組み込まれています。


■結論

ノイズ耐性: 光デジタルケーブルが最も強く、次いでHDMI eARC、そして同軸デジタルケーブルが続きます。

ジッター: HDMI eARCが最も低く、次いで光デジタルケーブル、最後に同軸デジタルケーブルが続きます。ただし、実際の使用環境や機器の品質によってもこれらの違いは変わることがあります。


なので、APPLE MUSICに限って言えば、APPLE TV 4K/APPLE MUSICからeARCだと、高音質再生可能だと思われます。

ただし、現時点ではハイレゾ/ビットパーフェクトではなく、48khz止まりのようです。
https://support.apple.com/ja-jp/118295

書込番号:25850406 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
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2024/08/14 18:07(1年以上前)

>バリカタフルレンジさん
再度ですが、ストリーマーは操作性が重要と感じました。YAMHAの機種でアマゾンを試した時には全くだめでした。
ストリーマーもデジタル出力ができれば音質アップはできるというコメントが多いです。
MUTEC MC3+USBという機種はDDC部でクロック注入が可能で、単体DACの手前でより正しいデジタル信号に修正してくれる機種のようで、デジタル信号での音質アップはできるようです。(資金はかかるようですが)

(蛇足:自分はNmodeの機種なんですが、直接クロック注入端子があるので、中古の格安外部クロック機種で試したところ、かなりの音質変化に驚きクロックおそるべしという感じがしました。)

書込番号:25850454

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2024/08/14 18:34(1年以上前)

>cantakeさん

>MUTEC MC3+USBという機種はDDC部でクロック注入が可能で、単体DACの手前でより正しいデジタル信号に修正してくれる機種のようで、デジタル信号での音質アップはできるようです。


情報ありがとうございます。
クロック性能でやはり音質変わるんですね。


いづれ、こんな感じで導入してみたいと思います。
専用ストリーマー>MUTEC MC3+USB>SA30



ちなみに、
専用ストリーマー/DELAからUSBDAC再生させる場合は、こんな感じで格安DDC経由で、ハイレゾ/24bit/192khz/ビットパーフェクト再生は成功しました。
upnp/ネットワーク再生もできるので余り使ってないですが、音質はこちらの方が良いかも。

DELA>FX-AUDIO- FX-D03J+>SA30

書込番号:25850477 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/14 19:00(1年以上前)

まずは、
専用ストリーマー>RCA>SA30のプロセッサモード音量30固定のアナログ再生と、
専用ストリーマー>光デジタル>SA30の再生で、どのくらい音質が変わるのか検証してみたいですね。


DAC部は同じESS3089系ですが、A6の方が上位チップぽいですが、最終的には、DIRAC LIVEでルーム補正すれば、より音質アップできるかもしれません。

まだ、第一段階といったところです(汗


書込番号:25850511 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/15 08:56(1年以上前)

ちなみに、AMAZON MUSIC鑑賞の場合は、

FIRE4K MAX>HDMI音声分離機>光デジタル>SA30で再生させてますが、サンプリングレートは最大24bit/96KHZ/ビットパーフェクトまで可能です。


FIRE4K MAXの電源はGANから供給しています。
音質的にはまあまあですが、操作はTVもしくはプロジェクター画面からになりますので、音楽鑑賞だけしたい場合は、画面オフにして音量調整はリモコンからすれば便利です。

コスパ的には1万円以下なのでハイコスパです。


書込番号:25851107 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/15 10:26(1年以上前)

>クロック

クロックに関しては、こちらのストリーマー/Meridian 210も対応しているようです。

https://www.hires-music.jp/products-top/meridian-210/

デジタル出力には、標準的なS/PDIFを採用した「True Linkテクノロジー」により、クロック信号の劣化を最小限に抑えるという。



Meridianというメーカーは日本だとマイナーみたいですが、デジタル/DSP系が得意そうで、なんか高音質な気がしますね。

https://www.google.com/amp/s/autotimes.jp/578522/amp/

書込番号:25851213 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/15 10:44(1年以上前)

音楽専用ストリーマー/ストリーミングサービスは、やはり海外が進んでますね。


これらの機種は、TIDAL/qobuz/ROON連携前提で設計されてるようなので、ストリーミング遅れ気味の日本ではまだまだ使いこなすには時間がかかりそうです。。。


AMAZON/APPLEは独自プロトコルに拘っていてプロトコル解放しなそうですし、利便性を考えるとどっちもどっちな感じは否めません。


まあ、環境が整うまで気長に待つとしますかね。

書込番号:25851232 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:399件

2024/08/15 10:46(1年以上前)

>バリカタフルレンジさん
こんにちは
情報ありがとうございます。自分には難解ですが、クロックについて参考になりそうな記事もありました。

https://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/0709/01/news016.html

書込番号:25851233

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2024/08/15 12:50(1年以上前)

>cantakeさん


非常に興味深い記事ですね。

クロックに関しては、マニア領域で一般的にはスルーがほとんどだと思いますが、伝送/接続経路でもジッターが変わってくるというのは真実のようですね。


SA30のストリーミングアプリは、AMAZON MUSICからのデジタル信号を上手くサンプリングレート変換処理できていなかったようで、曲飛びが多発していました。
ソフトかハードか分かりませんが、何らかのクロック問題/タイミングマージンが取れなくなっていたのかもしれません。


TVからのeARC接続が音質良く感じたのは、最新規格のケーブルでジッターが低く抑えられていたのかもしれません。

記事の検証結果では、同軸ケーブル接続が一番低ジッターで音質的には良さそうですが、同軸接続はこれから検証予定です。



■音楽専用ストリーマー/eversolo/A6に関しては、以下の機能が実装されているようなので、クロック効果が高そうなので期待が持てそうです。



CHDMI DSDマルチチャンネル用DOHチップ

マルチチャンネルストリーマーとして、
DMP-A6 Master Edition は、
DSDミュージックの再生と出力に特化した
HDMIオーディオ用DOH処理チップを採用しています

DSDネイティブ マルチチャンネルRAW出力と
D2P出力 (PCM マルチチャンネル出力)デコードに加え、HDMI用にリジェネレートされた
高精度の独立クロックも備えています


H低ジッターデュアルクロック処理

DMP-A6 Master Edition 用に、低ジッターの高精度デュアルクロックを設計しました

2つの高精度水晶発振器 (45.158MHz と 49.152MHz) は、それぞれ 44.1kHzと48kHzのサンプリングに対応し、ジッターを効果的に低減して、より正確なデコーディング処理を実行します



https://www.bright-tone.com/pages/271.html


やはり、買うならA6/MASTER EDUTIONかな。



書込番号:25851408 スマートフォンサイトからの書き込み

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2024/08/15 12:53(1年以上前)

クロック機能に関しては、ノーマルA6でも同じようです。

https://www.eversolo.com/Product/index/model/DMP-A6/target/7abWHw%2B%2BoHhKKmVViAFMcQ%3D%3D.html

書込番号:25851413 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:399件

2024/08/15 13:26(1年以上前)

>バリカタフルレンジさん
このような記事もありました
https://audiodesign.co.jp/blog/?p=797

クロックについては実は理解できないレベルですが、デジタルで音質が変わる要素であることは確かなようです
一般的ノウハウには
普通の機種にはTCXOが搭載のようですが、外部クロックではOCXOで恒温槽ありで高精度、安定性が図れる
音質アップには位相ノイズが少ないもが良いらしい
50Ωか75Ωで適合させるのですがケーブルによって音質がかなり変わるという
矩形波と正弦波形があってマスタークロックは正弦波形
電源強化は必要で、一方では発振器なのでオーデオ機器とは電源を分離した方が良い
ようなことが書かれています

自分の機種はワードクロックとスーパークロックを生成して注入するものですが、もとになるマスタークロックがOCXOです。
(さらに外部から超高性能OCXOマスタークロックを追加強化できる構造です)
本体は安物ですが、12vACアダプターはIFI のIパワーUにしています

書込番号:25851455

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2024/08/15 13:56(1年以上前)

>cantakeさん


情報どうもです。

まさにわけわからんレベルですが、いつか理解したいと思います(笑


まあ、自分的にはこんな感じで理解してますが、、、

・時間領域での観測/クロックジェネレーター
・周波数領域での観測/DIRAC LIVE


入口で精度高めて、出口で補正して正確で綺麗な音に仕上げる。

いづれ、クロックジェネレーターとDIRAC LIVEの二刀流を極めたいですが、まずはeversolo/A6 MASTER EDITION導入して、入口の精度を高めたいところですね。


ストリーマー系とDIRAC LIVEは特に、実際に使ってみないと本当の実力/性能が分からないので、冒険ですね。





書込番号:25851485 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:399件

2024/08/15 14:09(1年以上前)

>バリカタフルレンジさん
再度ですみませんが、外部クロックを注入できるストリーマー機種は、国内ではスフォルツアートの機種があるようですが、アプリが評判が良くないコメントがありました。やはりマニアも認めるエバーソロでしょうか。

書込番号:25851499

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2024/08/15 14:18(1年以上前)

>cantakeさん
>バリカタフルレンジさん

こんにちは。
EDNの記事は基本的には正しいのですが、何分17年前の記事で、今から見れば誤っている部分もあります。

それはデジタルデータの0,1を表すアナログ波形は少々乱れていても十分なマージンを取って0,1の判断をしているので、0,1の判断を間違えることは無いので、問題無いとしている点です。

現在ではオーディオ再生クロックの精度と同様に、この0,1のアナログ波形の綺麗さ加減も音質に大きな影響を与えることが分かっています。

またオーディオデザインのコラムでは非同期SRCでのマスタークロック注入が紹介されていますが、14年前の記事で、これにも誤りがあります。非同期SRCでは入力のクロックジッターが非同期SRCの出力側に飛び移っており、完全なクロックジッター除去にはなっていません。

書込番号:25851509

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cantakeさん
銅メダル クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:399件

2024/08/15 14:46(1年以上前)

>Minerva2000さん
こんにちは
かなり前の記事の内容ということで訂正方ありがとうございました。
>バリカタフルレンジさん
よく理解していないで投稿して済みませんでした。
失礼しました。

書込番号:25851538

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初心者 Apple classicがハイレゾになりません

2025/05/05 22:29(5ヶ月以上前)


ネットワークオーディオプレーヤー > Zidoo Technology > Eversolo DMP-A8

スレ主 Chabu22さん
クチコミ投稿数:4件

ハイレゾロスレス設定済

【困っているポイント】
Apple classic がハイレゾロスレスにならない
【使用期間】
1ヶ月
【利用環境や状況】
V1.4.32
【質問内容、その他コメント】
はじめまして。よろしくお願いします。
この製品を使ってまだひと月ほどですが、大変充実した音楽ライフを送らさせていただいています。
ところで、マニュアル通りに設定したのですがApple classic が48kHz止まりで、ハイレゾロスレスになりません。(ファームウェア V1.4.32)
Appleミュージックはハイレゾロスレスで再生できており、クラシック曲もハイレゾロスレスで再生されています。しかし、Apple classicでは同じ曲を再生しても48止まりで、Appleミュージックの再生履歴からApple classicで聴いた曲を再生しても48です。
これはなぜでしょうか?どうやったら正常になるのでしょうか?
ぜひともご教示のほどよろしくお願いします。

書込番号:26170187 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 Eversolo DMP-A8のオーナーEversolo DMP-A8の満足度3

2025/05/06 10:34(5ヶ月以上前)

私はapplemusicを聴いているわけてはありませんが、友人の話しでは、Apple Music Classicalは、ロスレスオーディオ(最大24ビット/48kHz)のみ再生です。
(Search Labs | AIも同じようや事を言ってます。)
Apple Music Classicalは、クラシック音楽に特化したサービスであり、ハイレゾロスレス再生のサポートを絞り込んでいるのではないでしょうか。
間違っていれば無視して下さい。

書込番号:26170527 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Chabu22さん
クチコミ投稿数:4件

2025/05/06 12:46(5ヶ月以上前)

取扱説明書38ページ

>Mr.IGAさん
ありがとうございます。
取扱説明書にはできると書いてあるので、困惑しています。

書込番号:26170653 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 Eversolo DMP-A8のオーナーEversolo DMP-A8の満足度3

2025/05/06 13:09(5ヶ月以上前)

>Chabu22さん
どうも私の情報は古いようです。アップルクラシックのアンドロイド版の対応が後日対応予定となっていたため、何か間違っているかもしれません。iOSでは既にハイレゾロスレス対応なので、もう少し他の人からの情報を待ちましょう。

書込番号:26170678 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Chabu22さん
クチコミ投稿数:4件

2025/05/06 16:21(5ヶ月以上前)

ありがとうございます。

書込番号:26170867 スマートフォンサイトからの書き込み

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Mr.IGAさん
銀メダル クチコミ投稿数:512件Goodアンサー獲得:50件 Eversolo DMP-A8のオーナーEversolo DMP-A8の満足度3

2025/05/06 19:26(5ヶ月以上前)

>Chabu22さん
確かにdmp-a8で、Apple Music Classicalを192/24で聴けるとフォーラムでは言ってます。しかし、2024/6の段階で192/24が48/24になるとの口コミがあります。この不具合は、Apple Music Classicalの設定の問題との指摘がありますが解決はされていないようです。
下記がEversoloのApple Music Classicalの設定リンクです。Eversoloでははっきり、Apple Music Classicalを192/24で聴けると言ってます。 失礼しました。

https://docs.google.com/document/d/1oZWctXUyABxMm0dJXsQjMOiNr2OgHgDI/edit?usp=sharing&ouid=116940537459862711077&rtpof=true&sd=true

書込番号:26171096 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Chabu22さん
クチコミ投稿数:4件

2025/05/06 23:36(5ヶ月以上前)

>Mr.IGAさん
ありがとうございます。
私の設定の問題ではなく、eversoloかAppleの問題であると分かっただけで、精神衛生上は問題解決です。
ありがとうございました。

書込番号:26171329 スマートフォンサイトからの書き込み

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