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標準

ボリュームその後。

2020/01/13 12:47(1年以上前)


レコードプレーヤー > DENON > DP-300F

クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

皆さんこんにちは。
この前はご教授くださってありがとうございました。

さてその後、自分の考えでアマゾンのノブサウンドというメーカーのMM,MCフォノイコライザーアンプを約5000円で購入し、DP-300F
の内蔵イコOFF状態でつなげて聴いています。ボリュームに関してはただのラインアンプでよかったなと後悔してますが、高出力MCカートリッジに対応しているので購入に至った次第であります。このイコライザー、安いだけあってボリュームを上げてもCDほどのゲインは得られず、結局イコライザーのボリューム最大値にして聴いております。今後の勉強にしたいです。

実を言うと、MMだけなら真空管のフォノアンプも検討したのですが、置き場がないのと、耐久性が問題で今回候補から外れました。
そのうちMCカートリッジとヘッドシェル、リード線も購入予定なので、その時また投稿するかもしれません。

ではご意見お待ちしております。

書込番号:23165411

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:8717件Goodアンサー獲得:1399件

2020/01/13 12:51(1年以上前)

内蔵のフォノアンプと購入したフォノアンプとでは音質面で変化はあったのでしょうか。

書込番号:23165418

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2020/01/13 16:41(1年以上前)

>オルフェーブルターボさん
ご意見有難うございます。
音色に関しては変わるようですが、今回、ボリューム値を上げるためと、MCカートリッジ対応かだったのでとりたてて問題視していません。でもDENONの音色と、ノブサウンドイコライザーではメーカー色の違いは出ると思いますよ。

書込番号:23165826

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2020/01/28 13:38(1年以上前)

皆さんこんにちは。
今回、ノブサウンドのMM/MCフォノアンプを買いましたが、結局、AVアンプのボリュームを上げて聴かなければならない事態になりました。このアンプにもボリュームがついていて、買う際にノブサウンドに訊いてみて、LINEOUTにも増幅されるとの答えを得ましたが、ノブアンプのボリュームを3分の2ほど上げなければ並の音声は聴こえないです。他の方もMMは出力が小さいと書かれてあったので、全くその通りだと思いました。実際、大型のプリメインアンプのフォノ端子に繋いだ方が大きく聞こえるのではないかと思います。ハム音?も聞こえてくるので要注意です。MCはAT-3Uが手に入るようですので、セットしたらMCモードで聴いてみたいと思います。

ちなみにDP-300F内蔵イコとノブのイコの差は、内蔵の方がストレートに聞こえる感じがしました。ノブの方はLINEOUT用RCAケーブルを上等なものに変えると音が格段に良くなります。本当はDP-300FもDP-400のようにRCAケーブルを付け替えれるとよかったなあと感じております。

今度はちゃんとしたアンプにしたいと考えております。では。

書込番号:23196033

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2020/01/29 22:27(1年以上前)

>皆さんこんにちは。
今回、DP-300FにAZDENというメーカーのユニバーサルヘッドシェルHS−6を取り付け、オーディオテクニカのMCカートリッジAT−3Uを取り付け、ノブサウンドのMCフォノアンプをつけて再生することに成功しました。(針圧補正済み)。

ストレートアームでしたが、取り付けられるものだなあと感心しました。ノブサウンドのアンプの方は、なんとMCに対応しているせいか、MMより高音質で増幅してくれます。同時にRCAケーブルも新調してすっきり、くっきり、はっきりしたサウンドを奏でてくれます。
これでレコードに対する楽しみが増えました。

ご意見お待ちしております。

書込番号:23198902

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2020/02/03 12:26(1年以上前)

追加。

以前つけていたユニバーサルシェルはオートスタートで針を下げるとはみ出すので、やはりストレートアーム用シェルにしたほうがいいことがわかりました。

AZDENはもったいないけど外しました。もう少し専用ヘッドシェルが安いといいのですが。

ちなみにほかのメーカーのストレートアーム用ヘッドシェルってどうなっているのですか?例えばヤマハとか。やはり専用ヘッドシェルなのでしょうか。

デノンさん、もう少し安く専用ヘッドシェルだしてくださいよ〜。

書込番号:23207245

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2020/02/06 00:30(1年以上前)

>皆様へ
どうもでしゃばってしまって掲示板荒らしをしてしまったみたいで申し訳後ありません。
今後は控えますので、変な投稿はやめにします。
間違った知識を出してしまったみたいで…
今後も皆さん、掲示板を続けてください。お願いします。かしこ。

書込番号:23212290

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2020/03/26 22:01(1年以上前)

ボリュームその後。

MCカートリッジAT−3UをつけてLINEAMP「FX−AUDIO TUBE−00J」を購入しましてもっぱらジャズ、フュージョンなどを聴いております。ボリューム問題解決しました。よかったです。皆様、お騒がせしました。

書込番号:23306789

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ13

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標準

信号を直出しするように改造しました。

2020/01/02 18:28(1年以上前)


レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400

スレ主 Kazbooooさん
クチコミ投稿数:40件 DENON DP-400のオーナーDENON DP-400の満足度4

改造前

改造後

改造後

改造後

基盤回路を経由せず、トーンアームから出ているリード線を直接RCA端子から出力させるようにしました。
無駄なスイッチや接点、基盤回路をバイパスして純粋な信号を取り出せるようにすることが狙いです。

どうせ内蔵フォノイコライザーは使うことが無いので、基盤回路や接点、ハンダ付けは極力無い方が
音質面で優位だと思い、改造することにしました。

基盤をいじってバイパスさせようかと思いましたが、基盤を取り外すには色々大変だったため、
思い切ってRCA端子を増設することにしました。(確実)

リード線が細すぎるため、半田付けに苦労しました。
仕上がりが今ひとつですが、信号の導通は問題なかったので良しとします。

高音の響きが明らかに良くなりました。
ボディに傷をつけずに施工できたので、見た目も大満足です。

書込番号:23144448

ナイスクチコミ!11


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クチコミ投稿数:4件Goodアンサー獲得:1件 DENON DP-400のオーナーDENON DP-400の満足度5

2020/02/17 19:55(1年以上前)

初めまして GOLDマスターと申します
私も2日前にDP-400を格安で新品購入致しました
ケーブル、カートリッジを交換して少しだけ高音質を手に入れましたが,スレ主さん程の電気的技術がなく 羨ましく思います

余計な回路を通さないシンプルな信号の流れに私は共感致し初投稿致しました。

出来ることなら私も改造したいのですが、自信がありません。

書込番号:23237402 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2021/03/25 03:37(1年以上前)

I would also like to connect the phono cable directly to the tonearm wiring.
Will the half-automatic stop and lift function of the tonearm still work after this modification?

書込番号:24040857

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2025/03/25 06:22(7ヶ月以上前)

こんにちは。私もDP400愛用しております。同じことを考えておりました。。
すみません、教えてください。キャビネットの開け方です。裏側のネジ外しましたが、外れてくれません。前側部分は 隙間にへらを入れて力を入れると浮いてきますが、反対側が引っかかっているようで・・
写真が追加できるようならお願いします💦
お忙しいところすみません、よろしくお願いいたします。

書込番号:26122577

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ165

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解決済
標準

ボリュームレベルが小さいのですが。

2019/12/17 13:57(1年以上前)


レコードプレーヤー > DENON > DP-300F

クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

今回、DP−300Fを購入して、内蔵PHONOイコライザーで聴き始めましたが、
入力レベルが小さくて、CDプレーヤーなどよりアンプボリュームを上げなければ
聴こえません。(バランスが取れません。ちなみにPHONOオン・オフは確かめました)
なにか、CDやFMチューナー並みにボリュームを上げて再生する機器、ありませんでしょうか?

当方のシステム、
現在
アンプ     ヤマハ DSP−AX540
メインSP   BOSE201V サブ SONYサラウンドスピーカー
CDプレーヤー マランツ CD5004
CDレコーダー ヤマハ CDR−HD1300
カセットデッキ A&D GX−Z7000
FMチューナー DENON TU−1500SP
です。
ぜひ、ご教授、お願いします。

書込番号:23112419

ナイスクチコミ!1


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里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/12/17 14:32(1年以上前)

>いいだば1086さん こんにちは

DP-300Fの出力は150mVですから、CDプレヤーなどに比べると1/10のレベルですからかなり音量を上げることになりますね。
そこで必要なのはフォノアンプです。
アマゾンへMusladyというブランドで2525円であります、ACアダプターも付いています。
DP-300Fとヤマハのアンプの間へ入れてください。

国内製品のオーデオテクニカAT-PEQ3も150mV出力ですから不足します。

書込番号:23112461

Goodアンサーナイスクチコミ!0


BOWSさん
クチコミ投稿数:4086件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2019/12/17 16:00(1年以上前)

里いもさん

>そこで必要なのはフォノアンプです。

 またしても中途半端な知識でデタラメを垂れ流さないでください。

 フォノアンプはカートリッジの出力(数mVレベル)を RIAA特性のイコライザを通してラインレベルにして出力します。
 紹介しているフォノアンプもM/Mカートリッジ用です。

 まず 150mVレベルの信号を入力したら 入力が飽和してまともに音になりません。
 また、RIAA特性を通すので 低音は増強、高音は減衰するので極端なハイ落ちになります。
 なので 全く使えません。

 そのくらいオーディオ一般の常識があれば分かりそうなものですが...

 一般には、プリアンプやラインアンプを使えば良いのですが、FX AUDIO等の安価な真空管プリアンプはゲインが無いものがあります。
 増幅できないので いいだば1086さんの用途には使えません。
 高価なものなら いくらでもオススメはありますが、安価なものは すぐには見つかりませんでした。

 いくらくらいなら出せますか >いいだば1086さん

書込番号:23112611

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/12/17 16:04(1年以上前)

フォノイコ&フォノイコなんて 超ハイ上がりになるんじゃないかな・・

壊れない???

書込番号:23112618

ナイスクチコミ!7


BOWSさん
クチコミ投稿数:4086件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2019/12/17 16:07(1年以上前)

補足

 DP-300Fの内蔵イコライザを使わずに、スルーしてフォノアンプに接続すると使えますが、Muslady フォノアンプの出力レベルの仕様が無いため、同じように出力レベルが低い可能性があり、問題解決できるかどうか不明です。

書込番号:23112626

ナイスクチコミ!9


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/12/17 16:46(1年以上前)

先程書いた機種の補足説明を見ると、ライン入力レベルへ適合とあります。

書込番号:23112673

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/12/17 16:53(1年以上前)

>BOWSさん
(・_・?) フォノイコって低域増強でしたっけ?

書込番号:23112688

ナイスクチコミ!3


BOWSさん
クチコミ投稿数:4086件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2019/12/17 16:59(1年以上前)

>ライン入力レベルへ適合

製品ページはここですか?

https://www.amazon.co.jp/dp/B07DJ7QLLH

 補足説明ってどれですか? 見当たらないんですが

 まさか これじゃないよね。

>【信号に変換】 フォノ信号をラインレベル信号に変換します。


 これは フォノアンプの出力が下流のアンプのライン入力レベルに適合ってことで このフォノアンプがラインレベル入力を受け付けるわけじゃないですし。
 たとえ受け付けてもイコライザを通すので ものすごくハイ落ちになります。

書込番号:23112699

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/12/17 17:03(1年以上前)

>BOWSさん
フォノイコはハイ下げなんですね。

勘違いしておりました。

申し訳ありません。

書込番号:23112707

ナイスクチコミ!5


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/12/17 17:03(1年以上前)

ユーザーレビューを一通り見ました、レコードプレヤーへつないでコンポで上手く聞けてる方も居れば、
いな爺さんは>LSIのフォノイコライザーは昔の高級機に比べても遜色有りませんでした と書かれてます。
イコは問題無いようです。

書込番号:23112708

Goodアンサーナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:4086件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2019/12/17 17:36(1年以上前)

里いもさん

 
 僕もドットコムCDさんも誤解したんですが、いいだば1086さんが内蔵フォノイコでは150mVでは不足なので増幅する手段を求めているのに、代案としてフォノイコを紹介したんですね。
 それなら、内蔵イコライザをスルーして使う等接続に関して言及すべきだし、途中で噛み合わないことを指摘しないと 誤解したまま進んでしまいます。

 ただ、このフォノイコがラインレベルの出力に対応したとしても 仕様がわからない限りCDプレーヤー並のレベルに達するかわかりません。
 amazonのレビューは使っているユーザーの仕様装置が不明であり、どの程度で満足しているかわからないし、やらせレビューが蔓延していたりするので根拠とするのは希薄だと思います。

書込番号:23112777

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:46件

2019/12/17 18:20(1年以上前)

BOWSさんもドッドコムCDさんも誤解などしてないと思いますよ。
里いもさんの当初の回答は、どう読んでも「DP-300Fのフォノイコライザーに加えて更に外部フォノアンプを追加して2段ブーストしちゃえ」ってことでしょう。
そうすると、BOWSさんの書込No.23112611での指摘は妥当なものと言えます。

一連の里いもさんの書き込みを通して見ると、フォノイコライザーにつき知識が乏しいことが伺えます。

里いもさんは「(Amazonのサイトに)ライン入力レベルへ適合とあります。」と言い訳していますがそんな文言はどこにも無いし、むしろ「フォノ信号をラインレベル信号に変換します。」と記載しています。

また、里いもさんはAmazonのレビューアーの投稿内容を根拠としていますが、そもそも真偽不明のネット情報を自らの主張の正当性の根拠としている時点で、議論に値しないです。
さらに、Amazonの当該レビューも、フォノアンプの実力として素晴らしいという趣旨のことしか書いておらず、フォノイコライザー2個使いの2段ブーストOKとか、CDレベル並の音量を確保できたなどとは一言も書かれていません。
里いもさんの言い訳は、話をすり替え、自分の都合の良いように当該レビューを歪曲して解釈しているに過ぎません。

度重なる荒らし行為に皆迷惑していますし、ルールにも記載されているとおり(アカウントを停止するくらいの)ペナルティーを科した方がいいのではないでしょうか。

書込番号:23112893

ナイスクチコミ!17


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/12/17 19:25(1年以上前)

>江戸川コナンコナンさん

説明が足りなかったかも知れないが、実際にやってみればすぐに分かることです。
プレヤー内のイコライザーを使ってアンプへつないだ場合の音質や音量はどうなるか?
初めての方でもやってみることで体験できます。
これはどうもオカシイとなれば、プレヤー内のイコライザーを使わわずダイレクトにアンプへつなぐなどたやすいことです。
それがオーデオでの貴重な経験となります。
すべてを説明するのではなく、半分程度はスレ主さんご自身が体験によって覚えて欲しいと思っています。

ちなみに江戸川さんと名乗られているけど関西だよね。

書込番号:23113039

ナイスクチコミ!1


BOWSさん
クチコミ投稿数:4086件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2019/12/17 19:55(1年以上前)

>説明が足りなかったかも知れないが、実際にやってみればすぐに分かることです。
>プレヤー内のイコライザーを使ってアンプへつないだ場合の音質や音量はどうなるか?
>初めての方でもやってみることで体験できます。

 あのねぇ 実際 自分のシステムでやってみてよ 例えば、このフォノイコライザー使ったとして

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT-PEQ3

 フォノイコライザーの定格入力 2.5mVに 定格の60倍のDP-300Fのイコライザ出力 150mV を接続したらどうなると思う?
 フォノイコライザーの初段の半導体飛んで 最大振幅電圧がイコライザから出力され 良くて爆音ノイズ 下手すりゃ スピーカー道連れに飛びます。

 それでも 「実際にやってみればすぐに分かる」 ですか?

 そりゃフォノイコライザーとスピーカー飛んだら すぐに分かるのは確かですが....

 初めての方ならやりかねんので 「こりゃヤバい!」と今回 慌てて介入しました。
 
>これはどうもオカシイとなれば、プレヤー内のイコライザーを使わわずダイレクトにアンプへつなぐなどたやすいことです。

 フォノイコライザーとスピーカー飛ばしたら たやすくないと思いますよ....

書込番号:23113078

ナイスクチコミ!11


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/12/17 19:58(1年以上前)

機器が壊れることはありません、ご安心ください、それより大事なことは経験できることです。

書込番号:23113084

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/12/17 20:01(1年以上前)


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2019/12/17 20:12(1年以上前)

里いもさん

”機器が壊れることはありません、ご安心ください、それより大事なことは経験できることです。”

”経験できることです”って、こんな経験をした挙句に、もし壊れたら責任とれるんですか・・・

私も含め、多くの方から何回も申し上げていますが、この様な憶測やご自身の経験に基づかない書き込みは止めませんか。

書込番号:23113109

ナイスクチコミ!14


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2019/12/17 20:23(1年以上前)

ドッドコムCDさん

23113094 の書き込みは、×です。これ、車載用ですから・・・


書込番号:23113139

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:46件

2019/12/17 20:29(1年以上前)

>いいだば1086さん、こんばんわ。

レコードの音量レベルはCDなどより小さいというのがオーディオの常識で、おそらくほとんどのレコードユーザーは、レコードを聞くときに音量を上げ、聞き終わると音量を下げるという一連の作業を淡々とこなしていると想像します。

スレ主様はこれが面倒臭いから今回のご質問をなさったということは重々承知ですが、レコードが好きな方々は、レコードというものはそういうものだ、手の掛かる子だなあなどとと思いながら、聞く前、聞いた後にボリュームつまみ(ボタン)の上げ下げをしていて、こういう所作を積み重ねることによって自然とレコードに対する愛着がより深まってくるのだと思います(多分^^;)。

スレ主様、どうでしょう、ここは割り切って、聞く前に音量を上げ、聞いた後は音量を下げる。
愛情を持ってこの作業をやってみませんか?無理ならごめんなさい^^;

>ドッドコムCDさん
私は「ビートソニック (Beat-Sonic) ドライバーアンプ」といったような、この手の機器を使ったことがないので何とも言えません。
商品の説明では
「使用用途 ライン出力レベルが小さくて、外部アンプのボリュームを上げても大きな音量にならず、オーディオの性能を100%発揮できない時に、アンプの入力端子に接続しラインレベルを増幅するドライバーアンプ。」
と書かれているようで、これを見る限りは何となく使えそうな気もしますが、分からないことについて無責任なことは言えないのでスミマセン。
(と思って書き込みボタンを押そうとしたらYS-2さんが投稿して下さっていましたw)


例の方は遂に正体を現して開き直ったようで問答するに値しませんので私はこれにて失礼致します。

書込番号:23113155

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/12/17 20:29(1年以上前)

>YS-2さん

(/・_・\)アチャ-・・すみません。

方向性はこっち方向ですよね。

車載用であるのであれば、据え置き用でもありそうだけど・・・

書込番号:23113156

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2678件Goodアンサー獲得:13件

2019/12/17 20:44(1年以上前)

ひどいですね、これが口コミですか?

”機器が壊れることはありません、ご安心ください、それより大事なことは経験できることです。”

”経験できることです”って、こんな経験をした挙句に、もし壊れたら責任とれるんですか・・・

もう一つ
>ちなみに江戸川さんと名乗られているけど関西だよね。

言い方悪いけど なんの関係が有るんだよ! 
関西だろうと何処だろうが間違いを指摘するのに関係ないだろうが〜〜〜〜!!!
         

書込番号:23113195

ナイスクチコミ!10


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2019/12/17 21:11(1年以上前)

いいだば1086さん

結局は、このAVアンプはPHONO入力が無さそうなので、プレーヤー本体内蔵のPHONOイコライザーを ON にして (通して) 、AVアンプのLINE入力に入れて、同じボリューム位置での音量の違いは致し方ない、その都度AVアンプのボリューム位置を変えてやるしか方法が無いと言う事に落ち着きそうです。

里いもさん

”そこで必要なのはフォノアンプです。” では無くて

”内蔵PHONOイコライザーで聴き始めましたが”とスレ主さんが書き込んでいるんだから、スレ主さんの質問の主旨、理解できてますか ? 里いもさん のやり方だとカートリッジの出力を内蔵PHONOイコライザー経由、更に外付けのPHONOイコライザーにわざわざ二度通すことになるので、この方法は”常識を疑う”様なレベル(>_<)

里いもさん オーディオ機器でのアナログレコード再生の初歩的常識、持ってますか ? 大丈夫ですか ? (笑) 「墓穴」掘らないで下さいね。

持ち合わせていない or 判らない or 推測 なら、スレ主さんに迷惑ですから書き込まないで下さい。これ、里いもさんへの「いじめ」じゃないですよ。質問者に対して正しい回答をする「誠意」の問題です。


書込番号:23113288

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2019/12/17 21:15(1年以上前)

>皆さんご意見有難うございます。
今回必要としたのはボリュームボックスになるもので、わざわざ内蔵PHONOオンで外部PHONOイコライザーに
繋ぐつもりは毛頭ありません。

PHONOオフでAT-PEQ3は以前使ったことあるので出力不足だとは思ってます。

将来MCにも挑戦したいのでそこのところもご教授ください。

価格はなるべく安いもので構いません。

では。

書込番号:23113292

ナイスクチコミ!1


YS-2さん
クチコミ投稿数:5178件Goodアンサー獲得:434件

2019/12/17 21:31(1年以上前)

>いいだば1086さん

”将来MCにも挑戦したいのでそこのところもご教授ください。”

とお考えならば、ぶっちゃけ、このプレーヤーなら違う機種へグレードアップを強く推奨します。内蔵フォノイコライザーはMCには非対応の様です。更に、それに伴って ”ご教授ください” ではなくご自身での知識と経験の習得が必須です。

オーディオは、決して○○いもさんの様な間違った話を鵜呑みにすることなく、ご自身で知識と経験を重ね、ご自身の「好みの音」創りをするのが醍醐味です。

書込番号:23113326

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2004件Goodアンサー獲得:35件

2019/12/17 21:42(1年以上前)

>いいだば1086さん
一応 聴くという観点においては、

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT-PEQ20

が妥当ですかね。

カートリッジもMCとなると、安価なものは出てきてないと思いますので、

心機一転というほうが、持ち味が出せると思いますけど。。

後は予算との兼ね合いですかね。

書込番号:23113356

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2019/12/17 23:08(1年以上前)

>皆さん返答有難うございます。
結局のところ、元々のボリュームボックス(ラインアンプ?)のことも決着つかなくて、困ってます。価格は5千円±で考えています。

MCのほうはおいおい考えていくつもりですが、もうこのプレーヤーに決めてあるのでMCカートリッジ+MC対応外部PHONOイコライザーを考えています。値段は安いのに越したことありません。もし購入するとしても来年以降ですね。それまで付属のMMで聴いていきたいと思います。この機種はカートリッジシェルが専用だそうなのでカートリッジ本体を替えて聞き比べたいですね。(MMでもいいですよ)勿論針圧なども測りながらですが。

とにかく今の問題はレコードからの音声が低く、セレクター切り替えでAVアンプの音量上げ下げに困っていることです。

ご教授くださいと言いましたが、考えながら決めていっているのでご心配しないでください。
只今勉強中です。

ではいい答えをお待ちしています。

書込番号:23113560

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:344件 DP-300FのオーナーDP-300Fの満足度4

2019/12/18 22:12(1年以上前)

>皆さん有難うございます。

ついでですがいきなり外国製はうといのでAmazonjpで選択させてください。少し考えてみます。

書込番号:23115370

ナイスクチコミ!0


GENTAXさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:65件

2019/12/18 23:29(1年以上前)

スレ主さんちょっとお借りします。

>江戸川コナンコナンさん

江戸川=関東の河川とは発想力が乏しいというか・・・
江戸川の黒い鳥に鳴かれそう。

江戸川コナンと言えば人気アニメ「名探偵コナン」の主人公です。

アニメに疎い方でも、その名前の由来となった江戸川乱歩(怪人二十面相等の明智小五郎シリーズ)と
コナン・ドイル(シャーロック・ホームズシリーズ)の著名な探偵推理小説作家は良く知られていると思います。

さらに江戸川乱歩のペンネーム由来は、作家エドガー・アラン・ポー(モルグ街の殺人、黄金虫等)というのも
わりと知られた話かと。

ということで、江戸川コナンコナンさんの江戸川は河川名(地名)とは特に関係のない名前なんですよね。



書込番号:23115549

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2019/12/19 00:44(1年以上前)

いいだば1086さん、こんばんは。

里いもさんのデタラメ回答が原因でしょうか、
望む回答がうまく得られていないようですね。

ですが、誰かが近いものは書きそうなものですがそれがないというのは、
>CDやFMチューナー並みにボリュームを上げて再生する機器、ありませんでしょうか?
この質問に対する回答が「ありません」だからです。

フォノイコライザーの出力は小さいのが通常ですので、
ボリュームの上げ下げは致し方ないところではあります。
CDでも、盤によって音量が違うので、上げ下げはしているとは思うのですが。

DP-300Fの場合、仕様から、
出力電圧: イコライザーOFF:2.5mV、イコライザーON: 150mV
となっているので、150/2.5=60から増幅率は約35.6dBのようです。
これをCD並にとなると、15dBくらいのゲインは必要になりますが、
そんな都合の良い製品などは売ってないです。
40dB前後のフォノイコでも、あまり改善はしないでしょう。

以下、いくつかの解決策です。

まずカートリッジですが、オーディオテクニカのAT3600のOEM品ではないでしょうか。
仕様にあるように、出力が2.5mVなので、もう少し出力の大きなものに交換する。
オーディオテクニカ audio-technica
VM510CB→出力5mV
https://www.yodobashi.com/product/100000001003289150/

15dBのバッファアンプは商品としてはないと思うので、
バッファアンプのキットを購入して自分で作るくらいでしょう。
あとは、フォノイコライザー付きのプリアンプを使うとかでしょう。
ボリュームが二重に入るので、どうかとは思いますが。

一部のフォノイコライザーには、ゲインが大きなものがありますので、
以下あたりだと、MCでも使えるので目的には合っていますが
価格が釣り合わないかもしれないです。ですが、あることはあります。
iFi micro iPhono2→MMのゲインを48dBに設定可能
https://kakaku.com/item/K0000883230/
SOULNOTE E-1→MMのゲインは50dB
https://kakaku.com/item/K0000922543/
SOULNOTE E-2→MMのゲインは52dB
https://kakaku.com/item/K0001006344/

こちらは安いですが、、
ART Pro Audio DJPRE II Phono Turntable Preamplifier
以下のブログに紹介されているものですが、ゲインは45dBあるらしいですけど、
クリップするのでゲインを大きくは出来ないようなことも書いてあり、
実際のゲインがどのくらいかわからないところがなんともいえないところではあります。
高出力で、高音質のフォノイコライザーアンプを選択する。
https://blog.goo.ne.jp/redangler/e/144b5c710dec2d964e9486ee636fef93
国内での取扱はあるようです。MCには対応してないです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M3RWBPU

上記ブログの続き
高音質のフォノイコライザーアンプを選択する。(2)
https://blog.goo.ne.jp/redangler/e/6e3d9ac4275b7843215ea014339396a5
高音質のフォノイコライザーアンプの選択--Bellari(ベラリ)のフォノプリアンプ VP549 を購入(3)
https://blog.goo.ne.jp/redangler/e/bcf070bc85cc835249e35e01eb01da1e

書込番号:23115695

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2019/12/19 05:25(1年以上前)

>いいだば1086さん
>今回、DP−300Fを購入して、内蔵PHONOイコライザーで聴き始めましたが、
入力レベルが小さくて、CDプレーヤーなどよりアンプボリュームを上げなければ
聴こえません。(バランスが取れません。ちなみにPHONOオン・オフは確かめました)
なにか、CDやFMチューナー並みにボリュームを上げて再生する機器、ありませんでしょうか?

有ります!Line Level Booster という範疇の機器でしょうか。ただし、音質は保証しかねます。

https://www.amazon.com/STEREO-LINE-PRE-AMPLIFIER-15DB-12VDC/dp/B00I01ZNUS?th=1

https://www.amazon.com/iBoost-800-Stereo-Amplifier-Booster/dp/B00CVDN2O0/ref=pd_cp_23_1/138-4310738-1485159?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00CVDN2O0&pd_rd_r=8a1fd2a0-97c9-4833-9aa4-ccd9230f313f&pd_rd_w=xomVx&pd_rd_wg=YAthe&pf_rd_p=0e5324e1-c848-4872-bbd5-5be6baedf80e&pf_rd_r=VQZV0EGYFT7AAYJ68VEA&psc=1&refRID=VQZV0EGYFT7AAYJ68VEA

ところで、スレ主さんは海外製品や高額商品は避けられるんですよね。
それでは、いっそ御自分のために御自分の力でお探しになられてみてはいかがですか?
回答者の一人としましては胡散臭い商品はお薦め出来ませんので。

それでは、ごきげんよう、

書込番号:23115840

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BOWSさん
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2019/12/19 14:29(1年以上前)

いいだば1086さん

 他と音のレベル合わせるなら逆転の発送でDP-300F以外の入力に -10dB または -20dB の固定アッテネータ入れて信号レベルを下げると 音量が近くなります。
https://www32.jvckenwood.com/jvc/avcord/index.asp?id_2=46
 1セット千円くらいです。電源不要で簡単です。

 ただし、入力の数だけ必要なのと、アンプの背面に付けると後ろに空間が必要になるのと、他の入力の信号レベル下げるのでノイズが増えるデメリットがあります。

書込番号:23116517

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2019/12/19 18:38(1年以上前)

>皆さん有難うございました。

>里いもさん
一応あってます。有難うございました。

書込番号:23116905

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2020/08/03 19:45(1年以上前)

以前投稿した者ですが、ユニバーサルアーム用ヘッドシェルをやめて、デンオン純正のカートリッジとシェルを付け直しました。イコライザーは内蔵フォノでFX−AUDIOのTUBE00Jでゲインを上げて聴いております。
ご意見くださった皆様申し訳ありませんでした。自分の買ったノブサウンドイコライザアンプにはがっかりでした。レコードプレーヤーも中古で内蔵フォノも壊れてしまい、廃棄処分して買い直しました。第一付属していたデンオン針が中古で、期待していた音色が出ませんでした。今、最新の付属カートリッジでMMをすごくよく聴いていております。今、フュージョン、邦楽を主にしております。買い直してよかったです。勉強になりました。かしこ。

書込番号:23577098

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ダストカバーで買う気が失せた。

2019/10/18 00:21(1年以上前)


レコードプレーヤー > DENON > DENON DP-400

スレ主 suumin7さん
クチコミ投稿数:1449件

画像を見たとき一瞬カセットコンロかと思いました。
オートリターンのレコードプレヤーを探していたのですがダストカバーを見て買う気がしなくなりました。
他にもアームリフターの位置が悪いとかいろいろ問題点も多いようです。

レコードブレヤーはデザインで選ぶ商品ではありません。
DENONはもっとユーザーの要求に答えるれるような製品を造って欲しいものです。

書込番号:22993701 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/18 05:54(1年以上前)

購入した?のかと思ってしまいました。
機能とか、使いやすさではなく見た目ですね?

造形は個人的な好みがありますから、機能的にはレコードプレーヤーは上に設置して使用しますから
見た目で我慢できるか、目から鱗の発想かは皆さんの評価ですね。

書込番号:22993862

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2019/10/18 09:54(1年以上前)

普通のダストカバーと交換できるダブル構造という手もあるかと思います。

この写真を見ると購入の気持ちは薄れますね。レコードプレーヤーを見たこともない世代には、良いかもしれません。スピンドルの先端を出しっぱなしにするかな ???

電子部品等の絡みはありますが、中古の程度の良いレコードプレーヤーを探して買う方向かなと感じます。でも、いまだに高校時代に買ったレコードプレーヤーが使えているのでなんともです。もう、40数年も経ちます。

書込番号:22994178

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スレ主 suumin7さん
クチコミ投稿数:1449件

2019/10/19 00:59(1年以上前)

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

40年はすごいですね。

私もフルオートのTechnicsのSL-1300を修理も経て長い間使い続けていますが少し怪しくなってきたので、もしものときにと目をつけたのが当機種なのでしたが残念です。

オートに慣れてしまっているのでマニュアルでは厳しいですね。

書込番号:22995572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/19 08:01(1年以上前)

>suumin7さん
おはようございます。
ボクも別のコラムで書き込みしてますので、こちらも覗いてみました。
そうですか、カバーのデザインが気に入りませんか!
我々古い世代には、ん?と思う格好ですが、今の時代これもありかな!と思います。
ボクはエエのではないかと思います。
でもデザインは感性そのものですから、気に入らなければ仕方ありませんね。

書込番号:22995789

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2019/10/19 11:48(1年以上前)

成形材料減らしてコストダウンでは?
LP人気といってもパイは小さく、新製品を出すのは在庫リスクとか企画も大変、カバーは機能最小限なのでしょう。

書込番号:22996168 スマートフォンサイトからの書き込み

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達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2019/10/19 14:10(1年以上前)

お疲れ様です。
こんな感じでレコードジャケットを飾れるそうですw

書込番号:22996412 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 suumin7さん
クチコミ投稿数:1449件

2019/10/26 02:41(1年以上前)

デザインはそれぞれ好みがあるでしょうが、レコードの大敵であるホコリから守るためにも、飾りじゃなく本来の用途であるダストカバー仕様も発売してほしいという希望です。

書込番号:23009274 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10634件Goodアンサー獲得:692件

2020/06/12 12:13(1年以上前)

新品ではあまりないでしょうけど、本体の何か修理をしないといけなくなった時には、ダストカバーを台にするので(ひっくり返すので)あればあったで便利ですけどね。

書込番号:23463618

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クチコミ投稿数:5件

2020/06/28 03:35(1年以上前)

私はレコード再生中はカバーを外して使用するので逆にこの製品に魅力を感じています
25年間使用しているPro-Ject 1.2はカバーも取付用留め具もすでに廃棄しています
かえって小まめに埃を払う習慣がつきました

書込番号:23497748

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cantakeさん
クチコミ投稿数:2698件Goodアンサー獲得:402件

2020/06/28 09:22(1年以上前)

>suumin7さん
こんにちは。
情報ありがとうございます。
斬新なデザインで驚きました。実際に見てみたいものです。
雑誌では若いレコードファンが増えているように書いていますが、あまりレコード販売もされていないのに疑問です。
私も新旧2台のプレーヤー使用していますがレコードも含めてかなり場所がとられるのが困ったところです。
広いお部屋をお持ちの方がうらやましいです。

書込番号:23498134

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オートのスタートの位置がズレている

2019/10/07 14:38(1年以上前)


レコードプレーヤー > DENON > DP-300F

購入して一年半ほど使用しています。

昨日一週間ぶりぐらいにLPを聴こうと思い、いつものようにレコードをセットしてオートのスタートボタンを押しましたが音楽が鳴らないので見てみると、アームがLPの外側に落ちていました。
一旦針を戻し改めてスタートボタンを押すと、アームがレコードに届く前にスタート位置として停止し落ちてしまいます。

マニュアル操作では普通に使えるのでとりあえずは問題ないのですが…
原因がわからないのであれですが、これは自分で簡単に調整可能だったりするものでしょうか?

どなたかお解りの方いらっしゃいましたら宜しくお願いします。

書込番号:22973560 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/07 14:54(1年以上前)

>じゃんりゅっく大佐さん
こんにちは。

アームリフト周りに、調整ネジがあると思いますが、通常アームの高さ、針の落とし位置調整の二つがあると思います。

そこで微調整が可能ですが、ありませんか?

書込番号:22973585

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里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2019/10/07 15:40(1年以上前)

>じゃんりゅっく大佐さん こんにちは、

スタート位置の調整ネジが無い場合でしたら、アームのベースボードへの取付へのネジの調整でできませんか?
わずかに中心方向へ向けるとか。

書込番号:22973653

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2019/10/08 00:53(1年以上前)

>ドッドコムCDさん
>里いもさん

返信ありがとうございます。

大変申し訳ありません…
結論から言わせて頂きますと…
記憶違いというか、勘違いでした…

今日カートリッジを替えたんですが、カートリッジを替える前に回した時もスタート位置届かなかったよなと思い込んでしまっていたみたいで…

お騒がせ致しました。
お手間取らせて申し訳ありませんでした。

書込番号:22974782 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/08 06:08(1年以上前)

>じゃんりゅっく大佐さん
おはようございます。

解決してよかったですね。
カートリッジを変えて楽しむアナログの世界

満喫してください。

ところで原因はなんだったんでしょう。

書込番号:22974929

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2019/10/09 00:00(1年以上前)

>ドッドコムCDさん

ヘッドシェルごとカートリッジを替えたんですが、このプレーヤーはアームがまっすぐなんですけど、DENONの純正のヘッドシェルは30°ほど内側に角度がついてるんです。なので一般的な長方形のヘッドシェルだと1&#12316;2センチ程針が外側にきてしまうんですよね。

今ふと気になったんですが…この真っ直ぐなアームに真っ直ぐなヘッドシェルを使うとレコードの溝に対して水平に針が通らなくなってステレオの左右のバランスが崩れるなんてことあったりしますでしょうか?

書込番号:22976693 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/09 00:36(1年以上前)

>じゃんりゅっく大佐さん
こんばんは。
情報ありがとうございます。

ストレートパイプアームは通常専用のヘッドシェルしかつかないことが多いのですが、
このタイプは特殊なようですね。

このほかに、Jアーム、Sアームなどあり、それぞれ遠心力に強かったり、特徴があります。
どういった特徴があるかは忘れてしまいました。

ストレートアームに普通のシェルを使うと、お書きの通りバランスも悪くなりますし、歪が生じたりします。
針の摩耗も形状によっては早めます。

ヘッドシェルはそのまま使い、カートリッジのみを交換となります。

書込番号:22976752

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ヘッドシェルは専用以外使用不可?

2019/09/09 19:21(1年以上前)


レコードプレーヤー > DENON > DP-300F

クチコミ投稿数:805件

このプレイヤーは特殊な形状(ストレート)のアームとなっていますが、ヘッドシェルは専用以外は使用できないのでしょうか?
昔DENONから出ていたストレートアーム機種のヘッドシェルなどがネットオークションで出品されていたりしますが、流用は無理ですか?

書込番号:22911561

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クチコミ投稿数:407件Goodアンサー獲得:24件

2019/09/10 11:32(1年以上前)

>原始さんさん

こんにちは

拙宅のものはストレートアームで、ヘッドシェル(写真)の交換はできません。

ストレートアームは、基本的にヘッドシェルの交換は出来なかったと思っていましたが、
交換できるものもあるようで、この製品もそうですね。

但し、取説にヘッドシェルの品番(4)PCL-310SP (シルバー)/PCL-310BK (ブラック))も書かれているので、単にストレートアーム用というのでは合わないのではないかと思います。

書込番号:22912914

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2019/09/12 18:28(1年以上前)

>sweet home chicagoさん

やはり無理ですか。
純正品でないと針の位置や重量バランスなどが合わないということでしょうね。

ありがとうございました。

書込番号:22917899

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2019/09/13 09:17(1年以上前)

>原始さんさん

こんにちは

私も確たることは存じませんが、ストレートアームの場合、ヘッドシェルはそのモデル専用となるようです。
そのため、カートリッジの交換が大変ですね。
このあたりがストレートアームのデメリットでしょうね。

書込番号:22919177

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2020/01/14 10:03(1年以上前)

>原始さんさん
>sweet home chicagoさん

こんにちは。

私も同じことを考えていたのですけど、ユニバーサルヘッドシェルがうちにもあるので取り付けたいと思っているのですけど、取り付けても平気なのですかね。オートでダメなら、マニュアルで作動させたいと思っているのですけど、なにか弊害がありますかね。

書込番号:23167402

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kinpa68さん
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2020/01/14 16:28(1年以上前)

物理的に取り付けられない可能性の方が高いと思いますよ。

書込番号:23167989

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2020/01/14 22:30(1年以上前)

>kinpa68さん

物理的にとは具体的にどのようにでしょうか?

書込番号:23168719

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kinpa68さん
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2020/01/15 09:50(1年以上前)

シェルがアームに物理的に付けられない(サイズが違う)んじゃないかって事です。

書込番号:23169402

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BOWSさん
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2020/01/15 10:31(1年以上前)

原始さんさん

 現物見ていないので製品ホームページを見た範囲でお話します。
 
 オフセット角付きのヘッドシェルでないと適応しないので難しいです。

http://www.ne.jp/asahi/moto/jogging/audiowood.html
 ここに詳しく記述がありますが、レコードの溝に対して カートリッジの針がまっすぐに当たるようにトーンアームはオフセット角が必要です。
 このオフセット角はアームの長さ、トーンアームの支店位置等により適正な角度が設計上決まっているので 専用となることが多いです。
 まず 通常のオフセット角のないストレートなヘッドシェルだとカートリッジの針が壊れます。

 他の機種用のオフセット角付きヘッドシェルを付けたとしても微妙にオフセット角などがずれて、インサイドフォース(回転中にアームが中心に引っ張られる力)のキャンセル機構が正常に働かず、カートリッジの針が片ズレして右チャネルが極端に大きいとか、針が偏って斜めになってしまった等の障害、そしてレコードの溝が片側だけ削られる等の盤面の不具合にもつながりかねませんので 止めといた方が無難です。

 また、コネクタ形状が分かる画像が見つけられなかったのですが、kinpa68さんの言うように このアームに一般的な(ヨーロッパ式コネクタの)ヘッドシェル付けられると不味いので設計上 コネクタを変えて取り付けられないようにしている可能性があります。

書込番号:23169460

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2020/01/15 10:36(1年以上前)

>kinpa68さん

一応、シェルがアームにつきましたよ。

書込番号:23169466

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2020/01/15 11:13(1年以上前)

>BOWSさん
他のヤマハのTT-S303などでもストレートアームなのですが、市販で売っているヘッドシェル付きナガオカ針などでもとりつけられないのでしょうか?なぜか不安なままなのですが。

書込番号:23169525

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2020/01/15 12:06(1年以上前)

>いいだば1086さん

このスレは終了しています。
新たにスレをお立て下さい。
以下のように。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008347/SortID=23112419/#tab

それから、YAMAHA GT-5000 に取り付けられているトーンアームの形状を
注意深く御覧ください。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/gt-5000/index.html

>原始さんさん
横スレをどうかお許し下さい。

書込番号:23169598

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2020/01/15 12:49(1年以上前)

>原始さんさん
>Naim ND555 enthusiastsさん
横スレをお許しください。

申し訳ありませんでした。

>BOWSさん
この前はどうもありがとうございました。かしこ。

書込番号:23169674

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BOWSさん
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2020/01/15 13:22(1年以上前)

原始さんさん
いいだば1086さん
Naim ND555 enthusiastsさん

 別スレを立てるという意見も分かりますが、ヘッドシェルに関連する件なのでちょっとだけ続けます。

 上では安全のことを考慮して専用のヘッドシェルの方が無難としましたが、再考したところ、カートリッジを取り付ける長穴(2個)とコネクタの物理的な位置が一致していれば問題は無いだろうと思います。

 要は、専用ヘッドシェルと 交換したいヘッドシェルを重ねてコネクタ位置を合わせて カートリッジを取り付ける長穴が同じ位置に有る、もしくはとても近い位置にあるヘッドシェルだと使えそうです。

 どちらのヘッドシェルも現物が揃わないと比較が難しいのですが


>それから、YAMAHA GT-5000 に取り付けられているトーンアームの形状を
>注意深く御覧ください。

 GT5000でピュアストレートアーム採用しているので大丈夫だと言いたいのであれば、ちょっと乱暴だと思います。

 GT5000の設計者インタビューで

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17220043

>熊澤 ピュアストレートタイプの製品が少ないことの理由は、トラッキングエラーが大きいことに尽きます。ストレートでショートアーム、しかもオフセットがない本機の場合、この問題は避けて通ることができない。しかしいっぽうで、追従性はひじょうに高い。

>和田 要は、ポジティヴな要素とネガティヴな要素のどちらを採るか、ということですね。トラッキングエラーによるロスよりも、ピュアストレート&ショートアームならではの追従性の高さに注目したと。

--- 引用ここまで ---

 ピュアストレートアームにすることによる功罪を分析した上で追従性を取るためにピュアストレートアームを選択したというのは分かります。
 ピュアストレートアームを極めるために、GT5000のアームは太い曲げ、ねじり剛性があるカーボンシャフトを採用したり、超高硬度のボールベアリング使った頑丈で敏感な軸受を採用したりと目的意識を持って、物量と技術を投入して設計、製造されています。
 また、GT5000の使用者も この値段出すのだから一定のオーディオ理解者なので無茶な使い方はしないと想定されていると思います。

 一方、DP-300F、TT-S303なんかのエントリークラスのレコードプレーヤーは、コスト重視で安価に製造できるオフセット付きヘッドシェル+ストレートアームの組み合わせを採用したと予想されます。貧弱な細いパイプのため曲げ、ねじり剛性が低く、軸受の感度、追従性、強度も値段なりです。
 トラッキング角の無い、ピュアストレートは想定されていないので ストレートヘッドシェルを付けると 想定外の使い方をするので針飛びするとか、アームが鳴くとか派手な不具合はさすがに出ないとは思いますが、カートリッジの振動が増えて音が濁る等の影響は出るかもしれません。

 例えると、古い話ですが 王貞治さんが一本足打法でホームランを量産しているのを見て草野球選手が真似ても 一本足打法のために強靭な肉体を作り上げている王さんと並の草野球選手では基礎体力が違いすぎて 真似ただけでは全く機能しないみたいなものでしょうか

書込番号:23169731

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2020/01/16 10:11(1年以上前)

皆さん横スレ申し訳ありませんでした。

BOWSさんとても勉強になりました。
どうもありがとうございました。
また何かあったら勉強させてください。本当にありがとうございました。かしこ。

書込番号:23171463

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