このページのスレッド一覧（全737スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 売り切れですか？表示は残ってますよ。 |
1 | 0 | 2013年6月8日 15:48 |
| シーリングライトをLEDにしようか迷っています。 |
7 | 8 | 2013年6月5日 23:47 |
| シーリングライトの選択 |
0 | 4 | 2013年6月5日 15:07 |
| 長時間ＰＣ使用部屋向きのＬＥＤ照明は？ |
0 | 3 | 2013年6月2日 20:43 |
| 蛍光灯とＬＥＤ照明の点灯時の電力消費 |
3 | 4 | 2013年6月1日 07:47 |
| 明るさはどうですか？ |
1 | 7 | 2013年5月31日 23:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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主に8帖〜10帖で使用しているインバータータイプのシーリングライト交換を検討中です。
大手家電ショップにて 32型+40型 と スリム27型+34型 を使っている事と、交換して若干明るくなればOKと店員さんに伝え、ピックアップしくれた商品は、大体4000lm後半から5000lmくらいの明るさで15000円〜25000円のものを薦めてくれました。少々予算オーバーです。4000lm前半であれば予算内のものがありますが、明るさが少し心配です。現在より少し明るくなるのを希望しますが、少し暗くなるのは絶対に避けたいと思います。
薦めてくれた商品は、一流メーカー品だし後で後悔しないとは思いますが、消費電力を見ると55w〜70wくらいで、今使っている蛍光管のw数を見ると、30w+38w=68w と 38w+48w=86w のようです。
比べるとあまり差が無いと思うのですが、LEDだとやはり大きな省エネになるのでしょうか？
また、本体価格も蛍光管のシーリングよりLEDシーリングの方が10000円くらいは高くなるので、10年間でみると、今迄の蛍光管を2年に一度交換して10年に5回（12000〜15000円）LEDシーリングはLEDの寿命がきたら本体をごっそり交換（15000円以上）
太陽光発電と同じような考え方で、かかる費用は変わらないか、むしろ高くなってしまうような気がします。
また、LEDシーリングライトについて、このメーカーは選ばない方が無難、などあるのでしょうか。
店員さんは、PanasonicとHITACHIがダントツのNo1、No2とも言っていました。
選ばない方が良い3つのメーカーを言っていましたが、ここでは避けておきます。
質問の後半は無視していただいてかまいませんが、前半の消費電力と省エネについて詳しい方、よろしくお願いします。
2点
Taka-Macさん こんにちは。
今からランニングコストの計算をして見ます。
それと、選ばない方が良い3つのメーカーも、皆さんの参考になりますので、示してもらった方が良いと思います。
私から言わせてもらえば、Panasonicはともかくとして、HITACHIはどうだろ？？？
と首を傾げてしまいます。
書込番号：16218833
1点
ありがとうございます。
店員さん本人が、ただ嫌いなメーカーというだけかもしれませんので、あまり気にしないでください。
アイリスオーヤマ、YAMAZEN、ツインバード、と言っていたと思います。
私自身は、アイリスオーヤマのシーリングライトは、省エネ性を強くうたっているし、デザインもシンプルで、価格も割に安く、いいなあ。と思っていたのですが、アイリスオーヤマだけは、買っても責任もてませんよ。といった感じの対応でした。
書込番号：16218983
0点
一応蛍光灯も、インバーター回路の経年劣化による器具の寿命があります。
が、はっきり何万時間で寿命と決まっていないので、LED照明器具よりは長持ちはするでしょう。
そのことを考慮にいれても、80W前後の消費電力が60W前後になる程度では、省エネで浮くコストと、器具の導入コストとの対比が重要になります。
LED照明、特にシーリングライトはまだ発展途上です、今の蛍光灯でしばらく様子をみるか、暫定的に安価なLEDもので、コスパの良い気に入ったものが出るまでのつなぎに使用する、というのもアリですね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000414281_K0000389648_K0000414257_K0000495583_K0000272711
今のLEDシーリングライトが消費電力意外と多いのは、カバーが光を遮っているからです。
埋め込みダウンライトやペンダントでLED電球（ただし電球色ではないもの）なら、十畳で5，6灯であわせて40Wもあれば十分明るいですけど。
書込番号：16219047
1点
ははは…そうでしたか。
私、持ってますよ。アイリスオオヤマ＾＾；
確かに、経年を見ないと海の物とも山の者とも解らないのは確かだと思います。
ちなみに、アイリスオオヤマの私のレビューです
http://review.kakaku.com/review/K0000434340/ReviewCD=597259/#tab
まず、32型+40型(←シーリングである事)に代替させるのには、3500Lm程度のLEDシーリングが良いでしょう。
これだと、パナソニックHH-LC563Nが価格コムでは8000円程度で買えますので、使用時間8時間/日・電気料金28円/Kw
として計算すると、45ヶ月で元を取る計算になりました。
次に、スリム27型+34型 (←同上)に代替させるのには、5000Lm程度のLEDシーリングが良いでしょう。
とりあえず、NEC LIFELED'S HLDZD1220 \11,366 辺りを例にしてみて、上の計算と同じ条件でやってみると、
56ヶ月で元が取れるようです。
ちなみに、私のアイリスオオヤマｗでやってみると、ここの価格では償却に60ヶ月ぐらいかかってしまいます。
書込番号：16219083
1点
あ、それと、蛍光灯はランプ光束(全光束)なのに対し、LEDシーリングはセードも含めた器具光束なので、
数値の表記自体は数割小さくなります。
書込番号：16219094
2点
価格が高いのは、まだまだ発展途上というのは納得ですね。
液晶テレビのように一気に下がってくれると消費者には嬉しいですね。消費税も上がることだし。
ひとつ言い忘れていましたが、聞き慣れないアグレットについては、店員さん「これはオススメ」と言っていました。
書込番号：16219157
0点
アグレッドは元々倒産したラッキーの丸善電機なのですが、今はロームの傘下だったかな？
ラッキーの時は対応が良かったので、好きな照明器具メーカーでしたね。
ただし、サーカディアン機能については、どのような効果があるか判りません。
書込番号：16219342
0点
最終的には5部屋の交換を考えていますので、一番替えたい部屋（スリム27型+34型）をまず1台考えようかと。
カタログ選考段階ですが、高級品（高額）は除外することにしました。
低価格と明るさのバランスを考えて、
・NEC LIFELED'S HLDCC1011 4700lm 60W 10,980円
・NEC NEC LIFELED'S HLDZD1220 5000lm 61W 11,360円
・NEC LIFELED'S HLDCC1012 4700lm 60W 14,424円
・アグレッド AC400YC 4700lm 55W 12,190円
・アグレッド AC403YC-S 4700lm 55W 15,648円
・アグレッド AC401YC 4700lm 55W 15,790円
・アイリスオーヤマ ECOLUX CL12N-U1 5000lm 1,3983円
このくらいが限界として考えています。
アグレットは聞き慣れないメーカーでしたが、ラッキーなんですね。
カタログで見ましたが、サーカディアン機能はあ、明るさでの調整ではなくて、1日の時間帯での調整みたいなので、私はまず使わないでしょう。
店員さんを信じないわけではないのですが、アイリスオーヤマも悪くないような気がしています。
今回見に行ったのはエディオンでしたが、ヤマダとケーズも同じ市内にあるので、今度の休日に行って聞いてきてみます。
どんなアドバイスが受けれるか？
書込番号：16220362
0点
リビングに取り付けるシーリングライトをどれがよいのかで困っています。
電球色の色みがハッキリした物を希望しています。
部屋の広さは10畳位です。
宜しくお願いします。
書込番号：16217353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
井大さん こんにちは。
明るさの基準は人それぞれですが、私は10畳だと、5000ルーメン程度は必要だと思います
次に、電球色の色味については、ご自身で実際にご覧にならないとどうにもならないと思います。
それをご理解していただいた上でですが、安めで無難そうなのを選びました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000414281_K0000389648_K0000479170_K0000389276_K0000399081_K0000404825
ちなみに、物の見え方を判断する目安になる平均演色評価数（Ra）が、
パナ、東芝(電球色のみ。白は75）、NECに関しては85ですが、アグレッド、アイリスオオヤマは80とやや低めです。
書込番号：16218215
0点
訂正と追伸です。
訂正…アイリスオオヤマの平均演色評価数は、Ra80ではなく、Ra83でした。
追伸、電球色の色温度が、各社によって若干違い、上に挙げた中で判明した中では、
パナ…3000K
アグレッド…2900K
アイリスオオヤマ…2800K
でした。
一般的には、数値が上がれば上がるほど、白く、青くなる傾向にあります。
書込番号：16218246
0点
ぼーーんさん
ありがとうございます。
自分の中では、パナソニックの712か710がいいなと思っていますが、どうですかね？
書込番号：16218338
0点
パナソニックの712か710ですかぁ〜
良いと思いますが、結構良いお値段しますねぇ^^；
ちなみに、この二つで比べると、本体価格は、HH-LC712Aの方がここの値段で7000円程度高いですが、
ランニングコストを1日の使用時間・10時間、電気代を28円/Kwで算出すると、
HH-LC712Aが3年半程度でコスト差を回収出来る計算になりました。
書込番号：16218401
0点
現在32+30Ｗ（円形昼白色）のペンダント蛍光灯（角型シーリング取付）を使用していますが、
３０年以上使っている機器の不調なのか、グローランプと蛍光管を変えても１〜２ヶ月ですぐに
点滅が始まってしまいます。また、変えたばかりの時でも微妙にちらつきがある感じです。
（超寿命を謳うちょっと高めの蛍光管でもダメでした。）
この際ＬＥＤの物に交換しようかと思いますが、メーカー？や機種によっては一部色が出るらしいので
出来るだけ白色蛍光灯に近い色である程度信頼性のある機種/メーカーを探しています。
部屋は寝室ですが、丁度照明の真下がＰＣで使用時間も毎日数時間あります。
最初は同じペンダントが取り付けも楽かと思ったのですが、角型引っ掛けシーリングがあるなら
照明もシーリング型の方が良いのでしょうか。
ＰＣ周辺（照明直下）以外の明るさについては、あまり気にしません。６畳部屋です。
0点
たか価格さん こんにちは。
まず、題名の、「長時間ＰＣ使用部屋向きのＬＥＤ照明は？」ですが、どう言う意味ででしょうか？
フリッガー(ちらつき)が無い言う意味であれば、グロータイプの蛍光管はチョ〜ちらついてますから、
それに敵うちらつきは、LEDシーリングには無いと思います。
ちなみに、我が家のLEDシーリングもちらついていませんでした。
＞出来るだけ白色蛍光灯に近い色である程度信頼性のある機種/メーカーを探しています。
現在お使いになっている蛍光灯も、管によって色が違うと思うので、こればっかりは実際に見てみないとなんともです。
ただ、調色が出来るタイプは、白色でもある程度色の雰囲気を変える事が出来るので、それで対応可能かもしれません。
「信頼性のある機種/メーカー」となると、現状ではパナでしょうか。
ちなみに、私は最近、アイリスオオヤマの高性能っぷりに度肝を抜かれましたがｗ
確かに、耐久性と言う点では未知数だと思います。(パナも含めてですが)
＞角型引っ掛けシーリングがあるなら照明もシーリング型の方が良いのでしょうか。
使い勝手だと思いますよ。
まず、角型引っ掛けシーリングがあれば、LEDシーリングは取り付け可能です。
しかし、天井からある程度下がった位置にあるペンダントライトは、物理的に対象物と光源が近い事による床面照度の高さがあります。
LEDシーリングは、お部屋の天井からある程度明るくなる感じです。
ちなみに、私は暗くてもPC画面がはっきり見えていれば不自由が無いですが、PC周辺って、そんなに明るくなければならないでしょうか？
最後に、明るさの基準ですが、人によって必要な明るさは違うと思いますが、私は6畳だと3800ルーメンあれば足りると思います。
人によっては明るすぎるかもしれない数値ですが、明るいものは暗くしてメモリーすれば使えますが、
暗いものはそれ以上明るく出来ないので、これ位が良いかと思いました。
安い商品としては、こんな所でしょうか。
パナソニックHH-LC563Ahttp://kakaku.com/item/K0000456603/
書込番号：16207138
0点
ご返答ありがとうございます。色々勉強になりました。
今使ってるのは、パナのプレミアクール色というやつですね。
ちらつきとは、時折一秒に満たない程度の「点滅」が発生するものです。
傷んだ？蛍光灯の点滅と違い、新品の状態でも時折発生します。
じっと蛍光管を見ていると認識できるジリジリとした？感じではないです。
明るさの方はより明るくしたい、というよりは現在の蛍光灯程度の明るさ
（慣れた明るさ）が欲しい、という事です。
パナとアイリスも含めこれから、ホームセンターと電気店を覗いてようと思います。
書込番号：16207627
0点
フリッガーに関しては、デジカメのモニターなどを通してシーリングを見ると、出ているかどうか見分ける目安にできます。
色に関しては、調光が出来るタイプは、昼光色と昼白色をミックスしての調光も出来るものが多いので、
お好みの色、明るさを作る事は出来ると思います。
書込番号：16208087
0点
若い頃、授業で蛍光灯をつけるとき、通常時の１０分程度点灯しているときと同等の電気を使うので、一度つけたらすぐに消すと電気代の無駄という風に教わりました。
そこで教えてほしいのですが
1.そもそもこのうろ覚えの知識は正しいのでしょうか？
2.自宅の蛍光灯はインバーターなのですが、これも同様なのでしょうか？
3.ＬＥＤ照明の場合、この常識は当てはまるのでしょうか？
もしＬＥＤ照明が点灯時に大量の電気を使わないならリビングの照明（２個ありひとつはＬＥＤ）の蛍光灯をＬＥＤに換えようかと思っています。
0点
こんにちは
我が家でもインバータータイプの蛍光灯を使ってました、これの特長として管の両端が黒くなりにくい、点灯時の消費電力が少ないことがあげられます（グロースターターに比べて）。
かってお聞きになった＞点灯時の電力が大きいとはグロータイプのことでしょう。
さて、LEDタイプは点灯時の消費電力は点灯時と変わらないようです。
我が家もすべてLEDに替えました、輝度の高い昼光色タイプです。
スイッチオンでのスイッチからの火花もなく快適に使ってます。
書込番号：16196904
0点
愛犬ショコラさん こんばんは。
専門的な用語は判りませんが、最近私が実験した事で分かる範囲で述べます。
まず、私の比較環境ですが、10畳間で、次の2機種でしました。
パナのツインパルック蛍光灯（90Wタイプ）、アイリスオーヤマ ECOHiLUX CL12DL-PHSL
＞1.そもそもこのうろ覚えの知識は正しいのでしょうか？
ツインパの方は始動後数分間は消費電力は高かったです…と言っても、その違いは3W程度でした。
＞2.自宅の蛍光灯はインバーターなのですが、これも同様なのでしょうか？
ツインパルックは高周波点灯専用二重環形蛍光灯ですから、これがインバーター式と同意であれば、概ね1の様になると思います。
＞3.ＬＥＤ照明の場合、この常識は当てはまるのでしょうか？
LEDシーリングの方は、ワットチェッカーで見る限り、始動時から消費電力は同じでした。
考慮して頂きたい事は、
1・LEDシーリングは、主に、セードの形によっては光が広がらないものがあります。
2・シーリング1台辺りで、高効率蛍光灯シーリングに代替出来る畳数の限界は、14畳程度です。
(2に関しては、本日日立から7000ルーメン越えのシーリングが発表されましたから、
セードの形状が良ければ16畳まではカバー出来るかもしれません)
書込番号：16197265
2点
説明不足がありましたので追加します。
＞通常時の１０分程度点灯しているときと同等の電気を使うので
これはグロー方式だけに言えることです。
インバーターでしたら、点灯時に大きな電力を使うことはありません。
またLEDも同様です。
書込番号：16199353
1点
いろいろと教えていただきありがとうございます。
グロー形式でなければ点灯時にそれほど消費しないのがわかり勉強になりました。
書込番号：16201554
0点
我が家はリビングダイニングで16畳あります。
AC400YCを二個購入したら、明る過ぎますかね？
自動調整されるみたいだし、そんなことも無いのですかね？
二個使っている方いますか？
1点
amwkさん こんばんは。
これの光束値を見ると、明るさ的には大丈夫だと思いますよ。
ただ、これの自動調光機能は、他社の様に光センサー方ではなく、
工場出荷時に決まっている時間のプログラム式です。
さらに、そのモードでは、夜は電球色になるので、それで良いかどうか考える必要があります。
書込番号：15656339
0点
早速の返信ありがとうございます。
時間で勝手になるんですか!!
NECのHLDZB0809とどっちが16畳に向いていますかね？
書込番号：15656383
0点
これ、自動で明るさ調整というか、サーカディアン照明ですね。
たぶん使わないと思いますよ。
いぜんから、仕事の能率とか、安らぎとか、照明の調整で効果が出るか研究が行われました。
オフィス中心で主に行われましたが。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120306-1/jn120306-1.html
16畳に２つ付けるのでしたらHLDZB0809で十分ですね。
１つ4000lmありますので。
書込番号：15656724
0点
今しがた、他に良さそうな物が無いか検索をしましたが、
私が選ぶとしても、AC400YCとHLDZB0809、あとはアイリスオオヤマ辺りぐらいで迷いますねぇ。
良いところを検討されていると思います。
書込番号：15656794
0点
ポテトグラタンさん
返信ありがとうございます。
調べてみるとあまり使わない機能みたいですね。
ぼーーんさん
ありがとうございます。
NECでも良いのかなーと思いつつあります。
書込番号：15657206
0点
もしNECを買われたのだとしたら不幸ですね・・・
中を開けてみればわかりますが、NECはマルチアングルとかいいながら、真ん中が明るくありません。
これはどういうことかというと、セード(カバー)全体を光らせることができずに、光が比較的拡散せず真下ばかりが明るいという結果になります。
さらにセードがベコベコな程薄く作られているので、このあたりも問題だと思います。
ルーメンにばかり気を取られたり、値段でLEDを選ぶと、ひどい目にあいますよ。
書込番号：16200700
0点
たとえばリビングダイニングで16畳あって2つ引っ掛けボディがあるのでしたら、基本は8畳と10畳の2つをつけるといいと思います。シニアの方がおられたり、片方ずつつけることが多かったり、床に近い位置で過ごすことが多いのなら、AC400YCを2つ、もしくはAC300YCとAC400YCで十分です。4000lmだと少ない可能性がありますよ。
書込番号：16200731
0点
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