電子ピアノすべて クチコミ掲示板

カワイ新機種

[まちだに]

カワイが新型の鍵盤を搭載して本体をコンパクト化させたポータブルタイプ新機種を発売です。

カシオが潮流を生み出したポータブルタイプのスリムコンパクト化は、電子ピアノ業界に強い影響を与えている模様です。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000059.000045724.html

https://www.kawai.jp/product/es60/

書込番号：25941208　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
　KAWAIより静かなCASIOの鍵盤を分解して研究したのでしょう。
鍵盤コンパクト化の利点：メーカー側�@資材節減・在庫・配送各コスト
削減。�A打鍵音・打鍵振動クレーム減少。�B低価格帯への進出。
ユーザー側�@家賃＋管理費高騰の中コンパクトで打鍵音・打鍵振動の小
さい機種が望ましい。�Aネット通販配送が玄関までが多く、軽量コンパ
クトが都合良い。�B低価格化が期待できる。
　ES60はP145のライバルになるでしょう。3本ペダルがないのは残念！
CDPS160は、かなり苦しくなるでしょう。

書込番号：25945373

Korg C1の電源スイッチについて

[cma1]

C 1 Air を このほど 購入した者です。
C 1 Air には大変満足して練習に励んでいます。
ところが、C 1 Air のレビューに電源スイッチ の脆弱性、修理代金等について 2件 投稿されています。
C 1 Air の RH3鍵盤はD 1, G 1とも共通で、操作パネルや電源スイッチ周りも共通と思われます。
C1よりも大量に販売 使用されているD 1には
同様のコメントは見つかりません。
C1だけに このような問題があるのでしょうか？
D 1 では同じ症状が発生しないのでしょうか？
また発生した時にDIYで(自作)の修理方法はないのでしょうか？
ご存知の方教えていただけると嬉しいです。

書込番号：25931572　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞cma1さん
> 操作パネルや電源スイッチ周りも共通と思われます。・・・・
> C1だけに このような問題があるのでしょうか？
D1とC1Airの画像をネットで探して比較すれば分かりますが、電源スイッチは異なった外観形状をしています。
D1は丸型ですが、C1Airは長方形をしています。なので、電源スイッチとしては違うものでしょう。
電源スイッチの信頼性については、それぞれの構造や特性を調べないと分かりません。

取り敢えず、同じものではないということです。

書込番号：25932327

[アウト！]

＞cma1さん
amazonでC1Airユーザーレビューを見ると、
星5つ62％、4つ28％、3つ3％、2つ3％、1つ4％　でした。
不具合があるのは星1，2と仮定すると7％位？
　D1は星5つ47％、4つ26％、3つ27％で、
星2つ、1つはありませんでした。
　個人での修理は自己責任でお勧めはできません。
https://www.korg.com/jp/support/repair/rules.php
https://www.korg.com/jp/support/repair/list.php
https://www.korg.com/jp/support/repair/
https://www.korg.com/jp/support/repair/price.php
　修理費用が高くなる場合、お買い替え候補は
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001490085_K0000989912&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001033411&pd_ctg=2505
　すれ主様のC1Air回復をお祈りいたします。

書込番号：25932434

[まちだに]

＞cma1さん
コルグD1の電源故障が多いのか否かは存知ませんが、「コルグ　D1　故障」で検索すると、D1電源故障したというブログ記事ありました。
https://key.mondbrand.net/blog-entry/electro-piano-repair/

お持ちのD1が未だ故障していないなら、今から修理代金を心積もりしておくか、又は他の電子ピアノに買い換えるのか決めておくことをお勧めしたいです。

日頃から価格コムのレビュークチコミやネット販売サイトのレビューや、質問サービスサイトや、検索結果に出てくるユーザーのブログ記事等を閲覧することで各メーカー各機種の故障不具合程度も多少は知ることが出来ますし、日頃から各地多数の電子ピアノ売場を見て回って展示品の状態を観察しておくと、　次第に各メーカー各機種の耐久性とかも把握出来るようになってくるかと思います。コルグ製品は売場には滅多に置いてないですが…

お持ちのD1が今後も長く使えることを、心よりお祈り申し上げます。

書込番号：25932596　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞cma1さん
お持ちになってるのは、D1でなくC1でしたね。失礼しました、訂正させて頂きます。お持ちのC1が、今後も故障せずに長く使えると良いですね。

書込番号：25932597　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

電源が同じかどうかについては、分解して部品の型番をチェック
するしかないです。

ちなみにボタン形状は関係ないです。
基盤にタクトスイッチがついていて、
そのボタンカバーの形状がことなるだけで、
タクトスイッチは同一という可能性も０ではありません。

DIY修理ですが、分解してピン足、サイズが近いスイッチが
入手できれば、交換することは可能です。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81/s?k=%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81

昔の機種だと、物理スイッチが多かったですが、
最近はタクトスイッチを使用したソフトスイッチが増えてるようですね。
カシオだと静電スイッチもあったりとか。

https://review.kakaku.com/review/K0001005514/#tab
こちらの方は修理業者のようで、C1でタクトスイッチの劣化が
アキレス腱とのことですので、中のスイッチの耐久性が
いまいちなのかもしれません。

DIY交換するのであればアルプス製にかえてみるとか良いかもですね。
https://tech.alpsalpine.com/j/info/tact-switch/

回路の改造もできるスキルがあるのであれば、
昔ながらのロッカブルスイッチにするのも良いかも。
https://www.nkkswitches.co.jp/product/rocker.html
電子楽器が出た当初は基本的にロッカブルスイッチが大半でした。

書込番号：25933472

[みっどぼんど]

＞cma1さん
形状が違っても中身が同じであれば同じスイッチなどという、製造業的なセンスが皆無の回答がありますが、
形状が異なればスイッチのストローク部分の動作が異なるので、製品としては異なった性質を持ちます。
あまり意味のあるコメントではないので、気にされないことをお勧めします。
外観が違って中身がほぼ同じ、という工業製品は世の中にいくらでもあります。
それらはメーカとしても製品として異なる扱いにしますし、実際の動作も異なる場合がほとんどです。

書込番号：25933578

[MA★RS]

もしDIY交換されるなら参考になる動画がありましたので
紹介しておきます。

https://www.youtube.com/watch?v=Zp_NCtOeu4U

このヒーターの場合、人間がさわるスイッチ部は、
大きな丸型
中くらいの丸型
長方形に近い小判型
と複数の形状のスイッチがついてますが、
中身のタクトスイッチは同一品です。

タクトスイッチは人間が触るところまで一体型ではなく、
基盤に装着するタクトスイッチ本体と、人間がふれる
スイッチカバーパーツでできています。

スライドスイッチ、マイクロスイッチなども、一体化ではなく、
基盤取付のスイッチと、人間が触るパーツ部は別ものに
なっています。

書込番号：25933763

[CMAlab]

皆さま、　ご丁重に色々ご教示有難うございます。
未だ購入直後なのに早手回しで取り越し苦労ですが、心の備えが出来ました。
将来万が一の時は参考に対応させていただきます。
それまでは、成るべく電源スイッチに過負荷とならぬよう丁寧に取り扱いを心掛けます。
重ねて、有難うございました。

書込番号：25943833

ピアノを習い始めた年中の娘の為に電子ピアノを検討中です

[51112.ior]

【使いたい環境や用途】
・年中の娘のピアノレッスン用
・上と下に兄妹がいるのでいずれは他の子もやる可能性あり
・私自身も子供の頃習っていたので、あればたまに弾きたい
・今は賃貸の一軒家ですが、転勤族なので今後集合住宅に住む可能性、今より狭い部屋に置く可能性あり

【重視するポイント】
・専門的な機能や難しい事はわからないので、それよりはシンプルに出来るだけ生のピアノのタッチに近い鍵盤で、ピアノとしての音が良い物
・据え置き型、ペダルが固定されており、譜面台が上部にあるもの

【予算】
・8万から20万以下くらいで安ければ安いほどありがたいです。

【比較している製品型番やサービス】
ローランド　RP701
ローランド　RP107
カシオ　AP-S450

【質問内容、その他コメント】
電子ピアノに関して全くの無知ですが、探し始めは10万以下の物を検討していて、色々自分なりに調べたりクチコミやブログを見てRP701に決めかけていました。
楽器店に行った際に、カシオのAP-S450を知り、それまで検討していた物より高めですが、木製鍵盤、スピーカーが4つ、奥行きがかなりコンパクトな事に魅力を感じ、かなり気持ちが揺れてしまいました。
実際に少し弾いた感じ、他の物に比べてAP-S450は若干鍵盤が軽く感じましたが、同時に弾きやすさも感じました。それが生ピアノよりも軽く、今後子供が練習していく上で生ピアノを弾く時に弾きづらく感じてしまう物なのか、気にする程でもないのかがわかりません。
AP-S450に関してはあまり口コミやブログなどが少なく、詳しい方に実際はこの価格でこのスペックがおすすめな物なのか、鍵盤のタッチや音に関してどうなのか教えていただきたいです。
合わせて、まだ始めたばかりで本格的に続けるかわからない事もあり、シンプルにピアノの練習をするだけであればRP701の下のRP107でも十分だったりしますでしょうか？

20万以下の物だとそこまでの大差がなくRP107で十分、値段と鍵盤のタッチやバランスからRP701がちょうど良い、多少他より高めでも、このお値段で木製鍵盤でスピーカー4つ、鍵盤のタッチも生ピアノより軽すぎるわげでもなくAP-S450はかなりおすすめ出来る、など、皆様のご意見いただけると嬉しいです。
長くなりましたがよろしくお願い致します。

書込番号：25931252　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001604543_K0001320393_K0001479715&pd_ctg=2503

＞・専門的な機能や難しい事はわからないので、それよりはシンプルに出来るだけ生のピアノのタッチに近い鍵盤で、ピアノとしての音が良い物

アコピもそれぞれタッチは違いますので、ピアノに近いタッチというのは
結局トピ主さんが過去に弾いたことのあるピアノにちかいかどうかでしか
ないです。
アコピは調律でもタッチ変えられますので、これがTHEピアノのタッチというものは
ないです。

なので、弾いてみてお好みのタッチのものを選択するしかないです。

音が良いというのも、トピ主さんが良いと思うかどうかで、１００人が１００人
音が良いと感じるとかのものさしはないです。
たべものやの美味しさに、５１美味しい、７６美味しいみないな美味しさの
単位がないのと同じです。

試奏してみて、良い音と感じるものを選択されるとよいかと思います。
Aさんの感じる良い音が、トピ主さんの良い音と一致するかは分かりません。

基本的に、自分で弾いてみて、
・タッチに違和感がないもの
・音が気に入ったもの
を選択するのが王道になります。

＞木製鍵盤、スピーカーが4つ、奥行きがかなりコンパクトな事に魅力を感じ、かなり気持ちが揺れてしまいました。
どこに気持ちが揺れる要素があるのか分かりませんが、
木製鍵盤に特に意味はないです。気分的な満足度です。
普通のファンデーションと、金のラメ入りのケースのファンデーションの違い
みたいなものです。ケースのラメはファンデーションそのものの性質に
関係ないですが、ケースの見た目がよければ品質良さそうに感じます。

スピーカーは値段の高さに納得感をだすためのスペックです。
２つより４つ、４つより６つが良さそうに感じる、簡単な上げ底
と考えるとよいかと思います。

＞シンプルにピアノの練習をするだけであれば
３つどれでも大差ないです。
これを買えば、６か月でできるレッスンが３か月になる、みたいな
効果はないでしょう。

＞年中の娘のピアノレッスン用
ということであれば、３つ弾いてもらって、どれが欲しいか聞いてみては。
子供も結構みためとか、雰囲気の好みがあったりしますよ。

書込番号：25931435

[アウト！]

＞51112.iorさん
1電子ピアノ導入時の留意点：賃貸で電子ピアノ導入の場合、楽器不荷が
普通でヘッドホン練習が中心になります。管理会社、管理人の了解(使用
可能時間帯を含め)を得て防音防振マット使用が必要になります。
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ&t=157s
2建物構造別騒音の聴こえ方：手前の体験では打鍵音は足音に近いです。
https://www.youtube.com/watch?v=2P077Vn9mDk
https://www.youtube.com/watch?v=V1J5eT_-l4Y
https://www.youtube.com/watch?v=77WYlsweIiY
https://www.youtube.com/watch?v=b5gb9qjiaNc
https://www.youtube.com/watch?v=eg8EMZ5wwi4&t=19s
3ご予算内の候補機種
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000911743_K0001479812_K0001150856_K0001644291_K0001539186_K0001271490_K0001510241_K0001479715_K0001479714_K0001433001_K0001320394_K0001467368_K0001271494_K0001604543_K0001476786&pd_ctg=2503
お住まいがRC,SRC以外の場合、打鍵音・打鍵振動問題がシビアになると
予想されます。打鍵音・打鍵振動最小はPXS5000,APS450です。
４打鍵音確認法：電源OFFで両手でオクターブ多重和音をスタカートで連
打する。
５お子様のレッスンに役立つコンテンツが無料アプリにあるか？
https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
入門から中級までの定番教則本がそろうにはKAWAIです。
６買い替え戦略：電子ピアノは補修部品保存期間が6年〜8年くらいで、
メーカーサポート期間もあるので、お子様の成長と進歩に応じて上級機
種に買い替えていく戦略と、最初からできるだけピアノに近い機種ご購
入(CA401）があります。
7外部レッスンアプリやYouTube道が検索も可能です。
https://ongakuroom.com/piano_application/
８私見：建物が堅牢なSRC,RCで打鍵音対策が防振防音マットでよいなら
価格帯No1のスペック、機能、コンテンツのRoland.
　打鍵音、打鍵振動対策が最優先ならPXS5000,APS450.
入門から中級までの定番教則本をそろえたい、打鍵音が静かで反応の良
い鍵盤から本格的鍵盤がそろうKAWAI.
スペック・装備・ブランド力・きめ細かなサポート体制ならYAMAHA.

書込番号：25932268

[みっどぼんど]

＞51112.iorさん
> 年中の娘のピアノレッスン用、私自身も子供の頃習っていたので、あればたまに弾きたい
> 出来るだけ生のピアノのタッチに近い鍵盤で、ピアノとしての音が良い物
とのことですが、RP701、AP-S450に加えてYDP-165、CA401、LX705の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001320394_K0001098154_K0001433003_K0001539185_K0001604544&pd_ctg=2503

鍵盤は以下になります。
RP701：PHA-4 スタンダード鍵盤
AP-S450：スマートハイブリッドハンマーアクション鍵盤 CELVIANO Edition
YDP-165：グレードハンマー3(GH3)鍵盤
CA401：シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクション
LX705：PHA-50鍵盤

鍵盤のタッチ感は人それぞれなので、どれがお勧めというのはありません。
ただし、鍵盤は比較的コストのかかる部分なので、グレードが上がると物理的性能は良くなります。
なので、CA401は一度弾いてみることをお勧めします。
LX705（やHP704）はPHA-50鍵盤になりますが、PHA-4スタンダード鍵盤より少しグレードが上がります。
どちらが良いかどうかは人に依りますので、こちらも触って確認されることをお勧めします。

あと、コストに比例するのはオーディオです。価格が高くなるほどグレードが上がります。
音源はほぼ共通なので、音として差が出るのはオーディオ部分です。
高いほど良いという傾向はあります。ただ、これも聴いてみての話です。
RP701とYDP-165はフルレンジスピーカーですが、鍵盤の裏側にスピーカーがついています。
奏者の耳とは逆方向に向いているので、主として高音が減衰してモゴモゴした感じの音になります。
ヘッドホン中心であれば関係ありませんが、スピーカーからの音は劣ります。

AP-S450は新しい鍵盤なので耐久性等は不明ですが、これの感触が良かったのであれば良いのではないでしょうか。
スリムタイプが良いというのであれば、RP701にはF701というスリムタイプもあります。

ご参考になれば。

書込番号：25932382

[まちだに]

＞みっどぼんどさん
YDP165には、音のこもりを改善するためにトーンエスケープメントが設置されてますが、それでもモゴモゴした音に聞こえるのでしょうか？

書込番号：25932733　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞みっどぼんどさん
YDP165、スピーカーからのナチュラルな音の抜け感と広がり感に関しては、価格コムマガジンにも体験記事がありますね。もちろん、感じ方は人によって異なるのかもしれませんが…
https://kakakumag.com/hobby/?id=18197&lid=k_topics_article_18197

＞51112.iorさん
RP701とRP107は同じ音源と鍵盤で本質的な部分は変わらないみたいので、幼児の入門者なら安価なRP107がお得ではないでしょうか？　将来は買い換え前提になりますけど。

カシオのAPS450の鍵盤を気に入ったなら、それを買うのも良いと思いますが、買って良いのか不安に感じるなら、他にも色々なメーカー機種を幅広い価格帯で弾いて体験してみると機種選択決断の助けになるのでは？と思います。

書込番号：25933082　スマートフォンサイトからの書き込み

[51112.ior]

＞MA★RSさん　貴重ならご意見をいただきありがとうございます！
なるほど、大差はないということですね。私が難しく考えすぎてしまったのかもしれません。確かに子供に決めてもらうのも１つの手ですよね！実際に弾いてみて、子供の意見も聞いてみようと思います。ありがとうございました！

書込番号：25934622　スマートフォンサイトからの書き込み

[51112.ior]

＞アウト！さん
貴重なご意見をいただきありがとうございます！
今の家は賃貸ですが戸建てなので、あまり気にしてなかったのですが、管理会社に確認してみます！
今後引越す事もあるので、打鍵音、打鍵振動最小のカシオ、価格帯No. 1スペックのローランド、、どちらも魅力ですね！
APS450と価格帯が近い木製鍵盤という事でCA401もちらっと検討し魅力はもちろんあるのですが、元々RP701に決めかけていた事もあり、上を見たらキリがないので、予算を少しでも抑える為最大でもAPS450までと思っております。
参考リンクも沢山ありがとうございます！管理会社への確認と共に、指弾して最終的な決めようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：25934640　スマートフォンサイトからの書き込み

[51112.ior]

＞みっどぼんどさん
貴重なご意見をいただきありがとうございます！鍵盤のタッチやオーディオは高い方がグレードは高いけれど、必ずしも良いと感じるかは人それぞれという事ですね！CA401は予算の都合上除外してしまっていますが、ぜひ参考に指弾してみたいと思います。
F701もコンパクトな点は魅力なのですが、譜面台が鍵盤のすぐ上にあるより、蓋の上部にある方が、娘の視線や姿勢にも良いかと思い、その点ではAPS450はコンパクトながらも譜面台が上部にある点も良いなと思いました。
スピーカーの位置によって、モゴモゴした感じに聞こえたりするのですね、次はその点にも注目して指弾してみたいと思います！
とても参考になりました、ありがとうございました！

書込番号：25934667　スマートフォンサイトからの書き込み

[51112.ior]

＞まちだにさん
貴重なご意見をいただきありがとうございます！RP107はピアノの練習としての用途がメインになるであろう我が家にはかなりコスパよく十分なのでは？とも思っておりますが、買い換え前提というのも、、でもこの中の物だと、いずれ本格的にやるとなればどれも買い換える事になるかもしれませんね。
APS450に惹かれてはいますが、みなさんのご意見を参考に、もう少し視野も広げご指摘された点に注目して指弾して決めたいと思います！ありがとうございました！

書込番号：25934682　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞51112.iorさん
比較動画です。
https://www.youtube.com/watch?v=awRhMBuW2ZQ
https://www.youtube.com/watch?v=KfY_zCh_nCE&t=128s
https://www.youtube.com/watch?v=0IhUIY_u2xE

書込番号：25935201

[51112.ior]

＞アウト！さん
比較動画とても参考になりました！ありがとうございます！説明を翻訳で見たので、少しわからない部分もありましたが、どれを選んでも現在のうちの状況や条件を満たすには十分だと思いました。後はやはり弾いてみてタッチの好みが重要なのかなと思います。
ちなみにアウト！さんはRP701、RP107、AP-S450、値段もバラバラでうちとは求める条件なども違うとは思いますが、この3つでしたらどれがお好み、または購入したいと思うでしょうか？？参考までに個人的なご意見いただけると嬉しいです。

書込番号：25935671　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞51112.iorさん
私の言葉足らずでしたが、RP107もRP701も同じ音源で同じ鍵盤なので、51112.iorさんの仰る通り、本格的にピアノ習うようになったらRP107にしてもRP701にしても買い換えが必要になるかと。それならば、安いRP107で充分かと思います。

ローランド製品で買い換えしないのであれば、みっどぽんどさんが提案されているように、鍵盤が長いPHA-50鍵盤のLX705（やHP704）を試弾して購入された方が良いのかもしれませんね。

カシオのAPS450は詳しく知らないですが、たとえ将来買い換えが必要になっても欲しいと思えるくらいに音と鍵盤タッチを気に入られたなら、それを買うのが51112.iorさんにとってのベストアンサーなのではないでしょうか…？

書込番号：25935998　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞51112.iorさん
電子ピアノって、10年間くらい使えるのか保証はないし、もしかしたら僅か数年経たない内に壊れて修理不能になったり、弾きたくなくなる程に鍵盤の弾き心地が劣化したりするかもしれない。弾き込む程に音の表現力や鍵盤性能の限界に気付いて我慢出来なくなって、他の機種や他のメーカー製品やアコピが必要になるかもしれない。遅かれ早かれ長年続けていくなら買い換えは必須であって、そういう電化製品に自分なら幾ら払えるのか？　どの価格どの機種を買うのかは、ご本人次第かと思えるのです。お呼びでないのに、差し出がましくて申し訳ありません…

書込番号：25936177　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞51112.iorさん
忘れてましたが、ローランドの高額機種ならメーカーの10年間保証制度があります。買い換えをしたくないなら、ローランドの高額機種の購入をお勧めします。

https://www.roland.com/jp/lp/myfirstpiano/10year_warranty/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwveK4BhD4ARIsAKy6pMLO4Uqyyc4DzOLXFCmudD_H1e3OErvYtw5Y-4Dc1Di3_pMHAvVlcL0aAjfAEALw_wcB

書込番号：25936187　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンサブウーハー]

アウト！さん以外

電子ピアノのスピーカの音量を絞った状態で
打鍵音、ペダルを踏む音で苦情が来たことはありますか？

書込番号：25936209

[ローンサブウーハー]

アウト！先生は電子ピアノ選びで最優先するのは打鍵音だと言うが

深刻な社会問題ならＴＶの情報番組、週刊誌などで取り上げるはずです

書込番号：25936308

[51112.ior]

＞まちだにさん
おっしゃる通りですね！どれも後に買い替えが必要であればRP107にするのが正解ですよね。ただ、今のところはコンクールに出たいとか音大に、、などとそこまで本格的にやると考えてる訳ではないので、出来るだけ買い換えなく、でもそれなりの物でピアノの練習が出来たらなと思っております。後々どうなるかはわかりませんが、、
ローランドには10年保証が付いてる物があるんですね！それはすごいですね！！
後々、買い換えが必須なのであれば1番安いRP107、買い換えたくなければもっと高額なラインの物、先々買い換えの可能性もあるかもしれないがAP-S450のタッチがよほど気に入り、値段も飲み込めればカシオ。
夫ともよく相談して、試弾して決めたいと思います。
親身に回答いただきありがとうございました！

書込番号：25937992　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞51112.iorさん
買い替えに関する話題が出たので、個人的な経験と見解を。
当方、買い替えといえるのは2回ぐらい経験があります。
1回目：HP2700からPX-110
2回目：PX-135からFP-30
1回目は、購入当時24万円したHP2700より、同じく3万円ぐらいのPX-110の方が高性能だったからです。
これは技術の進歩によるもので、音源がアドバンストSAからトリプルエレメントZPIになっただけで、
音の表情が全く違ったからです。要するに「強弱の音」をサンプリングしていたことによります。
現在はモデリングを含め、パソコン向け音源も相当すごくなっていますが、
廉価機種でもそれほどしょぼい音源はないので、今後の劇的な進歩はあまり期待できません。
なので、こういう買い替えケースはあまりないと予想されます。
2回目は、連打性能やセンシングの問題を感じて、いわゆるグレードアップをしました。
この手のグレードアップは、予算と弾き手の不満がトリガなので、ケースバイケースかと。

ということで、電子ピアノの買い替えは、その時にならないと分からないというのが結論です。
もし、その道に進む（音大の専攻に進む以上）というのであれば、グランドピアノが必須になります。
電子ピアノの利便性を考慮すると、買い替えではなく買い増しになるかと思います。
そうでない（その道に進むのではない）のであれば、今はとにかく必要なものを選ぶのが良いと思います。
結論になりますが、電子ピアノの買い替え前提という話は、あまり考慮しないでよろしいかと思います。
もちろん電化製品なので、主として電気・電子回路の寿命が早くきます。冷蔵庫や洗濯機と同じです。
寿命は10年から20年程度かと思います。
寿命がきたらそのとき考えれば良いのではないかと。

書込番号：25938134

[まちだに]

＞51112.iorさん
10 年保証を実施しているローランドは素晴らしいメーカーですし、他のメーカーも見習って欲しいと思いますが、ただローランドの鍵盤は重くてトリル出来ないとか、同音連打に不利という話題がクチコミに出ています。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001098155/SortID=25308395/#25321768
https://s.kakaku.com/bbs/K0001054113/SortID=24603764/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%97%f2%89%bb/#24604642

RP701とRP107に使われているPHA-4鍵盤は、ローランドFP30Xという機種にも同じ鍵盤が使われていますが、繊細なトリルが不可能だという感想のブログ記事もあります。
https://key.mondbrand.net/blog-entry/electro-piano-rolandfp30x/

なので、ある程度長く買い換えたくないならPHA-4鍵盤以外の機種を選択すべきかもしれません。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001150857/SortID=25898587/#25899686

買い換え前提なら、RP701でもRP107でも充分かと思いますが、ある程度買い換えずに長く使いたいなら、もう少し鍵盤の基本性能の高いPHA-50鍵盤以上の機種を選択すべきではないでしょうか？　

PHA-4鍵盤を搭載してるローランドFP30Xを試弾したことありますが、同音連打性能はヤマハGHS鍵盤の方が良かったです。個人的な感想ですが…

カシオAPS450は試弾したことないので何とも分かりません。

書込番号：25938340　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞ローンサブウーハーさん
打鍵音（振動音）に関する体験談が、価格コムのクチコミにありますね…

https://s.kakaku.com/bbs/K0001479715/SortID=25158021/#25165263

書込番号：25938372　スマートフォンサイトからの書き込み

海外でカシオ新機種？

[まちだに]

海外サイトで、カシオ電子ピアノ新機種？と思われるAP-300とAP-S200が紹介されています。

https://www.facebook.com/100064831322350/posts/pfbid0waF6vwXKM7bQ5na9zpqQ2uYpWXhasQ6pAXmqsbBGKJC57nZ2qEVRBqQiGT62s2q2l/?app=fbl

https://www.facebook.com/100064831322350/posts/pfbid0Pz8mZkT5BP1kaeL7T2JD944eFgLSVTFsCw3iLU7MPmN3YnZcciRq7AWwfz5Ka5ZHl/?app=fbl

https://www.facebook.com/musicbliss.com.my/videos/514179731250632/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v


カシオのセルビアーノ国内サイトにもAP-300とAP-S200の名称が見受けられるので、おそらく国内でも発売するのでしょう。
https://www.casio.com/jp/electronic-musical-instruments/brands/celviano/ap/technology/

書込番号：25928013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

アジア・アフリカなどで9月発売済となっています。
https://www.casio.com/intl/electronic-musical-instruments/celviano/

書込番号：25928030

[まちだに]

＞ありりん00615さん
そうでしたか。教えて頂き、ありがとうございます。

書込番号：25928054　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ありりん00615さん
https://www.casio.com/intl/electronic-musical-instruments/product.AP-300BK/
https://www.casio.com/intl/electronic-musical-instruments/product.AP-S200BK/
APS200はPX770,AP300はAP200の後継機種と思われます。
APS200がF（RP）107、APS300がRP(F）701くらいの価格設定でしょうか？
　PXS1100の音源と鍵盤と機能をPX770,AP470の筐体に投入しアンプ、ス
ピーカーをYDP165やKDP120位にした感じでしょうか？
　個人的にはAP300にはPXS3100の音源と機能を投入してRP(F)710位の価
格で出してほしかった感じがします。
　APS450はCLP825が発売されれば心配な感じがします。
AP550の不振を見ると、APS300も心配です。価格差を考えると、APSはベ
ーシック型、APは多機能型振り分けが必要に感じます。
　PXS6000,7000とも多機能型ですが、PXS7000筐体でPXS7000ピアノ音色
完全収録のベーシック型、PXS7000多機能型の振り分けが必要に感じます。
　スマートスケーリングハイブリッド鍵盤は鍵盤奥の演奏性がAP470にも
劣るので、PXS7000HMでも税込み20万円位の価格設定だったらと思います。
　AP750〜PXS7000価格帯でGP310筐体と鍵盤にAP750音源、機能、オーデ
ィオ、アプリサービスを投入した機種が出ればCLPと戦えるでしょう。
　CLP825が出るのでDGX670後継機種国内販売ある場合、PXS5000は危ない
と思います。
　BCNランキングでRoland、KAWAIとCASIOが入れ替わるでしょうか？

書込番号：25929070

[まちだに]

カシオには、PX770とPXS1100という不動のロングセラー機種があるので安泰ではないでしょうか。ただ、全体の機種が増え過ぎて印象が薄まってるので、的を絞った方が訴求力ありそうに思えます。物価高騰で節約志向の世の中に突入してるので、ある程度の性能と耐久性を備えた安さは正義だと思います。

書込番号：25929475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

8月はアニメの影響でS1100が一位になったそうです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cafdb19dc3947d2ad019e88f1b55b6e546e0a9e7

作中にピアノは出ていませんが、ピアノ・ソロ楽譜集が発売予定となっています。
https://www.shinko-music.co.jp/item/pid0043405/

書込番号：25929535

[まちだに]

そのアニメ熱が醒めないうちに、アニメキャラをフィーチャーさせた外装デザインのPXS1100本体とか専用スタンドとか自動演奏データとか売り出したらカシオ更に稼げたのに…

書込番号：25929640　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

カシオの海外新機種ではなくて、日本でも販売してるAP750の演奏動画ですが、なかなかに素晴らしい表現力の演奏で、カシオピアノ聴いて感動覚えたのは初めてかも。ピアノ音質が向上してるように感じられて、弱音の表現力が優れてるかも。

https://www.facebook.com/CASIOMusicGlobal/videos/2249728275398854/?app=fbl

書込番号：25933956　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
＞ありりん00615さん
　AmazonでP125a＋L125＋LP1＝￥58645！スタンドのみ白！
PXS1100,PX770の2本柱だけでなくCDPS300(￥54780)を直撃する価格です！
　YAMAHAは商品力だけではなく、戦略もエグイです！
　CASIOの2021,2022、2年連続BCNAWARD1位は、コロナが猛威を振るう中、
他社新製品の供給が停滞していた時期、当時のCASIO現行製品の在庫が
販売業者側に十分あったという有利さだったのかも？
　APS,AP,PXS5000〜PXS7000の価格設定段階で、2年連続1位が影響したの
かもしれません。ピアノ購入後の最大の悩み打鍵音打鍵振動問題に最適
解を提供に敬意を表しつつ、YAMAHAの脅威を回避してほしかったです。
　大きく重く価格が高いAP550低迷を見るとAP300もしんどいでしょう。
　DGX670後継機種が国内販売される場合、PXS5000も苦しいでしょう。
今のYAMAHAは今年のソフトバンク並み強い！強い！
　CASIOが2013年50シリーズで躍進したのは、YAMAHAラインアップの弱
点に時代相応のスペックを投入しロングセラー化に成功したから？
　現行YAMAHAラインアップの弱点はシンプル型と多機能型の分断だけ。
　2013年のようにCASIOは下刈り作戦は難しく、Rolandのような技術優位
性は？なので、CDPS,PXS,APSとAP,GP全クラス必要最小限のモデル数でシ
ンプル型・多機能型並行作戦に可能性があるかも？(素人考えですが。)
　物価上昇＋国民負担率上昇で可処分所得は減り続き2本柱価格帯の競合
も増え対策が望まれます。打鍵音打鍵振動対策最適解は立派でした。

書込番号：25933969

[まちだに]

カシオAP750の演奏動画、ピアノ音質も弱音の表現力も、なかなか素晴らしいと感じられたけど、鍵盤の奥側でチラチラ点滅する光で興醒めするような。光をオフにする設定は出来ないのかな。いっそ、その光る機能を付加せずに、AP750の価格を更に安くすればクラビノーバの強力対抗馬になれるかも？

https://www.facebook.com/CASIOMusicGlobal/videos/2249728275398854/?app=fbl

書込番号：25933982　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
　ミュージックインフォメーションシステムが何の役に立つのか素人にはさっぱりわかりません。
スマートスケーリングハイブリッド鍵盤ではPXS7000HMで20万円が限界に感じます。
　GP310筐体と鍵盤にAP450音源・オーディオ・機能・アプリサービスを投入すれば
\275000でも上級者には魅力あるかもしれません。
　もっともCDPSやAPS200,AP300のほうがBCNAWARDランキングには影響が大きいと思います。
https://kakaku.com/gakki/digital-piano/

書込番号：25934088

[まちだに]

＞アウト！さん
本当に、あの光る機能は要らないですよね…　普通に価格相応のアコピらしい外観にしておけば良いのに。

アウト！さんの電子ピアノ業界や機種を網羅した研究博識は凄いですね、マニアック過ぎて返信に困りますけど。でも、アウト！さんの購入相談アドバイスは各メーカーに対して中立公正で的を得ていて関心させられます。今後も、ご活躍下さいませ。

書込番号：25934124　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
＞ありりん00615さん
AP300はAP270の後継機種と思われます。AP200は間違いです。
謹んでお詫びいたします。

書込番号：26053970

ヤマハ CLP825 国内発売

[まちだに]

海外限定販売機種だったCLP825を今年11月5日に日本国内販売決定らしいです。音色数と効果設定等はアリウスYDPシリーズ並みに限定的ですが、CFX音色（バイノーラル録音音源）とベーゼンドルファー音色を搭載し、鍵盤はグランドタッチ エス鍵盤搭載なので、アリウスYDPシリーズの鍵盤では物足りないけどクラビノーバCLP835は予算的に難しい場合に、CLP825が最適かもしれないです。販売価格は検索しても今現在は見当たりません。個人的には演奏動画で聴く限りでは、CLP835よりもCLP825のピアノサウンドがクリアで上質に聴こえる気がします。実際に弾いて聴いてみないと断言はできませんが…

https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/clp-825/index.html#product-tabs

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000889.000010701.html

書込番号：25926945　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

CLP825の紹介演奏動画（タイ語）です。

https://m.youtube.com/watch?v=_J-XpJn3be8

書込番号：25926950　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

CLP825の紹介演奏動画（フランス語）です。

https://m.youtube.com/watch?v=Y8Io9sFEyos

書込番号：25926961　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
すばらしい情報提供ありがとうございます。
CLP825 vs　RO701 　vs　CN201　は大変楽しみですが、
一番打撃を受けるのはAPS450、AP550かもしれません。
　CLP825が発売されるのなら、DGX670の後継機種もぜひ
、国内販売していただきたいと願うばかりです。

書込番号：25927202

[アウト！]

＞まちだにさん
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/clp-825/specs.html#product-tabs
　価格次第では、CLP825がYDP165よりも人気になるかもしれませんね。
YAMAHA強い！強い！強い！

書込番号：25927284

[まちだに]

＞アウト！さん
仰る通りに価格次第でしょうね。YDP165との価格差と、音色数多くて詳細設定可能でリズムもあるCLP835やP525（木製鍵盤）との価格差に魅力を感じるか否か。

海外限定だったクラビノーバのエントリー機種を今回初めて日本でも販売することにしたのは、あらゆる物価高騰による買い控えでCLP800シリーズの売れ行きが余程好ましくないのかもしれません。日本では未だに旧機種の安いP45等が売れ続けており、海外のヤマハではCLPとYDPとPの各シリーズ最新機種購入でキャッシュバックキャンペーンをしていたほどですから。ヤマハに限らず、各大手の電子ピアノメーカーは物価高騰の煽りを受けて厳しい状況なのでは？と勝手に推測しています。

書込番号：25927564　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

海外販売のCLP825は、ダークローズウッドとブラックなのに、国内販売のCLP825は、ダークローズウッドとホワイト。ホワイトも部屋が明るくなって良いですが、フランス語のCLP825紹介演奏動画で使われてるブラックはアップライトみたいな艶のある高級感に溢れていて、国内でブラックの販売無いのは惜しいです。

https://de.yamaha.com/de/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/index.html

書込番号：25927976　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

ヤマハ特約店におけるCLP825の価格は、159,500円らしいです。CLP835の198000円よりも38500円安いです。YDP165の132000円よりも27500円高いです。ヤマハ特約店価格でYDP165を購入するなら、予算に27500円を上乗せしてCLP825を購入する方が断然に音色表現と鍵盤に関して大きくグレードアップ出来て、レッスン上達しても末永く長期的に使えて結局はお得かもしれません。


伊藤楽器店
https://www.ito-ongaku.com/clp800-yamaha/

書込番号：25928881　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
　全く同感です。
CN39やDP603やAPS450より安くグランタッチエス鍵盤なので、
HP702より人気が出るでしょう。
　YAMAHA音楽教室講師の方々もCLP835より販売しやすいでしょう。
ただ、CLP735の在庫のほうがお得かな？
CLP825はAPS450潰しでしょう。
　DGX670後継機種が最近のYAMAHAのスリム化トレンドで国内発売されれば
PXS5000,6000,7000は苦しくなるでしょう。
　PX770後継機種APS200はF(RP)107,KDP120価格帯なら苦戦しそうです。
AP270後継機種,AP300はPXS3100の音源・機能を搭載しRP(F)701価格帯で出してほしかったです。
AP550の大失敗をAP300で繰り返しそうです。
　CLP825とRP701,CN201,魅力あるクラスです。
　こんなに圧倒的に強いYAMAHAがどうしてAmazon新興勢力に対抗しないのか？
PSR383の音源・機能をLP180筐体に投入(オ−ディオはNP35・鍵盤はGHC)し、5万円くらいなら、
保育士・幼稚園・小学校実技受験者を囲い込み、YAMAHA音楽教室に集客できるかもしれません。

書込番号：25929343

[まちだに]

＞アウト！さん
仰る通り、価格的は旧機種CLP735の在庫処分購入がお得かもしれませんね。ただ、新機種CLP800シリーズは音源の発音具合やスピーカーが改良されていたり、グランドタッチペダルに進化していたり、Bluetooth搭載されたり、色々良くなってるので一概にCLP735がお得とは言えない気もします。しかもCLP825は、動画で聴く限りではクリアなピアノサウンドですし。もちろん、CLP735は、音色数も詳細設定項目も多くて、リズムベース機能もあるのでメリット多いですけど。

ヤマハは、当座は旧機種のP45やP125a等を安く売ることでアマゾン新興勢力への対策出来ているのではないでしょうか？

書込番号：25929454　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
https://kakaku.com/gakki/digital-piano/itemlist.aspx?pdf_Spec301=88&pdf_so=p1
　おそれいりました。
P45はAmazonランキング2位￥29800はSP170並？P125￥39000もすごい！
　CDPS抑え込み作戦？P125aはPXS1100を￥13000近く安く下刈り効果も
ありそうです。YAMAHAは商品力向上だけでなく戦略もエグイですね。
　CDPSのピアノの音はCTSのAix音源では苦しい感じがします。PX770の
ピアノ音源を願っています。
　CDPSの鍵盤奥の演奏性はPXS7000より優れていますが、戻りがわずか
に遅く感じます。CDPSの鍵盤はPXS1000バージョンを願います。
　スマートスケーリングハイブリッド鍵盤は、せめてAP470の鍵盤長で
お願いしたく思います。
　海外ではCDPS360はPXS1100より100$安いそうですが、日本のCDPS300
はPXS1100とほとんど同一価格帯です。
　CDPS160\44000はP125a\39900に完封負けです。YAMAHAのほうがCASIO
より割安な時代が来るとは夢にも思いませんでした。
https://kakaku.com/item/K0001180823/
　打鍵音と打鍵振動が気にならない人なら、AP710のほうがAP300よりい
い！打鍵音と打鍵振動問題最適解は認めるけど、新型が旧型に負ける
CASIO？BCNAWARD電子ピアノランキングから落ちるかしら？新型開発時に
BCNAWARD2年連続1位過信が戦略に影響した？

書込番号：25929532

[まちだに]

今現在では、ジョウシン・ウェブとヨドバシ・ドット・コムとコジマ・ネットでCLP825 価格159,500 円(税込) の予約販売始まっています。

書込番号：25936457　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

＞アウト！さん
＞価格次第では、CLP825がYDP165よりも人気になるかもしれませんね。

最近の価格コムには、YDP165の酷評レビューが相次いでいますが、それらの酷評レビューを信じてYDP165離れが生じたら、YDP165より予算を少しワンランクアップさせてCLP825を購入する人が増えて、アウト！さんが仰る通りに、CLP825がYDP165よりも人気になるかもしれませんね。その方が、ヤマハは嬉しいかも？

書込番号：25938443　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

CLP825のスピーカーからの出音を収録したデモ演奏（打鍵音入り）動画です。

https://m.youtube.com/watch?v=sLEH5Kn3OGg

書込番号：25943818　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

CLP825のスピーカーからの出音を収録したデモ演奏（打鍵音入り）動画のリンクアドレスを間違えていました。訂正と追加します。

https://www.youtube.com/watch?v=H6EUJZprJaE

https://www.youtube.com/watch?v=AopBnnbke8Y

書込番号：25954823　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

ヤマハの質問サイトに、「CLP825は楽器店のみで展示している」と注意書きがあるので、家電量販店ではCLP825を試弾できないようです（ネットで購入できる家電量販店は、あります）。
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/000026722

価格コムのCLP825比較サイト
https://s.kakaku.com/item/K0001661652/
https://s.kakaku.com/item/K0001661651/

書込番号：25957695　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

スガナミ楽器さんのインスタに、クラビノーバ弾き比べでCLP825の演奏動画です。

https://www.instagram.com/suganami.gakki.kyodo/reel/DCdz5VvxeIO/

書込番号：25973495　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

CLP825のリール動画です。

https://www.facebook.com/reel/1076791666832629/?referral_source=search&__n=K&locale=ja_JP

https://www.facebook.com/reel/1115064287069712/?referral_source=search&__n=K&locale=ja_JP

https://www.facebook.com/reel/515888594759827/?referral_source=search&__n=K&locale=ja_JP

書込番号：25986942　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

CLP825の演奏動画、高音質な録音です。

https://m.youtube.com/watch?v=HVk_IkEACEI

書込番号：25995234　スマートフォンサイトからの書き込み

こちらは自分で組み立てる形ですか？

[とうもろこしのこ]

【使いたい環境や用途】
高齢初心者(母さん)のために
【重視するポイント】
家の2階に配置したいだが、階段が狭くて、通れないようです。
【予算】
10万円
【比較している製品型番やサービス】
なし
【質問内容、その他コメント】
商品が届いた時は部品状態ですか？自分で組み立てるなら、狭い階段は通れると思います。組み立て済みの形で届いたら、台車がいるようになっちゃうかなぁ。
すごく悩んでいるので、ご存知ならお教えください。

書込番号：25900575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ�U]

キーボードの部分と台の部分は離れている（組み立てる）


販売店の場合により違うから確認

玄関渡し（梱包箱）のまま玄関置きの場合

設置サービス込みか有料設置の場合もある
ただし１階までか２階まで可能かは自身で問い合わせる

書込番号：25900592

[とうもろこしのこ]

ご回答ありがとうございます♪とても参考になります。

書込番号：25900623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ�U]

価格コム利用者や闇業者から買うのではないから
販売店に問い合わせろ

設置もしてくれる販売店の方がいいかも
ただし商品を強引に引きずる場合もあるのでレビューを確認したり
設置時には監視することです

書込番号：25900676

[アウト！]

＞とうもろこしのこさん
https://kakaku.com/item/K0001433001/
　価格比較表各販売店ごとに、配送・組み立て設置条件をご確認ください。
配送・組み立て設置まで無料の販売条件の販売店を選べば有利です。
https://www.youtube.com/watch?v=okTdBl0gxkc
　YouTube動画をご覧ください。

書込番号：25900834

[みっどぼんど]

＞とうもろこしのこさん
> 家の2階に配置したいだが、階段が狭くて、通れないようです。
設置のサービスが付いている場合でも、玄関で組み立てる訳ではありません。
設置場所（部屋）までバラバラの状態で運搬して、部屋に着いてから組み立てます。
なので、多分心配には及ばないと思います。

当方、据え置き型の電子ピアノを3台購入していますが、全てそうです。
設置部屋まではバラバラの状態で搬入し、設置部屋で開梱して組み立てます。
そうでないと、運搬自体も大変になりますので。

書込番号：25900836

[MA★RS]

https://jp.yamaha.com/files/download/other_assets/5/1538795/ydp165_ja_om_a0.pdf
取説にかいてありますので、確認されるとよいかと思います。

販売している楽器やによって、
・玄関渡し
・２階まで運んでくれる
・組み立てサービスあり
とかありますので、確認されるとよいかと思います。
料金も、無料〜有料があります。

https://www.shimamura.co.jp/shop/nagoyachaya/product/20181013/2888
島村楽器の場合。

２階までの運搬、組み立てやってほしいという場合、そういうお店を探すと
良いかと思います。

書込番号：25900848

[とうもろこしのこ]

ご回答ありがとうございます♪わかりました！

書込番号：25901176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ�U]

島村楽器や各都道府県の販売代理店などがいいが

各都道府県の販売代理店は値引きがきびしいかも

書込番号：25904490