電子ピアノすべて クチコミ掲示板

樹脂製鍵盤か、木製鍵盤か、で迷っています

[mikemike3号]

子供の頃からアップライトピアノを弾いてきましたが、現在は弾ける時間があまり
とれないため、電子ピアノの購入を考えています。

ヘッドホンでの使用が主になるので、ヘッドホンでキレイな音が出れば満足です。
2階の自室に設置したくて、なるべく軽量でコンパクトなものがいいと考えていました。

G1Airは鍵盤の蓋がスライドカバーではなく上下に開け閉めできて、蓋がそのまま譜面台
として使えるのがとてもいいなと思います。

ただ、コンパクトなものは鍵盤の奥行きがそれだけ短いため、奥の方で弾いたときに
不満を感じやすいということを知って、それがネックになっています。

2センサーしかないというのも、やはり3センサーよりかなり表現力が劣るのでしょうか。

車で1時間ほどのモール内の楽器店に行ったときにいろいろな機種を触る程度に弾いて
みましたが （G1はなかったです）、木製、樹脂製の違いはあまり感じませんでした。

ちゃんと座って曲を弾かなければタッチは解らないと思うのですが、まだ試弾できていません。

他メーカーのプラスチック鍵盤のエントリーモデルについて書かれたブログを読んだのですが、
購入してから1年ほどで音の出なくなる鍵盤が出てきて修理してもらった数日後、今度は鍵盤が
カタカタ鳴るようになって、原因は鍵盤奥に塗られているグリスの磨耗によるものとのこと。

この方は1日に4、5時間弾いていたそうで、それだとグリスが磨耗してダメになると
修理の方に言われたそうです。

その機種は初心者の方が少しだけ弾くことを想定して作られているので、長時間
弾くには耐久性が足りなくて、これから他の鍵盤もカタカタいうようになり、音も大きく
なってくると言われ、実際、修理した後日、すぐそうなってきたそうです。

それで、そのメーカーの木製鍵盤 （グリスが使われておらず、耐久性も考えて
作られている） の上位機種をすすめられたそうです。

また、それとは別の方のブログで、プラスチック鍵盤の内部のゴムは、弾いた
ときに横方向への力が加わることで歪みが生じてしまうため、ゴムの形を整える
メンテナンスが必要になってくるという記事も目にし、悩んでいます。

機種や個体差などでも違いがあるとは思うのですが、プラスチック鍵盤は数年程度で
そうしたメンテナンスが必要になってくるものなのでしょうか。

いくら鍵盤が無事でも、いずれはアクション部分やその他の構造部分での劣化や
電子回路の故障なども考えられることから、抑えた価格帯のものを買って、
不具合が生じたら最新のものに買い替えるという方向性がいいのか、

値段に相応して鍵盤タッチは満足のいくものといかないものの差が大きいので、
値段が高くなっても鍵盤タッチのよいものを選んだほうがいいのか、それとも
鍵盤タッチの違いはそれほどでもないのか。

みなさんはどのようにお考えになるでしょうか。

弾くのは1日に1、2時間程度で、ハノンやピッシュナ等の指の練習にも使えて
クラシック曲も弾くことのできる機種を希望しています。


・2センサーと3センサーの差は大きいでしょうか

・奥行きの短い鍵盤で感じる不満の程度は（難易度の高い曲は弾けますか？）

・G1Airはエントリーモデルではないので耐久性はあると思ってよいでしょうか

・プラスチック製鍵盤のグリスや鍵盤内のゴムの劣化はどの程度で起こるものでしょうか

・値段の差による鍵盤タッチの違いは大きいでしょうか


どれも主観や好みで答えが変わる質問だとは思いますが、みなさんのご意見を
お聞かせいただけたら嬉しいです。

長文になってしまい申し訳ありません、よろしくお願いいたします。

書込番号：22913255

[MA★RS]

・2センサーと3センサーの差は大きいでしょうか

弾き方によるかと思います。
子供の頃、滑らないように、とか、音の粒をはっきりと、と注意された方は、そういう弾き方をすると音が出ない可能性があります。

3センサーは、鍵盤をあげきらずに次弾いても音が出やすいです。
2センサーは、きちんと指をあげて弾く必要があります。

うちは2センサーなのでたまに不発があったりします。逆に指をきちんと上げる訓練には良いかもです。

アップライトもきちんと上げる系なので、気にするかは人によるかも。

・奥行きの短い鍵盤で感じる不満の程度は（難易度の高い曲は弾けますか？）

試奏した方が良いかと思います。
どの辺り弾くか、どのくらいの反動で満足するかは個人差あるかと思います。
特に購入前提ならなおさら。
私はエオリアンハープが無理なく弾ければokかな。

・G1Airはエントリーモデルではないので耐久性はあると思ってよいでしょうか

耐久性は使い方、設置場所で変わると思いますし、条件ごとの寿命情報も公開されてないのでなんとも…

・プラスチック製鍵盤のグリスや鍵盤内のゴムの劣化はどの程度で起こるものでしょうか

紫外線、水分で変わってくると思います。

・値段の差による鍵盤タッチの違いは大きいでしょうか

値段で鍵盤を変えてるメーカーは多いです。
結果的にタッチは変わる事はあります。
どの鍵盤が好みかは人によるかと思います。
高くない鍵盤が、一番しっくりくる、という人もいますし。
楽器屋で色々試奏してみて納得いく鍵盤を見つけるのが一番良いかと思います。

特に経験者であれば、人の感想より自分の感性で選んだ方が良いかと思います。


木製鍵盤だから耐久性があるかはどうでしょう。
アコピもお手入れ必要だと思います。
アコピは調律師さんにメンテしてもらって延命可能ですが、電子ピアノは木製鍵盤でもそういうメンテを想定してないので、個人的には耐久性のメリットは感じないかな。

書込番号：22913614　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞mikemike3号さん
・2センサーと3センサーの差は大きいでしょうか
連打するときに違いが出るかと。
鍵盤が上がりきらなくて途中から再度打鍵しても音が出るのが3センサ、ということです。
これは、鍵盤の動きを近接センサが2つで拾うか3つで拾うか、という違いです。
異なる位置に設置した近接センサが通過する時間で、打鍵の強さを判断しているからです。
ストロークの途中の位置に3つ目を付けることによって、上がりきらない鍵盤の打鍵の速度を拾えるようになります。
YAMAHAのYDP-162がYDP-163にモデルチェンジしたときに、GH鍵盤からGH3鍵盤に変わりました。
2センサから3センサになって、かなり良くなった印象です。

・奥行きの短い鍵盤で感じる不満の程度は（難易度の高い曲は弾けますか？）
これは、個人差が大きいように感じます。
かつてここの掲示板で、長い鍵盤でないと駄目と言い張った方がいました。
その人によると、YAMAHAのGHS鍵盤や（当時の）CASIOの鍵盤は全て駄目だと。
単純に鍵盤の長さの問題でもないと思いますが、廉価機種はやはり物足りないものを感じます。
また、上位機種ほど長い鍵盤を採用しているようです。
KAWAIしかり、Rolandしかり、YAMAHAしかりです。
KORGは10万円以下がメインなので、RH3鍵盤しかないかと。それほど上質な鍵盤ではないと思います。
CASIOは、GP-500/300と、それ以外で長さが違います。

・G1Airはエントリーモデルではないので耐久性はあると思ってよいでしょうか
わかりません。

・プラスチック製鍵盤のグリスや鍵盤内のゴムの劣化はどの程度で起こるものでしょうか
グリスについては、CASIOのPX-860とPX-870で明らかな違いを感じました（鍵盤仕様は同じ）が、そのときは
多分1年ぐらいの違いだったかと思います。
約1年で弾き心地は劣化しますが、それでもこんな程度、というふうにも解釈出来るかと。
それよりひどいタッチのアップライトピアノは、結構そこらじゅうにありますし。
ゴムについては、自動車のタイヤがだいたい4年で硬化するような話を聞いています。
もちろん、モノ自体も違いますし、環境も違うので直接の比較は出来ないですが、そんなもんでしょう。
耐久性については、この掲示板で何回も紹介していますが、Rolandの鍵盤は耐久性テストをやっているようです。
一部を引用します。
「ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。また猛暑の日本ですから、木材の接着面も心配されるところですが、様々な条件下・・・例えば煮沸テストを行っても剥がれないことも確認しています。今回、PHA-50鍵盤同様に、スタビライズ・ピンを搭載していますので、鍵盤の横方向の遊びも非常に少ないです。斜めからの打鍵フィールも良いので、大きく音が跳ぶ様な演奏時にその違いを感じて頂けると思います。」
http://www.ikebe-digital.com/?p=10008

・値段の差による鍵盤タッチの違いは大きいでしょうか
これは、残念ながらあります。
何故なら、電子ピアノで最もコストがかかるのが鍵盤だからです。
かかったコストが販売価格に跳ね返るので、致し方ありません。
これはもちろん総論であって、各論では製品間で多少上下はするでしょうけど、傾向としては正しいと思います。

書込番号：22914372

[mikemike3号]

＞MA★RSさん

詳しいお返事をありがとうございます。

2センサーと3センサーにはそのような違いがあるのですね、初めて知りました。

アップライト、確かに弾きやすいタッチではなくて、音の大きさが気になって、
ソフトペダルを常時踏んだ状態で弾いてます。
ソフトペダルを踏むと、タッチも軽くなるので。

うちのは40年の代物で、調律は年に１回してもらっていて、その際に掃除も
してくださっていますが、フェルトやハンマーの交換などはまだ１度もなく、
整音、整調の類もまだされていないみたいで、とくに何の対策もしていなくても
不具合がまだ出ていないのがありがたいのですが、音の影響を考えると
なかなか自由には弾けなくて。

鍵盤内のゴムやグリスなどの劣化の程度は、やはりそれぞれの環境や使い方で
変わるものですよね。

直射日光には当たらない場所に設置するつもりですが、夏は36、7℃、冬は
氷点下になる地域なので、2階より1階の方がいいかもしれません、考えてみます。

> 楽器屋で色々試奏してみて納得いく鍵盤を見つけるのが一番良いかと思います。

そうですね、やはりちゃんと弾いてみなければ解らないですよね。
また他のところも探してみます。

MA★RSさん、エオリアンハープ、、、弾かれるのですね。
ショパンのエチュードの中で私もこの曲は特に好きです。
身近に男性のピアノ弾きの方がいないので当然なのですが、この曲が好きで、
しかも弾かれる、という男性の方を初めてお見かけしました、、、素敵です。

MA★RSさんは2センサーの機種をお持ちとのことなので、2センサーで
無理なくショパンのエチュードが弾けている、ということなのですね。
とても参考になります。

いろいろな機種を置いた楽器店が近くにないので時間がかかってしまう
のですが、店舗で、いろいろな機種をちゃんと弾いてみようと思います。

早々にご丁寧なお返事をありがとうございました。



＞みっどぼんどさん

MA★RSさんと同じく、とても詳しいご説明をありがとうございます。

2センサーと3センサーの違いがとてもよく解りました。
YDP-163やCN27、RP501、CASIOのCELVIANOとかは近くの家電量販店の
数店舗に置いてあって、というか、どこもこれらしか置いてなくて、去年から
何度か触っているのですが、座って自由に音も大きく出して弾く、ということが
できていないので、まだよく解らないのですが、連打ではやはり3センサーの方が
よさそうなのですね。

鍵盤の長さの違いについても詳しくありがとうございます。
そうですね、上位機種になるほど長くなるということは、個人差はあっても
やはり長いほど弾き心地がよくなる、と考えていいですよね。

KORGの鍵盤、そうなのですね。
いろいろな情報があって迷っていましたが、付加価値的なもので価格差をつける
という面もあるものの、価格に素材や技術の差が出る、というのもありますよね。

Rolandの耐久性のお話、他のみっどぽんどさんの記事でも拝見しています。
というか、MA★RSさんとみっどぽんどさんのお二人にお返事いただけたらなぁ
と思いながら投稿させていただきました（^^）

みっどぽんどさんのRolandの愛機がどれも現役でノープロブレムというのが
とても魅力的で、先日、楽器店に行ったとき、Rolandもしっかりチェックさせて
もらおうと思っていました。
PHA-4 コンサート鍵盤のHPi-50eが展示品限りで販売されていて、これの
鍵盤タッチが好みでした。
小さな音で、ちょこちょこっと触ってみただけですが、音もよさそうに思えました。

LXとかも触ってみればよかったのですが、他にお客さんがほとんどいなくて、
以前は何もなかったのですが、今回、この楽器店では、すべての展示ピアノに
ピアノを弾いてみたい方は店員にお申しつけください、といった感じの但し書きが
鍵盤の上に載せられていて、ちょっと勇気が出なくて。

実は、うちのアップライトはKAWAIで、音がとても気に入っていて、そのためか
Youtube等で電子ピアノのデモ動画などを見ても、好みはやはりKAWAIの音で、
Rolandの電子ピアノの音はとても綺麗で華やかなのですが、私の好みではなくて
でも、このHPi-50eは小さな音で出しただけですが、いい感じに思えました。
価格も14万円台で、予算少しオーバーくらいで買えたのですが、やはり
展示品は、と躊躇するものがあって、購入には至りませんでした。

また長々と書いてしまいましたが、お二人から詳しくご説明をいただけて、
自分なりに考える基準になるものができたと思います。

あとは、やはり、実物の置いてあるところで実際に弾いてみるしかないと
思います。

お二人ともすぐにご回答くださって助かりました、とても参考になりました。

ありがとうございました！

書込番号：22915269

試打タッチ、音量は良かったです

[かっちゃん884]

ある量販店で、priva1000は\45k、s100は\35kで、どちらも今回の予算内でした。今回重視したのは、慣れたピアノにより近いタッチ、可搬性、広く届く音量でしたので、比較してs100を選びました。
1000はデザイン重視のオーディオ家具、オーディオスピーカーから出してますよ〜みたいな音は、ピアノには似合わないと感じます。

書込番号：22905264　スマートフォンサイトからの書き込み

展示品で7万円

[オバマママ]

展示品限りのYDP163が税込7万円で販売されてたのですがこれはお買い得でしょうか。
店員さんに聞いたところ展示品し始めたのが一週間ほど前からだと言ってたのでほぼ新品なんだと思われます。

書込番号：22894841　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞オバマママさん

色によって価格差が大きいですね。
ニューダークローズウッド調の最安価格は約13万円ですから、7万円ならお買い得でしょう。

書込番号：22894913

[MA★RS]

現行の一つ前の機種なのでそんなものかもしれませんね。

1週間前に展示開始するのか？という疑問はありますが、試奏して問題なければ買いではないでしょうか。

書込番号：22895044　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

送料、組立、長期保証の金額は聞いた方が良いかも。

10万超えないとは思いますが、超えるなら現行の164も比較検討すると良いかもですね。

書込番号：22895064　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞オバマママさん
展示品限りのYDP163が税込7万円とのこと。
YDP-163はYDP-164の前の型ですが、音源とスピーカーが少し変わる程度で、スペックは問題ありません。

展示し始めたのが一週間ほど前とのことですが、これが事実だとしても、現物の状態次第です。
ある程度目利きのできる人に見てもらった上で、自己責任になるかと。
新品に近く、保証も十分なら、お買い得だと思います。

書込番号：22895101　スマートフォンサイトからの書き込み

[オバマママ]

＞あさとちんさん
ローズウッドでしたので、価格だけで見るとすごく良い気がしますね

書込番号：22895570　スマートフォンサイトからの書き込み

[オバマママ]

＞MA★RSさん
その日は丁度電子ピアノに詳しい専門の人が来て相談に乗ってくれたりするイベントをやってたみたいで、
もしかしたらその為に旧型も展示したのかなと思ってます。
運搬組み立てと5年保証全て含めると72000円と言ってました。

書込番号：22895584　スマートフォンサイトからの書き込み

[オバマママ]

＞みっどぼんどさん
163と164を弾き比べてみたその場ではあまり音の違いが分からなかったので163でも十分だと感じました。
鍵盤の弾き心地も問題なく傷もなくて運搬と5年保証込で72000円でしたのでかなり良さそうですね。

書込番号：22895611　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

送料、組立、5年保証ありで7.2万なら
良いかも知れませんね。

特に164との差があまりないので163でも
全然問題ないと思います。

イベントはディノスですか？

書込番号：22895721　スマートフォンサイトからの書き込み

子供のレッスン用

[めがね-_-めがね]

この度、4歳の子供がピアノを習うことになりました。マンションなので、電子ピアノを購入予定です。

楽器屋に見に行ったところ、最低でも20万以上と言われ、こちらのLX705を勧められました。
（ただ、お店側がこちらを買わせたい、という印象で、フラットな意見でないような気がしました。）
私は素人なので、音の違いや鍵盤の感触について、よく分かりません。
ちなみに、ピアノの先生からは、DP603を勧められました。
私の個人的な感覚は、LX705は少し音がこもって聞こえ、少し安いHP704の方が良い気がしました。
ローランド以外だと、ヤマハも全体的に綺麗な音で好感触でした。

子供もまだ小さいので、続くか不安もあります。

�@やはり、20万円以上のピアノでないと、練習しても上達しないものでしょうか？

�A20万前後の機種を買う場合、どれがお勧めか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

書込番号：22892411　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぬし]

どんなならいごとも同じです。
練習量＝上達です。
よって入門用で十分です。続いたら良いものに買い換えれば良いです。

続くか不安でなく、続けられるようにサポートするんですよ。
子供がいかに楽しめるか、やる気引き出させるか。
ちょっとしたライバルがいるといいんですけど。

セミプロの練習量としては２０００時間が目安です。

それだけやればピアノが趣味だと自信を持って言えるレベルで、豊かな人生の礎になりますよ！

書込番号：22892471

[みっどぼんど]

＞めがね-_-めがねさん
> �@やはり、20万円以上のピアノでないと、練習しても上達しないものでしょうか？
全く関係ないと思います。
販売店は、高価格機種であればあるほど、儲かりますので。
個人的には10万円前後になると、練習機としての基本的な機能が満足出来るレベルになると感じています。
他の機能やみてくれ、質感などは値段に比例していきますね。
ハイブリッドとか木製鍵盤などは、ギミックとまでいきませんが、自己満足だと思います。

> �A20万前後の機種を買う場合、どれがお勧めか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。
20万円前後は、どこのメーカ・機種も好みで選ばれて問題ないと思います。
10万円前後であれば、YDP-164、CN29、RP501Rの中からどうでしょうか。

ご参考になれば。

書込番号：22892638

[Tio Plato]

めがね-_-めがねさん

はじめまして、おはようございます。

投稿内容を拝読し、
そのピアノの先生はスレ主さんのお住まいや子どものことを良く考えて下さっていて、
信用出来る人という印象です。

Rolandさん『DP603』
スタイリッシュでおしゃれですよね！
という私見は置いておいて、
88鍵盤、ピアノに違い打鍵感、まだ足は届かないでしょうけどスリーペダルと、
このさき本格的にピアノを演奏することになっても、
練習用として申し分ない機種だと思います。
「電子」ピアノとしても機能が豊富でして、
ヘッドホン端子が２つあるので、
親子で音を確認されたり楽しんだり出来ます。
また、メトロノーム、Bluetoothやアプリは地味に便利ですよ。(^o^)/

みっどぼんどさんが紹介された、
YAMAHAさんのARIUSシリーズ「YDP-164」も良い機種だと思います。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/arius/ydp-164/

どちらの機種もお部屋に馴染みやすいデザインですし、

グランドピアノの練習用電子ピアノとしては場所を取りません。
ホコリが鍵盤に積もるのを防ぐ機構が付いています。
マンションへの搬入もしやすいと思います。

最終的にはお子さんが鍵盤に触れたときの感触や、
ヘッドホンやスピーカーからの音を聞いてもらって判断されるのが宜しいかと存じます。
価格が２０万円以上の機種でないと駄目なんてことはありません。
素敵なピアノライフに為られるゆよう願っております。

書込番号：22892781　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

�@やはり、20万円以上のピアノでないと、練習しても上達しないものでしょうか？

上達する、しないと値段は関係ないです。
20万が、なにかの分岐点になってると言うこともないです。


�A20万前後の機種を買う場合、どれがお勧めか、ご存知の方がいたら教えて頂きたいです。

20万前後の買うなら、まず見た目とかで絞り込んだ方が良いかと。その上で聞いた方が良いです。

見た目に惚れたとか、この機能がどうしても欲しいとかあるなら20万クラスにいってもいいとは思いますが、その辺りはどうでしょう？

書込番号：22892878　スマートフォンサイトからの書き込み

[めがね-_-めがね]

＞たぬしさん
ありがとうございます。
『続けられるようにサポート』、まさにその通りですね。ピアノの金額ばかり頭にあって、その見返り（上達すること）を求めてしまいました。
親子で楽しみ、サポートできればと思います。
ひとまず、入門クラスを検討したいと思います！

書込番号：22895046　スマートフォンサイトからの書き込み

[めがね-_-めがね]

＞みっどぼんどさん
なるほど！高機種だとお店側も儲かる仕組みなんですね。10万円代でも大丈夫だとお聞きでき、お財布的に助かります。
参考機種も教えて頂き、ありがとうございます。
こちらを参考に、お店に行ってみたいと思います。

書込番号：22895050　スマートフォンサイトからの書き込み

[めがね-_-めがね]

＞Tio Platoさん
先生のことを褒めてくださり嬉しいです。
やはりDP603は良い機種なんですね。ヘッドホンの端末2つなど、細かい所まで知りませんでした。情報ありがとうございます。
他のヤマハなども見て決めたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22895058　スマートフォンサイトからの書き込み

[めがね-_-めがね]

＞MA★RSさん
20万以下の機種だと
◆鍵盤が木製じゃない
◆スピーカーの数が少ない
などの理由で、
いくら練習しても、弾き心地に満足出来なかったり、音の強弱がつけられないから、表現力が身につかない、と楽器店で言われてしまい、戸惑っていました。

電子ピアノに関しては私は素人で、「どうしてもコレ！」と思う拘りはありません、
ただ、ピアノの先生がローランドを勧めてくれたので、ローランドか、
音色が綺麗と感じたヤマハが良いかなぁと思っています。
ご意見を聞けたお陰で、気持ちがラクになりました。少しランクを下げた機種も考えてみます。

書込番号：22895085　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

LXの鍵盤はプラに木の板を貼った鍵盤で木製ではないです。
スピーカーも、今回マンションでなるべく音出さないで、だと思いますので少なくても良いかと思います。

一軒家でホームリサイクルやるとかなら、本格的なスピーカーの方が良いかもですが。

ローランド、ヤマハ、河合でも良いかと思いますが、10万以上なら問題ないかと思います。

書込番号：22896045　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞めがね-_-めがねさん
Rolandは当方も愛用しているのでお勧めしていますが、教室などでYAMAHAを勧めることもあります。
方針としてそうしている場合もありますが、音がYAMAHAのサンプリングなので違和感が少ないこと、
鍵盤もYAMAHAのアコースティックピアノをひな形としていますから、音も含めた弾き心地は、
YAMAHAのアコースティックピアノに近いと思います。

続くかどうか分からないとは言っても、当方の幼少期はアップライトピアノしかありませんでしたので、
それに比べると、随分と気軽にピアノを始められる時代になったと感じています。
重さも40kg程度ですので家の補強をする必要もありませんし、ヘッドホンが使用できるので夜も気兼ねなく弾けます。
便利な世の中になりました。まあ、ホームリサイクルはしないでしょうけど(笑)

書込番号：22896082

[めがね-_-めがね]

＞MA★RSさん
LXは表面だけ木製なんですね。
住宅環境により大きな音も出せないので、
スピーカーが沢山あっても、
宝の持ち腐れかもしれません。
ホームリサイクルをやる程、子供が上達すれば
買換えも検討し、まずは10万円程度で考えてみます。
情報を沢山お持ちのMA★RS様にご教授頂き、
嬉しいです。ありがとうございます。

書込番号：22897592　スマートフォンサイトからの書き込み

[めがね-_-めがね]

＞みっどぼんどさん
ローランドはお店でも、ピアノの先生も
勧めていて、私も良いと思っています。
なのでローランドか、第二候補はヤマハで、
と考えています。
電子ピアノの存在で、昔より気軽に始められますね。
（私も子供の頃アップライトピアノで習っていました）
色々とアドバイスをありがとうございます。
子供は気まぐれなので、お稽古事は大変な時もありますが、みっどぼんど様のアドバイスを思い出し、励みたいと思います☆

書込番号：22897610　スマートフォンサイトからの書き込み

px770との比較

[ぴかとすみ]

5才の娘がピアノを習い始め、春頃から電子ピアノを検討しています。住宅事情や、こどもが本気でやるか分からないので、なるべく安価で鍵盤タッチがピアノに近い良いものを、と思って検討した結果、
今のところpx770に目をつけています。
が、最近価格が上がり、他のも見ていたら、あと1万くらい出せばこちらの機種が手に入るようです。
px770は初期不良がたまにあるようで、こちらは僻地のため、初期不良があっても対応してくれない恐れがあり、それもあってpx770の購入を迷っていたところでした。
実機は試していないのですが、ホームページを見て、音や鍵盤の感じも良さそうだなと思っています。
でもこちらはセルビアーノなので、もっと良いのでは？と思い始めています。
当初の予算は5万程度でした。
導入機として、10万以上は考えていません。
最初はポータブルも考えたのですが、リビングに備え付けた方がたくさん触ってくれるだろうと思い、ポータブル機は選択肢から外れました。
実機を試せないので、お知恵をお貸し頂けたら嬉しいです。

書込番号：22891716　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ぴかとすみさん
PX-770とAP-270が候補でどちらが良いか、また予算は5万から10万程度とのご質問ですね。
https://casio.jp/emi/products/px770/spec/
https://casio.jp/emi/products/ap270/spec/

仕様を見て頂くと分かると思いますが、鍵盤については残念ながら同じ、3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIです。
違いは音源の能力で、音源そのものはほぼ同じなのですが、同時発音数と音色数でAP-270が若干優勢です。
価格差の分は、この音源の違いと専用の椅子が付くことが大部分です。
あと、重量が若干違うので、その分AP-270の方が筐体の強度があると思います。

他社の機種ですが、鍵盤の耐久テストを公表しているRolandの製品が初期故障が少ないかと。
http://www.ikebe-digital.com/?p=10008
「････ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。････」
当方、HP2700、HP307、RP401R、FP-30と使用してきましたが、すべてノートラブルでした。
CASIOはPX-110、PX-120、PX-135と使用してきましたが、PX-135ではセンサー部のトラブルがありました。
PX-120は、ソフトケースに入れて持ち運んでいたときにこけてしまって、かなり衝撃が加わって鍵盤2つに不具合が出ました。
（これは自己責任ですが）

CASIOの鍵盤は、電気店でPX-860とPX-870で鍵盤タッチ感が異なっていた（PX-860の鍵盤が劣化していた）ことや、
買い替える度に鍵盤が良くなった気がするが、単に前の機種が劣化していたという自分自身の経験もあり、
耐久性には期待できないと思っています。
ひとつの機種だけを弾き続けている場合は、徐々に劣化していくので分かりにくいですが。

PX-770とAP-270だと椅子の分の価格差がメインで、鍵盤は特に差がありません。
なので、RolandのRP102、予算が許せばRP501R辺りをお勧めします。

書込番号：22891884

[MA★RS]

>こちらはセルビアーノなので、もっと良いのでは？と思い始めています。

ラインのコンセプトが違うだけです。
セルビアーノはキャビネットタイプ
プリビアはスタイリッシュタイプ
外観が違います。

px770 は ポータブルの両サイドに脚になる板を取り付けて、据え置きぽく見せてるタイプ。
セルビアーノは最初から据え置きの構造で設計されてるタイプ。

ベースは同じなので大差ないです。
外観的にap270が好きならapの方が良いかと思います。そうでなければpx770 でも。
ベースが同じなので初期不良の確率も大差ないです。

なるべく安くなら、ポータブルで、DIYの台を作って載せるでも良いかと思います。

※続けるかわからない
※安く
ならポータブルの方が良いかと。
売る時、オクに出しやすいですし、リサイクルショップに持ち込みやすいです。

今回、なるべく安く抑えて、5年後とかに10万クラスとか検討とかでも良いのでは。

書込番号：22892154　スマートフォンサイトからの書き込み

[無角和種]

以前カシオのPX-135、次にカシオPX-150、現在ローランドのFP-30を使っている者の雑感を、
何かのご参考までに。

≪耐久性について≫
◆まず個人の体験です。カシオのPX-135は、特定の鍵盤１つから異常に大きい音が出るという
不具合がありました。その時に、同じ症状についてネット検索すると、ヤマハの電子ピアノに最も
多くの症例が集中していました。なぜヤマハかという理由は、おそらくヤマハが最も売れている
からだと推測するのが妥当だと思われます。それだけ不具合の発生件数も多くなるはずです。
◆PX-150は、ローランド購入後は仕事場に置いて時々弾いていますが、不具合無しです。
ローランドFP-30は購入直後から、機体からミシとかバキという異音が時々発生しました（演奏
していないときにも）。この異音は何ヶ月か使っているうちになぜか止みました。現在は、真ん中の
ドと隣のシの鍵盤がぐらついて、指の当たる角度によってキシミ音が生じるという不具合があり、
かなり不快です。
◆但し、こういう耐久性に関する問題は、一個人の経験を判断材料にしない方が良いと思います。
体験が個人に深刻な印象を残すのは当然ですが、本来耐久性は統計に属する問題ですから。
おそらく、耐久性に関するメーカーごとの信頼できる客観的なデータというのは、存在しないと
思います。ですから、結論は、故障を心配するのであれば、保障が充実してメーカーなり販売店を
選んで購入するということになると思います。

≪初めての方にお勧め≫
◆初めて電子ピアノを購入する方には、とりあえずカシオをお勧めします。アフターフォローや電話での
問い合わせに対する対応が、少なくともローランドやコルグと比べて、断然カシオが優れているからです。
ついでに、取扱説明書も、ローランドのものは実に貧相で、カシオは至れり尽くせりです。電子ピアノに
詳しい方にとっては、こういうことは取るに足らない問題だと思いますが、電子ピアノは初めてという方に
とっては、心理的な意味で案外重要だと思います。
◆同様の理由で、もしかしたらヤマハもおすすめしても良いのかもしれませんが、自分でヤマハの製品を
購入または購入しようとした経験がないので、何とも言えません。
◆ちなみに、一番気になるであろうタッチや音質についてですが、少々の差は（ある一定の水準を満たして
いれば）、初心者の上達にとって全く影響がないと断言できます。上達するもしないも、まずは練習量と
継続ですから。
◆おまけの情報ですが、当方PX-770を2度試弾したことがあります。鍵盤のタッチは、10万円前後の
ヤマハやローランドの製品と比べるとやや物足りない感じがしました。音質は華麗で、最も好みに合って
いました。

≪購入前のアドバイザー≫
◆さらに蛇足を付け加えれば、ピアノ教室の先生の多くは、驚くほど電子ピアノについて無知です。
「電子ピアノは、やっぱり本物のピアノを作っているヤマハが一番です」という具合の、知っている人が
聞けば、ちょっと頭の構造を疑うような発言をする人すら珍しくありません。また、そうである理由も
明らかです。というのは、ピアノの先生は、自分のためにも自分の子供のためにも電子ピアノを買った
ことがないか、もし買う場合は教室が関係する楽器メーカーの製品を迷うことなく選択するケースがほ
とんどだからです。あくまで一般論ですが、こと電子ピアノの購入に際しては、ピアノの先生の意見は、
一応の参考に留めておくのが賢明だと思います。
◆次に頼るべきは（？）楽器店の店員になりますが、店員には、まず売らんかなの下心が当然あってしか
るべきなので、やはり参考程度とするのが無難でしょう。
◆では、だれに聞けばいいのかということですが、この価格ドットコムでしばしばアドバイスをされている
ご常連の方は、実際に複数の電子ピアノを購入されている。多くの製品の試弾をされている。電子ピアノの
仕組みに詳しい。等の点で、そのご意見は、優れて傾聴に値すると思われます。

書込番号：22894902

[ぴかとすみ]

＞みっどぼんどさん
ご返信ありがとうございます。
この２機種でほとんど差がないとは…。
導入機としてなら、同時発音数はあまり気にしなくて良いですかね？

Rolandをオススメされるとは思わなかったのでテンションあがってしまいました。私の中ではRolandは手の届かない機種というイメージだったので。笑
RP102、新しい機種ですね。
この機種は情報が少ないですが、鍵盤タッチ感や音などはどんな感じでしょうか？

書込番号：22895467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞MA★RSさん
ご返信ありがとうございます。
コンセプトの違いだったんですね、
勉強になりました。
最初はポータブルで検討していたんですが、
ピアノの先生から、リビングに置いて常に練習できるようにすると良いですよとアドバイスを頂いたので、ポータブルである必要がなくなりました。譜面をたてるところとか、ペダルはどうするか、イスはどうするか、など色々考えると、ポータブルではないほうが良いという結論で、検討しています。
続けていくようであれば10万クラスのものを、という考えは、わたしもそのように思っています。
せっかく買ったのにオモチャみたいな機種だったな…となりたくないのであれこれ考えてしまってます。要は欲張りなんですよね。苦笑

書込番号：22895512　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ぴかとすみさん
> RP102、新しい機種ですね。
> この機種は情報が少ないですが、鍵盤タッチ感や音などはどんな感じでしょうか？
RP501Rと基本性能を比較してみましょう。

・鍵盤
RP102：PHA-4スタンダード鍵盤：エスケープメント付き、象牙調
RP501R：PHA-4スタンダード鍵盤：エスケープメント付き、象牙調
同じですね。

・音源
RP102：スーパーナチュラル・ピアノ音源
RP501R：スーパーナチュラル・ピアノ音源
こちらも同じですね。

・オーディオ部
RP102：定格出力6W×2ピアノ、演奏時の音圧レベル99dB（※当社規定の測定方法による）、スピーカー12cm×2
RP501R：定格出力12 W x 2ピアノ、演奏時の音圧レベル103dB（※当社規定の測定方法による）、スピーカー12cm×2
少しRP102が劣りますね。

・主な付属品
RP102：専用固定椅子
RP501R：ヘッドホン、専用高低自在椅子
RP501Rに付属するヘッドホンは買っても千円程度のものですが、椅子は高さが調節できるものです。

あと、RP102は、操作系の多くをスマホやタブレットのbluetooth通信に依存しているようです。
スマホがあればまず問題ありませんが、ガラケーしか持たない年配者にはちょっとお勧め出来ません。

価格差の理由は、付属する椅子、表示系、ちょっとだけヘッドホンとオーディオ部といった感じですが、
鍵盤と音源は同じものを使っているので、基本性能はほぼ同等と思います。

ご参考になれば。

書込番号：22896131

[MA★RS]

RP501と102は、鍵盤、音源は同じです。
RP102は、ピアノの練習に特化して、機能を絞り込んだエントリー機の位置付けです。

501の方は、アンサンブルが楽しめます。
レコーダーやリズム機能もあります。

ローランドのサイトからデータダウンロードして遊ぶとかなら501、電源入れてピアノの練習なら102を選ぶと良いかと思います。

書込番号：22896213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞無角和種さん
ご返信ありがとうございます。
〉こういう耐久性に関する問題は、一個人の経験を判断材料にしない方が良いと思います。
確かにそのとおりですね。
機械なので当たりハズレはありますよね。
CASIOのアフターフォローの方が良いのですね。それは良い情報ありがとうございます。
もしものときには安心ですね。

価格コムの皆さんの口コミ、だいぶ頼りにしてます。
ここまでのところ、やはりCASIO優勢ですかねー。
ホームページで公開してる音も、私としては良い音だなと思いました。
Rolandはいまいち分かりませんでした。

書込番号：22896272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞みっどぼんどさん
分かりやすいご説明ありがとうございます！
付属品の細かな説明まで。。。
価格差がこういったところにあるというのは、比較しないと分からないものですね。
参考にさせていただきます。

書込番号：22896879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞MA★RSさん
501は演奏機能が充実しているのですね。
演奏機能だったり、音色が変更できるかどうかは、こどもの練習機には必要なものなのでしょうか？
ちなみに私の実家には30年前のヤマハのクラビノーバがありますが、音色を変えて遊んでいました。遊んでばかりだったのでなかなか上達もしませんでした。

書込番号：22896897　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

練習機にはいらないのではと思います。
ピアノはピアノの音が出るだけで、その他機能はないので。

102でも15音色あるので、30年前のクラビノーバよりは多いかと。

リズム機能は高学年とかになって欲しがるかとかではないでしょうか。
私は同級生がエレクトーンやってるのをみて良いなぁと思いました。

どうしても欲しければ、タブレットやスマホ繋げれば似たような事は出来ます。

書込番号：22897162　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ぴかとすみさん
1) 5歳のお嬢様　：　まだ指が弱い。（YAMAHAYDP１６４/１６３はカウンターウェイトがなく少し重めなので負担が大きいかもしれない。）鍵盤の音は心配なさそう。正しい姿勢が取れる椅子が固定椅子でいいか高低自在椅子が必要か試していただく必要がある
　PX770はヘッドホンと椅子が別。AP270はヘッドホンと固定椅子付。
　ROLANDF140Rはヘッドホン付。椅子は別。RP102は固定椅子付、ヘッドホン別。RP501はヘッドホンと高低自在椅子付。
　KAWAICN29(新)・27《旧）はヘッドホンと高低自在椅子付。
　ヘッドホンは価格コム、椅子はAmazonなどの通販で都合よく調達できます。
2）　ピアノ習い始め　：　レコーダーやメトロノーム機能、レッスンする曲の模範演奏とそれに合わせて練習できれば有利。
　ROLANDF140R/RP102/RP501とKAWAICN29/27はバイエルとブルグミュラーなど収録、チェルニ―100番については教則本に準じた収録ではない様子。
　CASIOPX770/AP270は教本に準じた内蔵曲でなく、人気のある曲を収録。ipadなどあればコーディナのアプリ活用でいろいろなく曲が収録されていますが、教則本に準拠した収録か否か、アンドロイド対応か否か手前にはわかりません。Buluetooth対応が主流の時代に不案内で申し訳ありません。
　教則本に準じた模範演奏CDを入手なさる方法もありますが、YouTubu動画で見つけていただけるかもしれません。YouTubu動画で見つかればお金はかかりません。
　メトロノームは全機種装備。
ROLANDRP102のレコーダー機能記述なし。アップデート端子USBタイプAでUSBメモリに録音可能か否か取扱説明書でもわかりませんでした。申し訳ありません。メーカー製品情報ページや販売店にご確認いただければ幸いです。
3）　住宅事情　：　大きなアンプ・スピーカーはいらない。楽器禁止のマンションなどの場合は、ヘッドホンが必要。
4）　5万〜10万未満でリビングタイプで鍵盤タッチがピアノに近い良いもの　：　先生のピアノがGPと仮定し３センサー以上のものは
KAWAICN29/27(カウンターウェイト）＞ROLANDRP501/102/F140R(エスケープメント)＞CASIOPX770/AP270 (3センサー)
あとはYAMAHAYDP164/163ですが、カウンターウェイトがないためかGPより鍵盤を下ろし切る力がいるような感じがします。
　KAWAICN29は新型のため価格コムでも最低価格が10万を超えてしまうかもしれません。CN27は型落ちですが、基本性能にほとんど差がないといわれています。お手数ではありますが、価格コムでメーカー製品情報や仕様をご比較いただければ幸いです。
５）　故障の場合のメーカー対応　：　メーカー製品情報ページのサポートで対応している。販売店延長保証ご利用の場合は販売店に連絡していただく。
６）　まとめ　CASIOは教則本に準じた模範演奏がコーディナにあるか？CDなどで調達なさるか、YouTubu動画で見つけるか。
　PX770はヘッドホンと椅子の調達が必要。AP270は固定椅子で5歳のお嬢様が正しい姿勢でレッスンできるか？
　ROLANDRP102は固定椅子でOK,か？ヘッドホン調達必要。USBタイプAでUSBメモリに録音可能か否かメーカーや販売店でご確認願います。FP140Rは椅子を調達する必要あり。FP140RとRP102の価格差がないならFP140のほうが仕様は上です。RP501は価格コム最低価格でも10万近いけどフル装備。
　KAWAICN29は価格コム最低価格でも10万越えが多いもしれません。CN27は価格コム最低価格で10万を切っている場合が多いです。CN29/27の鍵盤はいいと思います。ROLANDRP501/FP140のようにUSBメモリに録音はできません。
　肝心なことがわからず、あまりお役に立てず申し訳ありませんが、以上です。的確な要件ご指定に敬服いたします。
　販売政策のイベントや新旧交代期にタイミングが合うか否かでの価格差を、お感じのことと思いますが、5歳のお嬢様が楽しくピアノレッスンされることを祈ります。

書込番号：22900440

[ぴかとすみ]

＞アウト！さん
新しい情報ありがとうございます。
収録曲については、全く考えていませんでしたので、とても参考になりました。
今時はバイエルとかの曲が入ってるのですね！

KAWAIが出てきたので、KAWAIを調べ出したら、俄然KAWAI寄りになってしまいました。
試しにネット販売で送ってもらえるかどうか、何社かにあたりましたが、
僻地のため、断られてしまいました。

KAWAIの直営販売店に連絡したところ、組立設置までしてくれるそうですが、
送料が本体と同じ価格になってしまうらしいのです。。。
px-770はAmazonだと送料無料だそうです。
Rolandのピアノも配送不可でした。
KAWAIの音色が耳に残ってしまい、気持ちは既にKAWAIなのですが…
ちなみにCN29を同価格で販売してくれるそうなのです………

書込番号：22904737　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ぴかとすみさん
大変お悩みのこととお察しいたします。
CN27/29の配送設置料が本体価格と同じではあまりにも厳しいですね。初期投資の問題はご家族でご相談いただければ幸いです。
AmazonでPX770を配送してくれるのはいいニュースです。Amazonの配送は玄関まででご家族で組み立て設置していただくことになると思います。
　KAWAIをご希望の場合キャビネット型ではありませんがAmazonでKAWAI ES１１０で調べると、ES１１０+スタンド＋３本ペダルセットが￥７１５００（ヘッドホンと椅子は別）を見つけました。ページのURLはややこしいのでKAWAI ES１１０で検索したほうが早いです。配送可否は販売業者にお問い合わせいただければ幸いです。
https://www.amazon.co.jp/KAWAI-ES110B-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E/dp/B07FMDW6WJ/ref=sr_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=KAWAI+ES110&qid=1567779380&s=musical-instruments&sr=1-5
CN２９/２７と比べると、
　鍵盤にカウンターウェイトがつかない。
　内蔵曲でバイエルがなく、アルフレッドになり、ブルグミュラー２５番はありますが、全部でレッスン１０６曲＋デモ１２曲になります。
iPhoneやiPadがあればサウンドミュージアムなどアプリでお楽しみいただけるそうです。（手前は不案内で申し訳ありません。）
　トップカバーがつかないので、本体の上をカバーするもの（Amazonなどで見つかります）が必要です。
　ヘッドホンと椅子は別に調達していただくことになります。
KAWAIES１１０はYouTubu動画では、ROLANDFP３０やYAMAHAP１２５やCASIOPX１６０と比較したものがあります。
録音は本体メモリ、のみでUSBメモリ接続端子はありません。
　どの曲集が必要になるかは先生にご確認ください。本体に内蔵されていなくても主要なものはYouTubu動画でアップされているようです。
　Amazonが配送してくれるというのは玄関までで、ご家族で組み立て設置していただく必要があります。
　KAWAIES１１０についてはKAWAI製品情報ページ（価格コムKAWAIES１１０からでもアクセスできます。）で、ご覧ください。
KAWAI ES１１０の場合、指定のスタンドと３本ペダルが必ずしも必要はなく、ピアノ型ダンパーペダル１本はついているので、本体のみお求めいただき既製品のピアノスタンドをご調達いただけば不自由はありません。お嬢様のお気持ちとリビングにマッチしたものをご家族でご選択いただければ幸いです。ES110はあくまで参考までに申しました。
　CASIOPX７７０については、あなた様が十分ご研究の通りです。手前が平成２８年保育士実技試験を受験したときのYAMAHAUPのタッチがCASIOの鍵盤タッチに似ていて驚いたことがありました。配送OK.組み立てと設置はご家族で十分可能。予算とあなた様がご指定の必要要件もクリア、なので最有力候補といえましょう。重要教則本模範演奏はYouTubu動画で見つかり心配はありません。
　Amazonで、CN29と２７が￥１１３４００で配送設置無料が見つかりますが、「一部地域を除きます」があるのでご確認いただければ幸いです。CN２９/２７は、大人２人でないと、組み立て設置は難しいと思います。配送設置サービスご利用が無難かと思われます。
同じ値段なら新型のCN２９がよいと思います。ただし、配送設置料が本体価格に等しい場合は慎重にご検討いただけば幸いです。
　配送可否問題があり、大変悩ましいところですが、ご家族でご検討いただければ幸いです。
　お役に立てるかどうかわかりませんが、以上です。
　

書込番号：22905434

[アウト！]

＞ぴかとすみさん
大変申し訳ありませんでした。
　KAWAIES１１０は鍵盤に３センサーの表示がありません。GP同等の連打性が期待できない可能性があります。
謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：22905480

[ぴかとすみ]

みなさま詳しい内容を多角的に教えてくださり、本当にありがとうございました。
今回、電子ピアノの奥深さに改めて感銘しました。私の知る30年前の機種よりも比べ物にならないほど進化していて、低価格なのには本当に驚きました。

最終的に、発送不可&送料という別問題にぶち当たってしまいましたが、
CASIOのpx770とKAWAIのCN27/29のどちらかで最終決定しようと思います。(金額でまだ悩んでます　笑)

数ヶ月前のポータブル機から始まり、検討してきましたが、多くの方にアドバイスを頂いたことを感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：22905673　スマートフォンサイトからの書き込み

outputはステレオ？

[ケントリン]

ヘッドホン端子がオーディオ出力を兼ねているのですが、ステレオでしょうか？モノラルでしょうか？

書込番号：22888882　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ケントリンさん

DSPなどの設定があるので、ステレオです。

書込番号：22889010

[ケントリン]

＞あさとちんさん
ありがとうございます！

書込番号：22889114　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

取説に絵があります。
3極なのでステレオです。

DSPはデジタルシグナルプロセッサですのでモノラルもありますよ。

書込番号：22889205　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

取説です

書込番号：22889207　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞DSPはデジタルシグナルプロセッサですのでモノラルもありますよ。

モノラルで「ホール」とかのDSPは無理でしょ。
三極プラグは見たけど、左右同じ音ではないという確証が持てませんでした。

書込番号：22889278

[MA★RS]

ホールはリバーブセクションですね。

DSPにステレオというニュアンスはないです。

書込番号：22889338　スマートフォンサイトからの書き込み