電子ピアノすべて クチコミ掲示板

PX-160 vs PX-770

[きなこママ@@]

小学１年生の子供が1ヶ月半程前からピアノ教室に通っていて、そろそろ自宅に練習用として、ピアノ購入を考えています。自宅はマンションで手狭な為、電子ピアノを検討しています。
私自身、ピアノ未経験で、電子ピアノのカタログを見たり、楽器店の販売員さんのお話を聞けば聞くほど、どれにしたらいいか迷ってしまいました。
予算(6.5万円以内)内で探した中で、casioのPX-160と PX-770のどちらかにしようと考えています。
習い事として、このままずっと続くかわからないので、出来るだけ安い方が良いのですが、あまり安い物を買って、何度も買い替えするのもどうかと思ってなかなか決め兼ねています。いずれ上達して本人が長く続けたいと言えば、後々、買い替えも考えていますが、今は初級者向けを探しています。
この二つの機種の違いはなんでしょうか？
オススメするとしたら、どちらの機種が良いですか？
私自身はPX-160がコンパクトで、置き場にも問題なさそうで、気になっています。リビングにある子供の学習机が160 x 70なので、置きっぱなしが出来るかなぁなんて思っています。
子供はPX-770のスライド式の鍵盤カバーが気に入り、こちらが良いと言っていました。(スタンド付きの為、置き場が今のところ決まっていないのですが。)
皆さんにご教授していただき、出来るだけ早く購入したいと思っています。何卒宜しくお願いします。

書込番号：22401388　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞きなこママ@@さん
> この二つの機種の違いはなんでしょうか？
すでにきなこママ@@さんも挙げられていますが、ポータブルと据え置きの違いが主です。
電子ピアノ本体側の差は、オーディオ以外ほとんどありません。
まあ、出来るだけ共通にすることでコストも下げられるという理屈もありますが。

場所が無くて、弾くときだけ引っ張りだすのであればPX-160に決まりですが、これはあまりお勧めしません。
そういう使い方は、段々引っ張りだすのが億劫になってきて、そのうち弾かなくなるというパターンです(笑)
あと、蓋もそうですが、ペダルが3本あると感覚的によりアコースティックピアノに近くなります。
というのも、鍵盤とペダル位置があらかじめ決められていて変わらないため、弾きやすいのです。
これがPX-160だと、ずれる度に位置を直さないといけないので、面倒くさいです。
じゃあ固定すればいい、というと、ポータブルの意味が薄れますし。
オーディオも、PX-160のラジカセレベルがPX-770では若干良くなりますので、違和感が少なくなります。
ヘッドホンがメインであれば関係ありませんが。

ということで、お子さんのレッスンであればPX-770をお勧めします。
ご参考になれば。

書込番号：22402119　スマートフォンサイトからの書き込み

[きなこママ@@]

＞みっどぼんどさん
早速のご返答ありがとうございます。
本体自体はそう違いはないのですね。
ポータブルはいずれ出すのが億劫になるとの指摘、確かにです。やっぱりいつでも弾ける環境を作るのも上達するうえで大事なことですものね。
私自身がピアノ未経験なので、これから子供が長く続けられるのか少し不安があったのですが、楽しくレッスンに通っている姿を見て、出来る事は親としてやろうと思います。
ピアノの先生からも出来ればペダル付きでと言われてたので、PX-770を最終検討しようと思います。
また質問させていただく事があると思います。
その時は宜しくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：22402203　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>リビングにある子供の学習机が160 x 70なので、置きっぱなしが出来るかなぁなんて思っています。

学習机にのせてだと位置が高くなりませんか？
PX160はスタンドに乗せて使います。
机が高さ変えられるのであれば良いですが、姿勢悪くなったり、弾き方に変なクセがつきそうです。

PX160にスタンド買って、ペダル買って、という方法もあります。スタンド使うと、占有面積は結局同じになります。

770 ケース、スポンジ付きのファンデ
160 レフィルだけ
みたいなものです。

レフィルだけ買って、ケースを自作とか、似たようなケースに入れるとか、出来なくはないですが…
みたいな話です。

書込番号：22404254　スマートフォンサイトからの書き込み

[きなこママ@@]

＞MA★RSさん
ピアノの高さですか〜。
全然考えてもいませんでした。
貴重なご意見ありがとうございました。
やはりPX-770を最終検討しようと思います。
またご質問させていただく事があると思います。
よろしくお願いします。

書込番号：22415614　スマートフォンサイトからの書き込み

家電量販店進出大正解！消費税10%で相互OEMの可能性、その他？

[アウト！]

�T　CN27が、家電量販店で見て、KAWAIのタッチの良さを認識した人が増えたことでしょう。消費税10%で相互OEMの可能性はどうでしょうか？
　価格コムでは、３万から９万までが2/3近くを占めています。消費税10%になれば3万から9万にさらに集中するでしょうか？
　3万から9万の価格帯限定で、得意のパーツを相互OEM商品開発の検討の余地はないのでしょうか？
�U　日本全国のKAWAI音楽教室でKAWAIの豊富な内蔵曲(コンサートマジック曲集含めて）や、相互OEMメーカー内蔵曲(相互OEMが実現した場合のみ)をレッスン可能にできないでしょうか？

書込番号：22377120

[みっどぼんど]

＞アウト！さん
質問の内容もよく分かりませんが、質問の意図がまず分かりません。
以前の”名より実をとれさん”と極めて似た発想ですが、別垢でしょうか。
この質問をして、回答者から回答をもらったところで、何をどうしたいのでしょうか。

まず、「（各社の）得意なパーツ」とは、どういう意味、定義なのでしょうか。
調達のコストを抑えられるパーツ？　他社比でクオリティの高いパーツ？　定義がはっきりしません。
内蔵曲については、オリジナル曲以外は著作権の話なので、ここで議論する意味はあまり無いと思います。
電子ピアノの市場は、各社がしのぎを削って色んな商品を出しているのが現状だと思います。
だから面白いのであって、各社がパーツを持ち寄って作ったところで、消費者ニーズ（好み）に合わなければ意味がありません。
もしそういう構想があるのであれば、それを披露して頂く方がよほど分かりやすい書き込みかと思います。
あと、消費税増税に対する施策は、各社の優秀な人たちが考えているでしょう。下手な考えです。

書込番号：22379864　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>消費税10%で相互OEMの可能性はどうでしょうか？

関連は無いのでは。
過去の消費税のアップでも特に変化は感じなかったですけど…

>価格コムでは、３万から９万までが2/3近くを占めています。消費税10%になれば3万から9万にさらに集中するでしょうか？

掲載している機種の数でしょうか？
アクセス数？

>3万から9万の価格帯限定で、得意のパーツを相互OEM商品開発の検討の余地はないのでしょうか？

中国の製品であればありそうですね。
ブランド名違うのに、見た目機能が同じ、が結構あったりしますが、あれはOEMなのでしょうか？真似してるんですかね。
3万以下とかできたりするかもしませんね。
タオバオ限定とか。

>日本全国のKAWAI音楽教室でKAWAIの豊富な内蔵曲(コンサートマジック曲集含めて）や、相互OEMメーカー内蔵曲(相互OEMが実現した場合のみ)をレッスン可能にできないでしょうか？

バイエル、ブルグミュラーあたりはどのメーカーもデータあるかと思います。OEMの必要は無いかと。

問題はメーカーが搭載するかどうかでは。

レッスン曲がお好きなようですが、例えば量販店、楽器屋で電子ピアノを検討中の人1000人にアンケートをとりました、とかでレッスン曲が求められてる、とか傾向があるならメーカーにプレゼンしてみては。

保育士受験生が求めている、との意見もあるようですが、本当にそうならビジネスでやってみるのはどうでしょう。島村楽器限定モデルみたいに。

例えば、保育科のある学校、メーカーに企画書持ち込んで「保育士支援アウト！限定モデル」を販売するとか。データ分析に自信あるなら商売になるかもですね。

書込番号：22380801　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

http://cm.kawai.jp/products/pm/
こんなソフトもありますので検討してみては。

教室行かなくても自宅でできます。

なんでもパッケージ化しないで、欲しい人が欲しい機能を入手できる良い世の中だと思います。

書込番号：22381183　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞MA★RSさん
今回もお叱りいただくことになり、誠に申し訳ありません。
提案するなら、しっかり裏付けデータをとれ、というお叱り、仰せのとおりです。
内蔵曲に関しては、LKなど、保育園、幼稚園向きの楽譜集に収録されている曲、アニメなどの人気の曲、などを巧みに選曲し、アレンジしたメーカーの力量に敬服いたしております。PSR３６３の、同じ曲を、易しいアレンジと、チャレンジアレンジのレッスンシステムも、さすが、YAMAHAです。易しいアレンジでも、弾けるようになるのが、第一歩ですから。一流メーカーの優秀な方々にしかできないことと、敬服いたしております。
　もっとも、これらは何から始めるか、どんな風に練習するかが問題の初心者レベルの私たちに魅力があるのであり、中級者以上の方、ましてや上級者の方方には、魅力はないことでしょう。
価格コムやAmazonで、アクセス数、販売数、どちらかわからないではないか、というご注意、をいただき、さすがは一流のビジネスマンでいらっしゃると、感服いたしました。確かに、ランキングや、％など、ネットのサイトに表示されると、その中身を考えずに、うのみにしてしまう落とし穴に落ちておりました。今回も御指導いただき、ありがとうございました。
第一人者のお方から、好ましくない投稿とお叱りいただいた要素を、精査させていただき、今後の戒めとさせていただきます。ビジネスをするなど、大それたことは考えてはおりません。
　しかし、素人が「できたらいいな」と投稿する自由と、内容の精査の難しさを痛感いたし、反省いたしております。
　しばらく、価格コムにログイン時、ID拒否される状態が続き、価格コムに、「手前の投稿に対し、メーカー側からクレームがついているための措置ですか？」と問い合わせたところ、その件の価格コム側からのご返答はなく、新しく登録したIDに、以前の愛称は使えなくなっておりました。
　昭和の終わりから平成の初めにかけて、楽器店の店頭複数のフロアには、２０万、３０万、４０万の、電子ピアノがあふれんばかりに並んでいました。しかし、平成１３年ころには、楽器店店頭の主役は、ギターで、電子ピアノの展示スペースは、半分もなくなった感じでした。消費税８％が定着した近年では、１０万クラス以下を、家電量販店で見ることが多く、ユーチューブで２０万や３０万以上のクラスの動画を見ると、別の世界のように感じてしまいます。時代の流れを感じます。

書込番号：22381269

[アウト！]

＞MA★RSさん
簡単！ピアノマスターすごい!
MA★RSさん、本当にすばらしい！ありがとうございました。
楽器店の人や、KAWAI直営店のスタッフの方でも、ここまでご存じの方は、そんなにいらっしゃらないのではないでしょうか？
私だけでなく、練習に悩む初心者閲覧者の方々皆さん、本当に喜んでいると思います。ありがとうございました。確かに、楽譜集を買っても、模範演奏CDが付いていなくて、挫折してしまった人も、もう一度チャレンジできるでしょう。しかも、￥１９８００は、音楽教室に通うより、かなりお得です。
　本当に時代がどんどん変わっているのですね。
　今回も、すばらしいご教示をいただき、誠にありがとうございました。

書込番号：22381319

[MA★RS]

>しかし、素人が「できたらいいな」と投稿する自由と、内容の精査の難しさを痛感いたし、反省いたしております。

余計なことを書かなければ良いだけではないかと思います。
「練習で困ってます。レッスン機能が充実した機種が欲しいです。」
だけで良いのでは。

変な独自分析を、よくわからないデータを交えて書くところが素人らしからないところでは。

>昭和の終わりから平成の初めにかけて、楽器店の店頭複数のフロアには、２０万、３０万、４０万の、電子ピアノがあふれんばかりに並んでいました。しかし、平成１３年ころには、楽器店店頭の主役は、ギターで、電子ピアノの展示スペースは、半分もなくなった感じでした。消費税８％が定着した近年では、１０万クラス以下を、家電量販店で見ることが多く、ユーチューブで２０万や３０万以上のクラスの動画を見ると、別の世界のように感じてしまいます。時代の流れを感じます。

バンド系楽器店は今も昔もギター中心です。
高い電子ピアノ置いてたのはメーカー系ですよね。
家電量販店は昔から10万以下が多かったです。
逆に近年ヨドバシのように電子ピアノ売り場充実させてるのがびっくりですけど。GPとか高級機も置いてます。

島村楽器も電子ピアノ充実してますが、駅前とショッピングモールでは構成変えてるみたいです。

年々消費税上がってますが、変化が他の要素か消費税か分かりませんよ。

昭和から平成にかけて、カメラといえばフィルムだったのが、消費税8%が定着した近年、デジタルが主流になり〜

昭和から平成にかけて、声優といえば叩き上げの職人さんが多かったですが、消費税8%が定着した近年、よりアイドル性がある声優が〜

昭和から平成にかけて、リニアは夢でしたが、消費税8%が定着した近年、リニアは現実に近づき〜

とか

書込番号：22381457　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

今、タイトルの意味わかりましたが、
kawai の電子ピアノ、かなり前からヨドバシにありましたよ。最近進出ではないかと思います。


「家電量販店進出大正解」ってみた人は
＊最近kawai は量販店に進出した
＊kawai は量販店NGのブランドだった
って勘違いしませんかね。

書込番号：22381462　スマートフォンサイトからの書き込み

仕様？不具合？

[moguneko]

スピーカー、ヘッドホン共に弾くと、音量最大にしても音が小さいです。
キータッチを軽くしたり、内蔵曲を聴く時は大きな音量は出ます。

私の指が弱いからなのでしょうか？

書込番号：22371357　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

経緯とか書いた方が良いかと思います。

新品で買って来たばっかり、とか
前は大きかったけど最近小さくなった、とか
中古で買ったとか。

仕様は、内蔵曲も演奏も同じ大きさです。

初期化してみては。
ファクトリーリセットです。
取説の42pに手順が書いてあります。

中古でマニュアルない場合、ここでダウンロード出来ます。
https://www.roland.com/jp/support/by_product/fp-80/owners_manuals/

ファクトリーリセットで直らないなら、不具合の可能性が高いので、サービスセンターに相談の上修理も検討してみては。
https://www.roland.com/jp/support/contact_us/

書込番号：22371738　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞mogunekoさん
FP-30を所有していますが、ヘッドホンの音量が小さいことは私も感じています。
出力の規格が書いてあるかと思ってサイトや取説を調べましたが、載っていません。
過去に使ったCASIOのPX-120とPX-135では、音量の差が大きかったので仕様を調べてみました。
・PX-120：出力インピーダンス170Ω　出力電圧5.5V(RMS)MAX
・PX-135：出力インピーダンス3Ω　出力電圧1.5V(RMS)MAX
結構異なっていて、これだと同じヘッドホンを使用したときに、PX-120のの方の音量かなり大きくなってしまいます。
実際そうなりました。
ということで、機種によってヘッドホン出力の仕様は結構違っていて、バラバラのようです。

当方FP-30でのヘッドホン出力使用は、音量MAX近くで何とか実用に足りています。
ヘッドホン側の感度（同じ電圧に対する音量の大きさ）によっても音量に差が出るかと思います。

結論は、仕様が恐らくそうなので、不満であれば機種を変えるか、ヘッドホンの感度の高いものを使うか、ということです。

書込番号：22372113

[moguneko]

付属のフットペダルからオプションのペダルに替えたら、だいぶ音量が出るようになりました。
お騒がせしましたm(_ _)m

＞みっどぼんどさん
差し支えなければ、ご使用のヘッドホンの機種を教えていただけるとありがたいです。

書込番号：22372392　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>スピーカー、ヘッドホン共に弾くと、音量最大にしても音が小さいです。

スピーカーでも、最大音量で音が小さいのも解決ですか？

書込番号：22372487　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ペダルを変更して音量が変わる仕様ではないですが、ペダル2に接続してた、とかはないですか？

書込番号：22372501　スマートフォンサイトからの書き込み

[moguneko]

＞MA★RSさん
ペダル1でまちがいないです。ペダル2は3本ペダル用なので。
私にも分かりませんが、ペダルを替えたら、スピーカー、ヘッドホンどちらも実用レベルまで音量が出るようになりました。
もっとヘッドホンの音量が出るといいのですが。

書込番号：22372519　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ダンパーペダルは音を伸ばすか伸ばさないかで、音量関係ないですけど。

もとのペダルに戻すとまた音量下がるのですか？

書込番号：22372542　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞mogunekoさん
> ご使用のヘッドホンの機種を教えていただけるとありがたいです。
FP-30で使っているヘッドホンは、あまりに古い機種なので、メーカがオーディオテクニカであることしか分かりません。
別の機種で使っているヘッドホンは、オーディオテクニカのATH-EP700です。
http://kakaku.com/item/K0000048656/
これはいいですよ。

ペダルで音量が変化するとは妙ですね。私は最初から3本ペダルなのでよく分かりません。

書込番号：22372751

[moguneko]

＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：22373516　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

あまり音量上げるとヘッドホン難聴になるかもなので、実用的な音量ならそれで良いのでは。

どうしても今以上に音量あげたいなら、ヘッドホン対応の外部スピーカーをつなぎ、外部スピーカーのヘッドホン端子にヘッドホンを接続する方法もあります。
この機種はlineoutとphoneoutが共用になっています。音量低めな仕様だとするとその辺の絡みもあるかもしれません。lineoutはphoneoutに比べるとかなり音は小さいです。

外部スピーカーはゲイン付き、ヘッドホン端子付きのミキサーでもいけます。

能率が高いヘッドホンにかえるのも手かもしれませんが現在使ってる型番書いてないので効果はなんとも。
同様にヘッドホンアンプも。
現在使ってるのが高級オーディオのヘッドホンだと差は出やすいかもですが。

書込番号：22373793　スマートフォンサイトからの書き込み

【購入相談（幼稚園児）】 「電子ピアノの音」の重要性について

[たっぷり海老フライ]

こんにちは。

電子ピアノの、音の重要性について教えてください。

子ども（幼稚園児6才と4才）のレッスン用電子ピアノの購入を検討しています。
現在、ヤマハの教材を使用したピアノ教室に通っています。

はじめに、楽器屋さん、家電量販店で触ったり、価格コムの口コミ・レビューを参考にさせてもらって、以下の3機種で検討していました。
・ヤマハ　CLP-635
・カワイ　CN27
・ローランド　RP501R

電子ピアノ購入するうえで、鍵盤の感覚が一番大事かと思い、この3機種の中で、ピアノ教室のヤマハのグランドピアノと一番似ているものと考え、子供の感覚を頼りに、CLP-635を第一候補としました。

　（ピアノが弾けない私の感覚ですが、ヤマハは鍵盤を押し込む時が少し重く、カワイは全体的に少し軽いが自然な感じで好印象、ローランドは全体的に他2機種と比較し劣る感覚。子供の感覚優先で、ヤマハを第一候補に。）

で、いざ、価格調査・交渉の段階で、楽器屋さんで、10万クラス、15万、20万、25万、30万、アップライトピアノを演奏してもらったところ、音の違いがかなりあることに気づき、一層迷うことになりました。。

ピアノ教室のヤマハ・グランドピアノに一番近いのは、当然、40〜50万のアップライトピアノで、電子ピアノは、価格が大きいほど、グランドピアノに近づくように聞こえました。

音について、楽器屋さんの店員の方は、わかりやすいように電子ピアノの「スピーカーの数」で比較してくれましたが、実際は、音源や、スピーカーの数・出力・質・場所など、いろいろな要素があり、数だけでは比較できないと感じました。


最終的に、今現在、以下の3機種で迷っております。
　（☆評価は、私の感覚です。ヤマハCLP-635を☆1個、ピアノ教室グランドピアノを☆5個と仮定。）
　（価格は、税込み＆5年保証付き。）

◆購入検討機種

・ヤマハ　ARIUS YDP-163
　（鍵盤☆、音☆、価格約90,000）
・ヤマハ　Clavinova CLP-635
　（鍵盤☆、音☆☆、価格約170,000）
・ローランド　LX705
　（鍵盤☆☆☆、音☆☆☆☆、価格約250,000）

【参考】ヤマハ　グランドピアノ（ピアノ教室の）
　（鍵盤☆☆☆☆☆、音☆☆☆☆☆、価格？）

◆私が迷っているところ（グランドピアノと比較）

・YDP-163は安く、鍵盤もそこそこ似ているが、音があまり似ていない。
・CLP-635は、YDP-163と比較し音が少し良い。
　ただし、YDP-163と比較し、鍵盤はほとんど差を感じず、価格差が80,000あり、コスパが良くない印象。
・LX705は、鍵盤も似ており、音もよく、不満なし。子どもが、鍵盤の感覚は3機種の中で一番グランドピアノに近いとのこと。
　ただし、高価。
・子どもがピアノ教室に通って半年ですが、安い電子ピアノを買って、数年後に電子ピアノから電子ピアノへ買い替えはコスパが悪いかなと思いつつ、高価な電子ピアノを買って、子どもが飽きてしまいやめてしまったらもったいないかと。。
・カワイは、木製鍵盤のメンテが必要と聞いたので、除外しました。（メンテが必要なら、アップライトを検討かなと思い。）
・ローランドは、電子ピアノの先駆者ですが、アコースティックピアノを作っていない？ので、どうかなとも思いますが、LX705は、付加価値（音色が多いなど）もあり、気に入っています。


検討機種の3機種は、鍵盤の感覚、音、価格（コスパ）など、レベルはバラバラになってしまいました。。
音の重要性について、ご意見いただき。さらに絞っていきたいと思います。

最近、子どもは、両手で引くようになってきていて、今現在の家の練習は、1万くらいのcasioのキーボードで鍵盤が軽いので、早くそれなりの鍵盤で練習をさせたいと思っています。

音の重要性について、また、他にアドバイス等ありましたら、ご教示よろしくお願いします。
　

書込番号：22365621

[MA★RS]

ローランドのhp603は試してないですか？
LX705と同じ鍵盤です。

何を重視するかは人それぞれなので、アレですが、グランドピアノに近いか、でいくと高いのがいいになってしまうかと思います。

オーディオのスピーカーでもそうですが箱がなるかが重要だったりします。LXは筐体が大きいので有利です。アップライトも背が高くなるほど価格は高く、鳴り易いという傾向があります。

なのでこの方向性ならLXではないでしょうか。


音の重要性ってよくわかりませんが、好きか嫌いかとかではないかと思います。

子供の頃、演奏家の家に行ったことありますが、マンションで完全防音の部屋でした。部屋のなかに部屋を作る二重構造のやつです。
ピアノはグランドですが、音はひどい…微妙でした。
最新のは知りませんが、防音ルームは音の反響とか抑えるので良い音はしないです。
此の方の優先度は、音よりグランドを時間気にせず弾く、ということ、ということです。

書込番号：22366243　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっぷり海老フライ]

＞MA★RSさん

おはようございます。
アドバイスありがとうございます(^-^)

HP603は、前回楽器屋さんにて時間の都合で試せませんでした。

そうですね！鍵盤が同じPHA-50なので、次回楽器屋さんに行って是非試したいと思います！
HP601、HP603A、LX705と、同じ鍵盤で、音を比較したいと思います。
（せっかくなので、鍵盤比較の為に、RP501Rも再度触ってこようと思います。）

演奏家さんのお話、ありがとうございます。
私、こども科学館で、音響がある部屋、ない部屋を体験したことがありますが、お話の、音響がないグランドピアノの音について、少しイメージできます。
味気ない感じでしょうか。。
音に関しても、優先項目は、人それぞれですね。

音に関して、楽器屋さんで聞いたのは、
・音が良くないと、普段の練習と、教室の練習で、差が出て、良くない。
・音が良すぎると、上手になった気がして、誤解する
とのことでした。

私が思う、音の優先度は、自宅で練習する上で、グランドピアノと差が少なく、グランドピアノに似た音が良いと思っています。
（質問時、言葉足らずでした。すみません。）

音を鳴らす「箱」についても、ありがとうございます。
たしかに、ピアノを大きなスピーカーとイメージすれば、大きさによって、差が出ますね。

いろいろ、アドバイスありがとうございました。
楽器屋さんへ行って、先入観なしに、子どもと一緒に触ってきたいと思います。

書込番号：22367074　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞たっぷり海老フライさん
> 検討機種の3機種は、鍵盤の感覚、音、価格（コスパ）など、レベルはバラバラになってしまいました。。
> 音の重要性について、ご意見いただき。さらに絞っていきたいと思います。
音の重要性ですか、難しいですね。

アコースティックピアノと電子ピアノの違いは、まさに音の出方になります。
電子ピアノの各メーカは、出来るだけアコースティックピアノに近づようとしていますが、常にコストと戦っています。
安価な電子ピアノは、当然ですが鍵盤とオーディオの質が落ちます。
鍵盤については、YDP-163である程度納得されている様子ですので、ここれは端折りましょう。
オーディオは価格に比例しますので、お金を出せば良くなります。
スレ主さんがもしオーディオに詳しく、それなりに良いシステムをお持ちなのであれば、お分かりかと思います。

子供のレッスンでの音の重要性ですが、あまり気を使わなくても良いかと思います。
それよりどちらかというと、鍵盤タッチと音の出方が出来るだけアコースティックピアノに近い方が良いかと。
実は、私自身電子ピアノで育った経験がないので、子供に対しての電子ピアノの功罪が分かりません。
ただ、聞くところによると、アコースティックピアノで良い音を出せる子供というのは、確実に存在するようです。
これは、打鍵のセンスが良いとしか言いようがないのですが、そのセンスを育てるにはどうすれば良いか。
これについて、ピアノ教師の方の書き込みがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000820077/SortID=22296663/
ただ、これだとGP-300以上を買わないといけないので、LX705より高くつきます(笑)

真剣にタッチ感までセンスを磨く必要があるのであれば、GP-300以上かアコースティックピアノが必要です。
そうではなく、とにかく運指と譜読みに慣れることに専念して、その道に進むかどうかを悩む時期になったらそこで考える、
というのもアリだと思います。そこまではそこそこの安価な機種で我慢するのも良いのでは、と思います。

ということで、音の重要性というよりは、鍵盤タッチ感（と音の反応）を重視するか、ある程度で妥協するかの問題です。
モロに予算との関係の話ですので、スレ主さん次第かと思います。候補に挙げられた機種の評価は、私もほぼ同じですので。
大人であればYDP-163で十分とお勧めしますが、お子さんの成長にどれだけ妥協しないでお金をかけるか、の話ですね。

書込番号：22368250

[たっぷり海老フライ]

＞みっどぼんどさん

こんばんは、アドバイスありがとうございます(^-^)

音はあまり気を使わなくても良い感じですね。
はい、たしかに、音は予算に比例しますね。

鍵盤タッチの書き込み情報、ありがとうございます。
みなさん、鍵盤タッチを大事にされているんですね。

ん〜、予算があれば、迷わずアップライトピアノですが、ポンとは出せないですねぇ。(^^;)

買い替えが発生するかもしれませんが、段階的に行きたいと思います。

はい、私が使用するなら、迷わず10万前後か、それ以下ですね。

まずは、楽器屋さんで、
HP601、HP603A、LX705で音を比較し、
RP501Rも触って、鍵盤を再確認したいと思います。

アドバイスありがとうございました(^-^)

書込番号：22371166　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞たっぷり海老フライさん
老婆心ながら････

> 予算があれば、迷わずアップライトピアノです
予算があればそういう選択肢もあるかと思いますが、ちょっと補足を。
GP-300のスレでも書かれていますが、必要なのは「グランドアクション」であって、「アップライトアクション」ではありません。
グランドピアノとアップライトピアノとでは、ハンマーアクションの構造が異なります。
その道に進む場合は、最終的にグランドピアノで練習する必要が出てきます。
ので、アップライトピアノを購入したとしても、その道に進む場合は買い替えが必要になるということです。

かつては、グランドピアノが買えない、グランドピアノが置けない場合の代替えとしてアップライトピアノが選ばれました。
現代では、電子ピアノがほぼその役割を担っています。
なので、予算があって環境的にも問題ないのであれば、アップライトピアノではなくグランドピアノをお勧めします。

書込番号：22372144

[たっぷり海老フライ]

＞みっどぼんどさん

補足、ありがとうございます(^-^)

自宅に、グランドピアノは憧れですね(^-^)
設置スペース的に難しいですが。。

もし、音楽関係に進むくらいになったら、再検討したいと思います。

書込番号：22375206　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっぷり海老フライ]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん

先日、楽器屋さんで、
HP601、HP603A、LX705を触ってきました。
（RP501Rは、現物なく、触れず）

鍵盤については、音を消した状態では、あまり差は感じられませんでした。
（同じ鍵盤なので、当たり前ですが(^_^;)

音については、スピーカーと、ヘッドホンの両方試しました。
また、スピーカーの位置と向いている方向も確認。

HP601とHP603Aは、603のほうが少し音が良く、LX705は他2機種と比べて明らかに差があり、音が良かったです。
同じ鍵盤なのに、音の出方で、鍵盤が違うようにも感じられました。

また、ヤマハCLP-635と、HP601とHP603Aの音を比較すると、ヤマハCLP-635の方が音が良かったです。

触るまでは、HP603Aかなぁと思っていましたが、音があまり良くなかったので、持ち帰り再検討に。。


LX705は、音が良すぎる感じがして、予算オーバーですが、トータルで1番気に入っている状態です。

ヤマハCLP-635か、ローランドLX705か、あとは息子に選ばせようと思います。

値段的には、
LX705を選択するとなると、HP601とHP603Aと同じ鍵盤になるので、そこは逆に少し差をつけて欲しかった感じですが、LX706があるし、値段設定が絶妙ですね(^-^;

しかし、スピーカーが２つの機種は、なぜ下向きにスピーカーを向けるのだろう。。。？！

書込番号：22376129　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞たっぷり海老フライさん
> スピーカーが２つの機種は、なぜ下向きにスピーカーを向けるのだろう。。。？！
YDP-163、RP501R、CN27などの廉価機種や、それらに準ずる機種あたりまでは下を向いていますね。
実は、アコースティックピアノの奏者はあまりイイ音を聴いていません。
グランドピアノの場合は大屋根の横側に漏れた音、アップライトピアノの場合は天井に向かった音の漏れたもの、という具合です。
なので、電子ピアノをヘッドホンで聴きながら弾くと、あまりにクリアな音なので若干違和感があるのも確かです。
そういうこともあって、それとあとはコスト的な制約で、下に向いた位置にユニットを付けているのでしょうね。
アコースティックピアノの場合は、僅かに鍵盤に伝わる音も音として感じていますので、それも考えているのかもですが。
オーディオの知識のある人であれば、ユニットの軸正面が最も高音が出るので、不合理極まりないセッティングだと思うでしょう(笑)
残響音の再現を含めて、上位機種はあちこちにユニットを配しているのだと思います。

書込番号：22376330

[MA★RS]

>しかし、スピーカーが２つの機種は、なぜ下向きにスピーカーを向けるのだろう。。。？！

単純にそこにスペースがあるから、だと思います。
鍵盤が短く、奥にないカシオトーン、ヤマハのポータトーンなどは上の左右に付いてます。


ちなみにamazonだと配送、設置込みで22万弱では。

書込番号：22376724　スマートフォンサイトからの書き込み

[たっぷり海老フライ]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん

何気なく本日過去投稿を確認したら、返信したつもりが、返信されていない。。

大変失礼いたしました。

2019年1月当時、子ども用電子ピアノで、以下で購入機種を迷っていましたが、結果、ローランド　LX705を購入しました。

同じメーカーのグレード比較として、HP601、HP603A、LX705、LX706も検討しましたが、音と値段で、LX705に。

結果、満足できる買い物になりました。
お二人のアドバイス、大変参考になりました。
ありがとうございます！

相談してから約１年半経ちましたが、
音や鍵盤など、いまも後悔はなく、LX705で正解でした！

先日子どものピアノ教室に付き添いして、レッスン曲ではない、先生が弾くグランドピアノの音を目の前で聞きました。
音圧というか迫力というか、思ったよりもかなり音が大きく、けどしっかりした音で、これがHP603AやCLP-635だったら、遠かっただろうなと感じました。
LX705は、家で弾く近所迷惑になるかな？くらいの音量では、そんなに遜色ないと感じました。

その際、再度、鍵盤をさわりましたか、こちらも満足です！

あれから、子ども2人はピアノ教室に通い続け、日に日に成長していく様を実感しています。
はじめて両手で弾けたり、下の子がいとも簡単に上の子の引いたのを耳コピーしたり、誕生日にハッピーバースデーを引いたりなど驚きの連続です。
幼稚園の演奏会でピアノ担当になった時は、ホールで発表会を行い、笛などが大多数でしたが、ピアノは1人で音が目立ってドキドキでした。

おかげさまで、特に嫌がる様子もなく、ピアノが生活に溶け込んでいます。

また、ときどき、弾きたい曲を、iPhoneからBluetoothでLX705で鳴らして確認したり、内蔵曲を鳴らしてBGMにしたりなど、普通にスピーカーとしても使用しています。
4、5万くらいのミニコンポ以上の音は出ていると思います。

どこまでお金をかけるか？ですが、とりあえず、子どもにとって、LX705で合っていました。
（私だけが対象でしたら、10万以下で充分でしたが）

いろいろと有益なアドバイスありがとうございました！


＞最終的に、今現在、以下の3機種で迷っております。
＞　（☆評価は、私の感覚です。ヤマハCLP-635を☆1個、＞ピアノ教室グランドピアノを☆5個と仮定。）
＞　（価格は、税込み＆5年保証付き。）

＞・ヤマハ　ARIUS YDP-163
＞　（鍵盤☆、音☆、価格約90,000）
＞・ヤマハ　Clavinova CLP-635
＞　（鍵盤☆、音☆☆、価格約170,000）
＞・ローランド　LX705
＞　（鍵盤☆☆☆、音☆☆☆☆、価格約250,000）
＞
＞【参考】ヤマハ　グランドピアノ（ピアノ教室の）
＞　（鍵盤☆☆☆☆☆、音☆☆☆☆☆、価格？）

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しぶとい！

[アウト！]

LP１８０の中身は、２０１０年のＳＰ１７０Ｓ（ＤＸ）とほぼ同じものですが、２０１４年トップカバー（譜面立て）、スタンド、３本ペダル標準装備、アンプを２２Ｗ、スピーカーを１６センチかける８センチ２個にして、ＬＰ１８０になりました。Ａｍａｚｏｎでは、まだまだ上位にいて、しぶとく頑張っています。２０１６年ころは、￥３４８００〜￥３６８００で買えた頃もありましたが、最近は、４万円以上になっています。
　キーボードスタンドをお持ちの方なら、ＣＡＳＩＯＰＸ１６０や、ＹＡＭＡＨＡＰ１２５も候補になるのではないでしょうか？ペダルは、どうせダンパーしか使わないし、トップカバーは、１００円ショップの下敷き用シートまたは、大きめのポリ袋を、切って貼ってつなげても、カバーにはなりそうです。音源、鍵盤は今の時代のレベルになるし、役に立つかどうかは別にして内蔵曲と楽譜集が付きます。
　Ｂ１は音が良い評判ですが、下半分はＹＡＭＡＨＡＰ４５、上半分はＢ１のほうが良いような気がします。(ＹＡＭＡＨＡは、低音部と、高音部で、メモリーの割り当て方を工夫しているのでしょうか？)ＬＰ１８０、Ｂ１の鍵盤は？切り始めは重くないのに、押し下げるのに、意外に負荷が重いです。ＰＸ１６０，Ｐ１２５は、切り始めに重みがあり、鍵盤は、スムーズに沈んでくれます。ＫＯＲＧＮＨ鍵盤改善はできるのでしょうか？
　Ｂ１ＳＰがあり、ＬＰ１８０の後継機の有無はわかりませんが、「スペックよりも初心者の練習アシスト」型は、どうでしょうか？
ＬＰ１８０のパッケージは魅力的だし、バイエルからブルグミュラーまでなら、練習の負荷もそんなに大きくないので、ＮＨ鍵盤（できれば改良型）でも手が痛くはならないでしょう。中身はＰＳＲＥ３６３でどうでしょう？（「Ｐ１２のピアノ音源がつけば、１１２音ポリ！）
４万前後の価格が条件ですが、　保育士、幼稚園教諭、小学校教諭の受験者は、全国に毎年いるわけですから、「スペックよりもバイエルからブルグミュラーレベルの練習をアシストする」モデルがないのは不思議です。
　しかし、メーカーはリスクを嫌うでしょうから、実現できないのかもしれません。
　今後、電子ピアノが発展する余地があるとしたら、演奏技術を徹底的に分析し、ＡＩ技術を活用、ユーザーのレベルを判断し、必要な練習曲と、向いている曲集を提供、レッスンを支援するシステムを進化させる方向があるのではないでしょうか？機械としてのピアノがあるだけでは、ピアノは上達できませんから。先生に習うにしても、あたりはずれの、運不運が、あまりにも大きすぎますから。

書込番号：22360892

もうすぐ届きます。

[kaeru_2]

置場所をまだ検討中ですが、フローリングもしくは和室に設置するに当たり、下に子供が小さい時に敷いていた15mmの厚手のクッションマットを敷くべきか悩んでおります。
アドバイス頂けるとさいわいです

書込番号：22350594　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

試してみるのがいいかもです。
15mmだと不安定になったりしませんか？

クッションマットだと悪くなる、余計に響くって事はないので試すのはありかと思います。

書込番号：22350791　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞kaeru_2さん
15mmはさすがに不安定になると思います。
電子ピアノの脚にも薄いフェルト状のものがついている場合があり、その場合は直置きで良・いと思います。
あと、防振という意味では100均にある転倒防止ジェルや、クルマ用の滑り防止ゴムなんかも使えそうです。
クルマ用の滑り防止ゴムは、洗濯機の下に敷いていますが、結構優れものです。

書込番号：22350850　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaeru_2]

ありがとうございます。
厚手より薄手のマット方が良いのでしょうか？(*_*)無知ですみません。
戸建てなので防音防振というより和室の場合はとくに畳を痛めたくなくて。。

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[みっどぼんど]

＞kaeru_2さん
> 防音防振というより和室の場合はとくに畳を痛めたくなくて。。
電子ピアノを畳の上に置くというのであれば、箪笥を畳の上に置くのと重量的にはあまり変わらないと思います。
1.5m×0.5m（電子ピアノ全部が入る程度）の大きさで、厚み3から5mmぐらいのベニヤ板を下に敷いたらどうでしょうか。
畳とベニヤ板の間に何か入れるとしても、出来るだけ薄いものが良いかと思います。

書込番号：22352203

[MA★RS]

畳って大事に使う、というより何かあったら張り替えませんか？

畳を大事にしたいなら、重いものは乗せてはダメだと思います。

マットひいても、マットがぺちゃんこになっていずれ板の跡がつくかと思います。

あまり跡がつかない方法だと、厚さ15mmの板を敷くほうがマシかも。1.5m×1.5mあればピアノと椅子が載りますかね。重さを分散させます。

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