電子ピアノすべて クチコミ掲示板

ヤマハCLP635とローランドHP601決めかねています。

[mamaれーど]

中学生の子供(ピアノ歴１０年以上)二人の夜の練習対策に電子ピアノを買うことになりました。私自身のピアノ歴は長いです。
家電量販店にたくさん電子ピアノピアノがあったので、色々弾き比べて、最終的にヤマハCLP635とローランドHP601が候補に残りました。
ヤマハは鍵盤、音など良かったのですが、ローランドの方が絶対良いという意見をネットや近くの楽器店で聞かされていたので、こちらのほうがいいのかな、と思ったりして悩んでいます。
ローランドは私が弾いた感じ、音がこもって感じられ、また鍵盤も軽い(プラスチック感がある？)で、いろんな口コミとは違う感じがしました。もしかすると、設定が変わっていたのかもしれません。
30分以上弾き比べましたが、どちらが良いのか、全く決めれません。
価格的を問わなければCLP675が欲しいところですが、、。
子供はそれぞれソナタやショパン、学校の合唱の伴奏など弾いています。将来はピアノにはすすみません。

CLP635.HP601どちらを購入した方が良いでしょうか。

書込番号：22419189　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

自分が良いと思った方で良いかと思います。
ローランドが良いというのは、その人の好みです。

特にピアノ歴が長い訳ですから、自分の感性を信じて良いのでは。

今までずっと日産です。
口コミではトヨタが良いみたいです。
どっちを買った方が良いでしょいうか？

ずっとRMKを愛用しています。
口コミでは資生堂が良いみたいです。
どっちを買った方が良いでしょうか？

口コミはあくまで口コミです。
偏差値みたいに序列があるわけではないです。
Aさんにとっての最高が、トピ主さんにとっての最高であるかは関係ないです。

不具合の書き込みが多い、とか、機能的に欲しいのがあって、その機能があるかないか、とか、どこどこで安売りしてる、
とかは参考になるかと思います。

書込番号：22419744　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞mamaれーどさん
> ヤマハは鍵盤、音など良かったのですが、ローランドの方が絶対良いという意見をネットや近くの楽器店で聞かされていたので、
> こちらのほうがいいのかな、と思ったりして悩んでいます。
ご経験がおありのようですので、良いと思われたYAMAHAのCLP-635で良いのではないでしょうか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000957805_K0001023026&pd_ctg=2503
両機種の違いは、まず音源の音です。CLP-635はYAMAHAのピアノの音、HP601はスタインウェイからサンプリングした音です。
鍵盤は、機能的な違いはほとんど無いので、好きなタッチ感の方で良いと思います。
オーディオについては、CLP-635の方が若干良さそうです。
HP601は、電子楽器老舗のRolandの製品なので音色数が圧倒的に多いですが、必要なければ関係ないでしょう。

CLP-635でよろしいのではないでしょうか。

書込番号：22424271

PX-160 vs PX-770

[きなこママ@@]

小学１年生の子供が1ヶ月半程前からピアノ教室に通っていて、そろそろ自宅に練習用として、ピアノ購入を考えています。自宅はマンションで手狭な為、電子ピアノを検討しています。
私自身、ピアノ未経験で、電子ピアノのカタログを見たり、楽器店の販売員さんのお話を聞けば聞くほど、どれにしたらいいか迷ってしまいました。
予算(6.5万円以内)内で探した中で、casioのPX-160と PX-770のどちらかにしようと考えています。
習い事として、このままずっと続くかわからないので、出来るだけ安い方が良いのですが、あまり安い物を買って、何度も買い替えするのもどうかと思ってなかなか決め兼ねています。いずれ上達して本人が長く続けたいと言えば、後々、買い替えも考えていますが、今は初級者向けを探しています。
この二つの機種の違いはなんでしょうか？
オススメするとしたら、どちらの機種が良いですか？
私自身はPX-160がコンパクトで、置き場にも問題なさそうで、気になっています。リビングにある子供の学習机が160 x 70なので、置きっぱなしが出来るかなぁなんて思っています。
子供はPX-770のスライド式の鍵盤カバーが気に入り、こちらが良いと言っていました。(スタンド付きの為、置き場が今のところ決まっていないのですが。)
皆さんにご教授していただき、出来るだけ早く購入したいと思っています。何卒宜しくお願いします。

書込番号：22401388　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞きなこママ@@さん
> この二つの機種の違いはなんでしょうか？
すでにきなこママ@@さんも挙げられていますが、ポータブルと据え置きの違いが主です。
電子ピアノ本体側の差は、オーディオ以外ほとんどありません。
まあ、出来るだけ共通にすることでコストも下げられるという理屈もありますが。

場所が無くて、弾くときだけ引っ張りだすのであればPX-160に決まりですが、これはあまりお勧めしません。
そういう使い方は、段々引っ張りだすのが億劫になってきて、そのうち弾かなくなるというパターンです(笑)
あと、蓋もそうですが、ペダルが3本あると感覚的によりアコースティックピアノに近くなります。
というのも、鍵盤とペダル位置があらかじめ決められていて変わらないため、弾きやすいのです。
これがPX-160だと、ずれる度に位置を直さないといけないので、面倒くさいです。
じゃあ固定すればいい、というと、ポータブルの意味が薄れますし。
オーディオも、PX-160のラジカセレベルがPX-770では若干良くなりますので、違和感が少なくなります。
ヘッドホンがメインであれば関係ありませんが。

ということで、お子さんのレッスンであればPX-770をお勧めします。
ご参考になれば。

書込番号：22402119　スマートフォンサイトからの書き込み

[きなこママ@@]

＞みっどぼんどさん
早速のご返答ありがとうございます。
本体自体はそう違いはないのですね。
ポータブルはいずれ出すのが億劫になるとの指摘、確かにです。やっぱりいつでも弾ける環境を作るのも上達するうえで大事なことですものね。
私自身がピアノ未経験なので、これから子供が長く続けられるのか少し不安があったのですが、楽しくレッスンに通っている姿を見て、出来る事は親としてやろうと思います。
ピアノの先生からも出来ればペダル付きでと言われてたので、PX-770を最終検討しようと思います。
また質問させていただく事があると思います。
その時は宜しくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：22402203　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>リビングにある子供の学習机が160 x 70なので、置きっぱなしが出来るかなぁなんて思っています。

学習机にのせてだと位置が高くなりませんか？
PX160はスタンドに乗せて使います。
机が高さ変えられるのであれば良いですが、姿勢悪くなったり、弾き方に変なクセがつきそうです。

PX160にスタンド買って、ペダル買って、という方法もあります。スタンド使うと、占有面積は結局同じになります。

770 ケース、スポンジ付きのファンデ
160 レフィルだけ
みたいなものです。

レフィルだけ買って、ケースを自作とか、似たようなケースに入れるとか、出来なくはないですが…
みたいな話です。

書込番号：22404254　スマートフォンサイトからの書き込み

[きなこママ@@]

＞MA★RSさん
ピアノの高さですか〜。
全然考えてもいませんでした。
貴重なご意見ありがとうございました。
やはりPX-770を最終検討しようと思います。
またご質問させていただく事があると思います。
よろしくお願いします。

書込番号：22415614　スマートフォンサイトからの書き込み

家電量販店進出大正解！消費税10%で相互OEMの可能性、その他？

[アウト！]

�T　CN27が、家電量販店で見て、KAWAIのタッチの良さを認識した人が増えたことでしょう。消費税10%で相互OEMの可能性はどうでしょうか？
　価格コムでは、３万から９万までが2/3近くを占めています。消費税10%になれば3万から9万にさらに集中するでしょうか？
　3万から9万の価格帯限定で、得意のパーツを相互OEM商品開発の検討の余地はないのでしょうか？
�U　日本全国のKAWAI音楽教室でKAWAIの豊富な内蔵曲(コンサートマジック曲集含めて）や、相互OEMメーカー内蔵曲(相互OEMが実現した場合のみ)をレッスン可能にできないでしょうか？

書込番号：22377120

[みっどぼんど]

＞アウト！さん
質問の内容もよく分かりませんが、質問の意図がまず分かりません。
以前の”名より実をとれさん”と極めて似た発想ですが、別垢でしょうか。
この質問をして、回答者から回答をもらったところで、何をどうしたいのでしょうか。

まず、「（各社の）得意なパーツ」とは、どういう意味、定義なのでしょうか。
調達のコストを抑えられるパーツ？　他社比でクオリティの高いパーツ？　定義がはっきりしません。
内蔵曲については、オリジナル曲以外は著作権の話なので、ここで議論する意味はあまり無いと思います。
電子ピアノの市場は、各社がしのぎを削って色んな商品を出しているのが現状だと思います。
だから面白いのであって、各社がパーツを持ち寄って作ったところで、消費者ニーズ（好み）に合わなければ意味がありません。
もしそういう構想があるのであれば、それを披露して頂く方がよほど分かりやすい書き込みかと思います。
あと、消費税増税に対する施策は、各社の優秀な人たちが考えているでしょう。下手な考えです。

書込番号：22379864　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>消費税10%で相互OEMの可能性はどうでしょうか？

関連は無いのでは。
過去の消費税のアップでも特に変化は感じなかったですけど…

>価格コムでは、３万から９万までが2/3近くを占めています。消費税10%になれば3万から9万にさらに集中するでしょうか？

掲載している機種の数でしょうか？
アクセス数？

>3万から9万の価格帯限定で、得意のパーツを相互OEM商品開発の検討の余地はないのでしょうか？

中国の製品であればありそうですね。
ブランド名違うのに、見た目機能が同じ、が結構あったりしますが、あれはOEMなのでしょうか？真似してるんですかね。
3万以下とかできたりするかもしませんね。
タオバオ限定とか。

>日本全国のKAWAI音楽教室でKAWAIの豊富な内蔵曲(コンサートマジック曲集含めて）や、相互OEMメーカー内蔵曲(相互OEMが実現した場合のみ)をレッスン可能にできないでしょうか？

バイエル、ブルグミュラーあたりはどのメーカーもデータあるかと思います。OEMの必要は無いかと。

問題はメーカーが搭載するかどうかでは。

レッスン曲がお好きなようですが、例えば量販店、楽器屋で電子ピアノを検討中の人1000人にアンケートをとりました、とかでレッスン曲が求められてる、とか傾向があるならメーカーにプレゼンしてみては。

保育士受験生が求めている、との意見もあるようですが、本当にそうならビジネスでやってみるのはどうでしょう。島村楽器限定モデルみたいに。

例えば、保育科のある学校、メーカーに企画書持ち込んで「保育士支援アウト！限定モデル」を販売するとか。データ分析に自信あるなら商売になるかもですね。

書込番号：22380801　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

http://cm.kawai.jp/products/pm/
こんなソフトもありますので検討してみては。

教室行かなくても自宅でできます。

なんでもパッケージ化しないで、欲しい人が欲しい機能を入手できる良い世の中だと思います。

書込番号：22381183　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞MA★RSさん
今回もお叱りいただくことになり、誠に申し訳ありません。
提案するなら、しっかり裏付けデータをとれ、というお叱り、仰せのとおりです。
内蔵曲に関しては、LKなど、保育園、幼稚園向きの楽譜集に収録されている曲、アニメなどの人気の曲、などを巧みに選曲し、アレンジしたメーカーの力量に敬服いたしております。PSR３６３の、同じ曲を、易しいアレンジと、チャレンジアレンジのレッスンシステムも、さすが、YAMAHAです。易しいアレンジでも、弾けるようになるのが、第一歩ですから。一流メーカーの優秀な方々にしかできないことと、敬服いたしております。
　もっとも、これらは何から始めるか、どんな風に練習するかが問題の初心者レベルの私たちに魅力があるのであり、中級者以上の方、ましてや上級者の方方には、魅力はないことでしょう。
価格コムやAmazonで、アクセス数、販売数、どちらかわからないではないか、というご注意、をいただき、さすがは一流のビジネスマンでいらっしゃると、感服いたしました。確かに、ランキングや、％など、ネットのサイトに表示されると、その中身を考えずに、うのみにしてしまう落とし穴に落ちておりました。今回も御指導いただき、ありがとうございました。
第一人者のお方から、好ましくない投稿とお叱りいただいた要素を、精査させていただき、今後の戒めとさせていただきます。ビジネスをするなど、大それたことは考えてはおりません。
　しかし、素人が「できたらいいな」と投稿する自由と、内容の精査の難しさを痛感いたし、反省いたしております。
　しばらく、価格コムにログイン時、ID拒否される状態が続き、価格コムに、「手前の投稿に対し、メーカー側からクレームがついているための措置ですか？」と問い合わせたところ、その件の価格コム側からのご返答はなく、新しく登録したIDに、以前の愛称は使えなくなっておりました。
　昭和の終わりから平成の初めにかけて、楽器店の店頭複数のフロアには、２０万、３０万、４０万の、電子ピアノがあふれんばかりに並んでいました。しかし、平成１３年ころには、楽器店店頭の主役は、ギターで、電子ピアノの展示スペースは、半分もなくなった感じでした。消費税８％が定着した近年では、１０万クラス以下を、家電量販店で見ることが多く、ユーチューブで２０万や３０万以上のクラスの動画を見ると、別の世界のように感じてしまいます。時代の流れを感じます。

書込番号：22381269

[アウト！]

＞MA★RSさん
簡単！ピアノマスターすごい!
MA★RSさん、本当にすばらしい！ありがとうございました。
楽器店の人や、KAWAI直営店のスタッフの方でも、ここまでご存じの方は、そんなにいらっしゃらないのではないでしょうか？
私だけでなく、練習に悩む初心者閲覧者の方々皆さん、本当に喜んでいると思います。ありがとうございました。確かに、楽譜集を買っても、模範演奏CDが付いていなくて、挫折してしまった人も、もう一度チャレンジできるでしょう。しかも、￥１９８００は、音楽教室に通うより、かなりお得です。
　本当に時代がどんどん変わっているのですね。
　今回も、すばらしいご教示をいただき、誠にありがとうございました。

書込番号：22381319

[MA★RS]

>しかし、素人が「できたらいいな」と投稿する自由と、内容の精査の難しさを痛感いたし、反省いたしております。

余計なことを書かなければ良いだけではないかと思います。
「練習で困ってます。レッスン機能が充実した機種が欲しいです。」
だけで良いのでは。

変な独自分析を、よくわからないデータを交えて書くところが素人らしからないところでは。

>昭和の終わりから平成の初めにかけて、楽器店の店頭複数のフロアには、２０万、３０万、４０万の、電子ピアノがあふれんばかりに並んでいました。しかし、平成１３年ころには、楽器店店頭の主役は、ギターで、電子ピアノの展示スペースは、半分もなくなった感じでした。消費税８％が定着した近年では、１０万クラス以下を、家電量販店で見ることが多く、ユーチューブで２０万や３０万以上のクラスの動画を見ると、別の世界のように感じてしまいます。時代の流れを感じます。

バンド系楽器店は今も昔もギター中心です。
高い電子ピアノ置いてたのはメーカー系ですよね。
家電量販店は昔から10万以下が多かったです。
逆に近年ヨドバシのように電子ピアノ売り場充実させてるのがびっくりですけど。GPとか高級機も置いてます。

島村楽器も電子ピアノ充実してますが、駅前とショッピングモールでは構成変えてるみたいです。

年々消費税上がってますが、変化が他の要素か消費税か分かりませんよ。

昭和から平成にかけて、カメラといえばフィルムだったのが、消費税8%が定着した近年、デジタルが主流になり〜

昭和から平成にかけて、声優といえば叩き上げの職人さんが多かったですが、消費税8%が定着した近年、よりアイドル性がある声優が〜

昭和から平成にかけて、リニアは夢でしたが、消費税8%が定着した近年、リニアは現実に近づき〜

とか

書込番号：22381457　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

今、タイトルの意味わかりましたが、
kawai の電子ピアノ、かなり前からヨドバシにありましたよ。最近進出ではないかと思います。


「家電量販店進出大正解」ってみた人は
＊最近kawai は量販店に進出した
＊kawai は量販店NGのブランドだった
って勘違いしませんかね。

書込番号：22381462　スマートフォンサイトからの書き込み

仕様？不具合？

[moguneko]

スピーカー、ヘッドホン共に弾くと、音量最大にしても音が小さいです。
キータッチを軽くしたり、内蔵曲を聴く時は大きな音量は出ます。

私の指が弱いからなのでしょうか？

書込番号：22371357　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

経緯とか書いた方が良いかと思います。

新品で買って来たばっかり、とか
前は大きかったけど最近小さくなった、とか
中古で買ったとか。

仕様は、内蔵曲も演奏も同じ大きさです。

初期化してみては。
ファクトリーリセットです。
取説の42pに手順が書いてあります。

中古でマニュアルない場合、ここでダウンロード出来ます。
https://www.roland.com/jp/support/by_product/fp-80/owners_manuals/

ファクトリーリセットで直らないなら、不具合の可能性が高いので、サービスセンターに相談の上修理も検討してみては。
https://www.roland.com/jp/support/contact_us/

書込番号：22371738　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞mogunekoさん
FP-30を所有していますが、ヘッドホンの音量が小さいことは私も感じています。
出力の規格が書いてあるかと思ってサイトや取説を調べましたが、載っていません。
過去に使ったCASIOのPX-120とPX-135では、音量の差が大きかったので仕様を調べてみました。
・PX-120：出力インピーダンス170Ω　出力電圧5.5V(RMS)MAX
・PX-135：出力インピーダンス3Ω　出力電圧1.5V(RMS)MAX
結構異なっていて、これだと同じヘッドホンを使用したときに、PX-120のの方の音量かなり大きくなってしまいます。
実際そうなりました。
ということで、機種によってヘッドホン出力の仕様は結構違っていて、バラバラのようです。

当方FP-30でのヘッドホン出力使用は、音量MAX近くで何とか実用に足りています。
ヘッドホン側の感度（同じ電圧に対する音量の大きさ）によっても音量に差が出るかと思います。

結論は、仕様が恐らくそうなので、不満であれば機種を変えるか、ヘッドホンの感度の高いものを使うか、ということです。

書込番号：22372113

[moguneko]

付属のフットペダルからオプションのペダルに替えたら、だいぶ音量が出るようになりました。
お騒がせしましたm(_ _)m

＞みっどぼんどさん
差し支えなければ、ご使用のヘッドホンの機種を教えていただけるとありがたいです。

書込番号：22372392　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>スピーカー、ヘッドホン共に弾くと、音量最大にしても音が小さいです。

スピーカーでも、最大音量で音が小さいのも解決ですか？

書込番号：22372487　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ペダルを変更して音量が変わる仕様ではないですが、ペダル2に接続してた、とかはないですか？

書込番号：22372501　スマートフォンサイトからの書き込み

[moguneko]

＞MA★RSさん
ペダル1でまちがいないです。ペダル2は3本ペダル用なので。
私にも分かりませんが、ペダルを替えたら、スピーカー、ヘッドホンどちらも実用レベルまで音量が出るようになりました。
もっとヘッドホンの音量が出るといいのですが。

書込番号：22372519　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ダンパーペダルは音を伸ばすか伸ばさないかで、音量関係ないですけど。

もとのペダルに戻すとまた音量下がるのですか？

書込番号：22372542　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞mogunekoさん
> ご使用のヘッドホンの機種を教えていただけるとありがたいです。
FP-30で使っているヘッドホンは、あまりに古い機種なので、メーカがオーディオテクニカであることしか分かりません。
別の機種で使っているヘッドホンは、オーディオテクニカのATH-EP700です。
http://kakaku.com/item/K0000048656/
これはいいですよ。

ペダルで音量が変化するとは妙ですね。私は最初から3本ペダルなのでよく分かりません。

書込番号：22372751

[moguneko]

＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：22373516　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

あまり音量上げるとヘッドホン難聴になるかもなので、実用的な音量ならそれで良いのでは。

どうしても今以上に音量あげたいなら、ヘッドホン対応の外部スピーカーをつなぎ、外部スピーカーのヘッドホン端子にヘッドホンを接続する方法もあります。
この機種はlineoutとphoneoutが共用になっています。音量低めな仕様だとするとその辺の絡みもあるかもしれません。lineoutはphoneoutに比べるとかなり音は小さいです。

外部スピーカーはゲイン付き、ヘッドホン端子付きのミキサーでもいけます。

能率が高いヘッドホンにかえるのも手かもしれませんが現在使ってる型番書いてないので効果はなんとも。
同様にヘッドホンアンプも。
現在使ってるのが高級オーディオのヘッドホンだと差は出やすいかもですが。

書込番号：22373793　スマートフォンサイトからの書き込み

演奏活動用の電子ピアノを探しています

[樹利子]

こんにちは。
演奏活動をしているのですが、ピアノのない場所でも活動をしたいと思い、持ち運びできる電子ピアノの購入を検討しています。
ジャンルはクラシック、ポピュラー、ジャズで、ソロあり、他楽器とのアンサンブルあり。
自宅ではグランドピアノを使用しています。

条件は
・61〜88鍵（できれば88鍵）
・内蔵スピーカーあり
・外部出力端子あり
・サスティンペダル端子あり
・最大同時発音数64以上
・スタンドやペダルを含めて5万円以下（スタンドは持ち運び可能なもの）

普段の練習では内蔵スピーカーを使い、ライブ演奏では会場の広さに応じてアンプを使用したいと思っています。
音色の数は少なくてもOKです。ピアノの音色が良ければ。

候補として、88鍵で
・KORG SP-280
・CASIO PX-160
・Alesis Recital Pro
を考えています。
KORGはナチュラル・ウェイテッド・ハンマーアクションがどのぐらいのものなのか、CASIOはアクションの耐久性、Alesisは情報の少なさが引っかかっています。
また、88鍵はそれなりに重量もあるので、持ち運びの大変さも気がかりです。

候補に挙げた3つのうちでおすすめのもの、またはそれ以外でおすすめのものについて（61鍵・76鍵でもOK）、理由を添えて教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：22349851

[みっどぼんど]

＞樹利子さん
候補に挙げられた3機種のうち、Alesis Recital Proは触ったことがないので分かりません。
2択で選ぶとすると、個人的にはSP-280かと思いますが、一長一短という感じもします。
SP-280はPX-160よりオーディオが良く、音源の音もいい感じです。
PX-160は、タッチに対する音の反応が良いと思います。
耐久性については、壊れることはないのですが、タッチ感が徐々に劣化していきます。
当方PX-110、120、135と所有して使用していきましたが、タッチに対する音の反応が良いという長所は重宝しましたが、
徐々に劣化するタッチ感には悩まされました。

PX-160はスタンドが別売りですが、SP-280は付属しています。なので、実質的に価格差はあまり無いです。

スレ主殿はピアノの経験豊富なのですから、ご自分で触って音を聴いてみた方が確実かと思います。

書込番号：22350103

[樹利子]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます(^^)
一長一短……そうですよね。
残念なことに、近辺にはヤマハ代理店とカワイ代理店しかなくて、家電量販店などで見かけるのも61鍵以下のものばかりです。

書込番号：22350401　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

演奏用ならなんでも良いような気がしますが。
スタジオいったらそこにあるものを使うケースもありますよね。

同時発音数が64以上というのは、なにか理由がありますか？

スタンドは5000円くらいでありますのでそれをかえば。こだわりないなら中古なら1000〜3000円でもあるかと。

ピアノ経験者で所有者なので判断は出来ると思いますので中古楽器屋に行って選ぶのもありかと。
ストリートライブやってる人が使うような機材もあらます。

今回ハードル上げてるのはスピーカー付きと同時発音数でしょうか。
ストリートだと小型のアンプ使う人も多いです。

アレシスは置いてる店探すの大変かも。
https://m.youtube.com/watch?v=8-MfBW_xMS8
いっこしたのproじゃないやつ
https://m.youtube.com/watch?v=EuBxbBGqIIQ

アメリカのメーカーでドラムマシン、レコーダーなどが有名かも。最近は電子ドラムとmidiキーボード。
1990年代Ｂ'zがライブでアレシスのADAT使ってなかったかな…

運搬かんがえたら7kgのアレシスのproじゃないやつがいいかもです。

書込番号：22350786　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
以前、同時発音数32音の電子ピアノを使ったことがあるのですが、サスティンペダルを長めに踏むことの多い曲、例えばドビュッシーなど近現代作品を弾くときに、物足りなく感じてしまったため、64音は欲しいと思っています。

スピーカー付きを希望しているのは、ピアノのない場所で演奏することになった場合、自宅でも電子ピアノで練習したいので（タッチ感覚に慣れるため）、電源を入れてサッと弾けるほうがいいからです。

AlesisのRecital（Proではないほう）は手頃な価格で気になりますが、セミウェイト鍵盤がどこまで軽いのか？
軽い鍵盤は弾きづらくて好きではないので、躊躇しています。
試弾できればいいのですが、今のところオンライン限定販売のスタイルを取っていますよね。

近辺に中古楽器店は無いので、年末休みに楽器がありそうなリサイクルショップを回ってみようかとは思っています。

書込番号：22351788　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ドビュッシー弾くならセミウェイテットはやめたほうが良いかもしれません。
バネ鍵盤です。

アレシスの欠点はアメリカ製(実際の生産国はわかりませんが)であることでしょうか。保守、修理の不安はあります。
初期投資が安いのは魅力ですが演奏活動用には懸念があるかもですね。

スピーカー付きである程度の鍵盤だと電子ピアノから選ぶのが無難かも。
スピーカーなしだとrolandのJUNOとかステージピアノの中古なども候補に入れられるかもですが。

重さはアレシスのproが15kg、セミが7kg
sp280が19kg
px160が本体11kg
運搬考えたらpx160が現実的かも。

spだとひっくり返して足をつけるのでアシスタントがいたほうが良いかも。
純正使わずに一般的なスタンド使うのも手です。

あとsp280はNH鍵盤ですが、b1も同じNH鍵盤です。
スタンドなしで12kgなのでb1の方が運搬は楽です。

ヤマハだと
p45がGHS鍵盤88鍵で12kg 3.8万
p121がGHS鍵盤73鍵で10kg 4.5万

重さだけ考えたらヤマハp121はオススメかも。

カシオのpx、ヤマハのpは置いてる店割とあると思いますので試奏できるかと思います。
個人的には、korgのNH鍵盤はRH3鍵盤と比べると軽く感じます。まだヤマハのGHSの方がいいかな。

書込番号：22353049　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
非常に悩ましく、なかなか気持ちが固まりません。

5万以下という条件から、ヤマハは候補から外していました。その価格帯には力を入れていないだろうというのと、ヤマハのピアノの音とタッチがあまり好みではないからです(^^;;
でも、比較検討のためにも試弾してみようと思います。

ちなみに、ハンマーアクション鍵盤の電子ピアノは、立てかけておいたり、移動時に縦にしたり横にしたりしても大丈夫なのでしょうか……？
アクション機構がズレてしまうことはないのでしょうか？

書込番号：22354165　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> ハンマーアクション鍵盤の電子ピアノは、立てかけておいたり、移動時に縦にしたり横にしたりしても大丈夫なのでしょうか……？
CASIOのポータブル機の経験では、特に問題に感じたことはありません。
持ち運びや演奏するとき以外はずっと立てかけていました。もともとアクションの精度低そうですし(笑)
SP-280は、写真からも分かるように丸まった形状なので、立てかけるのは至難の業です。
所有者が「立てかけられない」とどこかのスレで書いてあるのも見ました。
まあ、あまり気にすることはないと思います。

> ヤマハは候補から外していました。その価格帯には力を入れていないだろう
この価格帯のYAMAHAはP-125以下になると思いますが、いわゆるGHS鍵盤ですので、あまりお勧めできません。
私もYAMAHAのピアノは、アコースティック含めて違和感があるので、自分が買うときの選択肢にはなりません。
なんか、鍵盤ストロークが短い感じがするのです。

もう少し予算を上げると、RolandのFP-30も買えます。私はFP-30で結構満足しています。

書込番号：22354242

[MA★RS]

中古屋さんで立てかけてる店もあるので大丈夫だとは思いますが…
実験した事はないので絶対とは言えないかと思います。

運搬による信頼性だとプロ用の機材になります。
もともとフライトケースに入れてツアーで使う前提がありますし。
rolandのRD、KURZWEIL、ENSONIQなどフライトケースは背面が下になります。ケースに車が付いててゴロゴロ転がします。

家庭用だとは、ストリート用のケースで側面下になるのもありますので大丈夫だとは思いますが…としか。
肩掛けは背面下、リュックタイプ、車付きは側面下になります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B076KHR3DB/
これはkorgのですけど側面下でゴロゴロ転がします。

うちのは側面下で立てかけてます。

ちなみに持ち運びは車でしょうか？トラックでしょうか？
88鍵でケースに入れると乗用車の後部座席に横には乗らないかも。
昔バンドでKURZWEILのk-1000(76鍵)、rolandのs-50(61鍵)使ってましたが、助手席倒して縦に乗せてました。

書込番号：22354277　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます(^^)
確かに、SP-280を立てかけておくのは難しそうですね。

＞鍵盤ストロークが短い感じがする
私もそれは感じています。

RolandのFP-30、魅力的ではあるんですが、予算オーバーです。
演奏活動で回収できる見込みがあれば設備投資として考えられるのですが、活動のほとんどが無報酬（ボランティア）なので……

書込番号：22354305　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
ケースもいろいろあるんですね。
参考になりましたが、予算の中にケース代も考慮すべきだと気付きました。

持ち運びは自家用車で、助手席を倒して載せるつもりです。
車から演奏場所までの持ち運びを肩掛けあるいはリュックにするのか、キャスターでコロコロするのかは、本体の重さによりますね。

書込番号：22354313　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

先に上げた機種であれば自作とかでも良いかもしれません。自作と安いケースだと金額微妙かもですが。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XTQTBGS/

書込番号：22354487　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

アレシス使ってる動画ありました。pro
https://m.youtube.com/watch?v=z8TswhqcY2k
https://m.youtube.com/watch?v=Vzem0yVhIPk

サポートに取り扱ってる店舗聞いてみるのもいいかも。
http://alesis.jp/support/#CALL
年内は今日までかな…

あと動画でピアノ弾いてるのは森 悠也さんだそうです。ツイッターのurl出てるので聞いてみるとか。

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[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
Proの演奏動画、自分では探しきれなかったのでとても助かりました！
プロの方が実際に使われているのを見ると、気持ちが傾きますね。

宅配レンタルのReReで、3泊4日\16,680でレンタルできることが分かりました。
https://www.rere.jp/rental/item/musical_inst-19/4961

検討したいと思っています。

書込番号：22354644　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞樹利子さん
運搬用ケースですが、私はCASIOのSC-700Pを使っています。いわゆるソフトケースです。
海外にも持ち込んだ経験がありますが、空港で手荷物として預けるとどう扱われるかは天に祈ることなります(笑)
そこで、SC-700Pの内側に量販店で購入したバスマットを切って敷き詰めて預けましたが、なんとか持ちこたえました。
CASIOの機種がタフなのか、運が良かったのか、バスマットが効いたのか分かりませんが、何とかなります。

あと、11kg前後とはいえ、男性の私でも嫌になるような重さです。キャリーバッグのように転がしたいところです。
適当‘なのが無いので自作しましたが、1.3m程度の細長い形状になるため、転がして運ぶのは結構難しいです。
結局肩に掛けて運びました。

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[樹利子]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます(^^)
CASIOのSC-700P、お気に入りに登録しておきます。

空港の手荷物は怖いですね。
緩衝材としてバスマットを使われたのは参考にさせていただきます。

ケース自体の重量も考えると、本体が10kgオーバーのものは持ち運びが辛いような気がしてきました。
しかも、88鍵は長さもありますもんね。
会場では助けを借りることができても、自宅と車の間は自力になるので、その辺りも考えなければ。

重たさの原因のひとつ、ハンマーアクションを捨てるか、さらにもうひとつ、88鍵から76鍵に減らすか……
（76鍵だと選択の余地がなくなりますが）

書込番号：22355152　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

本日、複数の家電量販店とリサイクルショップを回って、試弾してみました。
クリスマスと初売りに挟まれているせいか客足も店員もまばらで良かったです。
「鍵盤の弾きやすさ」を確かめるための試弾で、音色に影響されたくないので、電源オフのまま。
ショパンの幻想即興曲、冒頭から2ページほどを弾いてみました。

CASIO
・CT-X3000（61鍵）：まあまあ。軽すぎることはない。
・CTK-2550（61鍵）：パコパコしている。
・WK-245（76鍵）：まあまあ。軽すぎることはない。
・PX-160（88鍵）：3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤II。パコパコ感とタッチ直後の違和感があり、とても弾きにくく感じる。
・PX-770（88鍵）：3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤II。PX-160ほどではないが、タッチ後の感覚が気になり、弾きにくく感じる。

YAMAHA
・PSR-E363（61鍵）：箱型鍵盤ではない。いかにもキーボードというタッチ感。
・NP-32（76鍵）：パコパコしている。打鍵音がうるさい。
・YDP-143（88鍵）：GHS鍵盤。パコパコするが、CASIOのPXよりはマシ。

KAWAI
・CN27（88鍵）：レスポンシブ・ハンマー・アクションIII。CASIOのPXよりはマシかな...という程度。
・CA48（88鍵）：シーソー式木製鍵盤。グランド・フィール・スタンダード・アクション。CASIOのPXよりはマシだがとても疲れる。

Artesia
・Performer（88鍵）：いかにもキーボードというタッチ感。タッチの深さは普通だが軽め。
・PA-88H（88鍵）：ハンマーキー。タッチは浅めで重たくなく、本当にハンマーキーなのか？という感じ。色違いで2台あり、2台とも打鍵後に元の位置まで戻らない鍵盤があった。


いつもAmazonでレコメンドされる「Artesia」の新品がリサイクルショップにあり、びっくりしました。
タッチの感覚からすると「88鍵」以外のメリットがあまり感じられなかったのと、本体の大きさが気になりました（持ち運びたくないと思いました）。
普段、グランドピアノで練習していても、電子ピアノのハンマーアクション鍵盤が弾きやすいとは限らないことが分かり、改めて試弾の大切さを思い知りました。
あくまで、私個人の感覚なので、真逆の感想を抱く方もいらっしゃると思いますし、試弾するのが一番です。
　
弾きやすさだけで考えると、CASIOのCT-X3000ですが、61鍵は演奏曲目が限られてくるのが悩ましいところ。
WK-245は76鍵なのでまだ良いですが、全体のデザインがうーん......(^^;;

試弾したら気持ちが固まるかなと思ったのですが、余計に悩んでいる状況です。

書込番号：22355990

[MA★RS]

重さ同じくらいで鍵盤の感想も同じ位なら76鍵の方が良くないですか。
足りなければアレンジで乗り切る、なら61鍵でもいいかもですが。

見た目は慣れますよ…。多分。

61鍵は経験ありますか？
ピアノで上と下にものを置いて弾けないようにして61鍵の擬似体験してみては。

クラシックのアンサンブルだと美味しい低音が61鍵だとちょん切れるような。



アルテシアは私はなしですね。
まともな会社のサイトがないです。英語版で会社情報がいまいちなサイトはあり。
日本のサイトもないですし、輸入代理店も不明です。
壊れたらおしまい、サポートいらないよ、ならありかもですが、この値段なら他の買うかな。

書込番号：22356144　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
61鍵は借り物で何度か経験しており、本番前は自宅のピアノの鍵盤上に紙を置いて擬似61鍵として練習していました。
はみ出す音は調整しないといけませんし、両端がいつもより短いという点で、手の位置の違和感がありました。
やはり、せめて76鍵は必要だなと思います。

ただ、76鍵のCASIO WK-245は1161*385*134mm／6.9kgです。
88鍵のAlesis Recitalが1283*291*87mm／7.1kgで、たいして変わらないことを考えると、Alesisで良いような......と思ったりもして。

Artesiaは謎が多いですね。
さすがに買う気は起きないです(^^;;

書込番号：22356250

[Tio Plato]

はじめまして、こんばんは。

条件は
・61〜88鍵（できれば88鍵）
・内蔵スピーカーあり ← ここだけ満たしておりません。
・外部出力端子あり
・サスティンペダル端子あり
・最大同時発音数64以上
・スタンドやペダルを含めて5万円以下（スタンドは持ち運び可能なもの）

上記の条件を満たすオススメの機種があります！
( ω-、) スピーカーは付いてませんが、
安めの小型アンプを繋げての使用は如何でしょうか？

では参ります。

新製品レポート 2018.2.13
極限までスリム化にこだわった！ コルグのポータブル電子ピアノ「D1」
杉浦 みな子 さん（編集部）
https://kakakumag.com/hobby/?id=11789&lid=at_12756_5


KORGさん『D1』
https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/d1/


ステージ用では名器だと思います。お買い得品☆
(^o^)/

書込番号：22356322　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> PX-160（88鍵）････パコパコ感とタッチ直後の違和感があり、とても弾きにくく感じる。
そうですか。PX-120を弾いていたときは、電子ピアノの中で比較的スタインウェイのB型に近いタッチと感じましたが。
ただ、PX-150から始まった梨地表面鍵盤は、個人的にあまり好きではないです。
タッチの印象については、これはもうご本人の感触を尊重するしかないですね。

予算の上限があってその中に満足するものがない、となると、どこかで妥協せざるを得ないでしょうね。

書込番号：22356368

しぶとい！

[アウト！]

LP１８０の中身は、２０１０年のＳＰ１７０Ｓ（ＤＸ）とほぼ同じものですが、２０１４年トップカバー（譜面立て）、スタンド、３本ペダル標準装備、アンプを２２Ｗ、スピーカーを１６センチかける８センチ２個にして、ＬＰ１８０になりました。Ａｍａｚｏｎでは、まだまだ上位にいて、しぶとく頑張っています。２０１６年ころは、￥３４８００〜￥３６８００で買えた頃もありましたが、最近は、４万円以上になっています。
　キーボードスタンドをお持ちの方なら、ＣＡＳＩＯＰＸ１６０や、ＹＡＭＡＨＡＰ１２５も候補になるのではないでしょうか？ペダルは、どうせダンパーしか使わないし、トップカバーは、１００円ショップの下敷き用シートまたは、大きめのポリ袋を、切って貼ってつなげても、カバーにはなりそうです。音源、鍵盤は今の時代のレベルになるし、役に立つかどうかは別にして内蔵曲と楽譜集が付きます。
　Ｂ１は音が良い評判ですが、下半分はＹＡＭＡＨＡＰ４５、上半分はＢ１のほうが良いような気がします。(ＹＡＭＡＨＡは、低音部と、高音部で、メモリーの割り当て方を工夫しているのでしょうか？)ＬＰ１８０、Ｂ１の鍵盤は？切り始めは重くないのに、押し下げるのに、意外に負荷が重いです。ＰＸ１６０，Ｐ１２５は、切り始めに重みがあり、鍵盤は、スムーズに沈んでくれます。ＫＯＲＧＮＨ鍵盤改善はできるのでしょうか？
　Ｂ１ＳＰがあり、ＬＰ１８０の後継機の有無はわかりませんが、「スペックよりも初心者の練習アシスト」型は、どうでしょうか？
ＬＰ１８０のパッケージは魅力的だし、バイエルからブルグミュラーまでなら、練習の負荷もそんなに大きくないので、ＮＨ鍵盤（できれば改良型）でも手が痛くはならないでしょう。中身はＰＳＲＥ３６３でどうでしょう？（「Ｐ１２のピアノ音源がつけば、１１２音ポリ！）
４万前後の価格が条件ですが、　保育士、幼稚園教諭、小学校教諭の受験者は、全国に毎年いるわけですから、「スペックよりもバイエルからブルグミュラーレベルの練習をアシストする」モデルがないのは不思議です。
　しかし、メーカーはリスクを嫌うでしょうから、実現できないのかもしれません。
　今後、電子ピアノが発展する余地があるとしたら、演奏技術を徹底的に分析し、ＡＩ技術を活用、ユーザーのレベルを判断し、必要な練習曲と、向いている曲集を提供、レッスンを支援するシステムを進化させる方向があるのではないでしょうか？機械としてのピアノがあるだけでは、ピアノは上達できませんから。先生に習うにしても、あたりはずれの、運不運が、あまりにも大きすぎますから。

書込番号：22360892