このページのスレッド一覧（全2099スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 何を買うか迷っています。 |
12 | 9 | 2018年2月6日 00:25 |
| メインテナンスについて |
8 | 4 | 2018年2月5日 21:35 |
 唯一の弱点は鍵盤の騒音。クラス絶対王者！ |
30 | 2 | 2018年2月4日 02:06 |
子供用の電子ピアノを検討しています |
24 | 9 | 2018年2月2日 02:50 |
| 7歳の子供のピアノのレッスン用 ＳＣＬＰ6450 |
27 | 10 | 2018年1月30日 00:20 |
| ネット通販を制するメーカーが勝つ！ |
8 | 3 | 2018年1月23日 21:36 |
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電子ピアノ > ローランド > Roland Piano Digital HP603-ACRS [クラシックローズウッド調仕上げ]
10～15万円くらいで電子ピアノを検討しています。私はピアノ経験がないので、spec等に偏ってしまいます。機能や鍵盤で判断するとHP603AかDP603が良いと思いますが、501でも良いかとも思うし、いっそKorgのC1、G1Airあたりもコンパクトで無難に見えてきます。
昔、保母をやっていた妻のリクエストですが、購入の機会にﾚｯｽﾝを始めるようです。603Aは販売直後なのか情報が少ないので、ご意見を聞かせてください。よろしく
3点
レッスンによりますが、大人向けのポピュラーピアノならkorgでも良いかと。
クラシック寄りならローランドの方が良いかもしれませんね。
安くあげたい、という方向なら501で十分ではないでしょうか。
書込番号：21541266 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ﾊﾞﾝｶｰｽﾞ5さん
大人の趣味であれば、まあ好み（見た目、感触）で良いのでは？
四の五の他人が言っても始まらないと思います。
当方はRP401R、FP-30などを主に使っていますが、Rolandの音色とタッチが好みだからです。
どういう弾き方をしたいかで、おおまかに価格帯で選ぶことも出来ると思います。
・アコースティックピアノを弾いているような気分になりたい
→出来るだけ高いやつ 例：CLP-685、LX-17、CA97、GP-500
・ヘッドホンが主で、あまり大きい音で弾かない
→出来るだけ安くて良いやつ 例：YDP-163、RP501R、CN27、G1 Air
・あちこち持ち運びたい
→ポータブル 例 P-115、FP-30、CASIOやKORGの廉価機種
大人なので、好みで良いと思いますよ。
書込番号：21541858
2点
＞MA★RSさん
アドバイスありがとうございました。自分の基準が明確ではないので決めきれませんでしたが、我々の使い方では603では猫に小判かも知れません。10万台で検討してみます。
書込番号：21546385
0点
＞みっどぼんどさん
アドバイスありがとうございます。具体的なご説明、大いに助かります。自分たちの使用状況では、・ヘッドホンが主で、あまり大きい音で弾かない →出来るだけ安くて良いやつ 例：YDP-163、RP501R、CN27、G1 Air が一番合ってそうです。この10万円クラスの４機種の優劣はいかがでしょうか。この中で決めたいと思います。よろしくお願いします。
書込番号：21546428
1点
＞ﾊﾞﾝｶｰｽﾞ5さん
> この10万円クラスの４機種の優劣はいかがでしょうか。
いやー、難しいですね。
あくまで主観で評価しますので、その点はご容赦下さい。
YDP-163
YAMAHAがこの価格帯に殴り込みをかけた機種、と言っていいと思います。
最初にRP401R（RP501Rの前の機種）がこの価格帯に挑戦してきました。
あおりを食ったのは、KAWAIとYAMAHAだけではなく、自社のHP504も売れ行きが落ちたらしいです。
このことで10万円クラスが大きなボリュームゾーンになったので、YAMAHAがここに力を入れた製品です。
なので、一番無難な選択になると思います。鍵盤も音源もオーディオも水準以上、というか鍵盤は特に優れものです。
若干弱いと感じるところは、ペダルと、音源がYAMAHAのピアノの音という2点です。
KAWAIとRolandは、ペダルにも気合が入っていますので。
音源も、せっかくデジタルで音を合成するのですから、国産のピアノの音だと寂しいですしね(笑)
RP501R
YDP-163のところにも書きましたが、この価格帯に挑戦してきたRP401Rの後継機種です。
Bluetoothの機能以外、RP401Rとほとんど変わりません。当方RP401Rを所有して毎日使っています。
鍵盤はPHA-4で、YDP-163にも劣らない良い鍵盤です。強弱のセンシングも上級機種に匹敵します。
音源はスーパーナチュラルピアノ音源で、個人的に最も好きな音源です。なんたってスタインウェイ風の音ですので。
この機種の弱点はズバリ、オーディオです。貧相なアンプとスピーカなので、折角の音源の音が活かしきれていません。
ヘッドホン主体であれば、この弱点が薄まりますけど。
CN27
CN25の後継機種ですが、RP401Rを横目で見て開発されたので相当グレードアップしています。
鍵盤しかり、音源しかり、ペダルしかり、です。
バランスは良いですが、こちらもRP501Rと同様にオーディオが貧相です。相当コストを削っています。
なので、こちらもヘッドホン主体の使い方になるかと思います。
音源の音は、カワイピアノの音になります。
G1 Air
KORGのRHⅢ鍵盤は、物理的なタッチが良好で、LP-380では不評だったセンシングも改良されているようです。
弾いたときの反応がとても自然になっています。
この機種は、ピアノの音源として3種類をもの持っているところが特徴です。
他社との差別化はここと、KORGの電子／電気楽器老舗ならではの他の楽器の音色を持つことになるかと思います。
ということで、とにかく楽器店で弾き比べてみてください。
真剣にピアノの上達を考えるのであれば、ダンパーペダルの優位性でRP501RとCN27の二択です。
個人的には音源と音色で選びますので、YAMAHAとKAWAIが落ちて、RP501RかG1 Airかで悩みます。
書込番号：21547187
1点
奥様がピアノ経験者なら、実際に試奏して評価してもらった方が良いのでは？
4つまで絞ったわけですし。
見た目
鍵盤
音
操作性
を判断して、差がないならどっちでも良いという事になります。
具体的にやりたい事があるならスペックでみるのも良いと思いますが。
コード伴奏でアニソンや歌謡曲をエレクトーンみたいに弾くならローランド501になりますし。
YDP163は電源いれてピアノを弾く、だけなら良いですが操作性悪いので、いじりたい人には向かないです。
クラシックをやりたいで、グランドピアノ志向ならカワイかローランド。
korgの鍵盤は弾きやすいですが、グランドに似せようという方向性とはちょっと違うかと思います。
ポピュラー向けでは私の一番好きな鍵盤です。
書込番号：21548009 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞みっどぼんどさん
ご回答ありがとうございます。このクラスはオーディオが貧弱なのですね。とにかく楽器屋さんで実機を鳴らして確認してみたいと思います。また迷ってしまうかも知れませんがその時はよろしくお願いします。
書込番号：21555383
0点
＞MA★RSさん
ご回答ありがとうございます。アドバイスいただいた判断基準で、妻と一緒に各モデルを確認してみます！また質問させていただくと思いますのでよろしくお願いします。
書込番号：21555455
0点
＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
この土日で妻と楽器屋、電気屋巡りをしてきました。
結果として、YAMAHA CLP635に決めました。
お店では上位モデルと比較して確認して行きました。
特に操作性は液晶パネルの有り無しで大幅に違います（最初だけかも知れませんが）。
鍵盤は良くわかりませんでしたが、音は比べると違いが判りました。
オーディオが貧弱の意味が確認できました。
635はクラビノーバの最下位モデルですが、質感は高く645に音は少し劣りますが納得の範囲でした。
当初の501、163より予算を超えましたが、妻のYAMAHAなら後で後悔しないの一言で決まりました。
ネットで購入したので、金額的にも圧縮することができました（JOSINです）。
いろいろ貴重なアドバイスありがとうございました。
書込番号：21574434
1点
電子ピアノ > ローランド > Roland Piano Digital RP501R-CRS [クラシックローズウッド調仕上げ]
こちらの商品を昨日、たまたまケーズで見つけ、試しに弾いてみましたところ、とても気に入りました。
現在は、YAMAHA P-80 を所有しており、P-80 のタッチ、音色、可搬性にとても満足しています。
ただ、現状、若干PCとの連携に難があり、持ち運ぶ機会もなくなりました。
売れ筋２位の ARIUS YDP-163R はまだ弾いていないのでわかりませんが、
Yamahaの鍵盤は、P-80 でほぼ完ぺきなので今回はタッチが若干軽く、弾きやすいこちらの商品を選ぶことにしました。
YAMAHA P-80 の鍵盤の構造は生ピアノに近く、定期的なメインテナンスが必要です。
一度、Yamahaに委託られた調律師さんに、内部のフェルト類を交換していただきました。
こちらの商品も、定期的なメインテナンスが必要でしょうか？
0点
＞たら～くさん
RP401Rを所有しています。
メンテナンスという意味で、今のところは何もしていません。
ただ、予想される劣化は、一般的な機械装置、電化製品と類似しているものと予想します。
考えられるのは摺動部の磨耗、電気系統の接点、樹脂・ゴム類の素材劣化、その他の劣化です。
航空機や自動車では金属疲労なども一時期話題になりましたが、そこまでは考えなくても良いと思います。
摺動部の磨耗
ピアノの打鍵感触に近づけるため、打鍵部位にはフェルト状のものを採用しているでしょう。
ご指摘のように、その部位は長期間使用していると劣化（硬化？）していくと思われます。
タッチ感に違和感が出始めたら、メンテナンスの時期かもしれません。
電気系統の接点
一般的には、壊れたときに交換するしかないでしょう。
予防策としては、出来るだけほこりっぽい環境を避けたり、こまめに掃除するしかないかと思います。
樹脂・ゴム類の劣化
こちらも動作がぎこちなくなったり、異音がしたりと、それぞれの症状が出てからの交換になるかと思います。
予防策としては、温度変化や湿度変化の少ない環境に設置するぐらいでしょうか。
その他の劣化
電気・電子部品（センサー、記録媒体、オーディオ系）はそれぞれに寿命があります。
ここがだめになった場合、直すのも手ですが、電化製品共通の寿命とも考えられるので、
10年以上使用して壊れたら、製品としての寿命が来た、と考えるのが一般的かと思います。
長々と書きましたが、一番先に来るのは摺動部の磨耗でしょうから、
1.鍵盤まわりとペダル関係のンテナンス
2.使用環境（温度・湿度・塵埃）に気をつける
というのがメンテナンスとしては一般的かと思います。
書込番号：21572156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
p-80は、お手軽キーボードで、定期的に調律師に見てもらうような機材ではないかと思います。
ピアノ並みのタッチ、定期的メンテナンスだとCP-80ではないでしょうか。
こちらは、基本的にグランドピアノと同じ構造で、ハンマーで金属弦を叩き、それをピックアップで増幅する仕組みになっています。
なのでグランドピアノと同じメンテナンスが必要で調律も必要だったかと思います。
CP-80は電子ピアノではなく、電気ピアノの範疇になります。
アコギにピエゾピックアップつけてエレクトリックギターにした感じです。
電子ピアノはエレクトリックではなく、エレクトロニックピアノで基本LSIなど集積回路を使って音をだします。
電子ピアノの場合、メンテナンス、調律師を呼ぶことは前提にしていませんので、おやっと思った時、これまでと違いまを感じた時に見てもらう事になります。
CPとはかなり違うかと思います。
書込番号：21572769 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞MA★RSさん
CP-80 はよく知っています。
型番はP-80 で間違いありません。たしかに形状はお手軽キーボードに見えますが、
以下をご参照ください。
http://frankenstein.hamazo.tv/e4873372.html
http://kblovers.jp/gakki/144-yamaha-p-80/
書込番号：21573605
1点
失礼しました。P-80なんですね。
10年、20年のレンジで使うには定期メンテはする事になります。
ローランドも消耗品の定期交換はすすめています。
https://www.roland.com/jp/support/service_repair/information/
https://jp.yamaha.com/products/music_production/synthesizers/cp50/features.html
p-80は、鍵盤の構造はボックス式だと思いますが、フエルトはへたるので定期的に交換がいいかと思いますし、ヤマハの場合、交換用のフエルトユニットになってるので、サービスマンが交換してくれます。
書込番号：21573859 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
電子ピアノ > ヤマハ > Clavinova CLP-635B [ブラックウッド調]
このクラスは、演奏に必要な機能、スペックとも、教員養成音楽家科専攻の人でも不満のないレベルなので、選択のポイントとして、
1）鍵盤の騒音が問題になりそうな環境下か否か 問題になりそうならKAWAICA17,48,ならないならCLP635かROLANDHP603.
2）リセールバリューを重視するか否か リセールバリューを重視するならCLP635,重視しないならKAWAICA17,48,ROLANDHP603.
3）新品か中古か 新品の場合、楽器店で購入すれば配送設置サービスで、メーカー保証と、販売店延長保証（有料）が付けられる。
中古を、ネットオークションなどで購入すると、配送料が意外に高額で、保証がつかない。このクラスを、自分で設置する場合一人では無理！
①YAMAHA音楽教室のついた楽器店では当然CLP635を勧める。KAWAICA17,48,ROLANDHP603は自分のほうから聞かないとダメ。（当然YAMAHAが一番いいです！というが。）
②大型家電量販店、大型楽器量販店では、自由に試すことができるので、その際鍵盤の騒音のチェック（ff,オクターブの多重和音、スタカートなど。）を忘れずに。販売店では気が付かないが、自分の家、マンション、アパートに持ってきてから気随ても遅い。販売店で防音対策など聴いた反応で、販売店の良しあしがわかる。
ヤフオクなどに出品する場合は、元箱があると、配送料を安くでき、入札獲得に有利。元箱がないと、結構高い配送料を提示しないといけなくなる。
③音、鍵盤タッチとレスポンス、ペダルの効き方などは個人の好み。500Lクラスの冷凍冷蔵庫が買える価格帯なのだから、販売側のペースに乗らず、納得いくまで考えたい！
23点
教えていただきたいです。
元箱があれば送料とありますが元箱があればどこの配送会社が安いのでしょうか？電子ピアノというだけで引き受けてくれません。
書込番号：21561272 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞虹色のパパさん
ヤフオクなど見ると、電子ピアノは、組み立てた状態のままでは、ピアノ便扱いになる場合が多くなっています。
理由は、配送による損傷など起こりやすいからだそうです。
その一方、同じヤフオクで、割安な配送料で出品している方もいらっしゃいます。
電子ピアノを分解して、買った時に入っている元箱に元通り梱包した方は、サイズ指定の便で配送出来ている方もおられるようです。
元箱に元通り梱包して送ることと、箱のサイズをいくつかの配送業者に申告して配送取り扱い可否を確認していただければ幸いです。（ただし、分解、梱包作業はお一人では無理と思います。慎重に部品を無くさないように気を付けなくてはいけません。）
配送可否は、配送業者側の判断になります。
配送業者が引き受けてくれない場合でもYAMAHACLP635は人気機種であり、楽器店での買い取り価格は、他のメーカーの同一価格帯の機種より有利といわれています。(買い替えの場合の下取り価格には劣りますが。)
電子ピアノ購入後処分は楽器店で買い替えの場合は楽器店が下取りしてくれますが、そうでない場合は手間と時間がかかります。
書込番号：21568204
4点
電子ピアノ > ヤマハ > Clavinova CLP-635B [ブラックウッド調]
幼稚園児用に電子ピアノを探しています。
本人は喜んでピアノを習っていますが、あくまで趣味として考えています。
当初から10万円位迄で検討していましたが、ショップの店員さんに説明を受けた際、壊れるまで買い換えを検討しないのであればCLP-635のような価格帯の方が子供の成長と共に買い換えしなくても良いので結果的にコスパは良いと言われました。
価格的にもCLP-635ならいいかなと思っているのですが、鍵盤の騒音を気にするならCA17の方が良いとの書き込みを拝見しまして、そこが気になっています。
ウチはマンションでフローリングですが、その上にカーペットを敷いている部屋に防音用のマットを敷いて使う予定です。
製品によって鍵盤の騒音はかなり差があるものでしょうか？
ちなみに私はピアノに関しては素人で、価格と騒音しか気にしておらず細かい機能やピアノの音はよくわかっていません。
私のまわりにはヤマハでピアノをやってた人ばかりでヤマハ推しですが、子供はカワイで習っているので先生からはカワイを勧められています。
ショップの店員さんはとても親切に色々と教えてくれましたが、お勧めされたものの中にカワイの話は全く出てこなくてやはりCLP-635がとても人気でお勧めとのことでした。
詳しい方がいらっしゃいましたら、アドバイスを頂けませんか？宜しくお願い致します。
書込番号：21539416 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
騒音は家に依存する部分が大きいかと思います。
上の階の生活音はどのような音が聞こえますか？
それにより、響きやすい音の傾向がわかるかも。
機種による差もありますが、一番は家に依存かと思います。
書込番号：21541277 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞umeyoshiさん
10万円クラスがひとつの目安だと思います。
これより安いと、性能的に不満が出やすいかと思います。
これより高いと、主としてオーディオや付加価値（音色数、bluetooth機能、内臓曲等）や見た目が良くなります。
お店側からすれば、予算のぎりぎり上限まで引き上げようとしますので、CLP-635はまあ妥当なお勧めでしょうね。
高いからと言って耐久性が良いということもないと思うので、10万円クラスでも問題ありません。
カワイとヤマハは、どちらかというとカワイのコストパフォーマンスが高いと思いますが、好みもあります。
勧めるのは、使った経験があるとか、何某かのしがらみがあるかでしょう。
同じ価格帯であれば、それほどの性能差はありません。
騒音については分かりませんが、変に打鍵音を小さくすると、弊害もあるのでは？
10万円クラスであれば、YAMAHAならYDP-163、RolandならRP501R、KAWAIならCN27、KORGならG1 Airでしょう。
それ以上の価格帯は、お好みでも良いレベルだと思います。
書込番号：21541875
5点
上の階の生活音は全くしません。そんなに音が響く建物ではないのかなと思っています。ただ、小さな子供がいる世帯ではないので、静かに過ごしる方だからなのかもしれません。
書込番号：21543489 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞みっどぼんどさん
返信ありがとうございます。初投稿で書き方を誤ってしまい先に返信文面を投稿してしまいました。すみません。
書込番号：21543697 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞みっどぼんどさん
返信ありがとうございます。
とても参考になりました。
ウチの場合、10万円クラスでも充分のような気がしてきました。10万円クラスで再検討しようかと思います。
書込番号：21543832 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
掃除機のフローリングにあたる音や洗濯機の音は聞こえますか？
ルンバだと聞こえませんが。
このあたりが聞こえないなら、振動には強いかも。
予定のカーペット、防音マットで様子見で良いのでは。
書込番号：21544015 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞umeyoshiさん
> ウチの場合、10万円クラスでも充分のような気がしてきました。10万円クラスで再検討しようかと思います。
他のスレでも書きましたが、10万円クラスはいずれもオーディオ系が貧相です。
10万円クラスの中ではYDP-163が比較的良いですが、10万円クラスがコストを削っている部分がここに出ています。
なので、家の中でボリュームを上げても良いような環境であれば、もう少し上のグレードが欲しくなるかもしれません。
ざっくり、20万円クラスだとアップライトぐらい、30万円クラス以上だとグランドピアノぐらいの雰囲気が出ると思います。
なので、10万円クラスを買って後悔することがあるとすれば、この点になります。
書込番号：21544537
5点
＞MA★RSさん
掃除機や洗濯機の音は聞こえないです。
防音マットも購入しようと思います。
ご意見ありがとうございました。
書込番号：21548414 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞umeyoshiさん
手前のつたない投稿をご覧いただきありがとうございます。遅いと思いますが、申し上げます。
１ 鍵盤の音に差が出るのは、f以上に強い打鍵をした、オクターブの多重和音を演奏した、スタカート演奏した、などの場合、機種による騒音の大きさの差が明確に出るのは既にほかで申し上げた通りです。これは、店頭でお確かめいただく以外にありません。
２ 鍵盤の騒音については、建物の遮音性能、不動産管理会社の問題対応能力、周囲の住民(あなたの同居するご家族もふくめて)の方々がどの程度鍵盤の騒音を嫌がりどんな行動に出るか、による運不運があります。
３ マンションなどの場合は、過去に鍵盤の音で問題が起きたことがないか、マンション管理組合や、不動産管理会社に確認し、電子ピアノ使用可否、許可の場合の使用規則等ご確認いただければ幸いです。
以上、すでに他のスレッドで申し上げた通りです。
鍵盤の音が問題にならない環境なら、１０万前後のクラスでかなり良い商品がそろっています。気になる場合は、既にほかで申し上げた通りです。
書込番号：21562271
0点
7歳の子供のピアノのレッスン用として購入を考えております。
先生はYAMAHAのグランドピアノで教えて下さいます。
電子ピアノ購入は初めてなので、
先生にご相談したところ、88鍵盤であることと、YAMAHA、カワイ、ローランドの中で検討してみては、とのことでした。
島村楽器しか見に行ってませんが、そこでは各社の特徴を説明していただきました。
YAMAHAが良いのかなと思いながら行きましたが、説明を聞くと意外にローランドも良いのかなとも感じましたが、
ＹAMAHAと島村楽器のコラボＳＣＬＰ6450、6350を知り、
ＳＣＬＰ6450がなかなか良いのではと思いました。
しかし、検索してもあまり口コミや感想が見当たらず、こちらでご意見をお伺いしたく投稿させていただきました。
また、SCLP6450は21万少々するので、いつまで続けるか分からないのに、この価格どうなのか、
いまはまだ10万前後のものでも良いのでは？でも多少高くてもタッチが本物に近いピアノで最初から練習した方が、
今後のためにも良いのでは？と悩み始め、結論がでません。
アドバイスをしていただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願い致します。
2点
SCLP6450はCLP645
SCLP6350はCLP635
をベースにカスタマイズしたモデルです。
元の型番で検索すると口コミとか出て来ると思います。
645はNWX鍵盤で木製です。
635はGH3X鍵盤で樹脂です。
機構は同じです。
木製にこだわるかどうかだと思います。
10万クラスだと
YDP163で、GH3鍵盤になります。
一つは木製鍵盤にこだわるか、ではないでしょうか。
10万クラスだと、ヤマハ以外にローランド、カワイも検討した方が良いかと思います。
書込番号：21531318 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
MA★RSさん
アドバイスありがとうございます。
もっと早くお礼をさせていただきたかったのですが、アドバイスを元に色々検索し考えていたら、
こんなにも遅くなってしまいました。大変失礼いたしました。
元の型番で調べたり、皆さんの口コミを読ませていただけばいただくほど、
ますます分からなくなってしまったというのが正直なところです。
あったほうが良いとされる「88鍵リニアグレードハンマー」「GPレスポンス・ダンパーペダル」は、
頑張って買ったとしてもＳＣＬＰ6450には無いようなので、中途半端なのかなと思ったり。
さらに頑張って、MA★RSさんが他の方へアドバイスしていらっしゃった、
ＣＬＰ675が良いのかなと思ったり。ＣＬＰ675非常に惹かれました。ただお値段が。
”GPレスポンス・ダンパーペダルの違いは、ダンパーペダルを使うようになるとかなり影響が出ると思う”
とのご意見もみかけましたが、習い始めたばかりの娘がダンパーペダルを使うようになるには、まだまだ時間がかかりそうですし、
そうこうしているうちに、新機種がでるかもしれませんし、今そこに執着しなくても大丈夫なのかな？と思ったり。
でも新機種がでるまでに数年かかるようですので、であれば2017年に発売されたばかりなら、
どうせ買うなら頑張って良いものを買い時なのかな、とも思ったり。
木製鍵盤にこだわるかどうか！
これについても色々調べていますが・・・。
値段もなにも考えないと、単純にこだわりたいです。
まだ違いは分からないかもしれませんが、最初が肝心なのかなという思いもあります。
先生のグランドピアノを触れるのは1週間に30分。あとはすべて自分の電子ピアノですから。
悩みは尽きません。
書込番号：21537670
7点
＞mahoko3さん
> あったほうが良いとされる「88鍵リニアグレードハンマー」「GPレスポンス・ダンパーペダル」････
> 習い始めたばかりの娘がダンパーペダルを使うようになるには、まだまだ時間がかかりそうですし、
> そうこうしているうちに、新機種がでるかもしれませんし、今そこに執着しなくても大丈夫なのかな？と思ったり。････
> 先生のグランドピアノを触れるのは1週間に30分。あとはすべて自分の電子ピアノですから。
究極の悩みですね。
まず最初の「あったほうが良い」部分は言葉通りだと思います。
ですが、なくても良いとも取れるわけで、「どの程度なら」という前提付きの条件になると思います。
7歳のお子さんのレッスン用ということですので、まずは運指が練習の大半になるでしょう。
そうすると、少なくともタッチレスポンスが本物に近い必要があると思います。
この点は、近年の技術向上で10万円クラスでかなりのレベルに達していると、個人的に思います。
具体的には、物理的なタッチそのものと、タッチ強弱によって出てくる音色の変化です。
10年前の電子ピアノだと、前者は各社ともまあまあ、後者は高級機（概ね30万円クラス）以上ほしかったものです。
いわゆる「音源の音色変化」と「レゾナンスエフェクト」のことです。
最近は、ほとんどの機種がどちらの機能も持っています。
物理的なタッチですが、CASIOの鍵盤だけはやや物足りないのと、YAMAHAではGHS鍵盤がやや物足りないです。
YAMAHAであればGH鍵盤以上、その他の会社も10万円クラス以上であれば、まあ満足出来るレベルかと思います。
じゃあ、それ以上の価格帯との差別化はどうなっているのかというと、主としてオーディオや仕上げです。
この中には木製鍵盤も含まれます。
木製鍵盤はあくまでイメージであって、機能的なところは木製鍵盤以外とたいした差がありません。
なので、どうしても木製鍵盤が欲しいとか、お金の使い道に困っているとかであれば(笑)、そういう機種をお勧めします。
ただ、ダンパーペダルは比較的早い段階で使いますので、少し良いものが欲しいところです。
RolandであればRP501Rの「プログレッシブ・ダンパー・アクション・ペダル」、
KAWAIだとCN27の「グランドフィールペダルシステム」、
YAMAHAだと「GPレスポンスダンパーペダル」がこれに該当します。
長々と書きましたが、7歳のお子さんのレッスン用途であれば、RP501R、CN27、YDP-163が適切かと思います。
機能的には十分ですし、あくまで電化製品ですので、寿命を考えると10年後には買い換える必要に迫られるでしょう。
もちろんこれより上位の機種でも良いですが、そこはお好みで。
10年後というと、その道（音楽系の大学）に進む場合は、電子ピアノやアップライトではなく、グランドピアノが欲しくなります。
ご参考になれば。
書込番号：21539229
9点
木製鍵盤は、所有することの満足度とかそういう部分になります。
木製鍵盤だから上達が早いとか、感性がとかはないです。
18金メッキのアクセと、デザイン同じ24金のアクセでどっち買うか、みたいな感じかと思います。
ラインナップは、少しずつ機能をずらして展開してますので、全部乗せの高い方がいい、という事にはなります。
ほんとに必要な機能？という観点でけずっていった方が良いかと思います。
この先も、xx機能とか次々に出て来ると思います。
最初にある程度のもの買う派、買い替え前提で安いのから入る派、はあるのではないでしょうか。
自分がどっちタイプなのか振り返ってみるのもありかもしれません。
どっちが正解とかはないと思います。
あと、買い方としては予算を先に決めて、その中で一番条件の良いのを選ぶとか。
書込番号：21542041 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞みっどぼんどさん
アドバイスありがとうございます。
そうなんです、究極の悩みです。
ダンパーペダルについて、
Roland、KAWAI、YAMAHA各社のどの名称に該当するのか把握しにくかったので、
教えていただいて助かりました！
仕様欄を見ると、YDP‐163には「GPレスポンスダンパーペダル」が無いようですね。
悩ましいです。
>いわゆる「音源の音色変化」と「レゾナンスエフェクト」のことです。
>最近は、ほとんどの機種がどちらの機能も持っています。
RP501R、CN27、YDP-163レベルでも持っている
という認識でよろしいんですよね？
他のスレで「エスケープメント付きかどうかは、気にしなくても良い」とありましたが、
そうなんですね！！
考える要素がたくさんあって、本当のところ何を重視すべきなのか分からなくなるので、
こういうご意見はとてもありがたいです。
とはいえ、KAWAIでいうと、レットオフフィールが、
CN27には付いているんですね。悩ましいです。
新たに気になるところが！音源です。
YDP‐163はあまり良い音源ではない気がしてきました。
先生がYAMAHAのグランドピアノだからと言って、
電子ピアノもYAMAHAがベストだとは思わなくても良いですよね？
先生も特にYAMAHA押しではありませんし。
電子ピアノとアコースティックピアノは別物なんですもんね。
KAWAIはあまり考えていませんでしたが、
CN27＞RP501R＞YDP‐163 になってきました。
書込番号：21543735
1点
＞mahoko3さん
少し詳しく解説します。
> RP501R、CN27、YDP-163レベルでも持っているという認識でよろしいんですよね？
各社の音源比較です。
RP501R：スーパーナチュラル・ピアノ音源 ダンパーレゾナンス、ストリング・レゾナンス、キー・オフ・レゾナンス有り
CN27：PHI（プログレッシブ・ハーモニック・イメージング）音源 レゾナンス系無し
YDP-163：RGEスタンダードII音源 ダンパーレゾナンス有り
CN27のみレゾナンス系のエフェクトが無いようです。
てっきりあるものだと思っていましたが、CN37の仕様を見るとはっきり書いてあるので、CN27は無いのでしょう。
当方RP401Rを所有していますが、個人的にRolandのスーパーナチュラル・ピアノ音源は好きな音です。
音源だけでいうと、CASIOの廉価機種のレゾナンス系は結構充実しています。CASIOの強みですね。
実際に触れてみて、音の響きを確認された方が良いと思います。
> 「エスケープメント付きかどうかは、気にしなくても良い」とありましたが、そうなんですね！！
エスケープメント（KAWAIはレットオフフィール）は、グランドピアノの必要悪です。
中級レベルまでは、あまり気にするような要素にはならないと思います。
上級でも必要ないかもしれません。ほかに必要なこと（表現力とか）が重要ですので。
ちなみに、CASIOの最上級機種であるGP-500にはエスケープメントがありません。
”ナチュラルグランドハンマーアクション鍵盤”という非常に凝った木製鍵盤構造を採用していますが、
CASIOの技術者が「必要ない」と見切ったのだと思います。
> YDP‐163はあまり良い音源ではない気がしてきました。
それほど悪くはないと思いますが、音源はYAMAHAピアノの音ですし、個人的にも好みではありません。
どうせ選べるのであれば、スタインウェイ風の音の方が華やかで、気分が宜しいかと(笑)
ただ、少し気を付けて欲しいのは、10万円クラスはいずれもオーディオ系が貧相です。
その中ではYDP-163が比較的良いですが、10万円クラスがコストを削っている部分がここに出ています。
なので、家の中でボリュームを上げても良いような環境であれば、もう少し上のグレードがほしくなるかもしれません。
ざっくり、20万円クラスだとアップライトぐらい、30万円クラス以上だとグランドピアノぐらいの雰囲気が出ると思います。
なので、10万円クラスを買って後悔するとすると、この点になります。
ご参考になれば。
書込番号：21544533
1点
＞mahoko3さん
CN27のレゾナンスエフェクトの件ですが、KAWAIの「デジタルピアノ総合カタログ」を見ると
「カワイデジタルピアノ仕 様 表」の”コンサートチューナー”の項目（P26）に
ダンパーレゾナンス、ダンパーノイズ、ストリングレゾナンス、キーオフエフェクト、キーアクションノイズ、････
の記載があるので、レゾナンスエフェクト機能があるようです。失礼しました。
書込番号：21545372
2点
レスポンスダンパー
もともとプロが使うステージピアノにも高機能はついてないです。最近の流行りですが、本当に必要でしょうか。グランドとアップライトでペダル違いますが、だからアップライトではみたいな話は聞かなかったです。ピアニスト志望、音大志望ならグランドでしょうけど。グランドではペダルの踏み加減調整できますが、専属の調律師連れて回らないと…になります。家、教室、発表会会場で異なるかと。
JAZZですが、国府弘子さんのコンサートでグランドメイン、2、3曲ステージピアノとかやってました。ペダルのフィーリングが問題になるなら本番でやらないかと。グランドと電子楽器のレスポンスなしのペダルを同時に使うのはポピュラーではよくある事です。
レゾナンス
これも最近の流行りですね。
長い事歌番組の弾き語りにレゾナンス機能無しモデルが使われてましたが、音楽性がどうという話は聞いた事ないです。サイトでもレゾナンスあり、なしで効果をサンプルで紹介してるのありましたっけ？
機能がついてる事自体がポイントになってるきがします。カワイだとオン、オフできます。オフにできるなら必須機能ではないかと。
ホームリサイタルをやる、レコーディングするとかなら、生っぽいといわれるかも？
かつてのCDで電子楽器が使われてるものはレゾナンスなしモデルです。
ノイズとか要ります？
アコギの場合は通常の音に負けないくらいのフレットノイズがでます。これも含めて音楽だと思います。
アコピはそういう共通認識がある訳ではないかと。
エスケープメント
グランドはダブル、アップライトはシングルで、アップライトはかっくんないと思います。グランドは鍵盤を上げ切らなくても次の音が出ますが、アップライトは出ません。
ピアノを弾く上でエスケープメントが～とかなかったです。最近でもあるのかな？
調律師は意識してると思いますが。
旧モデルとの差別化、他社との差別化のために、重箱の隅的な機能がどんどん出てきてる状況かと。
同じメーカー内でも、高いモデルは高い理由が必要です。xx機能搭載の肩書きが必要になります。
本質は、鍵盤が気にいるか、音が気にいるか、だとは思いますが、こういうのは抽象的ですし、主観が入ります。
xx機能搭載は具体的ですからね。
その機能自体はいるのかいらないのか、効果の程は、などはあまり具体的ではないですが。
木製鍵盤も、木製鍵盤搭載は具体的。樹脂と何が違うのかははっきりしません。
木製鍵盤で、特殊な機構を採用しているものは、木製である事に意味があるのではなく、機構の方に意味があります。
あとは価値観でしょうか。
素材にこだわるとか、見えないお洒落とか、人それぞれですから。
書込番号：21548293 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞みっどぼんどさん
ご丁寧にお調べ下さり、カタログまでご確認いただき、大変恐れ入ります。本当にありがとうございます。
音源比較も細かく教えて下さり、ありがとうございます。
比較しようにも、各社、言い回しが違ったりして、わけが分からなってましたので、
とてもためになりました。
総合すると今は10万クラスでも良いのかなと思ってきました。
ただ、オーディオ系が劣るようですので、素人の私と娘にとって気になるレベルかどうか、
聞いてみて決めたいと思います。
細かく丁寧に教えてくださり感謝いたします。
書込番号：21553587
1点
＞MA★RSさん
アドバイスありがとうございます。
>木製鍵盤だから上達が早いとか、感性がとかはないです。
安心しました。そこを重視して高いものを無理して選ばなくて済みます。
レスポンスダンパー、レゾナンス、エスケープメント、
我が家の電子ピアノには本当に必要な機能なのかどうか、
よく検討します。
>本質は、鍵盤が気にいるか、音が気にいるか、だとは思いますが
週末にフェアがあるようですので、そこで検討中の機種に触れ音を聞き、
納得の１台を選びたいと思います。
いつも本質をついたご説明とアドバイスに感謝いたします。
書込番号：21553626
1点
電子ピアノ > KORG > LP-180 BK [ブラック]
価格コムメーカー別シェアは、コルグ37％、ヤマハ27％、カシオ23％、ローランド8％、カワイ6％(小数点第1位四捨五入）。
①電子ピアノはもはや家電と考えられ、3万円で圧力IH電気釜、5万円で30L2段スチームオーブンレンジ、7万円でエアコン、8kg洗濯機、10万円で400L冷凍冷蔵庫が買える同じ通販サイトで、電子ピアノが選択される。
②90％以上の人にとって、電子ピアノは、同一価格帯の家電製品に比べ、費用対効果が期待しにくい商品特性。
③電子ピアノも成熟市場で、現物を見なくても、調律不足のUP,GPより音もタッチも良いのが普通になった。
④楽器店衰退、家電量販店横ばい、の一方、ネット通販市場急成長。
⑤物価上昇の一方、可処分所得減少で、生活家電以上の予算を、電子ピアノに認めない主婦層の増加。
これらから、ネット通販で購入しやすく、生活家電普及価格帯の電子ピアノが売れ筋になった現状に対応したコルグ、ヤマハ、カシオが高いシェアをとり、対応できないローランド、カワイが低迷している。
2017年はコルグとカシオのモデルチェンジがあった中で、LP180,SP280、PX160,AP460のモデルチェンジが2018年になっても見送られている。ヤマハとカシオのシェア争い状況によって、これらのモデルチェンジが影響されそうな気がする。
ヤマハは、アメリカや中国の学校教材市場で圧勝できるが、カシオは個人市場で勝つほかない。しかしヤマハもシェア1位陥落は許されない。ヤマハはトヨタ、カシオはスズキ、コルグはダイハツ＋日野、ローランドはホンダ、カワイは日産のイメージだが、ローランドとカワイの低迷が残念。
ネット通販を制するメーカーが勝つ！といって間違いないと思う。
2点
>ネット通販を制するメーカーが勝つ！といって間違いないと思う。
論理展開がよく分からないです。
クルマの例えから、なぜいきなり。
クルマはネット通販が主流？
書込番号：21533979 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞MA★RSさん
本当に楽器を愛するお方からお叱りをいただくのはごもっともです。
ネット通販を制するメーカーが勝つ！はお気に召さないかとは思いますが、ネット通販で購入しやすい商品を開発したメーカーが業績を伸ばしています。
楽器メーカーを自動車メーカーに例えたのは、あくまで手前の勝手なイメージであり、楽器と自動車の市場特性を同質だとか、混同したとかの意図はございません。しかし、手前の勝手なイメージは、よそ様がご覧になれば理解不能なご指摘は、ごもっともです。
楽器店が、ネット通販に対抗するには、親身なコンサルティングと思います。楽器店ではどうしようもない問題としては、
アンプ、スピーカーのハイパワー化に伴う、電磁波の人体に対する影響の問題がありましょう。
しかし、鍵盤の音問題については、購入前に注意を喚起し、購入の時点で対策必要有無の確認などしていただけたほうが、ありがたいと思います。(もっとも、不動産管理者の問題対応力、周囲の住民の方々との兼ね合いなどの運不運は、楽器店の力の及ばない要素ですが。）
今回は、手前の勝手な物言いに、このカテゴリーの第一人者のお一人のあなた様にご不快を与えてしまい、大変申し訳ありませんでした。どうか、寛大にご容赦ください。
書込番号：21535639
1点
お叱りでも、不快でもなく、文字通り、クルマの話とネットの関係が分からない、という話です。
書込番号：21536027 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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