電子ピアノすべて クチコミ掲示板

肝心な物が無くなっている

[ハイエンドオーディオ]

前モデルとの主な違いは消費電流と重量っていうレビューを見て検討していましたが、よく確認すると個人的に必要なMIDI端子が無くなっている事に気付きました。
付いていて当たり前だと思っていたので買う前に気付いて良かったのですが。

書込番号：25757054　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ハイエンドオーディオさん
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA59_MIDI_R100.pdf
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA501_MIDI_R100.pdf
CA59はMIDI端子で音源UやSQ接続可能でしたが、CA501はUSB端子でPCに
接続しPCでソフトウェア音源やソフトウェアWSを利用する方式に統一し
たようです。
　CAはピアノレッスン利用が多くUSB接続システムアップのマスターKB
利用が少ないこと。
　MIDI接続ハードウェアからPCでソフトウェア音源やソフトウェアWS利
用が増えてきたこと。
　などが影響してきたのでしょうか？
　モニターSPは必要になりますが、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001031530_K0000944236_K0001031529&pd_ctg=2505&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,103_3-1-2
　スピーカー付は
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/p-525/specs.html
　打鍵音が静かなのはKAWAIです。
　CA59は発売年度の差だけCA501よりサポート期間が早く終わる可能性
はあります。
https://kakaku.com/item/K0001268511/
https://kakaku.com/item/K0001268511/pricehistory/
　ご意向にそうか否かわかりませんが以上です。

書込番号：25757185

[ハイエンドオーディオ]

＞アウト！さん
弾き心地は圧倒的にKAWAIが良かったのですが、MIDI端子問題で急遽YAMAHAクラビノーバを購入しました。

書込番号：25764907　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ハイエンドオーディオさん
　お店にCLP775の在庫があってよかったですね。
ホームピアノからはMIDI端子がなくなり、USBB端子―PCでソフトウェア使用傾向のようです。
　ステージピアノではMIDI端子が残っていますがスピーカー、スタンド、3本ペダルUは別売りになってしまいます。
　CLP745のCFXサンプリング、ベーゼンドルファー、UPの、音源分析動画を見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=s1eM9R3FuhA
　CFXサンプリングは、圧倒的にすごいです。
　P225のCFXサンプリングは、
https://www.youtube.com/watch?v=IHBIP_zPmzQ
　CLPのCFXサンプリングはすごいですね！

書込番号：25765347

そろそろモデルチェンジでしょうか？

[ハイエンドオーディオ]

最近になって電子ピアノの購入を検討しはじめました。
このモデルに興味があるのですが、発売から約4年、メーカー生産停止中という状況からして近々モデルチェンジするのではないかという気がしてます。
購入を待つべきかどうか迷っています。
何か有力な情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

書込番号：25762006　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞何か有力な情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか？

コンプライアンスが重視される昨今では情報が漏れだすことは
期待できないと思います。
昔は販売員が情報を漏らすこともありましたが、今はプレスリリース
前に漏らすことはないかと。

待てるなら待つ
早くほしいなら現行品を買う
で良いのではないでしょうか。

書込番号：25762055

[ハイエンドオーディオ]

モデルチェンジで機能が減る可能性があるので、一概に新しい方が良い訳でもないのが迷う原因です。
ピアノを弾いていた者からすると、断然KAWAI製の方が普通のピアノに近くて良いのですが、現行モデルがピアノ以外の機能であるMIDI端子をケチって無くしてしまった為、候補から外す事になりYAMAHAしか候補がなくなった次第です。
新モデルが出ても、欲しい機能が無くなっていたら、慌てて旧モデルを買う事も考えにありますので。早く情報が欲しいところです。

書込番号：25762487　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ハイエンドオーディオさん
> 購入を待つべきかどうか迷っています。
こちらに海外ヤマハサイトでCLP-800シリーズが発表されたという情報があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25761774/?lid=gakki_pricemenu_2503_newanytingbbs#25761774

国内のプレスリリースも間近なのではないでしょうか。

書込番号：25762638

[ハイエンドオーディオ]

＞みっどぼんどさん
有力な情報ありがとうございます！
ドイツ語なので詳しくは分かりませんが、日本よりも早く新モデル紹介されていますね。
自分でもいろいろ調べてみます。

書込番号：25762897　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ハイエンドオーディオさん
　注目のレポートは
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25761774/?lid=gakki_pricemenu_2503_newanytingbbs#25761774
https://europe.yamaha.com/en/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/clp-875/specs.html#product-tabs
https://europe.yamaha.com/en/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-800_series/clp-875/downloads.html#product-tabs
MIDI端子がなくなっているそうです。

書込番号：25763111

[ハイエンドオーディオ]

＞アウト！さん
＞みっどぼんどさん

確かに英語版のスペック表からMIDI端子が無くなっていました。
本当は年末あたりのつもりで考えていましたが個人的なポイントがMIDI端子だったので、慌てて店に行って在庫を確認し購入しました。
本当はDWが欲しかったのですが、店からメーカー担当者に調べて貰ったところ、どの色も生産完了でメーカー在庫なしの完売でした。
KAWAIに引き続き次期モデルでMIDI端子消滅の様です。そんなところ真似しなくてもいいのに残念なモデルチェンジですね。
情報ありがとうございました！

書込番号：25764903　スマートフォンサイトからの書き込み

機種選択に迷っています

[masacane]

KAWAI CN201

CASIO AP470

Roland RP701

あたりの価格帯で機種選択に迷っています。
店頭で弾いた感じで決めるしかないですか。
もし同じように迷われた方がありましたらコメントお願い出来ますでしょうか。

書込番号：25749954　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞masacaneさん
候補に挙げておられる3機種に、YAMAHAとKORGを加えてみました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001220514_K0001034618_K0001433004_K0001467366_K0001320394&pd_ctg=2503

候補に挙げておられたAP-470ですが、他の機種に比べて鍵盤が弱いと感じました。
鍵盤は3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIというもので、発売も2018年と古く、
価格は安くなっていますが、あまり気が進みません。

他の4機種では、YDP-165がしっかりした感触に感じました。
機能は少ないですが、鍵盤などの基本性能が優れていると感じました。
ただ個人的にピアノの音色があまり好きではなかったので、
この価格帯であれば色々なピアノ音色が楽しめるG1Bか、RP701が良いように感じます。

AP-470以外は一長一短のような感じですので、音や鍵盤の感触の好みで選べば良いかと思います。

書込番号：25750075

[masacane]

詳しく教えて頂きありがとうございます。まずは教えて頂いた中で検討してみます！また伺いたいことが出てくると思いますが、よろしくお願いします。

書込番号：25750266　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞masacaneさん
　ヘッドホン・高低自在椅子・無料アプリ充実の候補機種に感じます。
　比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=KfY_zCh_nCE&t=41s
https://www.youtube.com/watch?v=tMchWDvpkG8&t=16s
　候補価格帯比較と機種選択の視点。　
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001034617_K0001433001_K0001320394_K0001327083_K0001476786_K0001220514_K0001467368&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
�@住宅環境：非RC,SRC集合住宅の場合、上下左右宅への打鍵音・打鍵振
動トラブル回避視点でPXS5000.打鍵音を嫌う同居家族がいる場合も同じ。
�A内蔵曲・アプリレッスン：チェルニー30番、インベンション2声、ソナ
チネアルバム�Tが必要ならCN201　https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
�BBluetoothオーディオとしての利用：G1BAir。
�C鍵盤：カウンターウェイト迄装備したCN201.(USBメモリ録音×)打鍵音はPXS5000の次に静か。
�Dスペック・機能・きめ細かなペダリング・ppp〜fffの反応と迫真の臨場感：RP701.
�E安めの価格設定とブランド力：YDP165.(USBメモリ録音×)
�F安さ・見た目の立派さ・無料アプリ充実：AP470　
https://web.casio.com/app/ja/music_space/?_gl=1*1b4i9kf*_gcl_au*NTUyMzQyOTcuMTcxMzYxOTg3OQ..*_ga*MjA4Mzc3NDM0NC4xNjg5NDEyNDgy*_ga_T413Q5K408*MTcxNjgyMDMyNS45NC4wLjE3MTY4MjAzMjUuNjAuMC4w
　集合住宅の場合電子ピアノご自宅導入時の注意
https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ
　売り場で試弾の視点。
aヘッドホンで音質とppp〜fffタッチに応じた音色の反応確認。
b電源OFFでffでオクターブ多重和音連打し打鍵音確認。ハノンを2Pくら
い弾いて弾き疲れしないか確認。
cペダルを段階的に踏んで効き具合変化と、ペダルを戻した時の音確認。
ｄディスプレイ有無による操作性良し悪し確認。
　ご意向に沿えたか否かわかりませんが以上です。

書込番号：25750765

[masacane]

詳しく教えて頂きどうもありがとうございます！参考にさせて頂きます。

書込番号：25751881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀｹ踊り]

アウト！さん
上下左右宅への打鍵音・打鍵振動は第４段階（質問されてから）でいいのでは

�@弾いた感じ
�A耐久性、トラブルの有無
�B内蔵曲、タブレットと連携、アプリの完成度、追加曲など

書込番号：25753321

[アウト！]

＞ﾀｹ踊りさん
　販売サイドの方々やメーカーサイドの方々にといっては、打鍵音・打鍵振動問題を指摘されることは大変不都合であるとは思います。
だからといって、消費者側に対し、「余計なことは言うな！黙っていろ！」という権利は、メーカー側にも販売店側にもありません。
　消費者側の正当な権利を阻害することは決して許されません。
�@販売店サイドにとって打鍵音・打鍵振動問題は販売に不都合なので、店頭で来店客に店員側からコンサルティングすることはない。
�A初めて電子ピアノを購入する来店客が打鍵音・打鍵振動問題に自力で気が付く人はほとんどいない。自宅で電子ピアノを使用し始めて、初めて打鍵音・打鍵振動が意外に大きいことに気が付く。
�B打鍵音・打鍵振動で訴訟を起こされた例もある。https://www.youtube.com/watch?v=3vnKKXct3sM
　確かに、打鍵音・打鍵振動問題に注意を喚起しているメーカーがあることは確かで、https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
YouTube動画で注意喚起されていますが、https://www.youtube.com/watch?v=CGool5pSQIQ
打鍵音。打鍵振動問題にさえ気が付かない初期購入者が、注意喚起ページに気が付くのは極めて困難です。
　販売サイドの方が「都合の悪いことを言うな！」とご不快のお立場は理解できますが、消費者の正当な権利を阻害することは許されません。手前自身打鍵音・打鍵振動問題で昭和62年から63年にすさまじい報復攻撃を受けたことがあります。
　�@練習時間は不自然なほど静かで周囲が聞き耳を立てている。
　�A練習が終わった後急に騒がしくなり、深夜も手前を眠らせないよう騒音が続く。
　�B報復攻撃から避難するためホテルを取れば、予約電話を聞かれてしまい、ホテルまで追いかけてきて騒音の嫌がらせをしてくる。
　�C警察は民事不介入、アパート管理人も助けてはくれません。
打鍵音・打鍵振動問題が発生した場合、正面からクレームを言ったり訴訟する人はむしろまともな相手であり、
日頃の憂さ晴らしの標的を探している人達がつるんで打鍵音・打鍵振動問題を口実に餌食にされたら、生活そのものが破壊されます。
　打鍵音・打鍵振動問題発生に気が付いたら、賃貸の場合、直ちに引っ越しする以外ありません。
　販売サイドの方々は「打鍵音・打鍵振動問題で余計なことを言うな！」と、大変ご不快のお立場は理解しますが、決して後回しでよい問題ではなく、むしろ真っ先に考慮すべき問題であり、消費者側の正当な権利は決して阻害されてはなりません！

書込番号：25755022

[ﾀｹ踊り]

打鍵音・打鍵振動問題

騒音問題はあるが
アコースティックピアノ、ドラム、管楽器、昭和・平成前期のオーディオ、家庭用カラオケ

アドバイザーは購入検討者が一戸建てか集合住宅か確認してから

一戸建てで近隣住宅までの距離も要確認

全員が集合住宅や住宅密集地とは限らないでしょう
熱くなるなよ

書込番号：25757126

[masacane]

皆さまどうもありがとうございました。参考になりました。またよろしくお願いします。

書込番号：25757338　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞masacaneさん
　あらぬことでスレ主様のスレッドをお騒がせ致し、誠に申し訳ありませんでした。
充分にお役に立てたか否か？本当にお聞きになりたいご質問が十分いただけたか？
　大変ご迷惑をおかけいたし、申し訳ありませんでした。
　スレ主様がどの機種をご選択になるにせよ、生活の良き伴侶となることを祈ります。
＞ﾀｹ踊りさん
　ご指摘いただいた点、ありがとうございます。
スレ主様のご住居構造などプライバシーにかかわることはお尋ねしにくいので、
一番先に注意を要する場合を述べさせていただきました。
　一戸建ての場合、同居のご家族の寛容度もお伺いしにくいので、
注意を要する場合を述べさせて頂きました。
　素人にはメーカー別販売ノルマなど実情はわかりませんが、ご指摘の点を、
店頭でコンサルティングしていただけることを祈るばかりです。
　ご指摘いただいた点は以上です。
https://www.youtube.com/watch?v=2P077Vn9mDk
https://www.youtube.com/watch?v=V1J5eT_-l4Y
https://www.youtube.com/watch?v=77WYlsweIiY
https://www.youtube.com/watch?v=b5gb9qjiaNc
https://www.youtube.com/watch?v=eg8EMZ5wwi4
　手前の体験では、鉄骨4F建てマンションでは、壁ごしの打鍵音が足音のように聞こえました。
下の階から上階に響いていたようです。上階オーディオの重低音は天井や壁にかなり振動が伝わります。
　一戸建てでもご家族が打鍵音を嫌う度合い、かなり個人差があると思います。
ご家族連れで売り場でご確認いただくことをお勧めさせていただきます。
　今回は、貴重なご指摘をいただき、誠にありがとうございます。
　

書込番号：25758005

Bluetoothがハングアップ

[i-bash]

BluetoothでiPadのSynthesiaと繋いで練習していたのですが、最近Synthesiaで一曲弾き終わるとHP704がハングアップした状態になります。
鍵盤を叩いても音が出ず、ボタン操作も受け付けなくなります。
電源長押しを何回かするとRolandのロゴが表示されiPadと再接続しますが一回弾き終わる度にこれをやるのはしんどいです。

先月までは何のも台もなくリンクしていました。
ファームが1.01だったので1.03にアップグレードしましたが変わりません。故障でしょうか？
Bluetoothがおかしいというのは基板がおかしいかソフトウェアがおかしいかだとは思うのですが同じ症状が出た方いませんか？

書込番号：25532818　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

SynthesiaのSettingの画面のハードコピーアップできますか？

書込番号：25532923

[i-bash]

＞MA★RSさん
設定画面に入力の設定、出力の設定など色々ありますがどの画面をお見せすれば良いでしょうか？
ちなみになのですがiPadと優先でMIDIを繋ぐとこの問題は発生しません。

書込番号：25533157　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞i-bashさん
> 一曲弾き終わるとHP704がハングアップした状態になります。
よく分かりませんが、一曲はうまく行くとすると、終わるタイミングで異常な信号が出ているような。
或いはBluetoothのハードウェア的な問題か。
iPadでウイルスを拾ったのかもしれませんが、情報が不足していて何とも判断出来ません。
先月から今月にかけて何をしたか（iPadに何かインストールしたとか、ネットにつないで何かダウンロードしたか）が
トラブルを引き起こした可能性もあります。

一度Synthesiaをアンインストールして再インストールしてみるとか。

書込番号：25533187

[i-bash]

優先でではなくて有線です。
失礼しました。＞MA★RSさん

書込番号：25533202　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

Settingを開いたところの画面です。

iPadもってないので、分かりませんが、この内容
有線と無線でなにか変わる場所あるのでしょうか？

書込番号：25533267

[i-bash]

＞MA★RSさん
ありがとうございます。
仕事中なので帰宅後UPします。

画面は有線でもBluetoothでもあまり変わらないと思います。
ローランド純正のアプリはBluetoothで繋げてもハングアップしませんでした。
Synthesiaも最終アップデートが9月でした。
先月末までは問題なく使えていたのでSynthesiaの設定を変えてしまったせいかもしれないです。

書込番号：25533301　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-bash]

＞MA★RSさん
このようになってます。ハングアップしている時です

書込番号：25535535

[i-bash]

ちなみに有線でもハングアップするようです。
Bluetoothの問題ではなさそうです。
楽譜見て練習せいや、とピアノが言ってるのかもと思います。

書込番号：25535578　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

アップありがとうございます。

音の入力、音の出力のなかでネットワークをクリックした先の画面も
アップ可能でしょうか？

ちなみに設定の設定方法はどこかのサイトの情報を参考にしてるのでしょうか？
または我流でしょうか？

書込番号：25535612

[MA★RS]

あと音声はどちらから出して聞いてますか？

例えば、ヘッドホンをiPadに接続して聴いているとか
ヘッドホンを電子ピアノに接続して聴いているとか。

書込番号：25535620

[i-bash]

＞MA★RSさん
我流です。

書込番号：25535759　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-bash]

＞MA★RSさん
音はiPadとピアノのスピーカー双方から出ます。
Synthesiaが発する音(メトロノーム含む)はiPadからピアノからは鍵盤を弾いた音が出ますのでそれぞれの音源の機器から音が出ています。
普段ヘッドホンは使わないです。

書込番号：25535765　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞Synthesiaが発する音(メトロノーム含む)はiPadからピアノからは鍵盤を弾いた音が出ますのでそれぞれの音源の機器から音が出ています。

が、やりたいことだとすると、次のように変更してみてどうなりますか？

■入力
　ネットワークをオフに変更
　・この装置からの入力を使用します　⇒無効
■出力
　ipad synth powered by voice crystal から　私のノーツ　⇒無効
　HP704から　この装置へ送信を送ります　　⇒無効

書込番号：25535826

[i-bash]

＞MA★RSさん
ダメですね。症状変わらずでした。

書込番号：25536771　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

MIDI受信でフリーズはたまにありますが、
MIDI送信だけにしても発生するという事ですね。

HP704⇒Synthesia
Synthesia⇒HP704
だったものを
HP704⇒Synthesia
Synthesia⇒iPad
に変更しています。

HP704からのBluetooth MIDI送信だけでハングするという事であれば、
その旨サポートに相談してみては。

ただ、
HP704⇒Synthesiaはハング
HP704⇒Rolandアプリは問題なし
なんですよね…

書込番号：25537003

[i-bash]

こちらの件海外のsynthesiaフォーラムを見たところiPadOS17へのアップデートでMIDIの通信の仕方が変わったことが原因のようです。Testflightでベータ版アプリが提供されておりそちらを使うと改善しました。時期的にも使えなくなった時期と一致しました。

本家のローランドも問い合わせましたが、iPadの有線MIDI接続はサポート外、synthesiaが悪い、うちでは対応できないとあまり寄り添ってくれる感じではありませんでした。

次もローランドはないかな、と思いました。

書込番号：25752362　スマートフォンサイトからの書き込み

ヤマハ調律師によるカシオvsヤマハ電子ピアノ弾き比べ動画

[まちだに]

ヤマハ調律師によるカシオAP450 vs CLP735、AP750 vs CLP745の弾き比べ動画。鍵盤タッチや鍵盤奥側のタッチ感、音域のバランス等、調律師の率直な感想を伝えながらも商売上手に盛り上げるコメントが大変面白くて興味深く、かつ機種選びに役立つかも。動画音声は高音質とは言えず、楽器本体スピーカーから出した音のモノラル録音ながらも、楽曲を演奏表現した際のアコースティックグランドピアノらしいサウンドに近いか否かを明瞭に充分聴き取れるかと。個人的には、AP750の「キエフの大門」エンディング最後の左手トレモロに於ける発音状況とAP750で使ってる椅子の軋み音が印象的。

https://m.youtube.com/watch?v=4QumjlOA_iQ

https://m.youtube.com/watch?v=bAqmRZs2lj0

書込番号：25718753　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞まちだにさん
　情報提供のご投稿ありがとうございます。APS450とCLP735は個人的に
1音：APS450は効き疲れしない軽い音。CLP735はPAで完璧に調整した音。
2鍵盤：APS450指に当たった瞬間こつんと重みを感じそれを過ぎるとスッ
と鍵盤が沈む。鍵盤中央より手前は鍵盤の戻りが早く弾きやすいが、奥
に行くに従い鈍重で弾きにくくなる。タッチノイズ・fff打鍵音・打鍵
振動が小さく他社機種より鉄骨造りマンション在住中級者用20万限界？
CLP735APS450より重め。鍵盤が沈むときGH系より自然。連打性良し。鍵
盤奥もタッチ変化なし。mfまでは静かだがfを超えff以上で打鍵音大。
3ペダル：APS450はPX870タイプで短くCLP735より踏みにくい。
4価格：https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000911743_K0001604543_K0001150861_K0001271494_K0001479812&pd_ctg=2503
内蔵曲レッスンはCN301,総合力DP603,価格CLP735,打鍵音・振動小APS450
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001150856_K0001476787_K0001539187_K0001604545_K0001271490&pd_ctg=2503
　AP550はPXS6000の音源・機能搭載￥198000で競合回避してほしかった。
YAMAHA対策はシンプル型と多機能型平行作戦が各クラス有効に感じます。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001604548_K0001476789_K0001476790_K0001271484_K0001539189_K0001098154&pd_ctg=2503
鍵盤ならCA501,総合力でCLP775,割安感でLX705,PXS7000,AP750の鍵盤で
この価格帯を狙うなら、購買力は高いが鉄骨造りのため上下左右隣宅へ
の打鍵音・打鍵振動に気を配る高層マンション上層階中級者層が狙い？
　AirGland音源＋GP310鍵盤で2004年のKAWAI L5　https://www2.kawai.co.jp/press/release20040512.html
のようなモデルで￥275000なら、大ヒットしたでしょう。

書込番号：25723129

[まちだに]

動画に対する「中古のカシオとヤマハ、購入するならどちらが良いか？」というコメントに対する調律師さんの返答が、とても役立って参考になるかも

https://m.youtube.com/watch?v=bAqmRZs2lj0

書込番号：25738396　スマートフォンサイトからの書き込み

なるべく長持ちする電子ピアノ10万前後を探しています。

[けいこはるまる]

なるべく長持ちする電子ピアノ10万前後を探しています。
教えてほしいです。

【使いたい環境や用途】
９歳の息子が半年前から個人宅ピアノ教室に通っています。今までは頂きもののキーボードで練習せていましたが、鍵盤が足らなかったりペダル練習が出来なく限界を感じ、電子ピアノを探しています。

【重視するポイント】
長く使える耐久性の良いもの。
コンパクトなもの。
ペダルがグラグラしないもの。
鍵盤が軽すぎないもの。
シンプルなもの。

【予算】
10万円前後。

【比較している製品型番やサービス】
カシオ　 PX-2000GP
ローランド　F701
ローランド　RP701
カワイ　　CN201
ヤマハ　　YDP165

【質問内容、その他コメント】
初めは島村楽器さんが強く推していたカシオ PX-2000GPで決めていたのですが（スピーカー4つだからランクが他より高いと言われ）、調べているうちに、鍵盤劣化しやすいという口コミと、弾いてみたら鍵盤が軽い感じがして迷っています。
カワイは深みのあるような音色に感じ、鍵盤がすごく重かったです。
ヤマハは綺麗な明るい音色に感じましたが、何故かあまりしっくりこなかったです。
ローランドはカワイほどではありませんがカシオよりは鍵盤が重く、全体がコンパクトなタイプで、耐久性に力を入れているのかなという印象を受けました。

・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
・正直、どれがオススメですか？

たくさん聞いてすみません。
今の時点だと、ヤマハ　く　カシオ　く　カワイ　く　ローランドで、気持ちがローランドに向いているのですが、素人で分からず皆さまの意見を聞きたく、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25727957　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞けいこはるまるさん

こちらを参考に。
https://wakayama-soubun2021.jp/digital-piano/

電子ピアノの寿命は１０年程度という話です。
鍵盤が劣化するくらい弾けば元は取れていると思います。

書込番号：25728013

[無角和種]

●ローランドはアフターサービスに不安があるので（電話での応対無し、メールのやり取りのみ）、
　初めて電子ピアノを購入される方は、取り敢えず避けた方が無難だと思われます。
●カシオの鍵盤が劣化しやすいという話は、一人の方が繰り返し何度も書き込みした根拠のない思い
　込みに過ぎません。しかし、実際に弾いてみると鍵盤の手応えに頼りなさを感じるのも事実です。　

と言う訳で選ぶとしたら、ヤマハかカワイをお勧めしますが。
●耐久性については神のみぞ知るです。最低限度の保証があれば、余り気にしなくて良いと思います。
●液晶は、もしも頻繁に色んな機能を使うのであれば、あった方が便利です。
●ペダルは大小よりも、重さ（踏み応え）の方が重要かもしれませんが、取り敢えずは余り気にしなく
　て良いと思います。

いずれの機種を選んでも、お子様のピアノの上達とはほぼ100％無関係です。長く、楽しく続けること
が何よりの上達への道です。

書込番号：25728043

[けいこはるまる]

ありがとうございます。
そうなんですよね。。ローランドの問い合わせ電話がないことは心配に思っていました。聞きたいことあったけれど電話番号がなく、楽器店さんに電話で聞いたりしていました。
ペダルは踏みごたえが大切なのですね。実際に見て踏んでみようと思います。ローランドF701とカシオ PX2000GPだけは踏んでみたのですが、確かに全然違いました。カシオは踏みごたえあんまり無かったです。。
そして！！カシオ壊れやすい件は、1人の人が書き込みされていたのですね。
耐久性はやはり使ってみないと分からないですよね。
ヤマハとカワイがオススメなのですね。お教室のグランドピアノがヤマハの場合はヤマハが良かったりするのでしょうか。

書込番号：25728331　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞無角和種さん
すみません、先程の返信になります。↑お名前記載忘れてしまいました。

書込番号：25728334　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞あさとちんさん
ありがとうございます！
後ほどURLじっくり見てまた返信いたします！！

書込番号：25728337　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
ご質問がたくさんありますね(笑)
・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
鍵盤は色んな機種に共通するものがあり、その鍵盤の開発時に設計品質として評価しています。
例えばF701の鍵盤はPHA-4ですが、これは古くはRP401Rからのもので、10年以上使われています。
RP701に使われている鍵盤もPHA-4ですので、耐久性は評価されています。

・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
当方過去にPX-110、PX-120、PX-135と3機種を所有していました。
2年から3年使っていくうちに、何となく鍵盤のタッチが緩くなっているように思えました。
買い替えるたびに「鍵盤が良くなった」と思うほどです。スペックは変わっていないのに、です。
店頭でPX-860とPX-870を弾く機会があったときに試弾したところ、あまりのタッチの差に驚いて店員に聞いたところ、
鍵盤で使用している油脂類が劣化するのではないか、と言われました。
タッチ感が劣化するのは店員も知っていました。壊れるわけではありませんが、変化します。

・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
鍵盤にコストをかけない分、スピーカーに回せるというだけの話で、トータルでは五十歩百歩かと。

・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
好みの範疇です。使い勝手が良ければ良いのでは？

・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
ペダルの大きさよりも機能が大事だと思います。
ローランドのプログレッシブ・ダンパー・アクション（PDA）ペダルは、アコピのような踏みごたえがあって良いです。
F701は単なる連続検出ですが、RP701はPDAペダルになるので、RP701がお勧めです。

・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
これは電化製品全てに共通なので、その通りかと思います。

・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
工業製品は、通常「バスタブカーブ」という不良率の曲線を描きます。
初期と末期に故障が多いということです。
なので、最も故障の少ないと思われる3年から5年は、滅多に故障しないと思います。

・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
ローランドは当方現在3機種所有していますが、どれも長持ちしています。
一番古いのはHP307で15年、次のRP401Rが10年、FP-30が8年という感じで、全てまだ完動状態です。

・正直、どれがオススメですか？
当方であれば、RP701を選びます。

ご参考になれば。

書込番号：25728396

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
ついでです。
Roland LX700シリーズ・電子ピアノ開発者インタビューの記事です。
https://www.ikebe-digital.com/?p=10008

下の方に以下のくだりがあります。
「ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。また猛暑の日本ですから、木材の接着面も心配されるところですが、様々な条件下・・・例えば煮沸テストを行っても剥がれないことも確認しています。」

どの製品も同じ、なんてことを言う人もいますが、開発段階で何を評価するかによって設計値は変わります。
ローランドがこれだけエラソーに言うということは、他社さんより耐久性を評価してまっせ、という意思表示だと思います。

ご参考になれば。

書込番号：25728429

[アウト！]

＞けいこはるまるさん
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001034618_K0000989909_K0001433001_K0001327083_K0001320394_K0001467368&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
AP470はスマホ連携〇、ヘッドホン・高低自在椅子〇ペダルサイズは標準。PX870は小さめ。
F701はRP701より10kg軽いですが、RP701は譜面押さえがついています。ペダルもRPは標準サイズ、Fは小さめです。
　家電量販店展示品を息子様にお試しいただくのが一番です。
�@音：手前の耳とヘッドホンでは優劣はわかりません。息子様のお好みで。
�A鍵盤：CN201は連打性がよくカウンターウェイトでppなど弱打でのタッチコントロールも良く、ffオクターブ多重和音での打鍵騒音も小さいです。
�Bオーディオ系：手前の耳とヘッドホンでは優劣がわかりません。ご家族様でお確かめいただくのが一番です。
�Cレッスン支援システム：学校の勉強は教科書ガイドと教科書ワーク(テスト)があれば有利ですが、ピアノも主要教則本の模範演奏に合わせ片手ずつゆっくり、両手で弾けるようになったら模範演奏と聞き比べて研究できれば有利です。CN201とYDP165はお子様の演奏をUSBメモリ録音×。
内蔵曲が豊富なのはYDP165,F(RP)701,メーカー無料レッスンアプリで主要教則本が一番網羅されているのはKAWAI　https://www.kawai.jp/product/piabookplayer/
CN201とAP470、PX870は内蔵曲が少なめです。CASIOMUSICSPACE内蔵曲　https://web.casio.com/app/ja/music_space/songlist.html
　ピアノ設置に当たっての注意事項：　https://faq.yamaha.com/jp/s/article/J0005912
　9歳の息子様の今後のご成長とピアノの進歩に伴い、
A課外活動(部活・生徒会など）や学習塾通いに伴い、練習時間が夕食前から、夕食後の夜間に移動する可能性があり、ヘッドホンを用いた練習が多くなる可能性があります。その際、リビングなどにピアノを設置すると、ご家族の間で打鍵音問題が起こる可能性があります。電源をOffnisitemo打鍵音差はmfくらいではわかりませんが、ff多重和音連打の場合はかなりの差が出ます。ffでの打鍵音はCN201＜（PX870）＝AP470≒YDP165＜（F)RP701に感じます。ただし、鍵盤が指に当たった瞬間のタッチノイズはCASDIOはパチャパチャ鳴ります。
Bバイエルを終え、チェルニー100番と並行しブルグミュラー25の練習曲、ソナチネアルバム�Tに入ると曲の出来栄えが大事になるので、模範演奏と一緒に練習で切れば有利です。
　内蔵曲がない場合でも、YouTube動画で検索可能な場合も多いですが、内蔵曲やアプリのような使い勝手ではなく聴くだけになります。
　これらの機種は連打性の良い3センサー、ソステヌートペダルが装備されているので、UPより演奏能力は高いと思います。
手前の個人的見解：�@ppp〜fffのタッチに応じた音色変化やきめ細やかなペダリングで迫真の臨場感が優れ装備充実重視ならRolandRP(F)701.10kg重い点を除けばRPのほうがペダルサイズを含め良いと思います。実質スペースに大差はないと思います。
�A主要教則本アプリ装備と鍵盤の演奏性と静寂性が優れているのはKAWAICN201.
�B買い替えの場合の下取りでブランド力が期待できるという楽器店が多いのはYAMAHAYDP165.
�C安さと装備充実と無料アプリで楽しめる曲が多いのはCASIO.ペダルはAP470のほうが標準サイズです。
　ご意向にそうか否かわかりませんが、スレ主様ご家族がどの様な観点を重視なさるか次第です。

書込番号：25728486

[けいこはるまる]

＞あさとちんさん
URLありがとうございます！
全部読みまして、自分の優先順位が再確認出来ました。
気になるカワイのCN201は魅力的なのですが、サイズがうちには大きすぎると思いました。
細かいところだと、子どもが弾いた曲を録音して携帯やUSBなどに移せる機能がある電子ピアノがあれば良いなと思いました。

書込番号：25728689　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
ありがとうございます。
調べても分からなかったことをたくさん教えて頂き、ありがとうございます。
ローランドはランクが上のものは耐久性に優れているのは自分でも調べたのですが、RP701やF701はどうなのか分からなかったのですが耐久性は良いのですね。ありがとうございます。
カシオ壊れやすい件は、そのようなことがあったのですね。
初心者の場合だと鍵盤の変化に気付かずに使い続けてしまいそうだと思いました。
私は５件の楽器屋さんでスタッフさんにで色々な質問をしてみたのですが、内４件のスタッフさんは壊れやすいメーカーは特に無いとのことでしたが、１件はカシオは他3社に比べてその辺は弱いと聞きました。
ペダルに関しては、カシオ PX2000GPとローランドF701しか試していなかったので試しに行ってみます。
5年保証を有償で付けるか迷っていたのですが、付けるのはやめようと思いました。
ローランドRP701オススメなのですね。F701しか見ていなかったので見に行こうと思います。
あと、廃番に関してはですが、新発売日から大体何年くらいで廃番になるのかご存知ですか？

書込番号：25728717　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
返信の続きです。
開発者さんインタビュー記事ありがとうございます。
耐久性にはやはり力を入れていることが分かり安心しました。

書込番号：25728719　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞アウト！さん
ありがとうございます！
たくさん情報ありがとうございます。
子どもの教室の教科書は、バスティンを使っていますが同じく模範練習も出来るのでしょうか。
あと、ローランドF701やRP701にも、子どもの曲をUSBに録音出来るのかご存知でしたら教えて頂きたいです。

書込番号：25728730　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

まず、どこのメーカーが耐久性が高い、といった統計はないです。
各自、自分の推しメーカーを推します。
値段が高い方が長持ちをする、ということもないです。

＞新発売日から大体何年くらいで廃番になるのかご存知ですか？
機種によってばらばらです。
特に傾向はないです。

長くモデルチェンジしない型番もありますし、数年ごとにモデルチェンジする
型番もあります。

＞ なるべく長持ちする
気持ちは分かりますが、この電子ピアノが長持ちする、といった統計情報は
ないので、気に入った機種を選んだ方が良いかと思います。

あとは、逆に長持ちをさせるようにすればよいかと。

・直射日光を当てる
・水回りの湿気の多い場所に置かない
とか気を使った方が良いかと思います。

とりあえず１０年持てば、位に考えておけばよいかと思います。

＞・ローランドF701くらいの10万前後のピアノでも耐久性に力を入れてくれているのでしょうか？
どれも大差ないです。
＞・カシオは鍵盤劣化しやすいのでしょうか？
一部の人が繰り返し発言していましたが、昔の鍵盤で今は別の鍵盤になっています。
・カシオ PX-2000GPはスピーカーの数が4つなのでランクが他より上というのは本当でしょうか？
スピーカーの数は関係ないです。
数はセールストークしやすい、ということで高いものほど数を多くする戦略です。
簡単に鳴らせる高音側をふやしますが、本来ちゃんとならなければいけない低音は
技術的に難しいので対応している機種はないです。
本当にひつようなところでなく、コストをかけずに簡単に増やせるところを増やして、
高級感をだしています。
・ボタン操作のところの液晶はあったほうが良いですか？
あった方が便利ではあります。現在なにがえらばれているのか分かります。
・ペダルは大きめと小さめどちらが良いのでしょうか？カシオは小さかったです。
踏めれば、サイズは関係ないかと。
こだわるのであれば、しっくり来た機種を選ばれては。
・廃盤から7年間は部品供給義務があるが、以降は無いとのことで聞いたのですが、発売から大体何年くらいで廃盤になることが多いのでしょうか？
メーカーや機種でばらばらです。特に傾向はないです。
・5年保証は別料金でも付けた方が良いですか？
内容によるかと思います。故障は少ないかと思います。
調整やメンテもカバーしているのであれば、付けても良いかもしれません。
・10万前後だと、どれも大差ないと教えてくれた別の楽器屋さんもあったのですが、どれでも一緒なのでしょうか？
どれも大差ないです。
・正直、どれがオススメですか？
試奏してみて、しっくりきたものがあなたへのおすすめになります。
万人におすすめ、漠然とおすすめというのはないです。
鍵盤、音、操作性など実際に触ってみて、減点法でも加点法でもいいので、
一番しっくりきたものを選択されるのが良いかと思います。

書込番号：25728754

[無角和種]

「お教室のグランドピアノがヤマハの場合はヤマハが良かったりするのでしょうか。」
全く関係ありません。アコースティック楽器のグランドピアノと電力でスピーカーを鳴らす
電子ピアノは、全く発音形態の異なる製品ですから。

実は、みっどぼんどさんと同機種のローランドの電子ピアノを所有しています。購入直後から、
ピアノを弾くとミシミシという軋み音が本体から発生しました。幸いにも、何か月後かには謎
の軋み音は消えました。しかしその後、鍵盤を左右に揺らすと、ギシギシと言う音が発生する
ようになりました。この音は今も続いています。真ん中のドに近い鍵盤は大きい音がします。
両端に近い鍵盤からは異音は発生しません。恐らく劣化による現象だと思われます。私個人の
感想では、ローランドは耐久性に難があります。しかし、工業製品の不具合はどこのメーカー
のどの製品についてもあり得ます。

MA★RSさんの仰るように、電子ピアノについて耐久性の統計がない以上、使い勝手や音色等
で気に入ったものをチョイスされるのが良いと思います。

書込番号：25728777

[みっどぼんど]

＞けいこはるまるさん
判っていらっしゃるかと思いますが念のため。
どこのメーカの耐久性が高いという統計は無い、というのは正しいので、
エビデンスによる耐久性の差は証明できません。
一方で、統計が無いことを根拠に各メーカの耐久性に差が無い、
というような論調をしている輩がいるように見受けられます。

統計が無いということは、耐久性に差があることをデータで説明出来ないのはもちろんですが、
メーカ間や機種間に耐久性の差が無いということを証明しているわけでもありません。
単にデータが無いということを言っているだけに過ぎないのですが、
「統計データが無い」ことを「メーカ間に差が無い」というように、印象操作をしているように取れます。
ちょっと悪質ですね。

ご参考になれば。

書込番号：25728890

[けいこはるまる]

＞MA★RSさん
ありがとうございます！
耐久性や、何年くらいで廃番になるのかは誰にも分からないのですね。少しでも長持ちするような場所に置いたりなどはしようと思います。
カシオに関しては少し見方が変わりました。壊れやすいことがあるわけでは無いのですね。ただ、鍵盤が軽かったのは事実だったので、あと仰って頂いたPX-2000GPのスピーカー4つはあまり意味がないとのことで、やはりカシオはやめておこうかなと思います。島村楽器さんでスピーカー4つだから迫力がありますとのことだったのですが、実際私には違いがよく分かりませんでした。
消去法でいくと、ローランドF701かRP701かカワイCN201で決めたいと思います。

書込番号：25728913　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞無角和種さん
ありがとうございます。
そうなのですね！ローランドの鍵盤にも数ヶ月で不具合があるのですね。。
よく分からなくなってきました。鍵盤の重さと、ペダル踏んだ感じと、デザインなどでよく考えてみようかなと思いました。デザインはカシオとローランドが好きです。

書込番号：25728916　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいこはるまる]

＞みっどぼんどさん
ありがとうございます！
耐久性に関してはデータが無いから分からないけれど、ローランドに耐久性に自信を持っているということはインタビュー記事にもありましたので、その辺りは考慮して選びたいと思っています。

書込番号：25728922　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ペットで考えると分かりやすいと思います。

ペットショップに猫をみにいって、どの子が長生きしますかね？と同じです。
自分がお迎えした子が長生きするかは、運になります。
エビデンスが無い＝どれも耐久性が同じという話ではなく
エビデンスが無い＝自分か買ったものがいつ壊れるかは運という点で同じという話です。

仮に故障率が低い機種Ａがあったとして、自分が購入して１年で故障すれば、
故障率１００％と感じます。
たまたま自分のが長く使用できれば、Aは故障しにくいという感想になります。

そもそも耐久試験ですが、Ｎ年で鍵盤を通常ならｘ万回たたきます、という想定
をして、機械を使用して短期間にｘ万回たたいて試験します。
これで、Ｎ年使用しても大丈夫です。というのが耐久試験です。

問題は、Ｎ年経過した場合の経年劣化は試験できません。
発売してＮ年経過して現れます。

ローランドで過去に合ったケースでは、経年劣化で鍵盤の接着剤が劣化するとか、
鍵盤の裏のプラパーツが破損する。

河合のケースでは、ウレタンが加水分解ではがれ鍵盤に付着し動かなくなるとか

ヤマハのケース(電子ピアノではないですが)10年経過した中古で、
特定の機種にコンデンサー不良が多いとか、液晶不良が多いとか

特定の機種の中古市場で多く見られるものを、持病といったりしますが、
これが分かるのは発売して10年とか経過した後の話です。
鍵盤をｘ万回耐久試験しても発覚しない問題です。

靴底が割れたり、プリントＴシャツの図柄が畳んだ状態で引っ付いたり
とかありますが、時間が経過することで有機物は加水分解など劣化
します。

結局のところ、自分が購入した個体が長寿命化は分からないので、
気に入ったものを選択し、ケアするというのが得策だと思います。
猫もどの子が…と考えるより、気に入った子をお迎えして、ケアした
方がよいのと同じだと思います。
老化は避けられませんし、どんな病気になるかは誰にも分かりません。
病気にならないようにケアすることは出来るかと思います。

保証で問題なのは、壊れた場合保証されますが、消耗品の消耗は
対象外だったりすることです。

アコピと違って１年毎に調律師にみてもらうとかいうようなものでは
ないので、冷蔵庫や洗濯機といった家電製品と同じカテゴリーに
なります。

長く使用する、という目的であれば、５年で問題なくてもオーバーホールに
出すとかもありかもしれません。人間ドックみたいなものです。
カメラなんかだと、廃盤になって７年経過し、修理対象から外れる
タイミングでオーバーホールに出す、というのは良く聞きます。

とりあえず、２機種に絞ったのであれば、チェック項目を洗い出し、
それぞれ試奏してチャックされると良いかと思います。

書込番号：25729002

[けいこはるまる]

＞MA★RSさん
ありがとうございます！
確かにペットに例えてみると分かりやすいですね。気に入った子をお迎えして、長持ちできるように工夫していきたいと思います。
保証に関してはつけないでおこうと思います。教えて頂いた、オーバーホールというものを廃盤で部品が無くなる前にお願いしたいと思いました。何年くらい置きに実施するものなのでしょうか？部品がなくなるタイミングの時だけで充分なのでしょうか？
カワイとローランドで迷っていたのですが、カワイのペダルが硬すぎる感じがしたのと、鍵盤が軽いのは困るけれど、逆に重すぎるような感じもあり、ローランドにしようかとおもってます。RP701とF701で迷ってます。ペダルを考えるとRP701ですが、コンパクトさや見た目はF701です。

書込番号：25729527　スマートフォンサイトからの書き込み