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電子ピアノのこと、教えてください

[ゆ-い]

はじめまして

電子ピアノのことで、教えていただきたいです。
この夏、子供がピアノを習いはじめましたので、練習のため、電子ピアノの購入を検討中です。

ヤマハYDP164と
状態の良い15年製の中古clp535、
同じくらいの金額で購入できるなら、どっちにすれば良いのでしょうか？

私はまったくの素人です(汗)
もしほかにオススメの機種がございましたら、それも教えて頂けたら、とても助かります。

よろしくお願い致します

書込番号：22877867　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

まず価値観として、中古ありなのかということがあるかと思います。

状態が良いというのは、自分の判断か店のアピールかにも寄りますが、中古の状態判断は難しいかと思います。特に電子楽器は電気製品の側面もあります。

>ヤマハYDP164と
状態の良い15年製の中古clp535
どっちにすれば良いのでしょうか？

この選択で正解はないと思いますが、多数決で決めたいとかでしょうか？

あなたならどっち？ なら
実際に試奏して自分の判断として状態が良いなら535でしょうか。オーバーホール済みで、保証期間が3ヶ月とか付いてれば。

オーバーホールなし、保証なしだと実質ジャンクと同じなのでギャンブルにはなるかと思います。

535ですが、15万クラスなのでそこまで良いものではないです。クラビノーバのエントリーモデル。
164と比べると鍵盤は535がgh3xで良いかと。
操作性は535が若干良い。
キャビネットの作りは535が良い。

どちらも新品なら535でしょうけど、中古なのでそこをどう評価するかではないでしょうか。

他のおすすめは9万位で、ということでしょうか？
漠然とおすすめはなく、予算とか、誰がどのような目的で使うとか、見た目のこだわりとか、書いた方が良いかもですね。

書込番号：22878242　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ゆ-いさん
お子さんがピアノを習いはじめたので、練習のための電子ピアノで、
ヤマハYDP164と状態の良い15年製の中古clp535が
同じくらいの金額で購入できるなら、どちらが良いか？
ほかにオススメの機種はあるか？
というご質問ですね。

上記2機種にKAWAIとRolandの2機種を加えた比較です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001164455_K0001139566_K0000911737_K0000633748&pd_ctg=2503

まず、YDP-164とCLP-535の仕様を比較します。
お子さんのピアノ練習のための電子ピアノということだと、出来るだけ基本性能が充実した機種が良いと思います。
基本性能とは、鍵盤、音源、オーディオの3項目です。
＜鍵盤＞
YDP-164　グレードハンマー3（GH3）鍵盤　象牙調・黒檀調仕上げ
CLP-535　グレードハンマー3エックス（GH3X）鍵盤　象牙調仕上げ　エスケープメント付き
両者の違いは、エスケープメントの有無です。
エスケープメントはグランドピアノの必要悪を再現したもので、なくても特に困ることはありません。

＜音源＞
YDP-164　ヤマハ CFXサンプリング
CLP-535　ヤマハ CFXサンプリング　ベーゼンドルファー インペリアルサンプリング
両者の違いは、ベーゼンドルファー音源の有無です。
これは文字通りベーゼンドルファーの音が増えていますが、なくても特に困ることはありません。
それに、ベーゼンドルファーの音はあまり魅力的ではないと個人的には思います。

＜オーディオ＞
YDP-164　アンプ出力：20W x 2　スピーカー：12cm x 2
CLP-535　アンプ出力：30W x 2　スピーカー：16cm x 2
オーディオの評価は、数値の比較で正しい比較が出来るとは必ずしも言えないのですが、
アンプ出力が大きいほど余裕があるという解釈で比較しています。
この点では、CLP-535の方が若干良いです。が、大した差ではありません。

ということで、この差が中古のマイナス分を埋められるかですが、中古の状態次第ですね。
YDP-164を単体で考えた場合、お子さんの練習用としては十分な性能を持っていると思います。
個人的には、YDP-164の新品で良いのでは、と思います。

KAWAIのCN29とRolandのRP501Rですが、どちらも用途的には十分な性能を持っています。
YDP-164含めて、好みの範疇だと思います。
当方、RP401R（RP501Rの前機種）を所有しており、練習用として重宝しています。
CN29も先日楽器店で触りましたが、とてもよく出来た電子ピアノだと感じました。


まずは、弾いてみてですね。上記4機種であれば、直感で判断しても間違いはあまり無いと思います。
ご参考になれば。

書込番号：22878250

[ゆ-い]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん

どうも ありがとうございます

お二方ご一緒の返事で、申し訳ございません

まずスレに関しては、人生初のスレなので、なにをどう書けば伝わるのかまだよく分かっていません(汗)

うまく伝わってないこと、本当にすみませんでした。
10万前後で購入できるものを考えています。

昨日夜遅くまで、お二方のコメントをいろいろと読ませていただきました。とても詳しく且つ丁寧な説明で、とても感心しました。
私にもコメントいただけて、本当にありがとうございます。

ネットで調べても、clp535とYDP164の違いが見つからなくて、ここでスレをしたら、もしかしたら、お二方に教えていただけるじゃないかと思って、初めて登録してスレをしたわけです。

お二方のスレッドから、clp535とYDP164とは、子供の習い事なら、それほど大きな差がないこと、これでよく分かりました。ありがとうございます。

実はclp535は、個人出品のものです。実物を確認することは難しいです。仮にできたとしても、素人の私には判断できないと思います。やはりclp535は、やめたほうがよさそうです。

もう一度店に行って、みっどぼんどさんのおオススメのKAWAIのCN29とRolandのRP501Rを見てから、選びたいと思います。

ご丁寧に教えていただきまして、どうもありがとうございました。

書込番号：22878436　スマートフォンサイトからの書き込み

px-s3000かP125か

[dorcus524]

ピアノ初心者です。
部屋での練習機として題名の二つを候補に購入を考えているのですが、どちらを選ぶべきか判断できずに居ます。

それぞれの機体はどのような要求を持つ人が選ぶべきなのか、皆さんの考えをお聞かせ願えませんか？？

初心者の自分には考えの至らない所があるかと思いますので、ここで質問させて頂きました。
どちらの実機にも触れた事のある方から意見を頂けると尚嬉しいです。

書込番号：22772756　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>それぞれの機体はどのような要求を持つ人が選ぶべきなのか

とくにルールはないと思います。
xxに向く、というのは主観であって世間の共通認識ではないです。

あまり思いつかないような理由で選んでも、本人が良ければいいのではないかと思います。

ストリートで演奏用に馬鹿でかい機種選んでも、家でしか弾かない、部屋に余裕がある人がコンパクトタイプ選んでもなんら問題ないと思います。

本当は、この機種はxx向き、という先入観なしに、自分がどのような機能が必要か、など突き詰めて探すのがいいような気がします。

というのは前置きで、

PX-S3000はよりコンパクト。その分、鍵盤は若干犠牲にしてると思います。
GM音源なので、ピアノだけでなくアンサンブルやオーケストラの演奏とか遊びの要素もあります。
液晶付きなので、設定をいじるのが好きな方にも良いかも。

P-125は、鍵盤楽器中心の音。
電源入れてピアノの練習するだけ、な人には良いかも。

とりあえず楽器屋さんで両方触ってみて、マイナス要素を感じた方を落とす、という方法もあります。
xxがやりたい、みたいな事があるなら、それができる方を選ぶとか。

書込番号：22773670　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞dorcus524さん
> 部屋での練習機として題名の二つを候補に購入を考えているのですが、どちらを選ぶべきか判断できずに居ます。
似たようなスペックの各社代表機種を比較しました。CASIOだけS1000とS3000の2機種を入れています。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001126629_K0001054113_K0001126631_K0001033411_K0000872345_K0001078344&pd_ctg=2503

スレ主の選ばれた2機種はいずれもポータブルですが、ポータブルの必要性はあるのでしょうか。
記載されていませんが、ポータブルという前提で話を進めます。
共通している機能は、録音と伴奏ですが、これを重視されているのでしょうか。

機種の選択は、要求する機能・性能の優先順位によるかと思います。何がポイントか、ということですね。
鍵盤タッチを優先したい、弾いていて気分が良くなるのが良い、色々な音色を出したい、・・・・等。
上達するために、録音機能と伴奏機能が是非欲しい、ということであれば、その2機種に絞られます。
そうではなくて、全般的にポータブルで予算7万円程度、という前提で部屋での練習ということになると、
まずは弾くことと、他の機種に対してあまり遜色ない（変ではない）こと、
弾いていて継続出来るぐらいの面白さが欲しい、といったことかと思います。
そこで勝手に当方が考えると
・鍵盤タッチは良いほうが好ましい。
・高度なテクニックはまだ使わないので、それほど凝った鍵盤でなくても良い。
・「部屋」使用ということでポータブルを選ぶことから、大音量は必要ない。
・すぐに実戦で使うということはないので、音色もそこそこあれば良い。

鍵盤タッチを優先するのであれば、伴奏機能はありませんがRolandのFP-30がお勧めです。
FP-30の鍵盤は、高品質な感じもあるので、弾いていて飽きず楽しいです。
多機能や音色数を優先するなら、CASIOのPX-S3000がお勧めですかね。
別に小さくなくても良いのであれば、旧機種のPX-360あたりでも良いかと。ただし既に流通在庫のみです。
録音も伴奏もなくてヘッドホン使用のみでも良くてとにかく安くて良いもの、ということだとKORGのD1ですかね。
YAMAHAとKAWAIはブランド代がつくのでちょっとコスパ悪いです。
ただ、録音機能と伴奏機能優先で、音色が700も要らないのであれば、価格の点でP-125一押しになります。
P-125のネガは鍵盤ですかね。グレードハンマースタンダード（GHS）鍵盤はちょっと安っぽいです。

ご参考になれば。

書込番号：22774289　スマートフォンサイトからの書き込み

電子ピアノの鍵盤の構造と劣化について

[エリンギまいたけ]

5歳の娘の練習用に、電子ピアノの購入を検討しています。

当初、CASIOのPX-770やPX-160を検討していましたが、下記の書き込みを見て、鍵盤の構造と劣化について気になり、投稿させていただきました。

https://s.kakaku.com/bbs/K0000796385/SortID=20119699/

どのメーカーのものも、使用頻度にもよりますが、ある程度の年数使っていると、どこかしら不具合が出てくるとは思いますが、CASIO以外のメーカーでも、このような不具合はあるのでしょうか？

子供の練習用ですし、いつまで使用するかはわからないので、鍵盤のタッチがピアノに近く、10万円以下のなるべく安価なものを、、、と思っております。

現在検討中のものは上記のほかに
YAMAHA YDP-164
KAWAI CN-27
KORG LP-380
ローランド FP-30
です。
（PX-770とCN-27以外は、まだ実機をきちんと見れていません）

鍵盤の劣化を考慮するなら、もう少し上の価格帯のものを検討すべきでしょうか？
消耗品と割り切って、数年後に修理もしくは買い替えも視野に入れて考えた方がいいでしょうか？

書込番号：22656592　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞エリンギまいたけさん
> 鍵盤の劣化を考慮するなら、もう少し上の価格帯のものを検討すべきでしょうか？
> 消耗品と割り切って、数年後に修理もしくは買い替えも視野に入れて考えた方がいいでしょうか？
電子ピアノに限らず、摺動部分のある機械部品等には劣化と寿命があります。自動車が典型的な例です。
以前、私がCASIOのPX-860とPX-870の鍵盤タッチの劣化について感じたことを書き込んだスレッドです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000404752/SortID=21563738/#21598512
『PX-860とPX-870の鍵盤は仕様上では同じなのに、大きな差があるのです。
鍵盤が変わったのかと思って店員に聞いたところ
「鍵盤のメカニカルに使用している油脂類が、店頭に早くから置いてあるので（温度と試弾で）PX-860の方が劣化している」
ということでした。
真実かどうかは確かめようもありませんでしたが、過去の購入経験から何となく納得出来る回答でした。
なのでCASIOの電子ピアノは、使っているうちに鍵盤タッチが変化していきます。』
ということで、残念ながらCASIOの鍵盤は耐久性に難がありそうです。これは他の方も感じておられるようです。

他のメーカはどうかというと、例えば私のよく使うRoland製品は、耐久性を設計方針に取り入れているようです。
こんな記事がありました。
http://www.ikebe-digital.com/?p=10008
『もちろん、ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。また猛暑の日本ですから、木材の接着面も心配されるところですが、様々な条件下・・・例えば煮沸テストを行っても剥がれないことも確認しています。』
http://www.piano.or.jp/enc/kenban/enquete151016.html
『鍵盤の過酷な耐久試験を常に行っております。例えば、一つの鍵盤を100万回打鍵するテストなどを行っています。様々な環境要因はあるので一概にはいえませんが、状況によっては、アコースティックピアノより耐久性を発揮する局面もあります。』
要は、開発にどれだけ耐久性を考慮しているかで、電子ピアノでもある程度は差が出るということです。
Rolandの回し者ではありませんが、Rolandのピアノは総じて耐久性が高いと感じています。
但し、電気回路を持っているということから、寿命は10年〜20年というのがひとつの目安になるかと思います。
冷蔵庫、洗濯機、給湯器といったものと同等ということです。
電子ピアノにとってのアキレス腱は、鍵盤とそのセンサ類と推測しています。

ご参考になれば。

書込番号：22656661　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

文字化けしてしまいました。
電子ピアノの寿命は10年から20年というのがひとつの目安になります。

書込番号：22656667　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

フエルトは消耗品なので不具合ではないかと。
ヤマハも交換のパーツになってます。

高ければ消耗しないわけではないです。

長く使いたいならメンテした方が良い、くらいに考えた方がいいです。

あとは環境による違いもあります。
直射日光があたる、湿度が高い、環境は劣化が早いです。


予算はどちらでも良いかと思います。
安くても高くても、条件はそれほど変わりません。
車も高級車は車検がないわけではないですよね。

書込番号：22657035　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギまいたけ]

みっどぼんどさんの、ローランドの耐久性のお話、とても興味深かったです。
鍵盤に関してはローランドがよさそうですが、別のスレッドにて推していただいた、RP501Rについて、液晶画面の故障の修理に5万かかったという書き込みを見て、候補から外れました、、、
液晶画面のないタイプのものがあれば、実機を確認したいと思います。

MA★RSさんの、
高ければ消耗しないわけではない、車も高級車は車検がないわけではない、というところに、なるほど！と思いました。おっしゃる通りだと思います！
できればノーメンテナンスが楽ですが、長く使いたいならメンテナンスは必要ですね。

検討中の実機を確認して、もう少し検討したいと思います。
お二人とも、ありがとうございました！

書込番号：22657240　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

液晶の件は44万のLXだと思われます。
怒りに任せて501にも書き込んだのでは。
RP501はLED付いてますが、液晶付いてないです。
LX17は液晶付いてます。

液晶が1年過ぎあたりで故障は珍しいかと思いますので、特定の機種で頻繁に出てなければあまりきにする必要はないかと思います。

数年単位で見ると、パソコン、スマホ、テレビの液晶でも液漏れや線が入るなどは起こりえますので、気になるなら避けるのはありかもしれませんね。

スマホを使って操作できる機種も増えてきてますが、これはこれで理にかなってるかもしれません。
壊れたらスマホを修理や交換すれば良いだけです。
また、性能が上がったり、アプリが良くなってもスマホの交換で対応できます。
10年前の電子ピアノは、10年前の能力、機能で固定ですが、最近のピアノは10年後には、10年後のスマホで機能が増える可能性もあるかも。
ちなみに金額でいうとi phoneだと10万とかでしょうから修理代5万以上かも。

昔流行ったテレビデオというのがありましたが、ビデオが壊れたら、修理に出すとテレビもなくなります。
テレビとビデオ別々の方が便利かも、というのもあります。
同様に大型液晶付き電子ピアノがありましたが、アイパッドなどに移行していくのかな、と思います。

書込番号：22657287　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリンギまいたけ]

MA★RSさん
そうなんですね！不勉強でお恥ずかしい限りです。
RP501Rも実機を確認したいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：22657416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

長く使うなら、良いものを整備しながら使う方がいいと思いますけど。
安物を「修理するのがもったいないので」買い換えると却って高くつくし、同じお金をだして程度の低いものを使い続けることになると思うのですけどね。

各メーカーが整備にどの程度力を入れているのかはわからないですけど、そういう体制を確認して買われたらいかがでしょうか。

その辺を真摯にやってないメーカーが新品の製品の寿命についても気にしているワケもなく。

楽器ってある程度はお金を掛けないと良いものは手に入らないですよ。

書込番号：25248313

YAMAHA電子ピアノ 電源は入るが動作せず

[エアロビおやじ]

LEDは　HALL VIBES 2つが点灯	カバーは開けた

２０年以上前の電子ピアノYAMAHA CLP-560ですが、久々に電源を入れてみましたが、電源は入り
ＬＥＤが２か所点灯したまま、どのボタンを押しても動作しません。
カバーは開けることが出来ましたが、何とかできる可能性はあるでしょうか
なお、東日本大震災後も動作しており、２年くらい前までは鳴っていました。
メーカーへ出してまでの修理は考えておりません。

書込番号：22641387

[みっどぼんど]

＞エアロビおやじさん
これは難しいですね。
図面と実装基板を眺めてあやしい箇所が分かり、なおかつ確認すべき箇所が分からない（電気的知識がない）と
原因を特定できないと思います。
電源は入るが全く動作しない場合、一般的にはどこかの閉回路が故障で開になって導通していないのだと思いますが。

ウィキによると1990年の製品のようですが、今から29年前になります。買い替えられるのがよろしいかと。
当方も、RolandのHP-2700（1990年発売）を所有していましたが、2007年ごろに手放しました。
2007年時点でさえ、3万円のCASIOのポータブルよりもオーディオ以外の性能が劣っていましたので。
現在の2019年では比べようもないでしょう。

書込番号：22641444

[MA★RS]

>何とかできる可能性はあるでしょうか
可能性はないかと思います。

シンセと違い、電子ピアノはユーザー間で修理情報の共有もほぼないですし…

ビンテージシンセは価値があってもビンテージ電子ピアノは基本的に価値がないので。

電気ピアノと違い、電子ピアノはメーカー修理でも基盤交換が主です。
個人が基盤を入手して修理は無理では。

同一機種で、電子部は正常で、鍵盤とか外観の破損してる機種が入手できれば、ニコイチにする、という手はあります。

海外で、昔の機関車を保存する際、2〜3台組で保存するケースがあります。1台が動態保存、その他が部品取り用のドナーです。
当時の部品を、改めて作成するのはかなり難しいです。


>メーカーへ出してまでの修理は考えておりません。
メーカー修理も多分無理ですよ。
目安は発売から7年程度です。

書込番号：22641486　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

もし、直るかどうかは別にして、時間がかかってでもいじってみたい、という場合…

80年代のヤマハの電子楽器にありがちな症状だと、
1. FDDのゴム劣化
2. バックアップ用電池切れ
3. 液晶の劣化
4. コンデンサーの劣化
5. スイッチの導電性ゴムの劣化
など

今回のCLP-560だと、5番の導電性ゴムは怪しいかも。
リモコンのボタン、携帯ゲーム機のボタンでも同じですが、スイッチが反応しなくなります。

DIYだと、基盤を綺麗に掃除とか、鉛筆の芯を削って擦り込むとか。
導電性ゴム 修理
で検索してみてください。

あと、基盤にボタン電池が付いてたら交換しておくと良いかも。
CR2032が一般的かな。
90年代前半で半田付けされてる機種もあるので、その場合は電池を外してボタン電池のホルダーを取り付ける改造をする人が多いようです。そのまま電池つけちゃう人も中には。

下手にいじってトドメを刺す、ということもありますので自己責任で。

書込番号：22641826　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロビおやじ]

回答ありがとうござます。修理確かに経過年数からも受けてくれそうもないですね。
フューズは切れてないので、連休中もう少し電源電圧とか見てみたいと思います。
少しは努力しないとダメな性格のため、何か参考意見がないか質問してみました。

書込番号：22642161　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロビおやじ]

回答ありがとうございます。
具体的なご提案ありがとうございます。
ボタン類から繋がる基板は、ケーブルが二系統に分かれており、電源関係と音源関連に行ってます。
電源なら平滑回路の電解コンデンサーの可能性はあるかなと思ってます。
音源なら全くお手上げかな
でも、だいたいコンデンサなのかなとは思いますが、
連休中調査はしてみたいと思います。
電池？あれば可能性があるかな探してみます。

書込番号：22642173　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロビおやじ]

つまらない質問に真摯なご回答ありがとうございます。トドメを刺すつもりでチャレンジしたいと思います。モニュメントにはなりますが、バラして粗大ゴミはこれまた大変そうです。

書込番号：22642185　スマートフォンサイトからの書き込み

ピアノ初心者

[うすまる2019]

グランドピアノの演奏を聴くのがとても好きで、自分も弾けるようになりたいなという気持ちから、今更ではあるかもしれませんが、ピアノを習い始めようと思っているアラサーです。今現在全く知識がありません。そこで自宅用でコンパクトな電子ピアノを購入しようと思っています。価格は3万以内くらいで、グランドピアノに近いような商品がありましたら、教えていただけますと幸いです。

自分自身で調べてみたところ、korgのB1というのがおすすめとネットで書かれていました。

書込番号：22558486　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

はじめまして、こんばんは。

誰しもはじめの一歩があるのですから、
年齢関係なく新たなことに取り組まれることは素晴らしいと思います。

春の芽吹きと共に音を楽しまれて下さいませ。
(^o^)/

KORGさんの『B1』は鍵盤数が88であり、
安価な機種ながら響きの良いスピーカーなので、
入門用に宜しいかと存じます。
もちろんヘッドホンを付けての演奏も可能です。
最初はペダルを意識しなくて大丈夫です。

※グランドピアノの鍵盤数は88であるため、
最低限ここをクリアしておかなければなりません。


(^o^;) 末尾に厳しいことを申し上げます。

＞価格は3万以内くらいで、グランドピアノに近いような商品がありましたら、

(T＿T) ありません。

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[MA★RS]

予算的にB1がOKならB1で良いかと思います。

3万以下だと中古で探すとあるかも。
リサイクルショップでもYamahaのpシリーズとかcasio、KORGのLPが3万以下だと思います。

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[みっどぼんど]

＞うすまる2019さん
3万円の予算ということになると、価格コムで調べれば3万円台の製品が出てきますので、
そこから選べばよいかと思います。
ただ、3万円台の機種はどれも価格なりです。
Tio Platoさんもお書きになっていますが、それなりでしかありません。
もし予算が許すなら、7万円程度になりますが、RolandのFP-30をお勧めします。
できるだけ安くて、そこそこの性能、機能を求めるなら、CASIOのPX-160をお勧めします。

書込番号：22559328　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

ピアノの生音というのは官能的なものですね。電子ピアノでは再現不可能です。試しに、大きめのピアノ屋に行って、YUS5かC3Xを試し弾きさせてもらって下さい。初心者向きの曲を店員さんに弾いてもらうのも良いでしょう。そこから全てが変わり得るのです。ピアノを中心にして、人生が回転する事だってあるのです。引っ越ししたり転職したり、よくある話です。３万円の電子ピアノ買うくらいなら、１時間１０００円とかの練習室を借りて定期的に生ピアノで練習した方が良いでしょう。

書込番号：22559836　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすまる2019]

みなさん、ご丁寧教えていただきありがとうございまふ。いただいた意見を参考に電子ピアノの購入を検討させていただきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：22559996　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

電子ピアノは捨てたものではありません。

少し前ですが、有名なコンクールに入賞した人が、普段は電子ピアノ（ヤマハだったかな）で練習していると発言して、驚愕な反響を読んだようです。

箱型とグランドでは、打鍵の方向が違うので、箱型は本物ではないという人もいますが、実際には、箱型で練習していプロは多いようです。

ショパンコンクールで、審査中練習している風景をテレビで見たことがありますが、箱型でした。

よほど打鍵がひどいのを選ばない限り、神経質になることはないと思います。うまくなるかどうかは、結局は体の使い方の問題で、道具のほうの問題ではありません。それは楽器に限った話ではないと思います。日本の電子楽器は良くできてますよ。ヤマハはいいけど、高すぎるような気がします。

書込番号：22565868

[Architect1703]

＞デジタル系さん
同意します。
電子ピアノを否定して生ピアノを勧めるのは、ピアノを始めとした楽器全般が分かっていないことの証でしょう。
電子ピアノのメカニズムや、アップライトピアノとグランドピアノのアクションやペダルの違いも分からずに、
定性的な表現で生ピアノを勧めるというだけですから。
かなり昔のアップライトピアノのスレでも、本物だけが本物を育てるなんて、分かったようなエラソーな書き込みがありましたが(笑)

いずれも上から目線で電子ピアノをこきおろして、自分の優位性を出そうと試みているだけの書き込みと思います。

書込番号：22567049

[まさちゃん９８]

そうですね生ピアノはダメだから電子ピアノの方が良いです。安いですし調律も不要ですから。

書込番号：22567871　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさなり]

はじめまして、おはようございます。

＞今更ではあるかもしれませんが
そんなことは無いですよ。やりたい時が適齢期ですよ。
僕も社会人になってから電子ピアノ（ヤマハの５万円くらいの）を買って、その後カワイピアノ教室にも通いました。

その時これは失敗したなと思ったのが

�@鍵盤の蓋が無い
　蓋が無いと鍵盤に埃がたまります。カバーをかけましたが、弾く時と終わった後にカバーを取り外すのが意外に面倒です。
出来れば蓋のある方が良いです。

�Aペダルがグランドピアノのペダルと違う形だった
ただ音楽を楽しみたいというのではなく後々本物のピアノを弾きたいならちゃんとしたペダル付きの方が良いと思います。

KORGのB1が購入候補なら�@�Aの理由から同社のLP-180（ペダルは固定ではないが）の方が良いかと思います。

あともし予算が許せば、録音機能が有るとレッスン時に色々便利です。

価格帯が全然違いますが、初値１２．９万円が新製品のYDP-164が出た為、現在８．８万円になっているヤマハのARIUS YDP-163かなりお勧めなので、電子ピアノを見に行った時は触ってみてくださいね。やはり３万円台の電子ピアノとは打鍵感も音色も全然違います。

ピアノ楽しんでくださいね。(^^♪

書込番号：22572192

演奏活動用の電子ピアノを探しています

[樹利子]

こんにちは。
演奏活動をしているのですが、ピアノのない場所でも活動をしたいと思い、持ち運びできる電子ピアノの購入を検討しています。
ジャンルはクラシック、ポピュラー、ジャズで、ソロあり、他楽器とのアンサンブルあり。
自宅ではグランドピアノを使用しています。

条件は
・61〜88鍵（できれば88鍵）
・内蔵スピーカーあり
・外部出力端子あり
・サスティンペダル端子あり
・最大同時発音数64以上
・スタンドやペダルを含めて5万円以下（スタンドは持ち運び可能なもの）

普段の練習では内蔵スピーカーを使い、ライブ演奏では会場の広さに応じてアンプを使用したいと思っています。
音色の数は少なくてもOKです。ピアノの音色が良ければ。

候補として、88鍵で
・KORG SP-280
・CASIO PX-160
・Alesis Recital Pro
を考えています。
KORGはナチュラル・ウェイテッド・ハンマーアクションがどのぐらいのものなのか、CASIOはアクションの耐久性、Alesisは情報の少なさが引っかかっています。
また、88鍵はそれなりに重量もあるので、持ち運びの大変さも気がかりです。

候補に挙げた3つのうちでおすすめのもの、またはそれ以外でおすすめのものについて（61鍵・76鍵でもOK）、理由を添えて教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：22349851

[MA★RS]

中古屋さんで立てかけてる店もあるので大丈夫だとは思いますが…
実験した事はないので絶対とは言えないかと思います。

運搬による信頼性だとプロ用の機材になります。
もともとフライトケースに入れてツアーで使う前提がありますし。
rolandのRD、KURZWEIL、ENSONIQなどフライトケースは背面が下になります。ケースに車が付いててゴロゴロ転がします。

家庭用だとは、ストリート用のケースで側面下になるのもありますので大丈夫だとは思いますが…としか。
肩掛けは背面下、リュックタイプ、車付きは側面下になります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B076KHR3DB/
これはkorgのですけど側面下でゴロゴロ転がします。

うちのは側面下で立てかけてます。

ちなみに持ち運びは車でしょうか？トラックでしょうか？
88鍵でケースに入れると乗用車の後部座席に横には乗らないかも。
昔バンドでKURZWEILのk-1000(76鍵)、rolandのs-50(61鍵)使ってましたが、助手席倒して縦に乗せてました。

書込番号：22354277　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます(^^)
確かに、SP-280を立てかけておくのは難しそうですね。

＞鍵盤ストロークが短い感じがする
私もそれは感じています。

RolandのFP-30、魅力的ではあるんですが、予算オーバーです。
演奏活動で回収できる見込みがあれば設備投資として考えられるのですが、活動のほとんどが無報酬（ボランティア）なので……

書込番号：22354305　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
ケースもいろいろあるんですね。
参考になりましたが、予算の中にケース代も考慮すべきだと気付きました。

持ち運びは自家用車で、助手席を倒して載せるつもりです。
車から演奏場所までの持ち運びを肩掛けあるいはリュックにするのか、キャスターでコロコロするのかは、本体の重さによりますね。

書込番号：22354313　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

先に上げた機種であれば自作とかでも良いかもしれません。自作と安いケースだと金額微妙かもですが。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XTQTBGS/

書込番号：22354487　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

アレシス使ってる動画ありました。pro
https://m.youtube.com/watch?v=z8TswhqcY2k
https://m.youtube.com/watch?v=Vzem0yVhIPk

サポートに取り扱ってる店舗聞いてみるのもいいかも。
http://alesis.jp/support/#CALL
年内は今日までかな…

あと動画でピアノ弾いてるのは森 悠也さんだそうです。ツイッターのurl出てるので聞いてみるとか。

書込番号：22354542　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
Proの演奏動画、自分では探しきれなかったのでとても助かりました！
プロの方が実際に使われているのを見ると、気持ちが傾きますね。

宅配レンタルのReReで、3泊4日\16,680でレンタルできることが分かりました。
https://www.rere.jp/rental/item/musical_inst-19/4961

検討したいと思っています。

書込番号：22354644　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞樹利子さん
運搬用ケースですが、私はCASIOのSC-700Pを使っています。いわゆるソフトケースです。
海外にも持ち込んだ経験がありますが、空港で手荷物として預けるとどう扱われるかは天に祈ることなります(笑)
そこで、SC-700Pの内側に量販店で購入したバスマットを切って敷き詰めて預けましたが、なんとか持ちこたえました。
CASIOの機種がタフなのか、運が良かったのか、バスマットが効いたのか分かりませんが、何とかなります。

あと、11kg前後とはいえ、男性の私でも嫌になるような重さです。キャリーバッグのように転がしたいところです。
適当‘なのが無いので自作しましたが、1.3m程度の細長い形状になるため、転がして運ぶのは結構難しいです。
結局肩に掛けて運びました。

書込番号：22355041　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます(^^)
CASIOのSC-700P、お気に入りに登録しておきます。

空港の手荷物は怖いですね。
緩衝材としてバスマットを使われたのは参考にさせていただきます。

ケース自体の重量も考えると、本体が10kgオーバーのものは持ち運びが辛いような気がしてきました。
しかも、88鍵は長さもありますもんね。
会場では助けを借りることができても、自宅と車の間は自力になるので、その辺りも考えなければ。

重たさの原因のひとつ、ハンマーアクションを捨てるか、さらにもうひとつ、88鍵から76鍵に減らすか……
（76鍵だと選択の余地がなくなりますが）

書込番号：22355152　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

本日、複数の家電量販店とリサイクルショップを回って、試弾してみました。
クリスマスと初売りに挟まれているせいか客足も店員もまばらで良かったです。
「鍵盤の弾きやすさ」を確かめるための試弾で、音色に影響されたくないので、電源オフのまま。
ショパンの幻想即興曲、冒頭から2ページほどを弾いてみました。

CASIO
・CT-X3000（61鍵）：まあまあ。軽すぎることはない。
・CTK-2550（61鍵）：パコパコしている。
・WK-245（76鍵）：まあまあ。軽すぎることはない。
・PX-160（88鍵）：3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤II。パコパコ感とタッチ直後の違和感があり、とても弾きにくく感じる。
・PX-770（88鍵）：3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤II。PX-160ほどではないが、タッチ後の感覚が気になり、弾きにくく感じる。

YAMAHA
・PSR-E363（61鍵）：箱型鍵盤ではない。いかにもキーボードというタッチ感。
・NP-32（76鍵）：パコパコしている。打鍵音がうるさい。
・YDP-143（88鍵）：GHS鍵盤。パコパコするが、CASIOのPXよりはマシ。

KAWAI
・CN27（88鍵）：レスポンシブ・ハンマー・アクションIII。CASIOのPXよりはマシかな...という程度。
・CA48（88鍵）：シーソー式木製鍵盤。グランド・フィール・スタンダード・アクション。CASIOのPXよりはマシだがとても疲れる。

Artesia
・Performer（88鍵）：いかにもキーボードというタッチ感。タッチの深さは普通だが軽め。
・PA-88H（88鍵）：ハンマーキー。タッチは浅めで重たくなく、本当にハンマーキーなのか？という感じ。色違いで2台あり、2台とも打鍵後に元の位置まで戻らない鍵盤があった。


いつもAmazonでレコメンドされる「Artesia」の新品がリサイクルショップにあり、びっくりしました。
タッチの感覚からすると「88鍵」以外のメリットがあまり感じられなかったのと、本体の大きさが気になりました（持ち運びたくないと思いました）。
普段、グランドピアノで練習していても、電子ピアノのハンマーアクション鍵盤が弾きやすいとは限らないことが分かり、改めて試弾の大切さを思い知りました。
あくまで、私個人の感覚なので、真逆の感想を抱く方もいらっしゃると思いますし、試弾するのが一番です。
　
弾きやすさだけで考えると、CASIOのCT-X3000ですが、61鍵は演奏曲目が限られてくるのが悩ましいところ。
WK-245は76鍵なのでまだ良いですが、全体のデザインがうーん......(^^;;

試弾したら気持ちが固まるかなと思ったのですが、余計に悩んでいる状況です。

書込番号：22355990

[MA★RS]

重さ同じくらいで鍵盤の感想も同じ位なら76鍵の方が良くないですか。
足りなければアレンジで乗り切る、なら61鍵でもいいかもですが。

見た目は慣れますよ…。多分。

61鍵は経験ありますか？
ピアノで上と下にものを置いて弾けないようにして61鍵の擬似体験してみては。

クラシックのアンサンブルだと美味しい低音が61鍵だとちょん切れるような。



アルテシアは私はなしですね。
まともな会社のサイトがないです。英語版で会社情報がいまいちなサイトはあり。
日本のサイトもないですし、輸入代理店も不明です。
壊れたらおしまい、サポートいらないよ、ならありかもですが、この値段なら他の買うかな。

書込番号：22356144　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
61鍵は借り物で何度か経験しており、本番前は自宅のピアノの鍵盤上に紙を置いて擬似61鍵として練習していました。
はみ出す音は調整しないといけませんし、両端がいつもより短いという点で、手の位置の違和感がありました。
やはり、せめて76鍵は必要だなと思います。

ただ、76鍵のCASIO WK-245は1161*385*134mm／6.9kgです。
88鍵のAlesis Recitalが1283*291*87mm／7.1kgで、たいして変わらないことを考えると、Alesisで良いような......と思ったりもして。

Artesiaは謎が多いですね。
さすがに買う気は起きないです(^^;;

書込番号：22356250

[Tio Plato]

はじめまして、こんばんは。

条件は
・61〜88鍵（できれば88鍵）
・内蔵スピーカーあり ← ここだけ満たしておりません。
・外部出力端子あり
・サスティンペダル端子あり
・最大同時発音数64以上
・スタンドやペダルを含めて5万円以下（スタンドは持ち運び可能なもの）

上記の条件を満たすオススメの機種があります！
( ω-、) スピーカーは付いてませんが、
安めの小型アンプを繋げての使用は如何でしょうか？

では参ります。

新製品レポート 2018.2.13
極限までスリム化にこだわった！ コルグのポータブル電子ピアノ「D1」
杉浦 みな子 さん（編集部）
https://kakakumag.com/hobby/?id=11789&lid=at_12756_5


KORGさん『D1』
https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/d1/


ステージ用では名器だと思います。お買い得品☆
(^o^)/

書込番号：22356322　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

> PX-160（88鍵）････パコパコ感とタッチ直後の違和感があり、とても弾きにくく感じる。
そうですか。PX-120を弾いていたときは、電子ピアノの中で比較的スタインウェイのB型に近いタッチと感じましたが。
ただ、PX-150から始まった梨地表面鍵盤は、個人的にあまり好きではないです。
タッチの印象については、これはもうご本人の感触を尊重するしかないですね。

予算の上限があってその中に満足するものがない、となると、どこかで妥協せざるを得ないでしょうね。

書込番号：22356368

[樹利子]

＞Tio Platoさん

ありがとうございます(^^)
KORG D1はとても魅力的なんですが、スピーカーが内蔵されていないのが、やはりネックですね……
スピーカーとスタンドを合わせると予算オーバーしてしまいます(>_<)
実機を見かけたら、試弾してみたいとは思っています。

書込番号：22357171　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます(^^)
スタインウェイも初めて弾いたときは「何これ？」と違和感を覚えました(^^;;
今は非常に好きなピアノのひとつですが。

もしかしたら、CASIOのPXも弾いていくうちに慣れるのかも？
でも、打鍵後に感じる、言葉では表現しにくい後味の悪さで買う気持ちは無くなってしまいました。

今回はサブ機扱いですし、何と言っても予算の上限があるため、使い勝手と持ち運びを重視して、あとは折り合いをつけていくしかないですね。

何を買うにしても、初売り価格を期待したいので、もう少し検討します。

書込番号：22357191　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

アレシスは手放しで人には勧めにくい機種、メーカーではありますね。

amazonだと一応5年保証はつけれるようです。
ただ、コンサート間際に壊れたらどうなるか、というのはあります。
casio とか他のメーカーでも同じではありますが。

修理出したらどれ位で帰ってくる？とか。
この辺りはあらかじめサポートに聞いてみるといいかもしれません。日本で修理できるのか、アメリカからパーツ取り寄せ？送り返す？
値段的には保証内なら新品と交換になるかもですが。
分解技術料10000円+パーツ代だとペイしなそうなので。

例えばアレシス買って気に入って、コンサートが増えたらもう一台予備に買うのも良いかもしれません。
トラブル時は知り合いに借りるとか、レンタルという手もありますが。信頼性が低いということではなく、BCPは考えたほうがいいかなと。

学生時代、AKAI EWI1000というウインドシンセ(電子サックス)使ってましたが2台体制でした。センサーに汗とかツバがかかると誤作動起こして音程変わらなくなる楽器なので。
https://m.youtube.com/watch?v=a5oNb_lYG9M&list=PLAF1E0EF3746EADD2&index=2
こんな楽器。
後ろのラックに音源がありますがラックの上のキーボード(AKAI S1000KB)の上に予備のEWI1000が見えます。伊東さんの真似して2台にしました(^^;

そんなAKAIも2000年に入り倒産し、numarkが買収、プロオーディオジャパン→ニューマークジャパン→インブランドジャパンで現在に至ります。

アレシスも2000年入って倒産し、numarkに買収されてます。
https://icon.jp/archives/1184
http://rittor-music.jp/news/2011/12/175

最近EWI4000s買いましたが、サポートの不安はあります。
http://ewi.akai-pro.jp/ewi4000s/
あま簡単には壊れないですが、壊れたら買い直しかなと考えてます。値段も値段なので。5万が安いとは言いませんが、EWI1000は1987年発売で20万。いまでも使えてます。

アレシスがこの値段で出せるのは、グループの技術の持ち寄りみたいなのはあるかもですね。
AKAIはサンプリングの老舗
iconはソフト音源
アレシス自身昔88鍵のmidiキーボード出すしてましたし、m-audioもmidiキーボードの老舗です。

そういえばうちにm-audioのセミウェイテット axiomがあります。シンセやエレクトーンと違いがわかりません(^^;

そんなアレシスに抵抗がない私でも、コンサートの機材でこれ一台でだとなやみますね。

書込番号：22357227　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

樹利子さん

こんにちは。
じっくりと吟味なさって決定されるのが吉かと存じます。
納得のいく機種に出会われることを願っております。
(^o^)/

書込番号：22357336　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞MA★RSさん

ありがとうございます(^^)
T-SQUARE懐かしいです！

理想は、会場や曲目に合わせて使う機種を変えられるように、いろいろ取り揃えておくことでしょうね。

本番前に壊れたら、代替機を探すことになると思います。
アコピも弾いている最中に弦が切れたり、ペダルが落ちたり、など経験がありますので、こればっかりは「絶対大丈夫」とは言えないです(^^;;

音楽業界も再編を繰り返しているんですね。
需要に応じた供給と誠実なサポートの継続を望むばかりです。

書込番号：22357910　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

＞Tio Platoさん

ありがとうございます(^^)

書込番号：22357911　スマートフォンサイトからの書き込み

[樹利子]

コメントをくださった皆さん、ありがとうございます。
まだ決めていないのですが、ひとつひとつ参考にさせていただき、慎重に選んでいきたいと思っています。

書込番号：22364092　スマートフォンサイトからの書き込み