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GH鍵盤のクラビノーバとLP-380(KORG)の比較

[ゆうなぎさやか]

GH鍵盤のクラビノーバ(CLP-860/98年製)を所有していますが、鍵盤全体に重い、押したまま戻らない、半分しか押せない等の不具合が生じてきたため、修理または買い替えを検討しています。

鍵盤ユニット全交換で技術料出張費込6万程度だそうです。

今のクラビノーバの主流はGH3鍵盤ですが、GH鍵盤とはかなり表現力に差があるのでしょうか？

６万円かけて新品のGH鍵盤に修理する価値があるかどうか？正常な状態のGH鍵盤を試奏できるお店がなく、弾き比べが出来ないため修理するか買い換えるかたいへん迷っております。

買い替えの場合、上記修理費用を予算と考えてKORGのLP-380を検討しております。
RH3鍵盤の弾き心地がクラビノーバと遜色ないと感じたからです。
しかし、1センサーのためか、表現力に乏しいと感じました(この辺がお値段なり、ということでしょうか･･･)
音色をピアノ2や3にしたりタッチの設定を3段階のうち一番上にするといくらかましですが、クラビノーバの鍵盤にはかなわないと感じます。(楽器屋さんで試奏時のGH3鍵盤との比較)

LP-380とGH鍵盤を比べたらどうなんだろう？というのが、試奏できず不明なところです。

鍵盤の弾き心地と強弱などの表現力を重要視しておりますので、予算を上げてクラビノーバの上位機種への買い替えが最良なのは承知しておりますが、ピアノは趣味のひとつであり、ピアノに大金をかける余裕もなく今のところ選択肢とは考えておりません。
CLP-860の鍵盤交換か、予算６万での買い替えのみを考えています。

どちらがよいか、主観的で結構ですのでご意見を頂けますと助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：20776907　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

GHは2センサー
GH3は3センサー(2+1センサー)
と思われます。GH3の方が良いです。

愛着があるので修理、はありだと思いますが、音源の発音方式は古いですし鍵盤だけでなく他のオーバーホールも考えた方が良いかもです。
込み込み6万で、思い出の品であればありかな。

KORGのRH3も2センサーだと思われます。
鍵盤部だけ、と数えれば1センサー。
GHも鍵盤部だけ、と数えれば1センサー。

弾き心地、表現力は主観なので気に入った方で良いかと思います。
主観で言えば、KORG、テクニクスの弾き心地は好きです。鍵盤による表現力は大差ない、というスタンスです。
鍵盤は単に0から127の強さを検出するスイッチですし。

表現力で言えば、鍵盤と音源の連携が重要です。20年前の音源は不利だと思います。
当時数MBのメモリーが万単位だったと。
今1万円で8GBは買える時代です。
つまりピアノ1、という音色に使えるメモリーが全くちがいます。AWM音源はPCM音源です。

20年前のGHと、現在のRH3なら鍵盤+音源の表現力で言えば後者が良いかと。

現在のGH3と、現在のRH3だと前者かな。

因みにP-255は2014年のGH鍵盤です。音源はRGEスタンダード。昔のAWMより良いです。

書込番号：20777319　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ゆうなぎさやかさん
> 今のクラビノーバの主流はGH3鍵盤ですが、GH鍵盤とはかなり表現力に差があるのでしょうか？
鍵盤そのものについては、古くなって劣化していること以外大きな差はないと思います。
一番の違いは音源ではないでしょうか。
1998年発売のCLP-860の詳しい諸元はわかりませんが、恐らくAWM2以前の音源と予想されます。
これは、強弱のサンプリングがされていません。少し判り易くご説明します。
アコースティックピアノは強く打鍵すると、強く弾いたときの音が出ます。
同様に弱く打鍵したときには、弱く弾いたときの音が出ます。
要するに、打鍵の強弱によって音色が変化します。音源はこれを再現するためのものです。
YAMAHAですと2008年頃のYDP-160に「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」という音源をが採用しています。
これは、強弱を3段階にし、尚且つステレオ（2音）でサンプリングしていることを意味しています。
強弱が連続であれば申し分ありませんが、保存可能なサンプリング音には限界があるので、この量で妥協しているのでしょう。
それでも、1段階しかない音源に比べると比較にならないほど音に表現力が生まれます。
モノラルに比べると6倍の音を取っていることになり、その分保存する媒体の容量が6倍必要になります。
1998年と現在の電子ピアノで一番違うのは、この点になると思います。
フラッシュメモリは、デジカメの写真の保存媒体を考えて頂けると判り易いです。
出始めの2000年頃は数十MBが主流でしたが、現在は128から256GB程度まであります。ざっくり1000倍の差です。

ですので、CLP-860にメカニカルな劣化が進んでいるのであれば、迷わず最新の電子ピアノをお勧めします。
当方も1990年頃のRoland　HP-2700を所有していましたが、2007年にCASIOのPX-110に替えてしまいました。
HP-2700に不具合はなかったのですが、音の表現力が雲泥の差だったので。

> LP-380とGH鍵盤を比べたらどうなんだろう？というのが、試奏できず不明なところです。
これについてもあまり明確な諸元が公開されていないので推測になりますが、KORGは電子ピアノの音源が他社より若干劣ります。
LP-380の音源は「ステレオPCM音源」ということですが、強弱は2段階だったように記憶しています。
最新のYDP-163は「RGEスタンダードII音源」を採用しています。これは無段階（合成による）音色変化を実現しています。

価格が倍近くになりますが、YAMAHAであればYDP-163以上の機種をお勧めします。
修理して6万円出すのであれば、プラス4万円して最新機種にすることをお勧めします。
修理代だけで買える機種（LP-380やKORG、CASIO品）でも、CLP-860からは全然表現力が進歩しています。

ご参考になれば。

書込番号：20778573　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

LP-380
https://www.youtube.com/watch?v=nDBf69DS_ms

ちなみにベロシティスイッチは４です。
４段階の強弱で音を切り替えてます。

RH3鍵盤ですが、New KRONOSもRH3です。
https://www.youtube.com/watch?v=vG0QJ3bjfqk

こっちはベロシティスイッチは１２です。
という事で、鍵盤の表現力といっても音源と切り離せないかな。。と思います。



YAMAHAの昔の音は、以前上げたサンプルですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19353281/MovieID=10170/

１　QY300　AWM方式　1994年
２　MDP-5　AWM方式　2003年
３　QY-70　AWM2（XG対応）　1997年
４　QY700　AWM2（XG対応）　1996年

クラビノーバ(CLP-860/98年製)の頃の音です。

AWMもAWM2も電子ピアノの場合変わりません。
AWM2自体、1991年のSY77にも載ってますので、CLP-860
より前からある音源です。
AWMとAWM2の違いはフィルターとかレゾナンスとかいじって
音作りができますので、基本的にはシンセサイザーに
使われる方式です。アコースティックピアノはそういう
音作りしないので、2000年代になっても使われてます。

AWM2使ってる電子ピアノは、アンサンブル機能がついてて
XG音源対応になってるものはシンセの音も入ってますので
AWM2になってるかも。

AWM2音源であってもピアノの音はAWMと同じPCM音源です。

こちらは、1996年発売のYAMAHA　P50-mです。XG対応なのでAWM2です。
https://www.youtube.com/watch?v=OhfDcXUq7v8
こちらは、1997年発売のKORG　SG-Rackです。AI2音源ですが、ピアノはPCMですね。
https://www.youtube.com/watch?v=vt0igtLFgtE

私は９０年代の楽器が好きなので、抵抗ないですし、
最近の電子ピアノは過剰スペックかな。。と思っています。

私が昔使ってた　ROLANDのS-50（１９８６年製）ですが、本体に音は入ってないです。
フロッピーを読み込ませますので、最大で１．４MBの波形です。
https://www.youtube.com/watch?v=MRFoyzD-gKM
AWMもPCMも同じ原理です。しかもメモリを節約するために、一つの波形で
ドレミファソを鳴らしたりします。再生する時のピッチ、周波数を変えて
再生する事で音程を作ります。鍵盤をたたいた瞬間は打弦の音ですが、
鍵盤を押してる間の持続音は、実はループです。

スタッカートで弾いたピアノの音があれば、鍵盤おしっぱなしの音も、
ペダル踏んだ音も作り出せてしまいます。強弱はボリューム変えれば
再現できますし、音程はピッチを変えれば再現できます。
犬の声を録音して、合唱させたりするあれです。

９０年代の電子楽器と今の電子楽器は比べるまでもない、という考え方も
できますし、限られたなかでよくやってる、という考え方もあるかも。

書込番号：20783630

[ゆうなぎさやか]

MA★RSさま
詳しいアドバイスをありがとうございます。
自分でも色々調べて考えていたためお返事が遅くなりました。申し訳ありません。

>思い出の品であれば６万で修理もあり
元値が25万以上なので、もったいないなぁという思いだけなので、直す価値はないのかもしれないですね。

鍵盤の構造などの善し悪しだけが弾き心地に影響と思っておりましたが、音源も重要に絡んでいるのですね。

ヤマハの鍵盤ではMOTIF XF7WHを所有していまして、こちらの音源はAWM2なのですが、CLP-860とは出音の良さに雲泥の差を感じます。

高値で買ってもやはり二十年前の技術ですから、今ではなかなか通用しないのですね･･･

修理は選択肢から外すべきと考え始めました。

とすると、KORGのLP-380ですが、やはり強弱の幅が狭く感じます。鍵盤はとても気に入っているのですが、表現力の面で躊躇します。

新たに10万クラスのものを中古で買うのもありかなと思い、調べている最中です。

書込番号：20784522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうなぎさやか]

みっどぼんどさま
詳しいご解説をありがとうございます。
自分でも色々調べて考えていたため、お返事が遅くなりまして申し訳ありません。

>これは、強弱のサンプリングがされていません。
CLP-860はAWM音源なので、されていないですね。
なんかもう、直す価値を感じなくなってまいりました^^;

私はKORGのLP-380に強弱の幅が狭いという不満がありますがCLP-860もKORGとそう変わらなさそうですものね･･･

>YDP-163以上の機種をお勧めします。
大変納得しました。
調べてみたところYDP-163の中古がもう出回っているようなので、それなら手が届くかもしれません。
YDP-163は先日試奏してきまして、KORGのLP-380よりもはるかに良いものと実感しましたので、候補にして考えます。

書込番号：20784544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうなぎさやか]

MA★RSさま
動画のご案内とご説明ありがとうございます。
動画は参考になりますね！
今も昔も、その時の技術を最大限に活かして楽器を作っているんですよね。

おっしゃるように、たしかにいまの楽器は盛りすぎ･･･と思う面もありますね^^;

最新のシンセばかりを普段使っているせいか、盛りすぎスペックが当たり前になってしまっておりました。

電子ピアノに求めるのはピアノとして練習できるか？というところなので、それ以上のものはいらないですが、色々見ていましたら欲張りなもので少しでも音が良くて弾き心地よく表現力の高いものが欲しくなります。

路線変更でYDP-163あたりの中古を第1候補としたいと思います。

書込番号：20784570　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

＞ヤマハの鍵盤ではMOTIF XF7WHを所有していまして

標準で741MB、増設で２GB追加できますし、
３MBの大容量ピアノサンプリングとか言ってた９０年代とは
値段ｖｓ音源のリアルさは違うと思います。

＞路線変更でYDP-163あたりの中古を第1候補としたいと思います。

YDP-163であれば、GH3鍵盤なので良いかと思います。
音源も最近のものですし。


＞LP-380に強弱の幅が狭い

電子楽器は基本的に、どのメーカーどの機種でも強弱の幅は同じです。
弱は０、強は１２７で、この時の音量はボリュームで変えれば変わります。

幅が狭いと感じるのは、標準のベロシティカーブがソフトよりの場合です。
MOTIFのリファレンス２２０ページに説明がありますし、多分ここを変えると
横にカーブの絵が変わると思います。
カーブが変わった時の弾き心地を比べたら、ソフト、ノーマル、ハード、
の違いは分かるかと思います。

MOTIF XF7の強弱は広い、狭いということではなく、同じMOTIF XF7です。
電子ピアノではあまりないワイドという強弱の幅を広く錯覚させるカーブまで
あります。

強弱の幅というのは、ベロシティカーブによる人間の錯覚です。

LP-380のハードがまし、良い、という人はハードで使えば良いかと。
価格帯から初心者をターゲットにしてるのでソフト設定を
基準にしてるのではないでしょうか。

LP-380の場合、音源が気に入らないなら、音はMOTIF XF7から出す、
という事もできます。２台電源いれないといけませんが。

マスターキーボードという事です。音源がついてなくて鍵盤だけ、
というのもあります。実際に音が出るのはスレーブ側の音源からでます。
LP-380でなくても、気に入った鍵盤の中古が入手できるようであれば
そんなことも出来ます。

書込番号：20784907

[みっどぼんど]

＞ゆうなぎさやかさん
鍵盤は128段階のスイッチという表現をされた方がいますが、最近のピアノはさらに細かくなっています。
メーカもこれを音源側で言ったり、鍵盤側で言ったりしているので混乱してしまいますが、
例えば当方の持っているRP401Rです。
これは「PHA-4 スタンダード鍵盤」と名付けられた鍵盤を持っていますが、これの謳い文句として、
「打鍵の検出精度を従来より100倍以上に高めた････」とあります。
これは、従来の128段階のスイッチに7bit分の128段階を乗じた16,384段階の強弱を識別しています。

ほぼ同じ時期にCASIOは音源側（AiR音源）として同じようなトークをしていました。
他社（YAMAHA、KAWAI、KORG）はこういったトークをしていないので同様の性能かどうかは定かではありませんが、
少なくともRolandとCASIOの製品は、鍵盤を16,384段階の強弱スイッチとして機能させています。

YDP-163をお勧めしましたが、同価格帯の製品としてはRolandのRP501R（RP401Rもほぼ同じ性能）や
KAWAIのCN27（同じくCN25）も同等の性能を持っていると思います。

ご参考になれば。

書込番号：20785594

[MA★RS]

強弱の幅が狭い
と解像度は関係ないです。

MINとMAXの間をどんなに細かくしても、強弱の幅は幅でしかないです。

Vel＝５３とVel＝５４を聞き取れる人はまずいないのに、
Vel＝６０００とVel＝６００１を聞き取れる人はいないでしょう。

テレビのボリュームが従来０〜１０だったとして、
新型テレビで解像度を１００倍に高めましたといっても
０〜１０００になるだけです。

１０００は従来の１０の目盛りの音量です。

本当の意味で強弱の幅を広げるためには、
最大音量８８ｄｂのものを最大１２０ｄｂに改良、であれば
強弱の幅は広いといえます。もっともこれをボリュームを
あげればいいだけですが。

書込番号：20785648

[ゆうなぎさやか]

MA★RSさま
なるほど･･･
RH3鍵盤をマスターキーボードとして使うとは、考えが及びませんでした。
スマートではないですがアリですし、やってみたい気がします。
でも･･･そうなるともう、MOTIFを売っちゃって1台で済むようにKRONOSの88が欲しくなってきたり笑

今日、改めてYDP-163を試奏して参りました。
意外なことに出音とタッチは上位機種のCLP-535よりも気に入りました。(操作性はかなり劣りますが･･･笑)

ただ、YDP-163は出たての現行モデルなので中古の出回りが少ないです。
新品で10万出すならCLP-535の中古が10万で買えます･･･だんだん予算が当初予定から外れてきて、どこをターゲットにしようか、また迷子になってきてしまいました笑

書込番号：20785811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうなぎさやか]

みっどぼんどさま
16384段階ですか･･･
すごいですね。これ以上進化しても意味がないくらいのところまで技術が向上してるんですね。

長年ヤマハとKORGの音源を耳にしているせいか、ローランドの音が好きになれません。善し悪しではなく、単なる好みの問題です･･･
カシオも本日試奏して参りましたが、鍵盤のタッチが好みではありませんでした。

そんなわけで、現状YDP-163一択なのかなと思っています。

LP-380がもっと強弱つけられれば迷わずKORGにするのですが。

書込番号：20785843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうなぎさやか]

MA★RSさま
KORGのLP-380も、当然0から127なわけですが(この間がいくつに分かれているかはわかりませんが)

ヤマハのYDP-163とLP-380を比較試奏しますと、
YDP-163はそーっと鍵盤を押すととても小さな音、思い切り打鍵するととても大きな音が出ます。
LP-380はそーっと鍵盤を押しても結構な音が鳴り、思い切り打鍵してもそれほど大きな音が出ません。

同じ0から127のはずですが、弾いた感じは同じ幅とは思えません。
ヤマハが0から127ならKORGは30から90くらいなイメージ。
ここが、さきほどおっしゃったソフト、ハードといった設定のメーカーによる違いということでしょうか。

根本を理解出来てないような話ですみません(＞＜)
ここが、コルグで不満なところです。
ここを設定等で解決できるなら、コルグにしたいです。

書込番号：20785892　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ベロシティカーブ	鍵盤を叩く強さの個人差	鍵盤のセンサー感度が１００倍ですのホントの意味

＞ヤマハが0から127ならKORGは30から90くらいなイメージ。
＞ここが、さきほどおっしゃったソフト、ハードといった設定のメーカーによる違いということでしょうか。

０〜１２７説明しやすいので、概念という事で使っています。

メーカーというか、機種によってベロシティカーブの設定が異なります。

また２枚目にあるように、人によって、ｐｐｐ〜ｆｆｆを弾く強さは同じではないです。
人によって弱い、強いが違うので、それを吸収するためにベロシティカーブの選択が
出来ます。

弱めに弾く人、強めに弾く人、強弱の幅の広い人、強弱の幅の狭い人がいる訳です。

０〜１２７は機械的な幅ですが、弱い人は０〜８０しか使っていないとか、幅の狭い人は
３０〜９０あたりでしか弾かないとかあります。
その個人差を吸収するためのものがベロシティカーブです。

私の場合、弾きながら無意識に補正するので、メーカーや機種の違いはあまり感じません。
逆に、ｐｐｐ、ｆｆｆの強さが絶対的にイメージが出来上がっている人は、設定で変更する方が
良いかと思います。

普段ほぼアコピで、常に指の強さが固定の人は設定変える、逆に相対的に変えられる
人はノーマルでも良いかもしれません。
アコピでも、アップライトとグランドとか、メーカーで音の反応はちがいますし。

センサーの解像度は３枚目になりますが、どんなに細かくしても０と最大値音量が変わる訳ではないです。


KORGのLP-380の場合、30から90という事は、中央の位置はあってますが、
わりと中心部の強さで弾く傾向がある、という事ですし、また楽器がわも、
一番弱い、一番強い場所が奏者の想定より広くなっている、という事だと思います。
音を出しやすいシンセの鍵盤に慣れてしまっている弾き方かもしれませんし、
普段お使いアコピの感度がよく、微妙なタッチでｐｐｐ〜ｆｆｆが出るのかもしれませんし。。

というような事から、タッチの変更で吸収できればそれはそれで良いですし、
それでも吸収できない。。なら絶対に選択しない方が良いと思います。

書込番号：20785974

[みっどぼんど]

＞ゆうなぎさやかさん
> 現状YDP-163一択なのかなと思っています。
YDP-163は当方レビューでも書きましたが、価格の割にかなりイイ線いっていると思います。
私もゆうなぎさやかさんと同じように、CLP-535よりも好ましく感じています。
RolandとYAMAHAとの相性は、それまで慣れ親しんだアコピ／電子ピアノの経験によるものだと思います。
なので、他人がいいと言っても当人が良くないとうまくいかないでしょう。

LP-380については、ゆうなぎさやかさんと同じ意見（ppの音が大きい）の方を多く見受けます。
多分KORGのセッティングに合わない人が相当数存在するものと思われます。
これは、メーカの技術力の差というより、単純にデフォルトセッティングの差です（といってもノウハウの差でもある）。
KORGは良いメーカだと思いますが、感覚が合わなければ仕方がありません。

書込番号：20786088

[ゆうなぎさやか]

MA★RSさま
たびたびのご説明ありがとうございます。
ご自身で機種の特性に合わせて弾き分けられるとは恐れ入ります…
私は長年のくせ？の弾き方しかできそうもないので、今の自分にあったものを選ぶのが一番ですね。
とするとやっぱりLP-380はナシですね。

書込番号：20787545

[ゆうなぎさやか]

みっどぼんどさま
そうなんです、強弱をつけにくいというレビューが多いんですよね。
そして私もその不満を持つひとりです。
合わないものはしょうがない、コルグはあきらめるしかないですね。

書込番号：20787556

[ゆうなぎさやか]

MA★RSさま
みっどぼんどさま

もはやスレタイが違っちゃいますが…
KORGの新機種G1Airがもう公開されていますね。
価格帯がわかりませんが噂通りLP-380より上位機種ですね。
10万くらいのスペックかなあ
YDP-163に対抗する感じの。
こっちが欲しくなっちゃいました笑
ショールームにおいてあれば明日にでも見に行ってみようと思います！

書込番号：20787567

[MA★RS]

実売10万あたりのようですね。
収録音源も面白そうですし、korg好きなら待ってみるのも良いかもですね。

http://a.excite.co.jp/News/it_g/20170412/Engadget_3-korg-g1-air-youtube.html

書込番号：20827414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうなぎさやか]

＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん
長いこと解決済みにし忘れており、失礼しました。

結局、発売日当日にKORGのG1をメーカーから直接購入いたしました。
第1号！と言われました笑

とても快適に使っております。

その節は、どうもありがとうございました(^o^)

書込番号：21783802

電子ピアノの譜面台におすすめのライト

[vanilla123]

電子ピアノの譜面台用ライトの購入を検討しています。

下記が良いかと思ったのですが、明るさが100ルーメンと言うことで、リビングで使うには明るさが足りません。(読書と同様の明るさが欲しい。350lm位？)

譜面台ライト(クリップ付)
Mighty Bright
Orchestra Light

リビング全体はシーリングライトで明るく、今も楽譜は読めているのですが、電子ピアノを壁に向けて置いているため、ライトに背を向けて座っている状態です。

電子ピアノ(ヤマハP-85)の上に余分なスペースが無い為、デスクライトを置く事も難しく、またクリップ付のライトは角度や可動範囲が譜面台に向いているかわからず、通販で買うのを躊躇しています。

楽器周辺のカテゴリーですが、こちらの方が電子ピアノを実際に使っている、または購入を考えている方が多いと思い、こちらに投稿させていただきます。

電子ピアノの譜面台におすすめのライトがありましたら、是非、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：20746129　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

定番だと
https://www.amazon.co.jp/K-M-85670/dp/B00UHLNBXU

サウンドハウスだと4800円かな。

書込番号：20746396　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://london3.jp/2016/01/lm/
こういう話もあります。プロジェクターです。

良くある話ですが、部屋を真っ暗にしたら使えるが、明るい部屋だと使えない、
という系の話です。

Mighty Bright
Orchestra Light
などは、オペラのオケピなど真っ暗な舞台で譜面を照らす用のライトです。
ポップス系でもバックバンドのメンバーで使ってる人もいますね。


＞リビング全体はシーリングライトで明るく、今も楽譜は読めているのですが、
＞電子ピアノを壁に向けて置いているため、ライトに背を向けて座っている状態です。

明るい部屋でプロジェクターが見ずらいのと同じ問題が出るかもです。

譜面台用のライトより、
http://item.rakuten.co.jp/watch-me/dl022_led109/
こういうフロアスタンドライトを使う方が良いかもしれません。

または、私なら
https://www.dinos.co.jp/p/1904000235/?id=002011011008_F__1124097
こういうの使うかな。自作するかもしれませんが。

電子ピアノを設置する壁側に棚ができれば、そこにデスクスタンドの
アーム式のを取り付けたり出来ますし、デットスペースができるので、
譜面置きにしたりできると思います。

http://www.akaya.jp/JK/tvstand/2012/fj-0007.html
こういうのでも良いですし、メタルラックで電子ピアノの上をまたぐような
のでも良いと思います。

欲しいのは支柱です。支柱さえできれば
http://item.rakuten.co.jp/watch-me/dl016/
こういうのを２こくらいつければ良いと思います。
一般的な電球がつけられますので、お好きなW数のをつければ。
（かくソケットで最大W数の制限はありますが。。）

支柱の種類であれば、
・たんなるつっかえ棒タイプ
・メッシュハンガー
・壁よせラック
・メタルラック、メタルシェルフ　（ピアノの上をまたぐようなもの）
・洗濯機などの上のデットスペースを活用する収納タイプ
など、アイデア次第で色々あると思います。

壁に穴をあけていいなら、マウントとりつけてアーム式のライトでも
良いですし、天井に穴をあけていいなら、つりさげるのも可能かも。

書込番号：20748014

[vanilla123]

ありがとうございます。
なぜか返信がエラーになり、この投稿も反映されるか心配ですが、先ずはお礼を申し上げます。大変参考になりました。

書込番号：20748831　スマートフォンサイトからの書き込み

[vanilla123]

フロアライトを置くことにしました。工事の必要もなく、模様替えにも対応できるので、相談してよかったです。ありがとうございました。

書込番号：20757029　スマートフォンサイトからの書き込み

CN25とCN27の違いを教えてください

[H3K]

はじめまして
私はピアノ経験は全くないのですが、5才の息子がピアノを習うことになり、電子ピアノを探していて、先日楽器やさんに行き店員さんの薦めもありCN25が気に入ったようなんですがCN27が出たばかりと言うじゃないですか！
するとCN25は型落ちで安くなるのはありがたい。
CN27は最新機種というのも捨てがたい。
そもそも違いは何なのか？
初めてやらせる&親も未経験の我が家に最新機種は必要なのか？
どなたか詳しい方いましたらアドバイスお願いします。
m(__)m

書込番号：20708754　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞H3Kさん
CN25とCN27の違いですが、大きくは以下の3点のようです。
1)カワイフルコンサートピアノSK-EXの音源が加わった。
CN25まで搭載していたフルコンサートピアノEXの音源に、更に増えたということです。

2)「スペイシャルヘッドホンサウンド」を搭載。
これは、ヘッドホンを使用する際のエフェクトです。

3)Bluetooth MIDIの搭載
iPhone，iPadと無線接続ができて、アプリを使った演奏が可能になる仕様です。

レッスンに支障のでるような差異ではないと思いますが、あったら便利かもしれません。
個人的には、1)は少し魅力、2)はレッスンには不要(ちょっと違和感があります)、3)も不要(iPhone，iPadを持っていないので)という感じです。
ピアノとしての基本性能は、1)の音色以外差は無いと思います。

ご参考になれば。

書込番号：20710504　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

・標準価格があがった
　　CN２７は１万円あがりました。
・音色にSK-EXの明記が増えて、ロックピアノがなくなった。
　　もともとコンサートグランドが二つだったのが、
　　CN27ではSK-EX,EXの表記に変わってます。
　　CN２５は、EXはカタログに載っていますが、もう一方の機種は不明です。
・スペイシャル・ヘッドホン・サウンドがついた。
　　ヘッドホン用の音の調整ができる様になりました。
・コンサートチューナーの項目が変わった
・ディスプレイがついた
・コンサートマジックの曲が１０曲増えた
・Bluetooth®MIDIがついた
　　スマホ、タブレットから設定変更ができたりします。
・重量が１Kｇ増えた
・消費電力が２５ｗから１１ｗに減った

といった感じです。
鍵盤、音源方式、スピーカーなど基本的な部分は同じです。

＞初めてやらせる&親も未経験の我が家に最新機種は必要なのか？
機能的にはCN２５でも問題ないと思います。

個人的、CN２７の魅力はディスプレイがついたこと。といっても３桁のLEDですが。
消費電力でしょうか。ディスプレイがない機種だと、今何を選択しているのかが
分かりません。電源入れて、弾く。。というクラシック向けの使い方ではそれほど
困らないとは思いますが。

レッスンという観点ではどっちでも大差ないです。

書込番号：20710594

[H3K]

＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん
詳しい説明とアドバイスありがとうございます(^^)
ディスプレイと消費電力は魅力ですねw
妻と相談してどちらかに決めたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：20712052　スマートフォンサイトからの書き込み

６歳の子に電子ピアノ探してます

[きりこばった]

６歳の子にいずれピアノを習わせたいと思い電子ピアノを探しています。
まだ教室も決めていない段階ですが、どのようなものを購入すればよいか考えています。

予算は１０万程度。
大手楽器屋では２０万クラスの木製鍵盤モデルを強く勧められました。

�@樹脂鍵盤と木製鍵盤はそんなに違うのか
（ピアノをレッスンしていく上で確実に必要なのか）

�A最初は続くかどうかわからないのはじめはキーボードなどでもいいのか
（これも買わなければありません）

�Bピアノを弾くときにもあまり差しさわりの無いおすすめの機種
（メーカーのこだわりはありません）

またアップライトピアノについては現在の段階では考えておりません。
色々と迷いの多い内容ですが詳しい方ご回答いただけると幸いです。

書込番号：20695484

[MA★RS]

1.不要
高級感はありますが、木製であるメリットはあまりないかもです。

2.教室でピアノをならうならなしかな。
お稽古ではない、始めからポピュラー目的、昔習ってた現在大人の趣味用などならキーボードでもいいと思います。

3.ローランドRP401
ヤマハYDP163
カワイCN25
とかでしょうか。

続くかわからないが、続く場合数年後に買い替えはありでしょうか？
初期費用を抑えてだとカシオで様子見というのもありかもです。PX-160とか。

書込番号：20696010　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞きりこばったさん
�@樹脂鍵盤と木製鍵盤はそんなに違うのか
機能的な違いは無いと思います。逆に耐久性は劣るかもしれません。
一昔前のRolandの高級機は全て樹脂鍵盤でしたが、高級なタッチを実現していました。
私は、今も触ってその違いが判りません。

�A最初は続くかどうかわからないのはじめはキーボードなどでもいいのか
問題ないと思います。私もちょっと旧いですがCASIOのPX-135を弾くことがあります。
ただし、２センサータイプの廉価機種は、少し反応（連打）が劣るので、避けた方が良いと思います。
３センサーは以下の2機種です。
CASIO PX-160（360）、Roland FP-30

�Bピアノを弾くときにもあまり差しさわりの無いおすすめの機種
以下の3機種です。
Roland　RP501R
KAWAI　CN27
YAMAHA　YDP-163

予算１０万程度であれば�Bの3機種が一番無難だと思います。

ご参考になれば。

書込番号：20696954

[きりこばった]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん

詳しい回答をありがとうございます。

木製鍵盤の電子ピアノを子どもに買っている方（親自身もピアノが上手な方です）に
話を聞いてみたところ木製じゃないとタッチが違いすぎて発表会などでグランドピアノを
弾くときに鍵盤を押し切れなかったりするという話を聞いて
そんなにタッチが違うのなら大変だなと思っていたのですが
大差ないという回答を頂きまして、樹脂を選べるならそちらを選びたいです。

機種もたくさん挙げていただいてありがとうございます。
参考にさせて頂きます。キーボードでもしっかりしたお値段がするので驚きました。
これなら最初から１０万クラスの電子ピアノの方がいいかも…と傾いてきています。

キーボードではなく電子ピアノのカシオの製品はどうですか？
エントリークラスの商品がヤマハ、ローランド、カワイなどより少しお手頃価格なので
気になっています。

自身で聞き回った結果とこちらで頂いたご回答を踏まえて
鍵盤のタッチがピアノに近い（重い？）樹脂鍵盤のモデルを絞っていこうと思います。

書込番号：20698549

[みっどぼんど]

＞きりこばったさん
> キーボードではなく電子ピアノのカシオの製品はどうですか？
CASIOのPX-760/860、AP-460などの製品ですよね。
CASIOの電子ピアノは、GP-500/300を除いて鍵盤が共通です。
なので、CASIO製品同士の価格差は、主にオーディオ（アンプとスピーカー）の違いになります。
そこから考えると、最も安価なPX-760がお勧めになります。
Roland、KAWAI、YAMAHAと競合する価格帯になると、個人的には鍵盤が少し劣るのが気になります。
なので、10万円より下の価格帯であればCASIOをお勧めしますが、
10万円クラスであればRoland、KAWAI、YAMAHAをお勧めします。

もう少し詳しく書くと、鍵盤のセンサーの反応や音の段階の細かさ、ピアノの音色などについては遜色ないのですが、
鍵盤そのもののメカニカルな部分や耐久性に見劣りがするのです。
当方、CASIO機種は3機種所有して使ってきましたが、酷使するといずれもタッチ感が悪化したり、音が割れたりしました。
なので、本当に初心者が少し弾く程度とか、欠点を承知の上で使用するのであれば良いのですが、
あまり詳しくない状況では、「こんなはずじゃなかった」ということになりかねませんので。

ご参考になれば。

書込番号：20699604

[MA★RS]

＞そんなにタッチが違うのなら大変だなと思っていたのですが

木製鍵盤は上位機種に採用されてますので、
・木製であること
と
・木製鍵盤が採用されてるグレードの機種
とごっちゃになってる可能性はあります。

http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2252/~/%E3%80%90%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%80%91%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%84

こちらはYAMAHAの説明です。
GH3X　が　樹脂製
NWX　が　木製
ですが、機構は同じで素材が違うだけ（木は白鍵だけ）です。

ブラインドテストで、違いを当てられる人はいないのではないでしょうか。

YDP-163は、木製であればNW鍵盤にあたる、樹脂製のGH3鍵盤です。
末尾にXがつくGH3X、NWXよりはランクは落ちますが、当面は差の部分
であるエスケープメントはなくても困らないと思います。

ローランドは最近PHA-50鍵盤というのを出してますが、樹脂鍵盤の両サイド
に木を貼り付けたものになります。見た目は木製ぽいですが、基本的に
樹脂鍵盤です。樹脂製のPHA4鍵盤よりあとに出た鍵盤なので、機構が
改善されてる可能性はありますが、木製の優位性はないと思います。

カワイは同じ構造で樹脂と木製はなかったと思います。木製は構造自体が
よくなりますので、樹脂＜木製に見えますが、素材の違いという訳では
ないです。
CN27が最近出て、CN25の値段が下がってますのでねらい目かも。
どちらもRH�V鍵盤です。

CASIOは3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIがメインになります。
http://casio.jp/emi/products/privia/detail/
なので、カシオ狙うならこれを採用した一番安いのを狙うのがおいしいかと
思います。
PX-160とAP-460は同じ鍵盤です。

様子見で。。ならPX-160はおすすめかと思います。
小学校６年間とか考えると、YAMAHA、ROLAND、KAWAIの方が良いかも。

安くなら、5.5万位のPX-160（楽器屋のスタンドとかセット販売のもの）
10万以下ならKAWAI　CN-25、ROLAND RP401R
10万前後ならKAWAI　CN-27、ROLAND RP501R、YAMAHA YDP-163B
がおすすめでしょうか。

書込番号：20699864

[きりこばった]

＞みっどぼんどさん

カシオ製品について詳しい説明をありがとうございます。非常に参考になりました。
カシオは良い製品の一方で鍵盤が弱りやすいということで
子どもがまだ下にもおりますので、そっちもゆくゆくは使わせるかもな…考えると
ヤマハ、カワイ、ローランドで選ぼうかなと思います。

＞MA★RSさん

なるほど！木製、樹脂という素材ではなく搭載されている機種のグレードの問題なのですね。
楽器店でも木製＝良いという説明しか受けなかったので「木製だからタッチが良い」だと思っていました。
価格ごとに細かくおすすめ機種挙げてくださってありがとうございます。参考になります。

お二方とも大変ためになるアドバイスをありがとうございます。
こちらで教えて頂いた候補を把握した状態で一度現物をまた楽器店に見に行ってみて
最終的に決めようと思います。

ありがとうございます！

書込番号：20700230

[きりこばった]

＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん

先日楽器店にてRP501を注文してまいりました。
実際に楽器店であげて頂いていた候補を意識して触ってみて
CN27と迷ったのですが好みのカラーがあることが決め手となりました。

この度はお二方のご回答のお陰で良い製品選びをすることは出来ました。
ありがとうございます。

書込番号：20720181

初めての電子ピアノ

[へらへ]

はじめて電子ピアノを購入しようとかんがえています

そこで予算は10万円ちょっとで
Roland RP501
KAWAI CN27
で悩んでいるのですがどれがいいでしょうか

これまで楽器を触ったこともなく、どうすればいいのかわからない状態です
ほかのおすすめなど
みなさまの意見を教えてください

書込番号：20687213

[Tio Plato]

はじめまして。こんばんは。

電子ピアノのクチコミでは、
MA★RSさん、みっどぼんどさんが詳しく丁寧にコメントされてるので、
もしかしたら書き込んで下さるかもしれません。

それを踏まえて私から申し上げます。
楽器の初心者さんなので不安なことや分からないことが沢山ある状況かと思います。
ピアノは音を出すだけでしたら簡単なのですが、
奏でるとなると一気に難易度が上がります。
気の合う、そして親切・丁寧な店員さんと出逢うことの方が今は大事かなと感じました。

私はKAWAIさんの電子ピアノ(CAシリーズ)を試弾しましたが、
なかなか良かったです。
音源、キータッチ、運指(うんし) ← 何それ？ と思われたでしょう。
どれも自分には合っているようです。

へらへさんの通える範囲に楽器専門店があるのか分かりませんが、
不安なことや疑問点、実物に触れてみて感じたこと、
そして電子ピアノへの想いを店員さんに相談してみて下さい。

家電量販店にはCASIOさん、YAMAHAさんの機種が多く、
ビックカメラさんとヨドバシカメラさんの都心店舗ですと、
RolandさんやKAWAIさんの機種があります。

御自分にあった電子ピアノと巡り会えることを願っております。

書込番号：20687352　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

鍵盤楽器をやってみたい。。というのがきっかけでは、と思いますが、
どういう曲が弾いてみたい、とか、どういう事がしたい、とかはありますか？

ピアノ教室に通って、クラシックビアノを習いたい。。
お洒落なJAZZピアノを弾いてみたい。。
弾き語りをしてみたい。。
独学でポピュラーピアノを弾いてみたい。。
YOUTUBEでみたｘｘｘを弾いてみたい。。
相方さんの誕生日に演奏をプレゼントしたい。。
バンドでピアノパートをやりたい。。
とか

・弾きたいジャンル
・レッスンか独学か
・最終的に演奏するのが目標か、アコースティックピアノを演奏するのが目標か
というあたりがポイントになりそうですが、それによってお薦めは変わってきたり
します。

このあたりいかがでしょう？

書込番号：20688155

[みっどぼんど]

みなさんが書き込んでおられるので、必要ないかもしれませんが(笑)

音楽のジャンルを問わず、始めるなら誰かに教わるのは近道だと思います。
当方、数十年のブランクを挟んで再開したのも教わることから始めましたし、未経験者なら尚更だと思います。
これは、友人とか知り合いとかよりも、知らない人の方が馴れ合いになりにくいので、なんらかの教室の形が望ましいと思います。
で、機種選びも、その教わる先生と一緒に考えられたら間違いが少ないと思います。

一般的なお勧め機種も無くはないですが、現在の電子ピアノはあまりハズレの機種がありません。
好みで選んでも良いぐらいですので、

書込番号：20691679

この様な不具合でませんか？

[チーズロワイヤル]

こんにちは、購入後の質問です。宜しくお願い致します。

去年、11月ヤマハのP255を購入しました。
デザインや機能面で大変満足していますが、購入から約1ヶ月までに
設定の最大音量で発音される事が4度発生しました。練習でフォルテシモで演奏することはないので
かなり驚きます。単音一音、ガーン！とくるので演奏ストップしてしまいます。

メーカーに問い合わせますと、購入間もないので販売店で交換してもらう様に勧められました。
販売店の対応も良く、交換はスムーズでした。
しかし、先日まったく同じ症状に見舞われてしまいました。
メーカーにメールで報告していますが休日のため返信まですこしかかりそうです。
交換してもらったとして、また同じ症状が発生する気がして、モヤモヤしています。

ヤマハの電子ピアノをお使いのかた、同じ症状が出るかたいませんか？
また、とくに気を付けなければならない事があればアドバイスお願いします。
宜しくお願い致します。

書込番号：20592576

[みっどぼんど]

＞チーズロワイヤルさん
YAMAHAの電子ピアノではありませんが、ひどく大きい音が鳴るトラブルはあります。
CASIOのPX-135で、sfの音を弾いた直後に、同じ鍵盤をごく普通の強さで弾くと最大の音が出るという症状です。

この症状は、購入してから3年後ぐらいから出ていますので、何らか（センサー系）の劣化だと思います。
チーズロワイヤルさんの場合は購入後すぐのようですので、劣化ではなく設計上の問題でしょう。
YAMAHAにも自覚があるかもしれませんので、問い合わせてみられたら良いかと思います。

> とくに気を付けなければならない事があればアドバイスお願いします。
多分、ユーザー側でなんとか出来る問題では無いと思います。
高温多湿を避けて、とか一般的なことはあるでしょうが、普通の使い方で出るのであればどうしようもないと思います。

書込番号：20592672

[チーズロワイヤル]

＞みっどぼんどさん
ご返信ありがとうございます。
北海道在住で、室内の温度に注意しています。鍵盤ヒンヤリするので朝、温度が上がるまで練習がまんしています。
が、あまり、意味がなさそうですね。ホコリ、チリもこまめに払っているのですが。
メーカーにもこの症状の報告が寄せられていないかと問合せています。

ありがとうございます。

書込番号：20592794

[MA★RS]

製造時の問題では。
販売店で交換でまたというのは、同一ロットだったとか。
正常なのに当たるまで交換か、店頭で確認するとか。

書込番号：20594825　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーズロワイヤル]

＞MA★RSさん
ご返信ありがとうございます。
私も、そのようににらんでおります。また交換できるように巨大なダンボールと一緒に生活しております。
ありがとうございました。

書込番号：20594856