このページのスレッド一覧（全61スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 「電子ピアノの選び方」ガイド |
55 | 24 | 2012年9月7日 07:38 |
CASIO Privia PX-110にSP-32は取り付けられるか？ |
0 | 0 | 2011年8月13日 17:02 |
| YDP161からCN23に |
0 | 1 | 2011年2月13日 22:45 |
| 電子ピアノレビュー（ヘッドフォン重視） |
1 | 2 | 2011年2月6日 11:04 |
| ローランド新製品 |
0 | 6 | 2010年9月11日 23:23 |
| カシオから限定モデル「PX-7」発売 |
4 | 3 | 2010年3月5日 15:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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みっどぼんどさん、
電子ピアノの選び方ガイドの「FAQ」の部分で、あなたは「全削除による書き換え」をしてしまったのですね。（2012年3月3日）
価格コムの規約違反ではないですか？
更には「選び方のポイント」でも、
全削除に近い書き換えを繰り返していますね。
私が書く場合には、みっどぼんどさんの書いた内容でも正当性のある部分については取り入れていましたが、どうやらみっどぼんどさんにはそのような寛容性がないようですね。
一方で、みっどぼんどさんの書いた内容の中で、事実と異なる部分や風説の流布的な部分に関しては、私は消去するように努力していました。例えば、次のような内容は消去するようにしていました。
１．カシオはスタインウェイをサンプリング
２．同時発音数は128音以上が必要
また私は、中立かつピアノ演奏に必要と思われる情報は書き加えるようにしていました。しかし、みっどぼんどさんは私の書き込みの中で次の部分をほぼ確実に消去し続けていますね。
３．鍵盤の長さは重要
１．に関しては、インターネットでの情報のほぼ全てが、価格コムが情報の根源になっているように感じます。つまりは価格コムでの、みっどぼんどさんと、１年ほど前から姿を消したhiroaki君さんによる情報発信が根源のように感じます。そのような情報はどこにあるのでしょうか。スタインウェイの知的財産を侵害していませんか。スタインウェイのブランド力にタダ乗りしていませんか？また逆に、スタインウェイのブランド力の足を引っ張っていませんか？
またこれまでは、「カシオはスタインウェイサンプリングだ」と言い続けていましたが、今回はコルグやローランドもスタインウェイだと書いていますね。カモフラージュですか？コルグはヤマハと密接な関係を持っていますから、コルグがスタインウェイサンプリングの可能性は少ないと考えるのが普通です。
２．に関しては、面白いことに、カシオのラインナップの価格帯（３万円から７万円程度）では、カシオのみが選択肢になってしまいます。本当に128同時発音が必要ならそれも正当性がありますが、しかし同時発音で128が必要な曲目は、例えば何があるのでしょうか？是非に紹介して欲しいです。勿論難しい曲ではいくらでもありますが、例えば簡単な曲ではどんな曲がありますか？数曲の例を挙げてくださいませんか。
３．に関しては、明確にピアノ学習に重要です。鍵盤の長さを気にしないとなると、カシオの製品でも良いという事になります。私はカシオを否定はしませんが、短い鍵盤は避けなければならないです。そうすると、カシオの製品全部がダメという事になってしまうのです。しかしカシオだけではありません。ヤマハのGHS鍵盤も短いです。何もカシオ潰しをしているのではありません。私はピアノを弾く者の一人として、短すぎる鍵盤は誰にもお勧めしません。予算を超えてしまったとしても、短い鍵盤だけは避けるべきです。
これらのみっどぼんどさんの書き込みを総合すると、「購入予算がカシオの製品価格帯の場合には、カシオが唯一の選択肢」という結論にしかなりません。このような恣意的な暗黙の誘導は良くないのではないでしょうか。
1点
みっどぼんどさん、
電子ピアノを選ぶ際、誰もが気にするのは「鍵盤」と「音」です。ピアノ初心者の方でもこの点に関しては同意していただけると思います。
この点に関して反論がある場合には是非聞かせてください。私は上記の理由から、選び方ガイドを「鍵盤」「音」「その他」に分けて書いています。みっどぼんどさんは、どうして更に細分化した上に更にはそれらを同列に書いて判りにくくしているのでしょうか。理由を聞かせてください。
書込番号：14299929
2点
勝手にスキヤキ（Ｂ）さん
電子ピアノ以外のことを書いて反論するのは、板が荒れる元になるので書きたくないですが、
誤解される方もいますし、ここを読んでいる人もいらっしゃると思うので、要点だけ書きますね。
私は、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの書き込みは信用出来ないと思っています。
理由は以下の4つです。
①2010年6月を境に、投稿の顔アイコンを男性から女性に変えている。
便宜的にの顔アイコンが男性を勝手にスキヤキ（Ａ）さん、女性を勝手にスキヤキ（Ｂ）さんとします。
勝手にスキヤキ（Ａ）さんの書き込みの一例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030410182/SortID=7496727/
インターネット掲示板の匿名性を、ある程度緩和するために価格.comが用意した顔アイコンを
悪用して混乱させている印象があります。
顔アイコンを変えている理由は何でしょうか？ それが明らかになっていないので、信用出来ません。
②実際に電子ピアノを弾いたインプレッションの書き込みが極めて少ない。
電子ピアノを実際に弾いたことが極めて少ないと思われます。
そう思われても仕方のない書き込みです。
③所有している、或いは常用している電子ピアノの書き込みがない。
立ち位置がよくわかりません。以前ここの常連だったhさんもAさんも書き込まれていました。
それらの方が書いた書き込みは、立ち位置からの視点がある程度判るので、納得がいきます。
何より読みやすいです。
立ち位置がわかりにくい人の書き込みは、読みにくいですし、信憑性を感じられません。
④音の違いを聞き分けられない。
つい最近の書き込みで判りましたが、スタインウェイとヤマハの音の違いが判らないということを
自分で認めています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000277690/SortID=13901372/#14299896
> ピアノ曲のＣＤを聴いて、そのピアノがどのメーカーの物か聞き分けられますか？おそらく聞き分けられませんよね。プロピアニストでも、聞き分けられないと思います。ピアノの違いは、演奏者本人からすれば明らかに違いますが、聴いている人には判り難いです。ましてや録音したものをオーディオで聴くとなれば、その違いを聞き分けるのは無理でしょう。
以前から薄々感じられましたが、やはりそうだったのですね。
スタインウェイとヤマハの音の違いは、少しピアノをかじったり、比較的耳の良い人なら簡単に判ります。
もちろんCDの録音も含めてです。
その違いが判らないようでは、電子ピアノの音の違いは判らないと思います。
勝手にスキヤキ（Ｂ）さんが電子ピアノの口コミにおいて、回答側の書き込みを繰り返したり、
選び方のポイントを書いたりするのは、少々無理があるのではないでしょうか。
また、気に入らない人や内容に対して、攻撃的な書き込みをすることも勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの特徴です。
先のスタインウェイの件もそうですが、以前ここの常連だった方に対しても攻撃的でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11618875/#11633077
あと付け加えるとすると、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの書き込みは「事実」と「推測」と「意見」が
明確になっていません。会社など仕事のレポートだとすると、極めて評価の低いものになります。
最低限これらを明確にして書き込んで欲しいものです。読んでいてもよくわかりません。
ご参考になれば。
書込番号：14301389
6点
みっどぼんどさん、
こんなアイコンもありますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11404274/#11428858
楽しんでいただけているようで何よりです。「ウォーリーを探せ」みたいですよね。「ウォーリーを探せ」の対象年齢は未就学児（幼稚園児）ですが、「勝手にスキヤキを探せ」は、みっどぼんどさんの年齢にぴったりのようです。
他にも色々ありますから、探して是非報告してみてくださいね。
電子ピアノは現在所有していますし過去に手放した機種も複数メーカー複数台ありますが、その機種に関しては明言しない事にしています。しかし私の過去の書き込みを読み返していただければ、もしかすると書いてしまった事があったかもしれませんね。探してみてくださいね。
私は、悲しい事に過去に生ピアノを弾けない時期がありました。その時には電子ピアノが私のメインのピアノとなっていました。状況は改善し現在は生ピアノを弾いており、電子ピアノは限られた状況でのみ使っています。その過去の経験の中で私が感じたのは、「電子ピアノでも練習に使える」という事でした（ただし、電子ピアノと生ピアノを行ったり来たりは出来ません。慣れるのに約１時間かかります。一時間ほど弾いていると、電子ピアノで弾くようにグランドでも弾けるようになってきます。その逆もしかりで、グランドで弾き続けていてすぐには電子ピアノを弾けません。そのためコンクール・発表会・試験という場合には、当日の直前にどこかの貸しピアノ練習室で２時間くらいは練習する必要がありました。）。ほとんどのピアノの先生は「出来れば生ピアノ」と言うと思います。私もそうですが、予算や住環境の都合で生ピアノを買えないことも多いです。そういう方には、私の経験を踏まえて電子ピアノを問題なく勧められます。ただし、長い鍵盤の機種です。短い鍵盤は勧めません。それに音も重要です。
私の立ち位置は、こんなところです。みっどぼんどさんとはピアノに対するこれまでのピアノ経験が全く違い、みっどぼんどさんには理解できないかもしれないですね。みっどぼんどさんも、もっと練習を頑張ってください。そうすると、これまで見えていなかったものが見えてくるはずですよ。
hiroaki君さんという人がこのスレにいましたね。
2010年の秋頃までは現在のみっどぼんどさんと同程度の活躍ぶりでしたが、それ以降パッタリと姿を見せなくなりました。その理由は何となく知っていますが。。。。。そのhiroaki君さんと入れ替わる形でみっどぼんどさんがこのスレで活躍するようになりましたね。どちらも「カシオはスタインウェイ」と言い続けているので、もしかすると同一人物かと思っている人も多いのではないでしょうか。私はそうは思っていませんが、でももしかして本当に同一人物なのですか？
書込番号：14315881
1点
私が言っても馬の耳になんとかですねぇ（笑）
自分が正しいと思うと、他が見えなくなる典型かもしれません。
これでも読んでみて下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000045166/SortID=11545030/
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030210505/SortID=6382108/
書込番号：14317068
3点
勝手にスキヤキ（Ｂ）さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000045166/SortID=11545030/#11549652
http://bbs.kakaku.com/bbs/25030210505/SortID=6382108/
↑の書き込みは読みましたか？
それでは、レポートを書き込みましょう。
テーマは
「lotus03さん、mat-rpgさんの書き込みと勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの書き込みの違いについて」
です。
400字以内にまとめて下さい。
書込番号：14320605
1点
勝手にスキヤキさん、
割り込んですみません。
失礼ながら、そもそもこの選び方ガイドのタイトルで、内容的には個人的な思いをぶつけるのはちょっとスマートではないように見えます。
もともと個人的な善意に期待して、アドバイスを求めたり、されたりしている場な訳ですから、たとえ、ご自分では納得いかなくても、あまり攻撃的な書き込みは掲示板にマッチしないと思います。
勝手にスキヤキさんはピアノに対して一家言お持ちだと思いますし、専門的な情報もたくさん蓄積されているようですので、尊敬しております。ですので、なおのこと攻撃的な文章は読んでいて悲しくなります。
私は、みっどぼんどさんやhiroakiさんには以前アドバイスを受けたことがあり（このｉｄではありませんでしたが）、非常に丁寧にしかも特定のメーカーに偏よらないように相当気を遣っておられるなと感じる誠実なアドバイスをしていただきました。各メーカーの良いところ悪いところを非常に公平に見ておられますし、購入者の状況や予算にも配慮されていました。
どこのメーカーの音に似ているなどのお話は、感性的なものですので、私などスタインウエイを聞いたこともありませんが、あくまで個人的な感想として聞かせてもらっておりますので、例え違っていたとしてもそれはそれで全く問題ないと思っています。最終的には購入者が聞いて判断するしかないものですから。
口を出さないでおこうと思っておりましたが、本来、このような音楽の趣味に関わる掲示板ですので、どんなに意見が違っても楽しくやっていこうではありませんか。
書込番号：14325997
2点
ajifishさん、
こんにちは。仲裁ありがとう御座います。しかし、仲裁を装いつつ一方に肩入れするのは良くありませんね。
このスレは、みっどぼんどさんによる一方的な削除ができないので、それを承知で書きました。私が「電子ピアノの選び方ガイドhttp://kakaku.com/gakki/digital-piano/guide_2503/#Section2」に書き込んだ文言に対して、みっどぼんどさんが全削除による書き換えをすると共に、単一メーカーへとヤンワリ誘導しているため、第三者にそれがそれとわかるようにと書きました。このスレは、その事実を第三者に知らせるためです。個人攻撃のためのスレではありません。
みっどぼんどさん、
「カシオはスタインウェイサンプリング」と言う事実無根の風説の流布は、今後一切やめた方がいいでしょう。
また、鍵盤の長さは重要です。ピアノ学習のためには、鍵盤が長いタイプの電子ピアノを選ぶことをお勧めします。
書込番号：14336605
2点
音源に関する情報提供です。証拠を見せろと言われるとお見せできるものは無いのですが、
まず、カシオの音源です。
かなり前ですが、NHKの番組の中でカシオのデジタルピアノの開発現場を紹介していました。
そこでは、無響室の中にフルコンサートグランドが置いてあり、「すごいですね。10万円の
デジタルピアノの中に～千万円のピアノの音が入っているんですね」、「そうなんですよ」という
やりとりをしていたのを覚えています。海外の最高級グランドの音として紹介していましたから、
たいていの人はスタインウエイだと思ったでしょう。スタインウエイではないとしても、
ベーゼンドルファーかベヒシュタインかでしょうね。でも、この３つからどれかと言われると
スタインウエイしかないと思いますが。
もう一つは、ローランドの音源です。これは15年以上前にはカタログにしっかりと
スタインウエイと書いてありました。その後この文言が消えたのでローランドの方に確認した
ところ「クレームがつきました」ということでした。まあそれはそうでしょう。昔のカタログがあれば
確認できるのですが。ひょっとしたらカシオの古いカタログにも音源が書いてあったかも知れませんね。
どちらも現物が無いので「見間違い、記憶違いではないのか？」と言われればそれ以上の
強弁はできませんけれど。どなたか資料をお持ちでないでしょうか？
ローランドの音源についてもう少し言うと、V-piano音源はほとんどサンプリングに頼って
いないのでスタインウエイをサンプリングということにはなりません。ただ、欧米のVintageピアノの
音を再現させていると公言しています。またローランドで主流になっているSuper Natural音源は
サンプリング音源とV-pianoの発音方式を組み合わせているので、今もスタインウエイ音源を
使っているのであればベースになる音はスタインウエイに近く聞こえます。
それから、別のスレッドで「ローランドはサンプリングした音源をそのまま搭載せずに、デジタル処理して
いるので半人工的な音になる」という記述がありましたが、いまどきサンプリング音源をデジタル処理を
しないでそのまま搭載しているデジタルピアノはありません。大昔はあったかも知れませんけれど、
今はどのメーカーも有限のサンプリング音源をデジタル処理してなめらかにつなげ、共鳴させる処理を
しているのです。
ですので、デジタル処理をしているから半人工的になるという表現は正しくないです。音作りの考え方の
違いと処理方法、また聴き手の好みでその音が人工的に聞こえるか聞こえないかの違いが出てくる
わけです。私にとってはどのデジタルピアノの音も人工的に聞こえます。
書込番号：14337096
2点
で・カプリオさん、
そうですね。カシオはその番組の中で「１千万円のピアノ」と言っていました。「○千万円」ではありません、「１千万円」です。また「海外の最高級」とも言っていません。ただ単に「一千万円のピアノ」と言っていました。
カシオが生ピアノからデータ取りをした時期には、ヤマハもカワイもコンサートグランドが１千万円を少し超えるくらいだったでしょう。ヤマハやカワイのコンサートグランドを指さして「１千万円」と言ったとしてもおかしくないですね。年々上がっているので今はもっと高いですが。ちなみにヤマハでは昨年辺りからＣＦ４とかＣＦ６という１千万円前後のピアノも発売されています。
スタインウェイにはＤ、Ｃ、Ｂ、Ａ、Ｍ、Ｏというピアノがあります。一番安いものでも９百万円程度ですから、それらの安いＭやＯを指さして「１千万円」と言ったとしてもおかしくないですね。スタインウェイのコンサートグランドＤは１千万円を余裕で超えていますから、それを指さして「１千万円」とは言わないのではないでしょうか。もしそうなら「１千"数"百万」とか「２千万」とか言ったのではないでしょうか。
ベーゼンドルファー（今はヤマハ傘下）やベヒシュタインだとしても、同じ議論が出来ます。
さて、テレビ番組で言っていたカシオの「１千万円」という価格からの考察は以上です。つまり、特定は出来ません。ヤマハやカワイの可能性もありますし、一方で仮にもし本当にスタインウェイならコンサートグランドではなかっただろう、という事ですね。（確かにカシオの音を聴くと、弦が短い音がします。180cm以下の短い音がします。でもそれは単に録音再生のオーディオの問題かもしれませんが。この意味が分からない方は流してください。）
ローランドが昔のカタログで「スタインウェイ」と言っておきながら、今はクレームによって削除したというのは、誰からのクレームですか？客からですか？スタインウェイからですか？
ローランドは生の音をそのままは使いませんから、更にはスタインウェイと言っても電子ピアノでは単なる家電オーディオの音になりますから、それを聴いた客からスタインウェイに、またはローランドにクレームが行ったか、または製品を目にした（耳にした）スタインウェイからクレームが行ったか、のどちらかかもしれません。
どちらにしても「昔カタログに載せていた」という事は、ローランドはスタインウェイと正式に契約を結んでサンプリングし、そしてそれを製品にし、そして宣伝文句としてカタログに載せたのでしょう。スタインウェイとしても、その場合には最高のコンサートグランドを提供したでしょう。ローランドは電子楽器やスタジオ系機器の老舗であり大手メーカーですから、サンプリングに関しても信用があるでしょう。「スタインウェイがピアノと調律師を提供」「ローランドが最高の機材と人員でサンプリング」となれば、一般ユーザーにも安心と信頼が提供されます。正式な契約の元、そのような事が行われたのだろう、と想像できます。
こういう事から、もし本当にカタログに載っていたのであれば、ローランドに関して「スタインウェイサンプリング」というのはそれは本当にそうなのでしょうね。
話は変わりますが、「ローランドが半・人工的な音」というのはそれはそれで真です。屋根の開閉が出来たり、その他諸々の音色調整が出来るのはローランドだけです。しかしそれらは、パラメータに合わせて一つ一つの音源を搭載しているわけはありません。一つ（または複数）の音源を元にＦＦＴして音源合成しているのか、または元々ＦＴ的なデータを内蔵していてその都度合成しているのか、はたまた全く別の方法なのか知りませんが、とにかくそういう事をやっているからこそ出来る技です。
その意味で「ローランドは半・人工的な音」です。これは、けなしているのではありません。ローランドらしいすばらしい手法・音源だと思います。
その他メーカーの製品ではそのような音色調整は出来ません。カワイに少々そういう機能があるようですが、アナログフィルタ搭載という事ではないでしょうか。とは言いつつも、真実は誰も知りません。各メーカーとも音源に関するシステムは企業秘密ですから、誰も知りません。
話がそれました。
書込番号：14338086
2点
さて、懸案の「カシオはスタインウェイサンプリングなのか？」ですが、カタログに載っていた等の事実が何もありません。何の証拠もありません。何の形跡も残されていません。しかしながら、何故かネットにはそういう書き込みをする人がいます。それらの人達はＮＨＫの番組を見て「スタインウェイに違いない」と思ったのですか？電子ピアノに注目している人が「スタインウェイだ」と思ったのでしょうか？私が知る範囲では、ピアノの経験がある人でさえ「スタインウェイ」と言ってピンと来る人は必ずしも多くはないです。勿論の事ながら音大生や音大卒だったり音大を目指していたり、それら本格的にピアノに取り組んでいる人達は当たり前のように知っていますが、そうでない人はピアノを弾いていてもスタインウェイという名前を知らない人すらいます。大人でピアノを弾いている人なら知っていると思いますが、子供の頃に弾いていたという人で知っている人は必ずしも多いとは言えないです。そこへきて電子ピアノを購入しようとしている人が、ＮＨＫの番組を見て「スタインウェイだ」って思うのですか？更にはわざわざネットにその情報を載せるのですか？みっどぼんどさんのように、何の根拠もなく一生懸命にネットに書き込むんですか？おかしいですね。
でも、仮にそれが本当だとしたら、何故カシオはそれを公に宣伝しないのでしょうか？カタログに載せる等の事を一切していないのに、何故ネットにそんな事が書きこまれるのでしょうか？ローランドは過去にカタログに載っていたにもかかわらず、それでも尚「スタインウェイ」という話がネットに飛び交っているわけではありません。しかし何の根拠もないカシオに関しては「スタインウェイ」という書き込みが、価格コムでのみっどぼんどさんやhiroaki君さんはじめ、ネットに一生懸命に書きこまれています。何故ですか？不思議です。
それはカシオが意識的にそういうデマ情報を流しているからではないか、と考えてしまう人がいてもおかしくはないですね。
昨今、ステルスマーケティングという言葉が世に知られるようになりました。それは「一般人を装って、クチコミ宣伝で情報を流し宣伝する」という宣伝手法です。消費者は、クチコミに対して「利害関係のない一般人の意見だからこそ、その意味での信用がある」と考えます。一般人の意見だからこそ、その人の趣味嗜好や人間性に大きく左右される事もありますが、それは当然織り込み済みです。しかしそこへ、一般人を装って利害関係のある人が消費者を誘導するためにカモフラージュしながらクチコミ意見を述べていたらどうでしょう。中立な第三者だからこそ信用していたクチコミ意見が、実は自分をその製品に誘導するための巧妙なシカケだったらどうでしょう。
もし、カシオがスタインウェイと正式に契約していた、と仮定したらどうでしょうか。その場合、当然の事ながらカシオはカタログにも載せるでしょうし、大々的に宣伝するでしょうね。しかし、現在そういう事は見られません。
またもし、正式に契約をしてピアノのサンプリングをしたけれど、諸事情によりその事実を陰陽問わず公にしてはならない、という契約内容だったらどうでしょう。この場合は、何があってもその情報は出てこないでしょう。契約で決められていますから、違約金等もあるでしょうし。
しかし今は違います。公に残らない形で「スタインウェイ」という話がアチコチにある、というのが現状です。つまりそれは、上記のような「正式な契約」は一切なく、カシオが勝手にどこかのホールのピアノをサンプリングした、という可能性も考えられてしまいます。スタインウェイという会社には何の話も行かず、カシオが勝手にどこかに置いてあるスタインウェイピアノを勝手に借りて勝手に録音して勝手に製品の音源にしている、としたらどうでしょうか。その場合は当然の事ながら公に宣伝は出来ず、しかしその一方で裏から情報を流して宣伝に使う、という事をしていたとしたらどうでしょうか。もしそんな事が行われているのだとすれば、全くひどい話です。
しかし今のネットでの情報を見ると、まさにその状況です。何の証拠も無く、何故かしら何処からとも無く「スタインウェイサンプリング」という情報が書きこまれ続けています。内情はどうなっているのでしょうか。
カシオは、電子ピアノ以外に楽器を一切作っていません。おもちゃのレベルのキーボードと電子ピアノだけです。更にはカシオは、音響機器を何も作っていません。音源をきっちりサンプリングして、ピアノ鍵盤を研究して電子ピアノ用鍵盤を開発する、という部門は、無いに等しいのではないでしょうか。だからこそ、上から下まで全ての機種で同じ鍵盤であり、モデルチェンジがあってもそれはデジタル回路部分や外見デザインが変更されるのみです。
スタインウェイは、音楽を愛しピアノを愛するメーカーです。そういうメーカーが、カシオと契りを結ぶでしょうか。
「カシオはスタインウェイサンプリング」という全く事実無根の風説は、誰かが意識的に証拠が残らない形で宣伝し、それを製品広告として使っている、という考えをしてしまう人がいても全く不思議ではありません。
書込番号：14338162
2点
追記ですが、
ＮＨＫの番組とは、記憶によれば、土曜日か日曜日の午前中の30分番組で、その中で電子ピアに関しては１分程度ではなかったかと思います。ほとんどありませんでした。
書込番号：14338250
0点
このCASIOバッシングのエネルギーは、どこから来るのでしょうか。凄まじいものを感じますね。
書込番号：14338687
4点
うーん、本意ではありませんでしたが、ちょっと荒れ気味になりそうですね。
私自身はカシオも、ローランドもどちらも音源がスタインウエイだとは確信しておりませんし、どうでも良い事です。
昔はローランドはそういう宣伝をしていましたから当時はそうだったのでしょう。そして、今の音作りの傾向も
その延長上にあるはずです。そんなに音質を変えることはできないですからね。
NHKの番組について言うと、放送時間帯の私の記憶は夕方でした。1分という短い時間ではなかった記憶が
ありますが、あやふやです。1000万円という記憶はありません。この値段だったら国産だろうなあと思ったはずです。
～千万と書いたのは記憶が曖昧だったからですが、番組では「何千万円もの」と言ったのかもしれません。
いずれにせよ、かも知れないという記憶の話ですから、勝手にスキヤキさんも私も同レベルですので、これ以上
議論しても意味がありません。
ただ、カシオがデジタルピアノ市場に新規参入しようとしたときには、ヤマハや河合を競合と考えているはずですから、
これらのメーカーのピアノをサンプリングするとは思えないのですが。しかもNHKを入れてピアノを横から撮影させる
などということはしないと思うんですけどねえ。
ローランドが誰からクレームを受けたかは知りませんが、素直に考えればスタインウエイでしょうねえ。音の著作権が
どういう扱いかは知りませんが、少なくともCD等の録音には楽器メーカーからの権利や、金銭要求はありません。
使用楽器をのせているCDは少なくないですが、音源の使用権についての争いは聞いたことはありません。しかし、
音源を売り物にする電子楽器の場合はここはグレーゾーンなのでしょう。だからヤマハ、河合以外は音源を明らかに
しないのでしょうねえ。カシオが音源を公言しないのはこういう事情があるからでしょう。それは当然のことです。
でもソフト音源に関しては色々なピアノをサンプリングした音源を販売していますから、このあたりの権利関係は
どうなっているのかは興味があります。
ローランドの音が「半人工的」で、他のメーカーがそうではないという理由は理解しがたいですが、別にそれはそれで
結構です。他のメーカーも最終出力にするまでには色々といじっていて、人工的なことをやっています。ローランドは
いじれるパラメータの多いので半人工的だといいたいのですね。まあ、どうでもいい話です。人工的かどうかは聞く人が
決めることですからね。
それから、カシオの音源がスタインウエイというのがデマで、風説の流布だというのであれば、それも根拠の無いこと
でしょう。デマでは無くて「根拠が無い情報だ」というのであれば、それはありでしょう。でも、デマだと言い切るのは、
絶対にスタインウエイでは無いという根拠があるということでしょうか。それよりも気になるのは、勝手にスキヤキさんが、
「カシオは、電子ピアノ以外に楽器を一切作っていません。おもちゃのレベルのキーボードと電子ピアノだけです。
更にはカシオは、音響機器を何も作っていません。音源をきっちりサンプリングして、ピアノ鍵盤を研究して
電子ピアノ用鍵盤を開発する、という部門は、無いに等しいのではないでしょうか。だからこそ、上から下まで
全ての機種で同じ鍵盤であり、モデルチェンジがあってもそれはデジタル回路部分や外見デザインが変更される
のみです。」と書いていますが、これは真実ですか? 想像で言っていたとしたらそれこそデマになりますし、
相当ひどいことを言っていることになりますよ。こんな会社にまともな電子ピアノが作れるわけがないだろう、
とも読めます。
もっとも、この噂が広く流れ出したとしてもこでの記録が残ってますから、震源地はわかるという点では
フェアですね。
書込番号：14339629
3点
で・カプリオさん、
こんにちは。
あなたの文章は整然としていて論理的です。その点ではみっどぼんどさんと違いますね。
しかし何が言いたいのかわかりません。私が言う事に対して言葉尻を捕らえているに過ぎないように思えます。「デマ」「風説」「人工的」等の言葉の定義を議論していて、どっちがより定義に近いかを論じているに過ぎないように思います。で・カプリオさん本人も書いているように「どうでもよいことです。」
カシオは１千万円です。曖昧な記憶ではありません。その金額を聞いてどのピアノかなと思い巡らせた人と、単に番組を聞き流していた人との記憶の「曖昧さ加減」は同じではありません。カシオは「○千万円」ではなく「１千万円」のピアノをサンプリングしたと言っていました。
また、その番組でグランドピアノ（少なくともサンプリングをしたピアノ）を横から撮影したシーンはありませんでした。で・カプリオさんの記憶違いでしょう。
電子ピアノに関する部分が一分だったのかそれ以上だったのか、そこは曖昧です。ただしかし、番組の主な部分は電卓と時計だったと思いますから、また売り上げ等の割合を考えるとデジカメや電子辞書にも多くの時間がさかれていた事でしょう。その中で電子ピアノが短い時間であった事は確かです。
で・カプリオさん本人も書いているように「どうでもよいことです。」
さて、
で・カプリオさんは何が言いたいのですか？
「カシオはスタインウェイかもしれない。否定する証拠がない以上、そう言っても構わない。」という事ですか？それは少し話が違うのではないでしょうか。
ここで、
重要な点を認識できない人がいるようなのであえて書きますが、スタインウェイの良さは「マイク二つで録音したときの音」ではありません。音の伸び、鍵盤のタッチ、演奏者に伝わる楽器の応答、ピアノ全体から響き広がる音、その他色々です。決してステレオサンプリングしてデジタルデータに閉じ込める事の出来ない部分が、それこそがスタインウェイです。
どうして売れ筋価格帯（十万未満程度）の安価モデルしかラインナップしていない「デジタルとプラスチックの融合」を会社のコンセプトとしたメーカーに対して、これほどまでにスタインウェイを語らなければならないのでしょうか。マヌケ過ぎます。
「カシオはスタインウェイサンプリング」という風説の流布は、今後一切やめたほうが良いでしょう。
スタインウェイにとっては不利益でしかありません。
ここまで指摘されて、それでも尚それを言う人がいるとすれば、それはやはりカシオと利害関係を持つＩＴ会社の雇われ人だと思われても仕方が無いでしょう。いわゆるステルスマーケティングです。
書込番号：14340525
1点
勝手にスキヤキ（Ｂ）さん
で・カプリオさんがせっかく良い意見を書いて下さっているのに、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは日本語がよく理解できておられないようです。
ちょっと解説しますので、よく読んで下さいね（笑）
勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは
「カシオは１千万円です。曖昧な記憶ではありません。その金額を聞いてどのピアノかなと思い巡らせた人と、単に番組を聞き流していた人との記憶の「曖昧さ加減」は同じではありません。カシオは「○千万円」ではなく「１千万円」のピアノをサンプリングしたと言っていました。また、その番組でグランドピアノ（少なくともサンプリングをしたピアノ）を横から撮影したシーンはありませんでした。で・カプリオさんの記憶違いでしょう。」
と書いています。
で・カプリオさんは
「いずれにせよ、かも知れないという記憶の話ですから、勝手にスキヤキさんも私も同レベルですので、これ以上議論しても意味がありません。」
と書いておられます。お互いに記憶の話をしていますよね。一方的に自分が正しいとしているのが勝手にスキヤキ（Ｂ）さんですが、何故勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの記憶が正しくて、で・カプリオさんの記憶が間違いなのでしょうか。その根拠として、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは「（で・カプリオさんが）単に番組を聞き流していた」ということにしています。これは事実でしょうか？で・カプリオさんがテレビを見ているところでも見ていたのでしょうか。ここで言えることは、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは、事実でないことを、あたかも事実であるかのように表現しているということです。これは大きな問題ですねぇ。
さらに勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは
「で・カプリオさんは何が言いたいのですか？「カシオはスタインウェイかもしれない。否定する証拠がない以上、そう言っても構わない。」という事ですか？それは少し話が違うのではないでしょうか。」
と書いています。
ここは、大きな問題があるところですよ。よく目を開いて読んで下さいね。
で・カプリオさんは
「カシオの音源がスタインウエイというのがデマで、風説の流布だというのであれば、それも根拠の無いことでしょう。デマでは無くて「根拠が無い情報だ」というのであれば、それはありでしょう。でも、デマだと言い切るのは、絶対にスタインウエイでは無いという根拠があるということでしょうか。」
と書いておられます。
まず、問題をすり替えていますね。で・カプリオさんはカシオの音源がスタインウェイであるということを「デマ」と決め付けて扱っていることに問題を感じているのです。それに対して勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは理解をしていません。
ここから新たな論点になります。
勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは
「重要な点を認識できない人がいるようなのであえて書きますが、スタインウェイの良さは「マイク二つで録音したときの音」ではありません。音の伸び、鍵盤のタッチ、演奏者に伝わる楽器の応答、ピアノ全体から響き広がる音、その他色々です。決してステレオサンプリングしてデジタルデータに閉じ込める事の出来ない部分が、それこそがスタインウェイです。」
と書いています。
まず、この文章のどこに事実が書いてあるのでしょうか。
「スタインウェイの良さは「マイク二つで録音したときの音」ではありません。」
→聞いたことがある人いますか？
「（スタインウェイの良さは）音の伸び、鍵盤のタッチ、演奏者に伝わる楽器の応答、ピアノ全体から響き広がる音、その他色々です。」
→まあ、ここはそうでしょう。
「決してステレオサンプリングしてデジタルデータに閉じ込める事の出来ない部分が、それこそがスタインウェイです。」
→聞いたことがある人いますか？
この3つの内容は、事実のように見せかけた、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの意見（妄想）ですね。
それを事実として扱うところが、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんのすごいところです。
また、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは
「どうして売れ筋価格帯（十万未満程度）の安価モデルしかラインナップしていない「デジタルとプラスチックの融合」を会社のコンセプトとしたメーカーに対して、これほどまでにスタインウェイを語らなければならないのでしょうか。マヌケ過ぎます。」
と書いています。前半（･･･コンセプトとしたメーカーまで）は事実のようですが、スタインウェイを語ることに何か問題があるのでしょうか。何もないと思います。それにしても、品の無い文章ですね。
最後に勝手にスキヤキ（Ｂ）さんは
「ここまで指摘されて、それでも尚それを言う人がいるとすれば、それはやはりカシオと利害関係を持つＩＴ会社の雇われ人だと思われても仕方が無いでしょう。いわゆるステルスマーケティングです。」
と書いています。これも事実に見せかけた意見（妄想）ですね。可能性は有りますが、検証のしようがありません。逆に、これほどまでにCASIOをバッシングする勝手にスキヤキ（Ｂ）さんに対してCASIOとの利害関係があると考える人もいるかと思いますし、その可能性もあります。ただ、この論点は無益な議論です。書いた人の品格が問われる文章です。
ajifishさん、で・カプリオさんが書かれていることは、私には至極普通のことに思われます。それらに対して過剰に攻撃的に反論するところが、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんの勝手にスキヤキ（Ｂ）さんたるところです。
日本語理解出来ましたか？
あと、レポートは出来たでしょうか？
書込番号：14340964
2点
勝手にスキヤキ（Ｂ）さん
日本語のお勉強の2限目です。
題材は、勝手にスキヤキ（Ｂ）さんが主張している「鍵盤の短い機種は練習に向いていない」です。
以下、代表的な書き込みを例にします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「鍵盤ですが、
「電子ピアノ」と名のつく物であればそれなりに重い鍵盤になっています。中がハンマー構造になっていて、鍵盤を押し込んだ後にハンマー（またはそこに取り付けられた錘）がその重さに対する重力によって降りると同時に、それによって鍵盤が戻ります。いわゆるキーボードのプラスチック鍵盤（薄っぺらで軽くてバネで戻る鍵盤）とは違います。
また、グランドピアノにも長さが色々あるように、また同時にその鍵盤も長さがそれぞれ違うように、電子ピアノの鍵盤にもメーカーや機種に依存して色々な長さの機種があります。電子ピアノの鍵盤は、生ピアノに比べると短めです。しかしあまりに短いと、動作支点が鍵盤の奥側すぐの所にあって、黒鍵や黒鍵間の白鍵を弾くときに大変に重くそれでいて押し込む深さが浅くなりますので、弾きにくいですね。そのため、あまりに短い鍵盤の機種は勧めません。あまりに短い鍵盤の機種とは具体的には、カシオの全部、ヤマハのGHS鍵盤の機種、ローランドのPHA-a鍵盤の機種です。」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
①「グランドピアノにも長さが色々あるように、また同時にその鍵盤も長さがそれぞれ違うように、電子ピアノの鍵盤にもメーカーや機種に依存して色々な長さの機種があります。」
ここは、問題ありませんね。
②「電子ピアノの鍵盤は、生ピアノに比べると短めです。しかしあまりに短いと、動作支点が鍵盤の奥側すぐの所にあって、黒鍵や黒鍵間の白鍵を弾くときに大変に重くそれでいて押し込む深さが浅くなりますので、弾きにくいですね。」
まず「電子ピアノの鍵盤は、生ピアノに比べると短めです。」ですが、少し説明不足ですね。
電子ピアノの鍵盤の長さ（正確には支点からの距離）と生ピアノの長さの実長さ、或いは設計上の図面長さが
必要ですね。定性的な表現に留まっています。
「黒鍵や黒鍵間の白鍵を弾くときに大変に重くそれでいて押し込む深さが浅くなりますので、弾きにくいですね。」
こちらも、定性的です。どれだけ浅くなったらどれだけ重くなるのかの記述が欲しいですね。
また、重くなると実際にはどういった問題が起こるかが記述されていませんね。
単に重くなったとして、手前の位置の白鍵の重さとの比較も含めて、定量的な表現が必要になります。
③「そのため、あまりに短い鍵盤の機種は勧めません。あまりに短い鍵盤の機種とは具体的には、カシオの全部、ヤマハのGHS鍵盤の機種、ローランドのPHA-a鍵盤の機種です。」
「あまりに短い鍵盤の機種」は、鍵盤の長さ（正確には支点からの距離）がいくつからを言うのでしょうか。
ここも定性的表現なので、裏づけがありませんね。何mmからが短い鍵盤という記述が欲しいところです。
「具体的には、カシオの全部、ヤマハのGHS鍵盤の機種、ローランドのPHA-a鍵盤の機種です。」ですが、
それぞれの長さはいくつなのでしょうか。何mmからが短い機種で、それぞれの機種の鍵盤の長さ（正確には支点からの距離）
の記述がないと、正しいのか正しくないのかの判断が出来ません。
全般的に、定性的表現にとどまっているため、最初の大前提（①）以外、意見（妄想）になってしまっています。
それぞれに数値を入れて、書き込みをしましょうね。
あと、鍵盤タッチは鍵盤の長さだけで決まるものでもありません。ハンマーアクションなど様々な物理特性があり、
それらによって構成されるものです。
また、物理的なタッチが同じでも、音の出方によってタッチの感触の印象が変化します。
ここが人間のするどいところですが、これを逆手に取ったのが各社の「タッチコントロール」です。
打鍵した強さに対して、どのように音が出てくるかによって、鍵盤が重く感じられたり、軽く感じられるのです。
なので、鍵盤の長さは鍵盤タッチのひとつの要素ではありますが、全部を決めるものではありません。
よく勉強しましょうね。
書込番号：14341479
2点
ajifishさん、で・カプリオさん
私はこのスレッドに書き込むとき、あることを考えました。
それは、電子ピアノのカテゴリにこれだけ多くの書き込みをしている勝手にスキヤキさんと私について、
折角の機会なのでよく知ってもらうのが良いのではないか、ということです。
そのために、良い悪いを別にして、出来るだけお互いの本音が出るような書き込みを心がけました。
予期せぬお二方の参入により、当初予想していたよりも多くの成果が出たように思えます。
今後とも、ご指導よろしくお願いいたします。
書込番号：14341559
0点
みっどぼんどさん、
今後一切、「カシオはスタインウェイサンプリング」という風説の流布は、やめてください。
書込番号：14341668
0点
みっどぼんどさん、勝手にスキヤキさん、
議論を再燃させてしまったようで申し訳ありません。
勝手にスキヤキさんからは色々と突っ込みがありましたが、長くなると読みにくいので簡単に返信しますね。
1) NHKの番組は、カシオの他の製品の紹介はしていませんでした。番組欄にも「カシオのデジタルピアノ云々」
というのが出ていたので見た次第です。ですからピアノも映っていたし、1分という短い時間ではなかったはず。
取材は同じでも、編集を変えた別番組なのでしょう。
2) 知らない人(カシオ関係以外の人)にとってはカシオの音源の素性は不明だということは確かです。ですが、
違いがわかる人(自称だと言われるでしょうが)は、音がスタインウエイに似ているという発言がある。
だから「カシオの音源はスタインウエイだ」というのはデマだ、という話は無いでしょう。これにはデマだと言い切る
根拠が必要です。
現状は、状況証拠を集めて「カシオの音源はスタインウエイ（だろう）」と言う程度です。これをデマだ、風説の
流布だと言うのは言い過ぎでしょう。「カシオの音源はスタインウエイに近いねえ」という話はこの場では問題
無しです。この言い方が「スタインウエイだ」になると厳密には問題ですが、「うそつけ」とも同様に言えないわけです。
情報の伝達という点では「スタインウエイに近い」が「スタイウエイだ」になってしまうのは自然な流れ、しかたない
でしょう。ローランドに関しても同様です。
今回の一連のやりとりでわかりましたが、勝手にスキヤキさんの根っこにある考えは、スタインウエイはすばらしい
ピアノを作っているのに、その音源をタダ取りして、しかもまともな楽器の研究もしていないカシオにその名を
語られるのはけしからんし、それをそうであるかの様に言うのは更にけしからん、ということですね。
それを「デマだ、風説だ」と言うのではなく、「本当かどうかわかりませんよ」、ぐらいでいいと思うんですけどね。
でも、カシオをおとしめるような発言は絶対良くないですよ。まともな研究部門も無いだろう、はひどすぎですね。
話は変わりますが、二本マイクの話は何を言いたいのかはわかりませんが、二本マイクで拾えないのはスタイウエイに
限った話では無いですし、再生装置と環境を無視して語っても意味がありません。スタインウエイ以外は二本マイクで
十分と言いたいのでしょうか? それともカシオはどうせ二本でとっているんだろう、なめるなということでしょうか？
やはり、勝手にスキヤキさんの根っこは同じなんでしょうね。
最後ですが、ajifishさんの書き込みに対して「仲裁ありがとう御座います。しかし、仲裁を装いつつ一方に肩入れ
するのは良くありませんね。」とあるのが気になります。これはひねくれた見方ですねえ。仲裁は両方を均等に支持
するものではありません。それでは何の変化もありませんから。両者を尊重して、互いに譲る道を客観的視点で
提供するという事ですよ。ajifishさんのコメントにはちゃんと「勝手にスキヤキさんはピアノに対して一家言お持ちだと
思いますし、専門的な情報もたくさん蓄積されているようですので、尊敬しております。」書いてありますよ。
自分の考えと違う人は拒否、いや、攻撃という事でしょうか。残念ですね。
書込番号：14342515
5点
で・カプリオさん
> 議論を再燃させてしまったようで申し訳ありません。
とんでもないです。価格.comの許される範囲でなら、再燃でも再再燃でも私は全然構いません。
勝手にスキヤキ（Ｂ）さん
「マイク二つで録音した音」云々の話がありましたので、ちょこっと解説させて下さいね。
ステレオ録音が一般的になったのは1950年代だったかと思いますが、それまでのモノラル録音の再生から
ステレオ再生になって、劇的に音場感が向上しました。
理由は主として「人間の耳が2つである」ことによると考えられています。
マイク二つで録音した音には、音量差はもとより、位相差も拾っています。
ステレオ録音からその後4chや5.1chなどが誕生しましたが、ステレオ化ほどの劇的な変化はありません。
これは、位相差によって音場が作られることによって、二本のマイクでも空間的な広がりを表現できるからです。
二本のマイクでは取れない、なんていうのは勝手な憶測であって、マイクやステレオ録音についての見識があれば、
いかなる音でもある程度カバー出来ると考えています。
書込番号：14343226
0点
この後に4件の返信があります。
子供がピアノを習っていて、家ではCASIO Privia PX-110を使用しています。
先日ピアノ教室より、「次回から3本ペダルを使います。」との連絡があり、慌てて3本ペダルを購入することになりました。
PX-110にはSP-30しか取り付けられないとのことですが、なにぶんモノがないのでやむを得ずSP-32をダメもとで購入し、取り付けてみることにしました。
結論から言うと、なんとか取り付けられます。
コネクターは同じものですが、スタンドの内幅よりもSP-32のほうが若干長いので、両端を鋸で1cm位切断しました。
ネジや金具類も合わないので、両面テープと付属の金具を使って強引に留めました。
やや不安定ですが、何とか使えています。
0点
こちらを参考にさせていただきYDP161かF110か奮発してDP990か迷いながら
今日、島村楽器に行ってきましたがちょっと気になっていたCN23に触れて気に入ってしまいこちらに決めました
皆さんのおっしゃる通り実際に見て触ると感じ方が変わります。
娘も気に入って届くのを楽しみにしているので良い買い物が出来たと思います
ありがとうございました
0点
金銀さん、
こんにちは。CN23を購入されましたか。最近CN23が人気のようですね。高低自在椅子（それも木製）が付属という事で、結果的に割安であるという判断と、当然の事ながら鍵盤も音も文句なしという事かもしれませんね。到着が楽しみですね。
書込番号：12652087
0点
先日、電子ピアノ購入を決めました。マンションで、音を出すことができず
普段からヘッドフォンを使う予定なので、選ぶ段階でヘッドフォン使用を
前提に各メーカーの電子ピアノを弾き比べました。
電子ピアノを選ぶにあたって、ネットを色々調べたりしましたがあまり
情報が多くなかったので、自分の経験も誰かの役に立つかもと思い投稿します。
当方、普段はヤマハのC2などで練習をしていますが、ピアノ不可
マンションに引越しのため、電子ピアノを導入せざるを得ない状況に。
これまで電子ピアノに触れた経験はほとんど無し。子供のころピアノを
習っておりましたが、今は趣味で細々と続けている程度です。
電子ピアノ選定にあたり、まず楽器屋にてスタンウェイ、ベーゼンドルファー、
ディアパソンのピアノを好きなだけ弾かせてもらい、それから電子
ピアノを弾いてどれにするか検討しました。
ヘッドフォンは２万円前後のものを使用しました。電子ピアノ付属のヘッドフォンはあまりに音が悪いので、参考になりません。
以下、いくつかの候補を弾き比べたメーカー別感想。音源の細かい話や鍵盤メカニズムの
細かい話は置いておきます。あくまで感覚的なレビューです。
１．カワイ
カワイのCAシリーズはタッチがよいと評判なので期待していました。
CA93,CA63,CA13は鍵盤が深めでコントロールが難しい印象。ちゃんと
弾けていないと、音の粒もきちんとそれを反映してきたなくなります。
練習には良いような気もする反面、普通のグランドピアノより弾きにくいので、
善し悪しです。別の言い方をすると、アップライトピアノ的な弾き心地とも
いえるかも。また、これも他で言われているように、鍵盤を押しこんだときの
ふわふわした感触が少し気になります。
ヘッドフォンを通して聞こえる音は、最上位機種のC93でも正直あまりわくわく
させるものではなく、ピアノを弾いて音の美しさに酔いしれたり、自分が弾いた
ようにタッチをダイレクトに反映した音色が出てくるという感覚は特にありませんでした。
ストイックに正確な打鍵を目指すための練習用電子ピアノ、という印象です。
２．ヤマハ
ヤマハのピアノは２０万円前後で弾き比べた中では一番タッチに違和感がありました。
鍵盤を押す際と戻す際の力のかかり方が不自然な気がしました。この違和感のため、
ヤマハは候補から外しました。型番は失念しました。ただ、外国製のアップライトで
これに似たものがありましたのであながち不自然というわけでもないのかも。ＤＧＰや
アバングランド等の高価な上位機種はおそらくこれよりずっと良いのだろうと思います。
３．コルグ
コルグはSP250をためしました。ざっと弾いた感じだと、タッチも悪くない
と思ったのですが、打鍵の仕方に対してたまにおかしな反応をします。
急に出るはずのない強すぎる音が出たりすることがあり、候補から外れました。
同じ弾き方をしても、他の機種ではこのような現象は起こりませんでした。
ヘッドフォンをして演奏すると、打鍵の仕方に対する反応のおかしさが目立ち、
２０万円前後の他のメーカーのピアノにはやはりかないません。
４．ローランド
ローランドはHP302,305,307,LX10-Fを試しました。タッチはカワイの
CAシリーズと比べると若干リアリティに欠けるようですが、スタンウェイの
鍵盤を少し深くして軽くしたような感覚でもあり、好みの問題かと思います。
鍵盤の重さを調整して「少し重い」くらいにすると、結構しっくりきました。
音色は、他メーカー機種を断トツでしのぐ美しさでした。音色をコントロール
できる感触も断トツです。正直、自分の腕前を超えた良い音が出せるように
感じました。ただし、本物のスタンウェイやベーゼンドルファーを弾かせて
もらったときも、腕前を超えた良い音がでる、と感じましたのである意味本物グランドの
鳴り方をよく再現しているとも言えそうです。自分のように、普段がヤマハのＣ２とかだと、
普段のピアノの音の記憶が電子ピアノの出音に勝てないのかもしれません。ましてや
普段がアップライトピアノの場合、音がリアルじゃない、と思ってしまうかも。
普段からスタンウェイなどを弾いている人なら逆に、なかなかやるじゃないか、と思うの
かもしれません。
なお、上記はあくまでヘッドフォンを使った場合の話で、スピーカー
からの音を聞くといかにも電子ピアノという感じです。LX10-Fだけは、
スピーカーからの音を聞いてもなかなかよく、欲しくなりました。高いので
買いませんでしたが。
HP302とHP305を弾き比べると、違いは明らかで、HP302には音の深みがなく、ピアノを
弾く楽しさにおいて劣ります。HP305はその点素晴らしく、音に深みがあります。HP307も
良いのですが、ヘッドフォンをして弾き比べた限りでは、違いは価格差程はないのでは、
と感じました。HP307は大きいし、結局、本物のピアノと比べたら五十歩百歩なので、
コストパフォーマンスを考えてHP305を購入することにしました。
決め手は、演奏したときの満足感、幸せ感です。上手に聞こえすぎる、という
点も、音をちゃんと聞いていれば弾けていないところはちゃんとわかります
し、それが分かって弾いている大人なら問題ないと思います。弾き方に
対する音の変化がかなり的確で、そこが弾く楽しさにつながっているように
感じます。ヘッドフォンを通して聴く音は本当に美しく、仕事で疲れて帰った後に
ちょっと弾くといった場面では癒されそうです。
結局、ヘッドフォン派で２０万円くらいの電子ピアノだと、カワイのCA63か
ローランドのHP305なんじゃないかと思いました。後は好みの問題だと思いますが、
どちらを弾いたほうが気持ちがいいか、ということでHP305にしました。大人が練習を
続けるうえで、気持ちよい、というファクターは結構大切なのではないかと
思います。
以上、主観的な感想でした。私と同じようにヘッドフォン使用での電子ピアノ
購入を検討している方の参考になれば幸いです。
1点
れたみとなさん
HP-305の購入を決められたとのこと。おめでとうございます。
当方も似たような経験をしましたので、簡単に紹介したいと思います。
その時（1年前）は結局HP307を購入したのですが、YAMAHAのDGP-7とRolandのRG-3も弾かせてもらいました。
ヘッドホンではなく、スピーカーから聞いた試弾です。
まずDGP-7を弾いたところ、タッチはピアノそのものなのですが、音があまりにも平坦で表情がなく、
正直「あれ？」と思いました。価格から期待していたものとの開きが大きく違和感がありました。
次にRG-3を弾いたところ、形もそうですがグランドピアノを弾いているような錯覚を覚えるほどでした。
表現力豊かな音色に「これは素晴らしい」と思いました。
あとで調べて分かりましたが、DGP-7は、発売がかなり前で音源が改良されていないようでした。
タッチが良いということでYAMAHAのハイブリッドを勧められる方もいますが、音の点から期待はずれになることがあると思います。
とにかく、弾いて聴いてみることが必要ですね。
書込番号：12613422
0点
みっどぼんどさん
貴重な経験談、ありがとうございます。
ヘッドフォン無しメインで使えるなら、私もHP307かLX10-Fを
選ぶだろうと思います。ヤマハのハイブリッドピアノの
鍵盤は本物そのものでしょうから、これにローランドの
音源が乗ったら音もタッチも最高だろうと思うのですが。。。
DGP-7の音源については、RG3Fと比べるとかなり発売が古いので
仕方がない面もあるのでしょうね。
ヤマハからは、近々同じくらいの価格帯（８０万円程度）で、
アバングランドＮ１という新しいハイブリッドピアノが発売する
ようです。アバングランドはかなり評判が良いようですので、
こちらは期待できるかもしれません。
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/n1/?mode=model
書込番号：12613665
0点
今更ですが、ローランドから新製品が発表されていますね。
http://www.roland.co.jp/products/connect/
RD-700GXの後継機、RD-700NXがついにリリースされます。
http://www.roland.co.jp/products/jp/RD-700NX/
NXでHP307と同じPHAⅢ鍵盤が採用されました。
スーパーナチュラルピアノ音源も標準搭載です。
しかも音源は３種類もあるそうな。
いままでのサンプリング音源も残っているのであれば、ピアノの音色数はかなり多くなっているんじゃないかと。
RD-700GXにSuperNATURAL Piano Kitを追加すると、全部で43種類のピアノ音色が使えるので、NX単体でもこれくらいの数は欲しいところ。
SRXスロットは無くなったみたいです。
代わりに音色が増えていたりするんでしょうか。
オーディオ録音も可能になりました。これはうらやましい。
その他はRD-700GXと大きな違いは無いように見えます。
カワイもMP8Ⅱの後継機、MP10を発表しています。
http://www.kawai.co.jp/ep/products/mp10/
電子ピアノCAシリーズと同じRM3グランド鍵盤採用です。
音色数が従来の256音色から27音色とかなり絞られています。
エレピ音色にかなり力を入れている様子。
ローランドとヤマハが物理モデリングによるエレピ音源を採用しているのに対して、カワイはサンプリングの波形容量を増やすという力業で対抗しているようです。
これで、ローランドのRD、ヤマハのCP、カワイのMPというステージピアノの新製品が揃ったことになります。
どれもこれも最先端の技術を惜しみなく投入した個性的な製品になっています。
FP-7の後継機、FP-7Fも発売予定です。
http://www.roland.co.jp/products/jp/FP-7F/
カラーにホワイトが追加されました。これはいいですね。
スーパーナチュラルピアノ音源も搭載です。
PHAⅢアイボリー・フィールS鍵盤が新しく採用されています。
どんな感じなのか、試弾してみたいところです。
0点
アナスチグマートさん
新しい情報、ありがとうございます。σ(^^)
どれも魅力的なグレードアップがされているようですね。
個人的には、FP-7Fに魅力を感じています。
PHAⅡ鍵盤・エスケープメント無しから、PHAⅢ鍵盤になり、「アイボリー・フィールS鍵盤」エスケープメント付きで、鍵盤は一気にグレードアップですね。
何よりも「ホワイト色」ができたのはありがたいことです。
最近、鍵盤のグレードアップを考えていたので、ちょっと気持ちが傾いている状態です。
早く試弾してみたいです。(^ ^)
書込番号：11890722
0点
hiroaki君さん、こんばんは。
旧機種のFP-7もかなり高性能でしたから、新機種のFP-7Fも期待していいと思います。
こちらのサイトに動画もありました。
http://www.rolandconnect.com/product.php?p=fp-7f
ホワイトはよさそうな感じですね～。
書込番号：11891093
0点
アナスチグマートさん、早速のレスありがとうございます。(^-^)/
動画を見つけて下さり、ありがとうございます。m(__)m
さっそく拝見させて頂きました。もう１０回くらい見ました。（笑）
FP-7は、「持ち運び可能・スピーカー付き電子ピアノ」では、全メーカーの中で一番グレードの高い機種だと思いますが、それの後継機に「PHAⅢ鍵盤・アイボリー・フィールS鍵盤・エスケープメント付き」という高性能の鍵盤を惜しみなく搭載してくれたことはとてもありがたいことですよね。「これ以上の鍵盤は必要ありません！」と言ったところです。（笑）
それに、音源も「スーパーナチュラルピアノ音源」になり、ありがたい限りです。
また、私の大好きな「ホワイト」まで作ってくれて、ある意味「私の理想の電子ピアノ」が発売されたというところです。
基本的に、何でも「高性能コンパクト」が大好きですので、私のツボをしっかり押さえてくれたようです。σ(^^)
あとは、内蔵スピーカーからの音がどれくらいのクオリティーか？ですよね。
ショボイ場合は「パワードスピーカー」を付けるという手もありますよね。
HP302・305あたりも魅力ですが、私の場合はたまにライブに借り出されるので、悩むところです。(*^。^*)ゞ
P.S.動画はYouTubeにもUPされてました。
http://www.youtube.com/watch?v=cZweKdIw-iQ
書込番号：11891174
0点
アナスチグマートさん
情報ありがとうございます。
RD-700NX、FP-7Fともに良さそうですね。
私はしばらく購入することはないと思いますが、新しい製品や技術は気になります。
PHAⅢアイボリー・フィールS鍵盤って、どんなんでしょうね。
PHAⅢアイボリー・フィール鍵盤を少しコストダウンしたものでしょうか。
2ピース構造から1ピース構造にしているようですが、実際の感触を確認したいですね。
hiroaki君さん
FP-7Fなんか、hiroaki君さんのツボにはまったようなスペックですね（笑）
あとは、出口のスピーカーがどの程度かでしょう。hiroaki君さんの腕の見せ所？
個人的には、ポータブル機があまり高価格になると、運搬に気を使って心臓に良くないです。
多少ぶつけてもいいぐらいのお求め易い製品が好きです（笑）
それにFP-7Fは36kgあるようなので、簡単に持ち歩ける代物ではないですね。
書込番号：11893936
0点
間違いました。
FP-7Fの重量は、24kgですね。
36kgは専用スタンド込みの重量でした。お恥ずかしい・・・笑
書込番号：11893952
0点
みっどぼんどさん
アイボリー・フィールS鍵盤の説明で「１ピース構造ながら・・」ってわざわざ書いてありますので、従来のアイボリー・フィール鍵盤をコストダウンした可能性は高いですよね。
それにしても、RolandのHPでは、TOPページからはFP-7Fはまだリンクされいませんが、アナスチグマートさんはどうやってFP-7Fのページを探し出したのでしょうね。すごい才能ですよね。σ(^^)
>ポータブル機があまり高価格になると、運搬に気を使って心臓に良くないです。
確かに、これくらいの高級機になると持ち歩くのは少々抵抗がありますよね。
でも・・・魅力的です。(*^。^*)ゞ
>FP-7Fの重量は、24kgですね。
ハイ、かなり重たいですね。（笑）
スピーカーまわりがFP-7と同じだとすると、出てくる音はあまり期待できないかなぁ～。
書込番号：11895629
0点
ニュースリリースより
http://www.casio.co.jp/release/2010/px-7.html
「カシオ計算機は、電子楽器の1号機を発売してから今年の1月で30周年を迎えました。
これを記念して、特別なデザインや鍵盤を採用したスタイリッシュな電子ピアノ「Privia（プリヴィア）」の限定モデル『PX-7』を3月31日より発売します。」
ベースはPX-730で、下記の点がPX-730と異なるそうです。
・本体とスタンドがホワイトウッド調仕上げ
・つや消し鍵盤を採用
・本体上部パネルに「Limited Edition」のロゴ入り
基本的にはPX-730の色違いですが、上位機種のPX-830やCELVIANOで採用されている
つや消し鍵盤を搭載している分だけややお買い得かもしれません。
白い電子ピアノのお求めの方は検討してみてはどうでしょうか。
1点
私も、きのうチェックしたところでした。σ(^^)
特設サイトもあります。
http://casio.jp/emi/30th/products/px_7we.html
基本的に、PX-730の色違いで、鍵盤だけが「ツヤ消し仕上げ」でPX-730と違うようですね。
「世界5,000台限定」らしいので、欲しい方は予約された方がいいかも知れませんね。
「ボディー一体型」の白い電子ピアノは、KAWAIもROLANDもKORGも作っているわけですから、「限定」にしないで、ラインアップに加えて欲しいものですよね。
------------
とっても細かいことですが、
「30周年記念モデル」・・・この表現は理解出来るのですが、
「30年の技術がここに結実」・・・この表現には抵抗がありますね。PX-730の単なる新色で、既存の「つや消し鍵盤」を使用しただけですから。「30年目の新技術」が投入されているわけではないですよね。(^ ^)
書込番号：11031546
1点
hiroaki君さん、こんにちは。
特設サイトのご紹介ありがとうございます。
30年目の新技術というよりは、30年かかってここまできました、
という意味合いじゃないかと思います。
購入者にとっては何の記念でもないんですけど（笑）
確かに白い電子ピアノは通常ラインナップにあってもいいですね。
インテリアとしてもマッチするかと思うので。
個人的にはニュースリリースにあった一文が気になっています。
「当社は今年、『PX-7』に続く30周年記念モデルも計画しており、独自のデジタル技術と独創的な商品企画によって、電子楽器市場をより拡大するための新たなスタートにしてまいります。」
次の記念モデルって何でしょうね～。
書込番号：11035821
1点
アナスチグマートさん、レスありがとうございます。
本当ですね、「『PX-7』に続く30周年記念モデルも計画」って書いてありすね。
PX-830も「ホワイトバーション」が出たりして・・。σ(^^)
今回のPX-7、ノーマルな鍵盤にして、PX-730のホワイトバージョンでラインアップに加えたらもっと売れると思いますが。
「世界5,000台限定」だと、買いそびれる人がたくさん出て来ると思います。
他のメーカーはボディー一体型のホワイトモデルがあって、かなり売れているのに、CASIOだけホワイトモデルを作っていないのが逆に不思議です。
書込番号：11037188
1点
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