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ヘッドホンしない場合の音質はどうでしょうか？

[WWB-]

ピアノ・エレクトーンの所持経験はありますが、
キーボード、電子ピアノの所持経験がないので教えて頂けると嬉しいです。

色々見ていて、カシオ等も視野に入れていましたが、
カシオはしばらくするとキーがきしみだす（＋サポートが悪い）というのを読んで、
やっぱりヤマハの方がいいのかな…と思ってこちらに来ました。

ヤマハの公式サイトでどんな音声かは確認しました。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/keyboards/piaggero/np-12/audio_video.html#product-tabs

本体にスピーカーはついているようですが、
↑のURLのような音質はヘッドホンを接続してのものなのでしょうか。
ヘッドホンを接続しない場合の音質はやはりよくないのでしょうか。

書込番号：24452921

[MA★RS]

＞カシオはしばらくするとキーがきしみだす（＋サポートが悪い）というのを読んで、
やっぱりヤマハの方がいいのかな…と思ってこちらに来ました。

実際のところ、どのメーカーもそんなに差がないように思います。
ヤマハが好きならヤマハで良いと思いますけど。

＞↑のURLのような音質はヘッドホンを接続してのものなのでしょうか。
これはライン録り、といって、普通はラインアウトを、録音機器のラインインに
つないで収録します。
本来の能力を発揮できます。


＞ヘッドホンを接続しない場合の音質はやはりよくないのでしょうか。
スピーカーの音は、それなりにはなります。
小さいサイズのスピーカーが、プラスチックのボディについてます。
この時点で、高級オーディオのスピーカーのような音は出ないです。

何をしたいかによるとは思うのですが。
ライブで使いたい、配信で使いたい、ＣＤを作りたい、とかなら
普通はスピーカーの音を録音することはないです。ラインで撮ります。

趣味でお手軽に音を出したい、という用途では、スピーカー付きの
この手の機種は使い勝手が良いです。

プロ用などは、そもそもスピーカーついてないです。
ラインつないでPA経由で音出しますので。
逆に、これを家で使おうとすると、音を出す装置を別途用意する必要があります。

なので、この手の機器は、利便性のために、そこそこのスピーカーを付けています。

電子ピアノでも音にこだわってるのは、１０万とか１５万以上の機種では。
1.5万の楽器なら、スピーカーは多分500円もしないものではないでしょうか。

書込番号：24453452

[WWB-]

＞MA★RSさん

どうも有難うございます。

特に録音するのに使いたいというわけではなくて、
プレゼントする相手が割と音にうるさめな人なので、
相手にヤマハの公式サイトのサンプル音声（　https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/keyboards/piaggero/np-12/audio_video.html#product-tabs　）を聞かせたいんですが、
このサンプル音声がヘッドホンをした時だけの音なのかどうか説明したいと思いまして…

おそらくヘッドホンをして使うと思うんですけど、
ヘッドホンなしで弾きたい、といった場合、
ヤマハの公式サイトのサンプル音程度の音が鳴るものなのかどうかと思った次第です。

書込番号：24453469

[MA★RS]

＞サンプル音声がヘッドホンをした時だけの音なのかどうか説明したいと思いまして…

ほぼヘッドホンをした時の音になるかと思います。
ヘッドホンによって音変わりますので、安いヘッドホンならチープな音、高級なヘッドホンなら近い音は出るのではないかと。

＞ヘッドホンなしで弾きたい、といった場合、
ヤマハの公式サイトのサンプル音程度の音が鳴るものなのかどうかと思った次第です。

これはまず期待できません。
内部でなってる音は、サンプルと同じですが、内蔵スピーカーを経由することで、
音質は落ちます。

別途、モニター用スピーカーなどを用意してつなげば、も少し良い音を出すこともできます。

書込番号：24453525

[WWB-]

＞MA★RSさん
どうも有難うございます！
一度サンプルを聞いてもらおうと思います。
実機を触れれば一番いいんですけどなかなか…

書込番号：24459566

getしました。

[rocking]

【ショップ名】イシバシ楽器

【価格】12100円

【確認日時】12月21日

【その他・コメント】近くの店で予約をしたら3日後ぐらいに入荷しました。品薄のものはネットだと送料もかかるし高くつきますね。並行輸入品はトラブルが多そうなので避けました。ちなみに入手したものはインド製ですが、日本の店で購入したので何かあっても安心です。

書込番号：23865394

やっと再入荷

[sai2004]

楽天イシバシ楽器で１２月１９日入荷です。
私はRemie PSS-E30 の方を注文しました。タッチレスポンスないけど楽しみです。

転売屋がここを見ませんように。

書込番号：23846357

チェンバロの音は出ますか？

[pyonpyonmaru]

【使いたい環境や用途】
古楽器のフルートを持っているので、アンサンブルしたく、チェンバロ音のでるキーボード探しています。チェンバロ音出るなら、音はどうでしょうか？
また442hzからピッチを415hzに変えることはできますか？

書込番号：23638566　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

チェンバロ入ってます。
名称はハープシコードになってます。

チューニングは可能ですが、
427.0Hz~453.0Hz
の範囲です。

この楽器のピッチは440hzです。
> 442hzからピッチを415hzに変える
442hzはどこから来た値でしょう？

440hzをAとすると
415hzはG♯(A♭)になります。半音なのでチューニングではなくトランスポーズで設定可能です。
半音下げ(-1)にセットすれば良いかと思います。

書込番号：23639201　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

> 音はどうでしょうか？

別機種ですが、サンプル音がありました。
10分からチェンバロのサンプルがあります。

P-515は
ハープシコード
ハープシコードksp
ハープシコード2
ハープシコード3
の4パターン収録していますが、
E363は
ハープシコード
ハープシコードksp
ハープシコード2
の3パターンです。

書込番号：23639284　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

リンク貼り忘れました。

https://m.youtube.com/watch?v=J1CAWlK-og8

書込番号：23639288　スマートフォンサイトからの書き込み

[pyonpyonmaru]

＞MA★RSさん
詳細なコメントありがとうございました（＾ω＾）
カカクコムで初めての質問に丁寧にご回答頂きまして、
大変嬉しいです。

今、youtube聴いてきました！
ヤマハは、そんなにチェンバロの音、がんばってないみたいですね。まあ、こんなものかな。
私には、E363で十分かなと思います。

書込番号：23639814　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

> ヤマハは、そんなにチェンバロの音、がんばってないみたいですね。

どこのメーカーも似たり寄ったりですね。

1980年代はメーカー、機種で楽器がまちまちで、機材を変えたら違う楽器の音がなる状態でしたが、パソコンやネットでそれでは具合が悪いと、90年代に配列の規格が出来ました。
ピアノのmidiデータをネットで公開したら、人によってはオルガンが鳴るとか、をとりあえずピアノならピアノの音が鳴るようにしました。

一番シンプルなのはGM音源で、GMというマークの付いた楽器なら、128音色がメーカー、機材問わず同じ音色で再生されます。
1番はピアノ、7番はチェンバロ、74番はフルート。

DTMとか、打ち込みで使用する音源なので、ポピュラーで使いやすい音になってます。バロックのチェンバロのCDだと、グラビコードぽい高音だったり深い低音の生々しい音だったりしますが、ポピュラーでは使いにくいかと思います。

その後、ヤマハはXG配列、ローランドはGS配列とGM音源を拡張しました。XG音源は通信カラオケに使われたりしてました。

E363はXGLITEという、簡易版のXG音源になってますのでGM音源のオーソドックスなチェンバロと2つのバリエーションになってます。
GMのチェンバロは8'だとは思います。

フルートはオーソドックスな音のみでバリエーションはなしです。トラベルソとかアイリッシュフルートは収録されてないです。

ピアノは力を入れますが、それ以外はそれなりかな…
な感じです。

GM音源、XG音源、GS音源はオールマイティを目指した分、コアなジャンルには物足りない感じになります。バロック、邦楽、民族(エスニック)とかだと妥協は必要かもです。

チェンバロ専用だとローランドのC30というのがありましたが、30万くらいします。
https://www.roland.com/jp/products/c-30/features/

https://m.youtube.com/watch?v=br2BozGyDsw
https://m.youtube.com/watch?v=FMyapEMsA5w

間がないんですよね。
C-30以外だと、高い電子ピアノでもチェンバロの音はE363と大差はないです。

書込番号：23640647　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

もう購入されました？

バロック向けならカシオの音はどうでしょう？
https://s.kakaku.com/item/K0001033153/
同じ価格帯です。

ヤマハより弦を引っ掻いてる感は残ってるように思います。

書込番号：23648511　スマートフォンサイトからの書き込み

[pyonpyonmaru]

＞MA★RSさん
返信遅くなり、すみません。
ローランドのc-30は、ポジティブオルガンとかも入っててよいのですが、電子なのに30万円超が高すぎて、、
その前モデルのc-20を狙ってますが、なかなか中古市場に出回らなくて、、、、
まだ迷ってますが、ヤマハかなと思います。

書込番号：23661045　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

さすがにC-20はやめた方が良いかと思います。
1988年発売で30年前の製品です。

・子供の頃から絶対に欲しかった。
・この機種でないと自分の音楽は表現出来ない。
・リスクは承知。
ならありかな…。

■価値
生楽器なら30年は余裕、100年以上前もありかと思いますし、音が良くなるとかプレミア付くとかあるかもしれません。
C-20は楽器であると同時に電化製品です。30年前の冷蔵庫、洗濯機とかと同じです。

値段も1万円以下でないと…
90年代の10万円の音源でオクだと2000円〜5000円とかです。
1986年に50万弱で販売された電子楽器を2000年に売った時点で3万でした。
2000年より前の電子ピアノだとオク、メルカリにあったりしますが、銀行やショッピングセンターの譲ります(ただ)に出すか、新機種買った時に引き取ってもらうレベルだと思います。

■中古市場
> なかなか中古市場に出回らなくて、、、、
�@もともとたまかずが少ない。C-30で初年度生産数3000台位ではなかったかと思います。C-20は資料無いですが同程度だと思います。
�A現存する稼働機が少ない。すでに故障、買い替えなどで廃棄、処分されている。
�B所有者が亡くなった場合、親族が中古市場に出さず、処分されている。

と言ったところが原因ではないかと思います。

■リスク
壊れたらおしまいです。
「最低補修期間は製造完了後 6年〜8年」なのでメーカー修理も期待出来ません。生産完了後経過年数は30.3年なので、1988年〜1990年に生産された感じです。

80〜90年代の楽器が好きで結構所有してますが、
・内蔵電池切れ
・液晶漏れ、液晶が薄くて見えない
・プラスチックパーツ割れ
・ウレタン、スポンジ、ゴムの加水分解
・電源などコネクタ不良
・スイッチ不良
・コンデンサ破裂
・基盤のハンダ割れ
・ボリュームのガリ
・印字が消えてる
はメジャーなところです。

■おすすめ
�@C-30の新品または中古
�A10万から20万あたりのシンセサイザー
�B1万から2万あたりのキーボード(ポータトーン、カシオトーン)

�@はチェンバロに必要な機能は搭載し無駄がない。
ニッチな分、コスパ悪い。
�A�@の機能は概ねカバー。チェンバロ以外の音、機能が多い。物によっては音律変更も可能。
�B見た目がしょぼいが、機能的にはだいたいカバー。音律機能はない。

�Bが一番おすすめではないかと。音律は無いですが、パイプオルガンも入ってますし、チューニングも出来ますし、何よりコスパいいです。2台買って2段にしても良いかも。ポジティフと同じかわかりませんが、パイプオルガンの他にチャペルオルガンとか複数のバリエーションあるので、近い音はあるかも。
見た目でC-20に負けてると感じた場合、ホームセンターで板を買ってケースを作るとか。鍵盤だけ出して、それ以外を木で覆って外観をバージナル風にする。

書込番号：23663015　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

パターン1。上から見た図。	パターン1。前から見た図。	パターン2。前から見た図。

チェンバロを自作するパターンを考えてみました。

E363を木のケースに入れる以外に、バラの機材で組んでみます。
E363だとパネルやボタンを見れないと操作出来ないため、2段鍵盤に出来ないとか、姿があまり隠せないという問題があります。


■パターン1:平置きの音源使用
キーボードはm-audioのmidi key61鍵
https://www.amazon.co.jp/dp/B07DDN4PYD/
@15,000×2
4オクターブ49鍵ならヤフオク中古で500円〜とか。
rolandのPC-180、PC-200とか。

音源はyamahaのqy70
ヤフオク中古で@3,000位
キーボード2台だとmidiマージが必要になります。
yamaha のYMM2など
https://www.amazon.co.jp/dp/B075JF99ZQ

スピーカーはPC用スピーカーとか。エレコムのMS75とか。中古で2000円位。

qy70だとE363と出来ることはほぼ同じ。

■パターン2:ラックにマウントするタイプの音源
キーボードは同じ。
音源はmu80を使用。出来ることはE363とほぼ同じ。ヤフオク中古で@5,000位。
mu80はキーボードが2台繋げるのでYMM2は不要。

電源は延長のテーブルタップをボディに仕込めば。
キーボード、音源、スピーカー、midiマージャーが電源必要です。


絵が得意なら油絵みたいなの描いてみるとか、ラテン語の格言書くとかも面白いかも。

書込番号：23663549　スマートフォンサイトからの書き込み

[pyonpyonmaru]

＞MA★RSさん
朝起きたら、すごい作品があり、、、
MA★RSさんって、何者ですか？（笑）
想定外すぎて、びっくりしました。
名前まで入れて頂き、、、
お仕事の丁寧さ、緻密ぶりに、感服いたしました（＾ω＾）
画像のようなことは、私にはリアルに再現できませんー。

ローランドc-20は、そうですね。
ただの電化製品と考えれば、劣化してるでしょうね。
黒白の反転と形が忠実に再現されてるので気になってましたが、電化製品にすぎないですね。
電化製品は最新のものが、改良されて1番よいですね。

c-30がせいぜい5.6万円ならよいのですが、、、

カシオトーンあたりで、十分です！
上手くなれば、スピネット試作品50万円くらい（友人がその値段買ってました）に、絵を描いてもらおうと思います。
ただ、毎回調律がついてくるので、ほんとに時間と腕がないと、単なる美術品になってしまいますね。

ありがとうございました（＾ω＾）
また購入したら、お礼兼ねて画像アップしたいと思います。

書込番号：23663782　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

カシオ CT-X700	ヤマハ PSR-E273

カシオとヤマハのサンプルです。

書込番号：23665603

[MA★RS]

ヤマハ QY70(XG音源)　アリア

ヤマハのXG音源のサンプルです。
機材はQY７０（１９９７年発売）

リュートは収録がないので、ギターで試してみました。

書込番号：23665608

[MA★RS]

音律	リバーブ(残響)

もう買っちゃいました？

なんとなく自分も欲しくなり、マニュアルとかみてたのですが、
CasioのCTX-3000/5000が非常に魅力的です。
それほど機能差がないので3000でいいと思いますが。

・ユーザー設定をUSBメモリに保存出来ます。
・エレクトーンみたいにレジスト保存出来るようです。
・ユーザー音色が100個登録出来ます。
　→バロックの楽器番号飛んでますが、一箇所にまとめられます。
・レイヤーのオンオフできます。
　→8'+16'と8'をレイヤーすればオンで、8'+8'+16'、オフで8'と、8'+16'とか
・音律が17あります。自分で各音の微調整もできます。
・midi再生、midiレコーダーあるので、伴奏自動化してフルート吹けます。
・ちょっとしたシンセサイザーみたいに音がいじれます。


例えば、チェンバロ用だと
設定1
・ベロシティ固定
・upper1 チェンバロ8'+16' upper2 チェンバロ8'
・レイヤー【オフ】
・音律　キルンベルガー
・リバーブ　ホール
設定2
・ベロシティ固定
・upper1 チェンバロ8'+16' upper2 チェンバロ8'
・レイヤー【オン】
・音律　キルンベルガー
・リバーブ　ホール
設定3
・ベロシティ固定
・upper1 チェンバロ8'+16' upper2 チェンバロ8'
・レイヤー【オフ】
・音律　ミーントーン
・リバーブ　ホール
とか16×8で128個記憶できますす。

3万ちょっとでここまでできます。

書込番号：23669001　スマートフォンサイトからの書き込み

2019年でもこれを選ぶ価値はありますか？

[cat from sky]

CP300をお使いの方に最近の電子ピアノとの比較などのご意見をお聞きしたいです。
中古でもまだ10万円以上するようですが、ルックスや大型スピーカーに惹かれてCP300に興味を持っています。
タッチはGH鍵盤とのことで今ではミドルレンジ?相当ですし、音源も2019年現在から見たら見劣りする気がしますが、まだ10万円ほどの価値はあるのでしょうか？
例えばKORGの「G1 Air」が店頭特価6万円で売っていましたが、あちらの方が最近の物だけあってタッチや音源は良いのかな等と思ったりもしていまして、、
元値25万円の実力が知りたいです

書込番号：23020537

[MA★RS]

>中古でもまだ10万円以上するようですが　

現行機種だからでは。

>ルックスや大型スピーカーに惹かれてCP300に興味を持っています。

見た目がすきならアリかもですが、スペックは13年前のなので微妙です。

>まだ10万円ほどの価値はあるのでしょうか？
ないような…
イベント会場とか、法人で買うならありかな。

G1 Airの方が鍵盤も音源も良いです。

2006年のスペックなので中途半端です。
xgなのにawm2じゃない。音をいじれません。
シーケンサーついてるのに、メディアがないし、pcのファイラもないです。

当時はコンパクトな電子ピアノが少なくライバルがいなかったかも。

電子ピアノにない魅力は
バランスアウトがあり、ステージでPAにつなぎやすい。イコライザがフロントパネルについてる。
位かな。

書込番号：23020672　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞cat from skyさん
2006年発売ですので、あくまで2006年のテクノロジーです。
今”買い”というスペックではないですね。
音源は3レベルダイナミックステレオサンプリングのAWMですし、
鍵盤もGHと、既に時代遅れです。
今買うならCP4か、FP-90（Roland）にします。
元値25万円は、2006年のレベルとして、です。
10万円ならG1 Airの方がお勧めです。

書込番号：23020978　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞cat from skyさん
おそらくCP300を下取りにお出しになり、お目当ての機種に買い替えなさりたいのではないでしょうか？
ヤフオクでヤマハの電子ピアノを調べたら、CP300は見つけられませんでした。申し訳ありません。
もし買い替えをお考えなら、CP300下取り価格とお目当ての機種販売価格を主要な楽器店数社にお聞きになりたいところでしょう。買い取りの場合と下取りの場合では条件が異なるかもしれません。今一番リセールバリューが有利なのはどのへんか手前にはわかりません。楽器店の方々ならご存じです。一番信頼できる楽器店がわかるかもしれません。
KORGG1Aiｒが6万円？G1Airですよね？6万円の理由がご納得いただけるもの（展示品または中古品など）ならすごいですね。
お役に立てず申し訳ありませんが以上です。

書込番号：23049134

[cat from sky]

ご返信ありがとうございました。
結局あの後G1 Airを買ったのですが、なんとなく肌に合わなくて売りました。（軽快に弾いた際のレスポンスが良くないというかそんな感じでした。）
島村楽器で弾いたYAMAHA CP4 Stageがタッチ・音ともに良かったのでそちらを買おうと画策しています。別途スピーカーを設置するのが面倒ですがDTMもやるのでちょうど良いかと思いまして。

書込番号：23650639

[MA★RS]

> 島村楽器で弾いたYAMAHA CP4 Stageがタッチ・音ともに良かったので

タッチ、音共に気に入ったので有れば良いのではないでしょうか。

>別途スピーカーを設置するのが面倒ですがDTMもやるのでちょうど良いかと思いまして。

DTM用のアクティブスピーカーやPC用スピーカーでも可能なので、ミキサー経由で、PCのスピーカーと共用するのもありかと思います。

書込番号：23650797　スマートフォンサイトからの書き込み

新宿の家電量販店で税込２万円以下！

[んごんご４６４９]

【ショップ名】
新宿西口の某家電量販店
【価格】
税別17,564円　税込19,320円
【確認日時】
7/13　19時頃
【その他・コメント】
このコロナ禍の中、売り切れ店が結構あるようで、この家電量販店も先週の金曜日、閉店間際に店員に聞いたところ、売り切れで取り寄せのオーダー出してもいつ入荷するか不明とか言ってたけど、今日ダメ元で在庫確認したところ、在庫有りとのこと。即決で購入しちゃいました。
但し、持ち帰りするにはデカいし重い(それでも８kgの表示)。
家のそばの同系列の店舗だと、税別で２万円以上の価格表示されてたから、良い買い物だったかも。

書込番号：23531936　スマートフォンサイトからの書き込み

[んごんご４６４９]

何か俺が情報書いたら一気に値下げしたね。

書込番号：23534494　スマートフォンサイトからの書き込み