このページのスレッド一覧（全11スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 練習用ヘッド？消音パッド？エレドラ？ |
2 | 2 | 2025年11月8日 00:05 |
| 質問です。Roland V-Drum HD-3の音源をTD-4に変えたい |
3 | 4 | 2018年1月2日 04:12 |
ヘッドフォン/バスペダル |
0 | 16 | 2016年4月30日 00:06 |
| PS3で使える電子ドラムを教えてください。 |
5 | 6 | 2011年11月23日 00:57 |
| 騒音次第で電子ドラムMEDELI DD50Jの購入を検討中。 |
1 | 8 | 2011年4月11日 20:35 |
| alesisのドラム |
0 | 1 | 2011年1月10日 12:11 |
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昔楽器をやっていた者です。
何年か前から楽器復活を目指し、ドラム本体はStage Custom Birchを手に入れましたが、一戸建てでもそのまま練習するわけにもいかないのでメッシュヘッドや消音パッド、もしくはエレドラを検討しております。
（シンバルはミュートすると情けない音になるため中華製穴あきシンバルをTemuで手に入れ、何とかなりそうです）
安いメッシュヘッドは試奏した限りでは、消音能力は十分でも叩き甲斐が感じられず、かといってEvansの小音量ヘッドだとトータルでは高価すぎて手が出ません。
（参加した市民音楽サークルの様々な演奏シチュエーションに合わせ多点セットとなったため）
また、自宅でヴォーカルはマイク無しの地声、それに合わせて楽器の音量を調整して練習したいということもあります。
そんな経緯でASPRのBOOMをネットで見つけたのですが、個人での練習だけでなく自宅でほかの楽器パートの方々と小音量で練習するのにも使える「音」でしょうか？
メーカーsite
http://asapura.jp/products_boom.php
では、私の使い方に合いそうな記述になっていますが、この中の「独特の音」というのが少し気がかりなのです。
BOOMがダメそうだったら消音パッドかエレドラで対処せざるを得ないのかな？とも思っております。
（ただ、スペースの都合上、エレドラは最後の手段にしたいです）
ASPRのBOOMを使っている方、実奏経験のある方のご意見がございましたら聞かせていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0点
＞個人での練習だけでなく自宅でほかの楽器パートの方々と小音量で練習するのにも使える「音」でしょうか？
私ならアリですが、トピ主さんがアリかナシかは他人には判断しようがないかと思います。
個人での練習だけでなく自宅でほかの楽器パートの方々と小音量で練習ができなんて
なんてありがたい⇒アリ
本来のドラムの音でないと練習にならなら⇒ナシ
と考えるかどうかでは。
路上にドラムセットもっていけない⇒カホンを使う、がぜんぜんアリならアリだと思いますし。
①楽器屋で音を確認して判断する
②動画で音を確認して判断する
とか。
https://www.youtube.com/watch?v=LM7wo-OYXdc
https://www.youtube.com/watch?v=tj0gr05BDBE
どうしても、ドラム本来の音でないとゆるせない、という場合、
トリガーマイク＋音源でエレドラにするという方法もあるかと
思います。
エレドラセットそのものを購入する必要はないかと思います。
高校時代寮で段ボール箱でドラムセット組んで練習したりしてましたが、
それに比べれば、レスポンスはドラムに近いですし、まともな練習
にはなると思います。
書込番号：26333485
2点
丁寧な回答ありがとうございました。
自分の尺度はピッチ感が得られればOKなのですが、一緒に演奏する方々が許容できるかどうか・・・・は、やってみないと分かりませんねm(_ _)m。
動画が特に参考になりました。Youtubeでイロイロなレポートが上がっていたのは気づきませんでした。ありがとうございました。
他もYoutube探してみて視聴した結果、買ってみようと思います。
サークルの様々なシチュエーションの方は、どちらかと言うと音量を抑えたいケースが多いため、20”BD、BDライザーでKick流用を視野に入れた14"&16"FT、それに合わせて8"～13"TTで、3点から多点で何でも対処できなかな？という構成にしてます（使うのは私だけではありません）。
セット（私の場合20"BD、10"＆12"TT、14"FT+タムホルダー）だと工場に在庫があるようですが、それ以外は受注生産なのか「注文後1年渡し」の約束で購入し、実際は8か月程度で手元に届きました。
こんなに早くご回答いただけるとは思っていませんでした。
本当にありがとうございました。
書込番号：26334803
0点
お世話になります。
現在HD-3を所有しており、コンパクトな割には、スネアパッドがメッシュで気にいっていますが、音源のカスタマイズが出来ないので
音源のみTD-4に交換しようと悪戦苦闘しています。ちなみにHD-3自体はいたって正常に動作しています。
どなたか、見識のある方がいらっしゃいましたら助けてください。
１）HD-3に対し音源モジュールのみTD-4に交換すると、PADのアサインが異り、且つで音が出ないPADがある（使えない）。
２）音源とハーネス両方をTD-4のセットにするとハイハットとキックは音が出ず、それ以外はOK。
３）２）の状態でハイハットとキック行きのハーネスを他のTOMにつなぐと、そのTOMからハイハット、キックの音が出る。
４）３）よりTD-4及びそのハーネスは問題ない。TD-4とハイハットペダル及びキックペダルの電気的インターフェースに問題がある。
５）２）の状態でTD-4とキックをつなぐハーネスの極性を逆にしてみたが、やはり音は出ない。
という状況で困っています。
アドバイス宜しくお願いします。
ao_metal
1点
HD3はパッケージで専用になってるようです。
TD4はVDrumsの標準です。
キックとハットだけ、KDとFDを買うとかはダメですか？
書込番号：21476342 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MA★RSさん
ありがとうございます。
HD-3はHHとキックのペダルが本体と一体なので、別にキックを追加しても、うまい位置に配置できないんです。
電気的に何故つながらないのかが分かればいいのですが。。。。
ao_metal
書込番号：21477238
0点
ちなみに、それぞれキック、ハットのジャックは何極でしょう？
TD4はタムで音が出るということは2極だとは思いますが。
昔のは一体ケーブルじゃなく、それぞれ配線だったのである程度融通きいたんですけど、便利な分、想定外の事するには苦労しますね(^^;
書込番号：21477278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MA★RSさん
本日、Webで情報を探しまくったところ、
HD-3はレフティー対応を容易にするため、HHペダルもキックペダルも同一構造で
両方に使えるようにするため、TD-4などの通常モデルのキックペダルはセンサーがピエゾ式なのに対し
HD-3のは両ペダル共にピエゾではない圧力感知センサーになっているとの情報が出ていました。
そうなると、モジュール側での入力I/F回路が違うはずなので、TD-4と互換性なしとなります。
とりあえず、納得しました。
いろいろありがとうございました。
書込番号：21477340
0点
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|---|---|---|
絶縁テープで補強 |
バネが斜めになっている |
おまけ |
yamaha DTX500を使用しています。
ヘッドフォンコードの接触が悪いのか、叩くとなったりならなかったり...
場所によってなる時とならなくなる時があるのですが、
買った時についてきた付属の物なので、買い替えた方がいいでしょうか？
買い替える場合は、どれにしたらよいか、お教え願いますでしょうか？
YAMAHA純正の物にしたいなと考えています。
それと、このペダルのバネはこれが通常ですか？
0点
ヘッドホンを買い換えたい、という話でしょうか？
写真を見た感じだと、ドラムトリガーモジュールの角度がきつすぎでは
ないでしょうか？
YAMAHAのサイトだとも少しフラット気味にセットしてるようです。
というのもケーブルは急激に曲げると断線しやすいですよ。
ヘッドホンはYAMAHAでなくてもなんでも良いのでは。
私はもう長い事ドラムは叩いてないですが、昔はオーディオテクニカとか
SONYのヘッドホン使ってました。
ドラムペダルは、FP6110Aというやつですね。
http://www.beta-music.com/shop/drum/parts/YAMAHA/FP6110A.html
＞バネはこれが通常ですか？
なにをもって通常とするか。。ですが構成は通常だと思います。
googleで、「FP6110A」で画像検索すると写真がいっぱい出てきます。
逆に、通常でないかも。。という何か違和感があるのでしょうか？
バネのテンションやビーターの角度とかは好みに合わせて調整して使います。
ドラム ペダル スプリング 調整
とかでgoogle検索すると色々出てきますよ。
TAMAのぺージ
http://www.tamadrum.co.jp/support/contact/faq/answer/2_07.html
動画
https://www.youtube.com/watch?v=-qSrVZbBLpo
これとか分かりやすいかも。
買い換えるのであれば、YAMAHAでなくても他社でも良いと思いますよ。
YAMAHA、TAMA、PEARL、DWがメジャーどころだと思います。
書込番号：19455230
0点
＞MA★RSさん
角度がきつい？
どの様にすればいいでしょうか？
書込番号：19455697
0点
 |
|---|
もう少しフラット気味にセットすれば良いと思います。
どうしても垂直気味にセットしたいのであれば、直角のジャック使う、
という手もあります。
例えば、
ヘッドホン用
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AA8IX6A/
モノラル用
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/44042/
など。
あとは、ラックのバーに一旦かけるなどして、ケーブルが急激に曲がる箇所が
無いようにセッティングすると良いかと思います。
書込番号：19456819
0点
＞MA★RSさん
ありがとうございます。
起き過ぎてる状態なんですか。
分かりました。
もう少し寝かせてみます。
書込番号：19458032
0点
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|---|---|---|---|
寝かせてみました。 |
ヘッドフォンジャック |
ヘッドフォンジャック1 |
ヘッドフォンジャック2 |
＞MA★RSさん
やってみました。
こんな感じでしょうか？
ヘッドフォンは、
断線ですかね？
書込番号：19460463
0点
角度は、ちょっと寝かせすぎカモ('◇')ゞ
ドラム叩いてて、表示が見える位にはした方が良いかもです。
ヘッドホンの方はぱっくりいってますね。。
刺してる方向とケーブルの方向が180°で使ってたことと、
やはりその状態でドラム叩くとケーブルが動くので、
かなり断線しやすいセッティングだったとは思います。
とりあえず、iPodとかにつないで現象が再現すれば断線確定では。
手先が器用で、電子工作可能であれば、手前でカットして、
３．５ｍｍΦステレオミニプラグ
のパーツ買って修理するという手もありますけど。
秋月だったら70円でパーツがあります。
ttp://kinnan.blog69.fc2.com/blog-entry-100.html
こんな感じで交換できます。
高いヘッドホンでなければ、手間を考えたら新しいの買った方が良いかもですが。
書込番号：19460515
0点
ヘッドホンは、購入時に付いてきたということですが、
楽器店でつけてるやつだと、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000K5ZA7I
これでしょうか？
Customtry HP-170 であれば、買い換えた方が良いかもですね(;^ω^)
書込番号：19460581
0点
＞MA★RSさん
ありがとうございます。
もう少し起こしてみます笑
でも、確かに寝かせた方がいいですね←
買う事にします♪
書込番号：19460587
0点
CUSTOM TRY HP-170
だとすると、分解されてる方がいますが、ヘッドホン側も
断線しやすいとか。
ttp://diarymodoki.blog59.fc2.com/blog-entry-1350.html
買い替え時かもですね。
書込番号：19460629
0点
＞MA★RSさん
あまりよくないみたいですね。
どれが良さそうですか？
5000円前後くらいで
書込番号：19463190
0点
個人的な好みだと
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011609_K0000296877_J0000008719_20463010213
あたりとか('◇')ゞ
KOSS PortaPro
http://kakaku.com/item/20463010213/
とか軽くて邪魔にならないので良かったです。
どっかの楽器屋でも電子ドラムの試奏用のヘッドホンが
これだったような。
昔私が使ってたのは、
ATH-PRO5
http://kakaku.com/item/20461510165/#tab
https://www.audio-technica.co.jp/atj/products/hp/ath-pro5.html
SONY MDR-Z900
http://kakaku.com/item/20466510449/#tab
とか。どっちも廃版だとおもいますけど。
スタジオでモニターにするには密閉式の方が良いですが、電子ドラム用であれば
密閉式に拘らなくても良いかも。密閉式はムレますし(;^ω^)
書込番号：19464009
0点
＞MA★RSさん
ありがとうございます。
上の4つなら、ゼンハイザーのＨＤ190？ですかね？
sonyもいいと思うけど、、、
音が籠りませんか？
電ドラ用なので、
ドンシャリ傾向のでいいものなのかなぁ...??
安すぎるのも、あまりよくないですか？
※普段は、BOSEを使ってます。
書込番号：19466098
0点
＞上の4つなら、ゼンハイザーのＨＤ190？ですかね？
演奏時に装着という点であれば、PortaProかな。。とか。
＞電ドラ用なので、ドンシャリ傾向のでいいものなのかなぁ...??
私の好みなので('◇')ゞ
＞安すぎるのも、あまりよくないですか？
リスニング用ではないので、安いのでも良いかもですが、
ある程度耐久性はあるものの方が良いかもとは思います。
量販店でヘッドホンがいっぱい展示してある店があれば
視聴してみて、頭にのってて違和感ないとか、音が気持ちいい
とかポイントを絞って選ぶと良いかもですね。
＞※普段は、BOSEを使ってます。
これでも良いのでは。
書込番号：19467521
0点
＞MA★RSさん
断線してるやつは、捨てました。
普段用と一緒にしたくないので、
オーテクの物にしました。
書込番号：19469053
0点
楽器関係に書き込みするのは初めてです。
先日ドラムの演奏を始めて間近でみたのですが、迫力がありなにより演奏している人がとても楽しそうだったので自分も始めようと思っています。
しかしドラムなど今まで触ったことがないので、いきなり店やスタジオ、人前ではとてもじゃないけどできません。
まずはＰＳ３の音ゲー（Guitar HeroやRock Band）などを電子ドラムでプレイして慣れたいと考えています。
知人（キーボード）とセッションしたいので専用コントローラーではなく、電子ドラムをＰＳ３で使いたいです。
ＰＳ３でするにはＭＩＤＩの出力が必要らしいので購入する電子ドラムにはMIDI出力が欲しいです。
現在PS3で電子ドラムを使われている方がおられましたらアドバイスお願いします。
他によりコストパフォーマンスのいいドラムはありますか？
予算は１万円～３．５万円 新品・中古問わず 安ければ安いほどいいです。
（もしお譲り頂ける方がおられましたら気持ち程度の謝礼はします）
アンプやヘッドホンはついてたら嬉しい程度、なくても大丈夫です。
ヤフオクや海外通販での入手でもかまいませんのでお勧めのドラムがありましたら教えてください。
0点
hanamuke05さんへ
はじめまして。
まずPS3の本体にMIDI端子はありませんので、MIDI出力の電子ドラムは使用できません。
またMIDIを再生することもできません。
（PS3では、ATRAC、AAC、MP3、WAVE、WMAの形式のファイルが再生できます）
Guitar HeroやRock Bandなどのソフトは専用のコントローラーでのみプレイできると思います。
それと、もしhanamuke05さんが音楽ライブなどでドラムを聴いて、始めたいと思ったのなら
音ゲーとはちょっと違います。
もしドラムを始めるのであれば電子ドラムをおすすめします。
http://www.amazon.co.jp/MEDELI-%EF%BC%A4%EF%BC%A4501%EF%BC%AA-DD501J/dp/B001L04WCU/ref=sr_1_2?s=musical-instruments&ie=UTF8&qid=1301479226&sr=1-2
http://www.amazon.co.jp/MEDELI%EF%BC%88%E3%83%A1%E3%83%87%E3%83%AA%EF%BC%89-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0-DD-402K/dp/B004E4I2JE/ref=sr_1_8?s=musical-instruments&ie=UTF8&qid=1301479301&sr=1-8
などおすすめです。
電子ドラムの演奏動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=jXvf1QERd2Y
http://www.youtube.com/watch?v=2la-QM14nnw
詳しいスペックは型番などでお調べください。
楽器は初めての場合、中古はやめた方がいいですよ。
それと、いきなりスタジオでも大丈夫ですよ。個人練習の場合１時間８００円くらいで
大抵のスタジオに入れます。
初めは本物を叩いて（８ビートができれば・・・できなくても適当でもいいと思います。）
その感触や音など感じることでドラムのことがわかると思います。
書込番号：12840311
2点
返信ありがとうございます。
ＰＳ３はＵＳＢ接続で使えるようですので、MIDI→USBアダプタ→PS3 で使用を考えています。
ゲームも好きですけど普通の演奏にも興味があるので電子ドラムでゲームもできるものを探しています。
梅干ライダー７さんのアドバイス通りに実際に店やスタジオも見学してみます。
800円などで体験してからもう一度考えてみることにします。
ありがとうございました。
書込番号：12846603
0点
初めましてー。
PS3を持っていないので解らないのですが・・・
USB端子があるのでしたら、USB接続ができる電子ドラムを探してみる
というのはいかがでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000184749/
http://www.alesis.jp/products/dm7usbkit/
このあたりですとUSB接続可能でさらに安価ですので手が出しやすいと思います。
書込番号：12863113
1点
返信ありがとうございます。
詳しくはわかりませんがMIDIをUSBに変換して接続するのが一般的なようなのでMIDIだけを選んでいました。
USB OUTの出力があれば恐らく大丈夫だと思います。
まずはPS3との相性をみてからUSB付きのドラムを見てみます。
現在ヤフオクで落札を狙っていますが、MEDELIのでも新品近くの値段になるのでなかなか進みません。
この質問はこれで閉め切ります。
梅干ライダー７さん、0190さん、ありがとうございました。
書込番号：12864138
0点
一応締め切ってしまわれていますが少しだけ失礼します。
パソコンのゲームで「DTX mania」というゲームがあります
ゲームセンターなどで見るドラムマニアに似た感じのゲームです。
また、電子ドラムを使うこと前提なのでＰＳ３のゲームよりも良いと思います。
書込番号：13798010
2点
00さん
DTXManiaインストールしてみました！
めちゃくちゃ面白いです。といってもまだレベル5～25程度しかクリアできないのですが・・
素晴らしいソフト教えてくれてありがとうございます！
書込番号：13800636
0点
私は普段ローランドTD-20を使用していますが、実家に置いてあり
住まいと多少距離があります。そのせいで休日しか叩けず、腕が鈍ら
ないようにと思い、練習用としてMEDELI DD501Jの購入を検討中です。
設置予定場所(住まい)は木造アパート二階建ての一階です(畳の部屋)。
上の階に住人がいますので、とにかくPADの打撃音を気にしています。
MEDELI DD501J(DD402Kでも結構です)を所持してみえる方で
どれくらいの音が出るか(また、どのような騒音対策をしてみえるか)
教えていただけると、助かります。
またMEDELI以外でも安くて(だいたい5万円迄)ある程度静穏性のある
ドラムを知っている方がみえましたら、それも教えていただけると、
助かります。
0点
MEDELIのユーザーではありませんが、ローランド初期エレドラ、YAMAHA DTX、TD-10改(20仕様)と使ってきました。
木造のアパートだとパッド音や振動は結構伝わりやすいと思いますので、上階と両隣の住人にもよりますが厳しいかもしれません。
TD-20をお持ちなら、一度アパートにシンバルパッド等を持ち込んで、知人にスティックで叩いてもらって実際どれくらい聞こえるかを確認してみてはどうでしょうか。
あと振動対策についてはこのような事例はあります。
http://www.nakayosi.jp/drums/bousin.html
http://www.nakayosi.jp/drums/taiya.html
パッド類の消音については、パッドの感度にもよりますが叩く部分にハンドタオルなどを置くと多少小さくなると思います。
(二重、三重で効果が違う)
こちらもTD-20のハイハットやシンバルパッドで実際に試してみればわかると思います。
またタム類のパッドについては、少し値段が高いですがYAMAHAの現行DTXを試打したことがありますがシリコンパッドは結構静かですね。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/drums/el-drums/dtx-pad/
書込番号：12813478
0点
ilkaさん返信ありがとうございます。防振対策のリンクも貼っていただいて、
参考にさせて頂きます。そもそも防振対策について、なぜ考えていなかったのか、
自分の考えのなさを思い知らされました。(実家がど田舎で、生ドラムを叩いても
苦情が来ない環境だったもので、すっかり『対策』という言葉を忘れていました…。)
パッドに音については、TD-20に付けずにいた余りパッドで、ロールやパラディドル
の練習をしていますが、特に苦情はきていません。(メッシュ部分だけでなくリムも
叩いています。)
一番気にしていることは、バスドラの打撃音です。そのためペダルがスイッチ式の
MEDELLIをあげさせていただきました(値段が安いということも含めて)。
最後に。YAMAHAのメッシュパッドのセット、想像以上の値段でした…。
書込番号：12814698
0点
＞ペダルがスイッチ式のMEDELLIをあげさせていただきました
そうですね。
これだと基本的に打撃による振動がないので、ある程度の防振対策で防げるかもしれませんね。
あとイスなどのキシミ音も注意された方がいいかもしれません。
私は安物を使ってますので、イスに座って重心を変えるだけでギーギーいってます。
余談ですが、私の知人が防音対策として段ボールでセットを囲む大きさの箱(後方だけ空いている）を作ってその上に防音カーテンを被せていました。
多少は効果があったように思います。
書込番号：12833609
0点
ilkaさん返信ありがとうございます。防音対策でかなり音が
小さくなる、とサイトで確認してしまうと、欲がでてバスドラも
ビーター式を使用したくなるものです(笑)。
確かにドラム本体の防音(防振)対策だけでなく、イスなどから発生する
騒音を考えると、ドラムを囲うという方法はありですね。
(そこまで出来るかどうかは不明確ですが…)
MEDELI使用者のコメントがもらえるかもしれないので、解決済みには
しませんが、ilkaさん親切にしていただきありがとうございました。
書込番号：12840180
0点
ドラムっ子さんへ
はじめまして。
DD501Jを所有しています。
音は結構大きく、困ったので、東急ハンズでBOX型の発泡スチロールを買って
それを並べて下にひき、発泡スチロールの上にゴムマットで、かなり振動や音が防げました。
ただし、PADの打撃音はけっこう鳴っています。
書込番号：12840295
0点
梅干ライダー７さん返信ありがとうございます。
床に対する防音・防振対策は何とかなると思っているのですが
DD50Jのパッドの素材がよく分かっていなかったので、そこを
確認したかったのです。
パッドはゴムパッドなのですか？それ以外のプラスチックのような
材質ですとまた対策を考えないといけないので。
ご教授願えると大変助かります。
書込番号：12844791
0点
またまた失礼して、動画を見つけましたので参考程度に･･･。
スネアパッドを見るとプラスティック製のようですね。
意外と打撃音がしそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=mai2vGu40N0
こちらは、結構パッド類の生音が入っています。
http://www.youtube.com/watch?v=ldpxej5bETg&feature=related
書込番号：12853987
1点
ilkaさん返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
流行に乗り遅れ今頃インフルエンザに感染しまして…。
動画を検索していただきありがとうございます。確かに
スネアの表面のテカり具合から、プラっぽい感じがしますね。
それと他メーカーのペダル式のバスドラを踏んでみましたが
あれは私の中で『なし』ですね。防音に気を取られて、ドラムを『練習』する
という本来の目的を忘れるところでした。踏んだ瞬間にビーター式を
購入しようと決意しました(苦笑)。
いままで色々と教えていただきありがとうございます。
このモデルだけビーター式で、ツインペダルも対応してるMEDELI DD502Jを
最終候補で購入の手続きを始めたいと思います。
これで一度問題解決済にさせていただきます。
書込番号：12885497
0点
私はこれからドラムを始めたいと思っているのですが、とにかく金がないので安くて高品質な電子ドラムを探しています。
メデリの他に何があるか探したところこんなものを見つけたんですが
http://www.alesis.jp/products/dm6kit/
もし使っている方いたら使い心地等教えていただけるとありがたいです。
また、オークションを見たりリサイクルショップにいったりして中古も探しているのですが、それ以外になにか安く買う方法はあるでしょうか？知ってる方いらしたら教えていただけるとありがたいです。
0点
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