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質問です。Roland V-Drum HD-3の音源をTD-4に変えたい

[ao_metal]

お世話になります。

現在HD-3を所有しており、コンパクトな割には、スネアパッドがメッシュで気にいっていますが、音源のカスタマイズが出来ないので
音源のみTD-4に交換しようと悪戦苦闘しています。ちなみにHD-3自体はいたって正常に動作しています。
どなたか、見識のある方がいらっしゃいましたら助けてください。

１）HD-3に対し音源モジュールのみTD-4に交換すると、PADのアサインが異り、且つで音が出ないPADがある（使えない）。
２）音源とハーネス両方をTD-4のセットにするとハイハットとキックは音が出ず、それ以外はOK。
３）２）の状態でハイハットとキック行きのハーネスを他のTOMにつなぐと、そのTOMからハイハット、キックの音が出る。
４）３）よりTD-4及びそのハーネスは問題ない。TD-4とハイハットペダル及びキックペダルの電気的インターフェースに問題がある。
５）２）の状態でTD-4とキックをつなぐハーネスの極性を逆にしてみたが、やはり音は出ない。

という状況で困っています。

アドバイス宜しくお願いします。

ao_metal

書込番号：21475270

[MA★RS]

HD3はパッケージで専用になってるようです。
TD4はVDrumsの標準です。
キックとハットだけ、KDとFDを買うとかはダメですか？

書込番号：21476342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ao_metal]

＞MA★RSさん

ありがとうございます。
HD-3はHHとキックのペダルが本体と一体なので、別にキックを追加しても、うまい位置に配置できないんです。
電気的に何故つながらないのかが分かればいいのですが。。。。

ao_metal

書込番号：21477238

[MA★RS]

ちなみに、それぞれキック、ハットのジャックは何極でしょう？

TD4はタムで音が出るということは2極だとは思いますが。

昔のは一体ケーブルじゃなく、それぞれ配線だったのである程度融通きいたんですけど、便利な分、想定外の事するには苦労しますね(^^;

書込番号：21477278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ao_metal]

＞MA★RSさん

本日、Webで情報を探しまくったところ、
HD-3はレフティー対応を容易にするため、HHペダルもキックペダルも同一構造で
両方に使えるようにするため、TD-4などの通常モデルのキックペダルはセンサーがピエゾ式なのに対し
HD-3のは両ペダル共にピエゾではない圧力感知センサーになっているとの情報が出ていました。
そうなると、モジュール側での入力I/F回路が違うはずなので、TD-4と互換性なしとなります。
とりあえず、納得しました。

いろいろありがとうございました。

書込番号：21477340

演奏時の音が騒音になるか心配しています。特にバスドラ。

[Tio Plato]

メーカーの公式サイトでは、「自然な打感と優れた静音性」とありますが、
実際のところ騒音になるのかな？と心配があります。
特にバスドラムのキック時とハイハットを鳴らす時です。
(アンプを通しての出力音ではなくて演奏時の音です。)

先程この電子ドラムを発見し、何これ格好良い♪ おしゃれ♪
と、漠然と注目している段階で、試奏出来るお店をまだ探し出せておりません。


■スレ主の居住環境
フローリングの洋室です。カーペットは敷いておりません。
最上階角部屋です。お隣さんと階下の方への騒音になるか心配しております。


■購入した場合の出力形態
ほぼヘッドホンを想定しておりますが、たまにはアンプからも鳴らしたいです。



[ 出典 ] ALESISさんの公式サイト
CRIMSON MESH KIT
Five-Piece Electronic Drum Kit with Mesh Heads
http://alesis.jp/crimson-mesh-kit/

書込番号：20020191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

Tio Platoさん　　お早うございます。　　門外漢です。　興味があって検索しましたが、電気無しの　生音　は分かりませんでした。
雑巾を叩いている音　なら良いのでしょうね。
製品情報
http://alesis.jp/crimson-mesh-kit/
＞CRIMSON MESH KITの主な特長 自然な打感と素速い反応速度、優れた静音性を実現した新開発のAlesisメッシュ・ドラムヘッド -

経験者からの回答待ち、、、現物に触れると　良いね。

書込番号：20020385

[りゅぅちん]

＞Tio Platoさん

おはようございます。

当該キットは使用したことがなくYAMAHAやRolandを少しだけイジっただけの、一般的なコメントしか出来ませんが。
マンションのフローリング洋室でしたらやはり何らかの防音／防振対策は必須かと思います。

仰るとおりバスドラムとハイハットのペダルはかなり振動が伝わります。
特にハイハットは踏むたびに真下にモロに力が掛かるので要注意のように思います。
（バスドラムの場合、前方にもある程度分散されますが）
よく知られてる防振対策として「タイヤふにゃふにゃシステム」が最も効果的のように思います。
タイヤというか自転車のチューブで振動を吸収する仕組みです。
http://s.ameblo.jp/drums-beginner/entry-11573407265.html

http://falcon-space.net/music/2011/07/homemade-anti-vibration-and-noise/

電子ドラムは趣味としてでしたらホント楽しいですよね。
但しドラムのテク云々という面ではあまり上達は見込めないかもしれませんﾈ。
（スミマセン。決して水を差すつもりではないのでご容赦を）
http://36music.com/drumlesson/blog/electronic-drum/


平日／休日の午後でしたらアンプから音を出しても問題無さそうな気がしますね♪
↓これはチョット…お隣さん、階下さんからの苦情覚悟で(笑)
https://youtu.be/ywHxG-unKa4

Ayeonﾁｬﾝ♪ステキすぎる(人´∀｀*)

書込番号：20020576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

このモデルではないですが
遠い昔に練習用ドラムを使ったことあります。

音は問題ないかと思いますが、震動が心配ですね。

書込番号：20021932　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

皆様、こんにちは。

電子ドラムの質問なので、ご覧になる方は少ないだろうなぁと思っておりましたが、
コメントを頂けてうれしいです。

これから個別にコメントを拝読しますね♪

書込番号：20023098　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ＢＲＤさん

こんにちはー

楽器店を探索して試奏したいです。(^-^)/

書込番号：20023104　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

りゅぅちんさん

こんにちはー
流石バンド経験者、ギタリスト☆
そして変わらずの美女好き (＾ω＾)

『みっきーのドラム教室』はお気に入りに登録致しました。
ありがとうございます。(^3^)/
この記事の中で、
「特に初心者の方は、いきなり電子ドラムはダメだと思います。」と、ありました。
(/_<。) うん、そうだと思います。

バイオリンでも、初心者がいきなりサイレントバイオリンで練習すると、
バイオリンでの奏法やメンテナンスの習得に支障があると思います。

ドラムの場合は、設置と保管場所と各種費用がネックですね。(ToT)


りゅぅちんさん、とっても詳しく教えて下さってありがとうございます☆
お腹が空いてきましたので、ランチ後に改めて拝読しますね。


■素敵な名称ですね (＾ω＾)

「タイヤふにゃふにゃシステム」
畏まりました。(^-^)/



■ドラム美女について

リンク先のYouTube動画を見ました！
この方は本当に演奏しているのでしょうか？？
サウンドエフェクトかけてるのかな？

使用されていた電子ドラムはRolandっぽい？

謎だらけ(笑)



では、ごはーん！
また後程〜♪

書込番号：20023180　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ペダルの騒音は、機材より家に依存するかと思います。

電子ドラム 防音
で、いろいろ引っかかりますので、試してみるのもありかと。

お店で分かるのは叩く音の騒音ですが、
家で響くのは叩いた時の振動です。
家によっては、電子ピアノの鍵盤のカタカタ音とか、ペダルの音が伝わるケースもありますし。

子供が暴れても、階下に振動が伝わらないマンションと、一般的なフローリングでも条件は違うと思います。

書込番号：20023465　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

Green。さん

こんばんは。

振動問題が切実です。(´・ω・｀) 困ったな〜

書込番号：20024823　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

Tio姉さん　Greenさんじゃないよ。
ドールが大好きなMA★RSさんですよ(^_^)

あなたもガンバ！

書込番号：20024844

[オリエントブルー]

あはははは〜<("0")>　　ごめん
Greenさんもだった失礼。

書込番号：20024860

[Tio Plato]

MA★RSさん

こんばんは。
ピアノスレでは時々拝見しておりますー(^-^)/

振動問題が切実です。音よりも振動による迷惑が心配になるようですね。
りゅぅちんさん、Green。さんと共に気付かせて下さって助かりました！

マンション管理会社に問い合わせたところ、
我が家(マンションの一室)は防振性のフローリングでした。
しかーし、「楽器の使用はお控え下さい。」とのこと。
(￣▽￣;) ヤバイ・・ 電子ピアノを設置してる。たまに演奏してる。ヘッドホン着用ですが。

皆様からのアドバイスやWebでの検索、楽器店でも相談しながら、
慎重に検討致します。

ありがとうございました☆



追伸：KAWAIさんのMIDIキーボードは大変素晴らしい機種だと思いますが、価格がネックです(>_<)

書込番号：20024877　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

オリエントブルーさん

こんばんは。
罰として、この電子ドラムを私にプレゼントしましょう♪
(^_^)-c<^_^;)

書込番号：20024886　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

今日は雨だったね〜(^^) お休み〜

書込番号：20024926

[Tio Plato]

オリエントブルーさん

おやすみなさい。(^-^)/

書込番号：20024963　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅぅちん]

＞Tio Platoさん

こんばんは。

動画のドラムセットはYAMAHAですね。
確か2年程前はYAMAHAのプロモーション（専属契約？）やってましたし、腕はホンモノかと。
電子ドラムの醍醐味？エフェクトばりばりかかってますﾈ^_^;

日本にもAyeonを越えるモンスター女子大生ドラマーいますのよ♪
国内にとどまらず海外でもいろんな大御所とセッションしてて圧巻のテクなのであります。
（↓コチラもYAMAHAです）
https://youtube.com/watch?v=q3EpJCvPmXI

電子ドラムきっと楽しいですし多分飽きないので(笑)
Tioﾁｬも頑張って♪
で、YouTubeへアップ↑↑↑待ってるぜぃ(人´∀｀*)

オヤスミなさい☆

書込番号：20025432　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

りゅぅちんさん

ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ おはよーございます。

Ayeonさ〜ん、失礼致しました！ 演奏されてたのね。
m(._.*)m


それに、YAMAHAさんの電子ドラムでしたか。
YAMAHAさん、ごめんなさい。
YAMAHAさんの電子ドラムも試奏致します。
動画でちらっと見た限りでは、シンバルは電子用ではなく本物っぽいと思いました。


リンク先の動画を見ましたよー。
「千手観音」の異名を持つ女の子ですか。神保さんの弟子？(笑)


＞で、YouTubeへアップ↑↑↑待ってるぜぃ(人´∀｀*)

(●￣▽￣●；)ゞ どうやっても私の姿を見たいようですね・・・


Tio Studioの道のりは遠いですが、おやつを節約してがんばるー☆



※ 以下はDAW ( Digital Audio Workstation ) について記載しています。

私に使いこなせるのか、いゃ、そもそも買えないわ(笑)
↓
Pro Tools
https://www.avid.com/ja/pro-tools



フリーソフトで良さそうなの見つけました。(^-^)/
↓
Studio One -Free-
http://www.mi7.co.jp/products/presonus/studioone/prime/

書込番号：20025566　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

エレドラ動画だと
https://www.youtube.com/watch?v=RyQxu7vqWqs
https://www.youtube.com/watch?v=QeDnavPiMxA
https://www.youtube.com/watch?v=oQD5CXVGX7M
https://www.youtube.com/watch?v=Oz2z6SKZ9cs
https://www.youtube.com/watch?v=q4q6_MPyKlw
このあたりも面白いかも。

私が使ってたのは、Pearl Drum X
http://stephane.desmeulles.free.fr/drumx.php
ですが、時代はずいぶん変わりましたね(;^ω^)

書込番号：20025887

[Tio Plato]

MA★RSさん

おはようございます。

沢山の動画を紹介して下さってありがとうございます。
時間を作ってPCから見てみます(^-^)/


MA★RSさんはドラムも演奏されるんですね。
ピアノにドラム、お人形、カメラ、自作PC？と多彩な趣味ですね☆
(^o^) 素晴らしいです。

書込番号：20025907　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅぅちん]

＞Tio Platoさん

こんばんは？おはようございます？なのか^_^;

「千手観音」ご存知でしたか♪
千里ﾁｬﾝ、ホントもう菩薩サマの域ですね。
（イミフw）


どうやっても(爆)はい、見たいです(人´∀｀*)
つまらんコト、結構覚えてくれてて嬉しいかも。

『Pro Tools』なかなか良さげですね。
Foo Fightersの"Sonic Highways"、このツールで編集作成されてた事を知ると
俄然ますます欲しくなったりします♪
こんなのがお部屋にあった日にゃもうお仕事、たぶん手につかないw

ってか『Studio One 3』マジでフリーなん！？
フリーってタダですよ！タダ(゜〇゜;)
スゴいですね。これほど高尚なソフトが使い放題なんて。

"Tio Studio"実現に向かって頑張って♪
なんならワタクシが創設基金をヽ(´▽｀)/

…寄付でもすれば見れるｶﾅ(笑)
(*￣ー￣)ﾌﾌ

書込番号：20033526　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

りゅぅちんさん

こんばんは。つい先程帰宅しました。
これから夕食だよ。いゃ、もはや夜食だね(笑)

三連休のどこかで頂いておりますコメントを拝読しまーす。
(^-^)/

書込番号：20038605　スマートフォンサイトからの書き込み

ヘッドフォン/バスペダル

[kazuhiro62912]

絶縁テープで補強	バネが斜めになっている	おまけ

yamaha DTX500を使用しています。

ヘッドフォンコードの接触が悪いのか、叩くとなったりならなかったり...
場所によってなる時とならなくなる時があるのですが、
買った時についてきた付属の物なので、買い替えた方がいいでしょうか？

買い替える場合は、どれにしたらよいか、お教え願いますでしょうか？
YAMAHA純正の物にしたいなと考えています。

それと、このペダルのバネはこれが通常ですか？

書込番号：19454830

[MA★RS]

ヘッドホンを買い換えたい、という話でしょうか？

写真を見た感じだと、ドラムトリガーモジュールの角度がきつすぎでは
ないでしょうか？
YAMAHAのサイトだとも少しフラット気味にセットしてるようです。
というのもケーブルは急激に曲げると断線しやすいですよ。

ヘッドホンはYAMAHAでなくてもなんでも良いのでは。
私はもう長い事ドラムは叩いてないですが、昔はオーディオテクニカとか
SONYのヘッドホン使ってました。


ドラムペダルは、FP6110Aというやつですね。
http://www.beta-music.com/shop/drum/parts/YAMAHA/FP6110A.html

＞バネはこれが通常ですか？
なにをもって通常とするか。。ですが構成は通常だと思います。
googleで、「FP6110A」で画像検索すると写真がいっぱい出てきます。

逆に、通常でないかも。。という何か違和感があるのでしょうか？

バネのテンションやビーターの角度とかは好みに合わせて調整して使います。
ドラム ペダル スプリング 調整
とかでgoogle検索すると色々出てきますよ。

TAMAのぺージ
http://www.tamadrum.co.jp/support/contact/faq/answer/2_07.html
動画
https://www.youtube.com/watch?v=-qSrVZbBLpo
これとか分かりやすいかも。

買い換えるのであれば、YAMAHAでなくても他社でも良いと思いますよ。
YAMAHA、TAMA、PEARL、DWがメジャーどころだと思います。

書込番号：19455230

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん
角度がきつい？

どの様にすればいいでしょうか？

書込番号：19455697

[MA★RS]

もう少しフラット気味にセットすれば良いと思います。

どうしても垂直気味にセットしたいのであれば、直角のジャック使う、
という手もあります。

例えば、
ヘッドホン用
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AA8IX6A/
モノラル用
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/44042/
など。

あとは、ラックのバーに一旦かけるなどして、ケーブルが急激に曲がる箇所が
無いようにセッティングすると良いかと思います。

書込番号：19456819

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん
ありがとうございます。

起き過ぎてる状態なんですか。

分かりました。
もう少し寝かせてみます。

書込番号：19458032

[kazuhiro62912]

寝かせてみました。	ヘッドフォンジャック	ヘッドフォンジャック1	ヘッドフォンジャック2

＞MA★RSさん
やってみました。
こんな感じでしょうか？

ヘッドフォンは、
断線ですかね？

書込番号：19460463

[MA★RS]

角度は、ちょっと寝かせすぎカモ('◇')ゞ
ドラム叩いてて、表示が見える位にはした方が良いかもです。

ヘッドホンの方はぱっくりいってますね。。

刺してる方向とケーブルの方向が180°で使ってたことと、
やはりその状態でドラム叩くとケーブルが動くので、
かなり断線しやすいセッティングだったとは思います。

とりあえず、iPodとかにつないで現象が再現すれば断線確定では。

手先が器用で、電子工作可能であれば、手前でカットして、
３．５ｍｍΦステレオミニプラグ
のパーツ買って修理するという手もありますけど。
秋月だったら70円でパーツがあります。

ttp://kinnan.blog69.fc2.com/blog-entry-100.html
こんな感じで交換できます。

高いヘッドホンでなければ、手間を考えたら新しいの買った方が良いかもですが。

書込番号：19460515

[MA★RS]

ヘッドホンは、購入時に付いてきたということですが、
楽器店でつけてるやつだと、
http://www.amazon.co.jp/dp/B000K5ZA7I
これでしょうか？

Customtry　HP-170　であれば、買い換えた方が良いかもですね(;^ω^)

書込番号：19460581

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん
ありがとうございます。

もう少し起こしてみます笑
でも、確かに寝かせた方がいいですね←

買う事にします♪

書込番号：19460587

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん
あ〜確実にこちらですね

書込番号：19460591

[MA★RS]

CUSTOM TRY HP-170
だとすると、分解されてる方がいますが、ヘッドホン側も
断線しやすいとか。
ttp://diarymodoki.blog59.fc2.com/blog-entry-1350.html

買い替え時かもですね。

書込番号：19460629

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん
あまりよくないみたいですね。

どれが良さそうですか？

5000円前後くらいで

書込番号：19463190

[MA★RS]

個人的な好みだと
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011609_K0000296877_J0000008719_20463010213
あたりとか('◇')ゞ

KOSS　PortaPro
http://kakaku.com/item/20463010213/
とか軽くて邪魔にならないので良かったです。
どっかの楽器屋でも電子ドラムの試奏用のヘッドホンが
これだったような。

昔私が使ってたのは、
ATH-PRO5
http://kakaku.com/item/20461510165/#tab
https://www.audio-technica.co.jp/atj/products/hp/ath-pro5.html
SONY　MDR-Z900
http://kakaku.com/item/20466510449/#tab
とか。どっちも廃版だとおもいますけど。

スタジオでモニターにするには密閉式の方が良いですが、電子ドラム用であれば
密閉式に拘らなくても良いかも。密閉式はムレますし(;^ω^)

書込番号：19464009

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん
ありがとうございます。

上の4つなら、ゼンハイザーのＨＤ190？ですかね？

sonyもいいと思うけど、、、
音が籠りませんか？

電ドラ用なので、
ドンシャリ傾向のでいいものなのかなぁ...??

安すぎるのも、あまりよくないですか？

※普段は、BOSEを使ってます。

書込番号：19466098

[MA★RS]

＞上の4つなら、ゼンハイザーのＨＤ190？ですかね？

演奏時に装着という点であれば、PortaProかな。。とか。

＞電ドラ用なので、ドンシャリ傾向のでいいものなのかなぁ...??
私の好みなので('◇')ゞ

＞安すぎるのも、あまりよくないですか？
リスニング用ではないので、安いのでも良いかもですが、
ある程度耐久性はあるものの方が良いかもとは思います。

量販店でヘッドホンがいっぱい展示してある店があれば
視聴してみて、頭にのってて違和感ないとか、音が気持ちいい
とかポイントを絞って選ぶと良いかもですね。

＞※普段は、BOSEを使ってます。
これでも良いのでは。

書込番号：19467521

[kazuhiro62912]

＞MA★RSさん

断線してるやつは、捨てました。

普段用と一緒にしたくないので、
オーテクの物にしました。

書込番号：19469053

[kazuhiro62912]

ATH-M20x
迫力がないなぁ

書込番号：19831429

スネアドラムの取り付けが・・・

[bon_boyage]

突っ張りの柱(笑)

家族の一員がドラマーにエントリー希望・・・で購入

若さゆえの勢いでしょうか、
スネアドラムの位置が、叩いていると下がる（落ちる）のです。
取り付けの蝶ネジを、壊れんばかりに締めてもダメでした。

試しに取付部をアルコールで脱脂してみましたが、
あまり効果はありません。
仕方がないので、突っ張り棒を利用して、柱を立ててます（汗）

構造上、こんなもんでしょうか

書込番号：17853085

[リズム＆フルーツ]

流石に本来のスネアスタンドとは違いますからね…
けど、現在のように力みすぎた場合本物のスネアだとすぐ皮がダメになるので、できるなら軽く叩く練習が必要かと思います。プロは力んでるように見せても実はそんなに力んでません、でないと何時間もライブやるほど体力持たないですからww

書込番号：17854086　スマートフォンサイトからの書き込み

[bon_boyage]

遅くなりまして大変申し訳ございません！

なるほど、練習を進めるうちに力も抜けてきたようです。
がむしゃらにやり込めば良い・・・というわけではないということで、
本人も納得してポイント探しをしています。

ありがとうございました！

書込番号：17915247

初めて電子ドラムをやりたいのですが、

[らぱらぱ]

初めて電子ドラムをやりたいのですが、（ドラムも初めて）
この商品は、アンプなどを接続しなくてもヘッドホンで普通に音を聞けますか？
あと電源はコンセントですか？

使用環境は、普通の一軒家で使ってない部屋でやろうと思います。

使用してる方で、何かアドバイスなどありましたらお願いします。

書込番号：15480885

[梅干ライダー７]

はじめまして。

ヘッドフォンで使用できますよ。
コンセント（ACアダプター）です。
MP3プレーヤーやオーディオ機器をAUX INに繋いで
自分の好きな曲に合わせてドラム演奏もできます。
40種類のパターンソングも入っています。

ただし、音はそれなりに、録音はできない等
ありますので、値段相応だと思います。

書込番号：15482430

[らぱらぱ]

お返事ありがとうございます。
初めての商品なので内容知れて安心しました。
まぁ、初心者なのでこれにしようと思います。安いので。

書込番号：15494754

ローランド製品のを安く買う方法って、あるのですか？

[満場ウィッチ]

D-11KV-Sをできるだけ安く買いたくて価格.comで検索したところ、最安値が＜15社横並び＞で\149,000でした。普段はネットで家電を買うことが多いのですが、こんなに多くの業者がオープン価格の商品を全く同じ価格で出しているのは珍しいので困惑しています。

実は、以前同社DAWのSonarを購入しようとしたときにも同じような状況でした。

なぜこんなことが起こるのか、また、もっと安く購入する方法がないのかどうかについて、ご存じの方のアドバイスをいただければ助かります m(_ _)m

書込番号：14481936

[弥十郎]

先日イオンカードの10%割引セールを利用し購入しました。
人気？のため配達１ヶ月まちの状況です。（旧製品在庫整理の為かも）
ちなみに娘が高校の軽音部でドラムになったための購入です。

書込番号：14515294

[満場ウィッチ]

弥十郎さん、コメントありがとうございます。

私はイオンカードは持っていないのですが、楽天でもよく見てみるとポイント５倍などのサービスがあるようですね。やはりこうして小さく稼いでいく（？）しかないのでしょうか...

書込番号：14518252