このページのスレッド一覧(全11スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 16 | 8 | 2024年1月8日 14:16 | |
| 45 | 15 | 2022年10月30日 23:35 | |
| 1 | 3 | 2021年6月6日 00:15 | |
| 9 | 4 | 2020年1月16日 23:04 | |
| 1 | 3 | 2015年10月27日 14:25 | |
| 7 | 3 | 2015年9月3日 16:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
モバイルバッテリー > エレコム > DE-C37-5000GN [グリーン]
現在使ってるバッテリーがヘタって、ケーブルもMicro USBなので買い替え検討しています。
使わない時にケーブルを添付画像のようにつないでいますが、これ自体問題無いのでしょうか。
また、この製品でも同様の使い方して問題無いでしょうか。
よろしくお願いします。
1点
モバイルバッテリの入力端子と出力端子をケーブルで接続することは、ショート(短絡)と言わないまでもマズイ状態でしょう。
書込番号:25576636
3点
>ひまJINさん
普通の電池なら燃えてもおかしくない状態ですね。使用しない時はケーブルは外しましょう(と、取説にあります)。
書込番号:25576670 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
燃えたりしません。
バッテリーによっては充電側と供給側でどちらか優先の物が有りますから供給しながら自ら充電出来ないです。
両機能が出来るバッテリーで合っても供給制限と充電制限が有りますので暴走しません。
そして双方に効率の壁が有りますから次第に減少していきバッテリー電圧が下がり供給停止に至りるだけです。
考えれば判る筈ですけどね。
書込番号:25576715 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
邪道です。
これを問題なと思う人がいたらヤバいです。
電気を保っているもので、端子の入出力をつなぐって、普通しないでしょう。
もし、これを小さい子が見て、真似したら大変です。
やったとしても、端子にコードをさし、逆側はフリーの状態ならいいでしょう。
出来れば同じ袋に入れ移動するにしても、バッテリーとコードは別々(ささず)に持って保管する。
つりでないことを願う。
書込番号:25576721
1点
モバイルバッテリー自体持ってませんが、
入出力を繋ぐというやり方が何処かに載っていたのでしょうか?
こうする根拠(または事例・・・取説に書いて有ったとか)は何でしょうか?
何故こうするのが良い、と思ったのか訳が知りたい!
(^o^)
書込番号:25576789
1点
>>入出力を繋ぐというやり方が何処かに載っていたのでしょうか?
WEB検索したら、下記のようなものがヒットしました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12259685847
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13217158958
書込番号:25576848
0点
>キハ65さん ありがとうございます。
でも全然役に立ちません!
意味あるのかと思った!
(>_<)
書込番号:25576867
1点
皆さん、たくさんレスありがとうございます。
つりでは無いです。
個人的には、この手の機器はあまりケーブルさしたままにはしないのですが。
かみさんが以前からモバイルバッテリー使ってて、このような保存方法を時々見かけるので。
単純にケーブルを無くさないように、差し込んでみたら大丈夫だったという事かと思います。
以前はマクセルで、現在は下記のバッテリー使ってます。
https://kakaku.com/item/K0001121128/
試しに今接続して見ると、一瞬インジケータが光って消えます。
充電、給電時はインジケータが点灯し続ける製品です。
何らかの保護機能が働いて、通電が停止するのでは無いかと思ってます。
特に発熱などの異常も無い感じです。
ただ、皆さんおっしゃるように危険性のあるのは確か。
今後、使用時以外はケーブル抜くように言おうと思います。
お騒がせしました。
書込番号:25576905
4点
モバイルバッテリー > エレコム > DE-C37-5000GN [グリーン]
ハイキングに携帯するに便利なスマホ充電器を探しています。
軽くて早く充電できるものがいいですが、この商品はどうでしょう?
充電まで時間がかかる場合、その間写真を撮ったり、調べ物はできないのでしようか?
スマホ機種はGooglePixel3aです。
電車の中で2時間ネットで調べ物をすると、現地到着時に充電率は80%に下がり、マップ検索や写真撮影で昼頃には60%、2時には40%にまで下がり、ひやひやです。
アドバイスをお願いします。
書込番号:24981673 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>そらまめ054さん
こんにちは
GooglePixel3aの内臓容量は 3000なので、これに5000を加えると
8000になり、元の2.7倍になります。
この容量で 十分ではないでしょうか。
書込番号:24981688
4点
電車の中や歩いている間、バッテリーに繋ぎっぱなしにしておけばいいのでは?
書込番号:24981690 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お使いのGooglePixel3aは3年前のです。
内蔵電池の劣化もある程度進んでいるでしょう。
GooglePixel3aの内蔵電池は3,000mAh。
今回のモバイルバッテリーは5,000mAh。
充電出来ても1回でしょう。
それにGooglePixel3aは急速充電のPD仕様品ですが、選んだモバイルバッテリーはPD未対応では。
PDの記載はありませんでした。
自分も先月モバイルバッテリーを買いました。
10,000mAhでAmazonで2,780円、PD対応。
今回のは電池残量が4つのLEDランプですが、自分のは1%単位のデジタル表示で残量がわかりやすいです。
「Lettop 18W」で検索すると、複数出てきますが同じ物なので、2,780円のでいいでしょう。
https://www.amazon.co.jp/s?k=Lettop+18W&i=electronics&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&crid=3FRE87946QJ4I&sprefix=lettop+18w%2Celectronics%2C181&ref=nb_sb_noss
書込番号:24981707
1点
なるほど!基礎的なこともわからず。。有難うございます。
書込番号:24981850 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
【モバイルバッテリーの選び方】
[充電速度について]
・スマホがPixel3aってことなんで、モバイルバッテリーを買うときはPD(USB-PD)対応って書いてるやつを買うこと(PD充電というのを使えば超急速充電になる=早く充電できる)
・モバイルバッテリーにはUSBケーブルを挿す穴が複数付いてあるやつがあるけど、PD充電を使うには必ずUSB-Cを使う(昔からある平べったくて大きめのUSBとスマホを繋いでも超急速充電にはならない)
・なのでPixel3aと充電器をつなぐケーブルは両端がUSB-Cのケーブルを使わないとダメで、さらにUSB-PD対応と書かれたケーブルを使うこと(Pixel3aについてくるケーブルはそれなんじゃないかな?)
[モバイルバッテリーの大きさ(容量について)]
・モバイルバッテリーには必ず“****mAh”って数字が書いてあってそれがバッテリーの大きさ(容量)
・スマホにもそれぞれ容量があってPixel3aの場合は“3000mAh”、これだけ見るとモバイルバッテリーの数字が一緒なら1回分、2倍なら2回分って思ってしまうけど(3000mAhならPixel3a1回分、6000mAhならPixel3a2回分)そうはなってなくて、モバイルバッテリーの容量の7掛けくらいが実質充電できる(スマホに移せる)容量と考えること
例:
5000mAhのモバイルバッテリー:×0.7=3500mなのでPixel3a 1回分+α
10000mAhのモバイルバッテリー:×0.7=7000mAhなのでPixel3a 2回分+α
20000mAhのモバイルバッテリー:×0.7=14000mAhなのでPixel3a 4回分+α
大きいモバイルバッテリーを買っておけば何回も充電できるから便利は便利だけど(20000mAhだと4回分だからスマホを最初に充電してる分と合わせて5回満タン分使える)、大きいモバイルバッテリーは大きくて重いので、例えば毎日家に帰って充電は出来る、でも夕方くらいにスマホの充電が少なくなって家に帰るまでの分を補えればいいってことなら5000mAhでも事足りるし無駄な重さのものを持ち歩かずに済む
なので自分の生活スタイルと必要な充電量を考えてどれくらいのやつを買っておけばいいかを決めると無駄はないと思うよ
>充電まで時間がかかる場合、その間写真を撮ったり、調べ物はできないのでしようか?
ちなみに充電中でも写真撮ったりはネットしたりは可能で、ただ充電ケーブルが短いとスマホとモバイルバッテリーを一緒に持たないとダメとかなってくるし電車の席に座ってとかならいいけど歩きながらとかなら長めの充電ケーブルを使ってモバイルバッテリーはポケットに入れてスマホだけ持ってとかの方がいいとか工夫はした方がいいんじゃない?
書込番号:24981867
![]()
13点
PDとはそういう意味だったのですね。ためになります。Amazonで見ましたら、悪くなさそうですね。できたら明るい色のものが欲しいですが、以前、Moxniceのピンク色のやつに一目惚れして買ったら、充電できず、交換してもらったのにまたできず、という失敗もありました。
参考にして決めたいと思っています。有難うございます。
書込番号:24981883 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
なるほどです。本当にわかりやすく、かつ丁寧に説明していただき、有難うございます。
皆さま、初心者の私にご親切に教えてくださり、有難うございました。勉強になりました。
書込番号:24981951 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分は長く自宅で充電し、出先で使うやり方だと、残量を気にして見たいものが見れないこともありました。
今回10,000mAhを買ったら、2回以上は楽に充電出来るのと、急速充電対応でかなりの短時間で充電できます。
買ってよかった思います。
書かれたように中には粗悪品があり、容量が少なかったり、短期間で使いものにならないのがあります。
稀の稀ですが、異常な発熱・亀裂・液漏れ・発煙・発火が起きることもあります。
リチウムイオン電池はまだまだ製品の安全性が劣っているものもあります。
Amazonなら保証中に問題が起きたら、交換・返金してくれます。
今回の金額(送料込)で10,000mAhなら、コスパはいいと思います。
書込番号:24981957
0点
皆さま有難うございました。
長年、何を読んでもわからず、諦めていたのですが、とくに「どうなる」さんの説明は、初心者には涙が出るほどありがたく、プリントアウトしたほどです。
とはいえ、どうしても見た目で選びたくなり、いったんショップで見つけたパープルの可愛いやつを買いかけたのですが、MiEVさんのアドバイスを再度読み、やはりLettop 18Wだろうと思い、アマゾンで購入しました。
皆さま、本当にありがとうございました!
書込番号:24982222 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
https://www.amazon.co.jp/dp/B08WRFQL4H
これか…
これの場合
A:USB-Cの方でUSB-PD対応ケーブルで充電すると超急速充電
B:USB-CでPD非対応ケーブルで充電すると普通の充電(急速充電)
C:USB-A(反対側の大きめの挿し込み口)で充電すると普通の充電(急速充電)
PD対応ケーブルを使うのが速いから一番いいんだけどPD対応ケーブルはちょっと高い(100均にも売ってたりするけどやっぱ高めだったりする)、BかCの充電ケーブルなら100均で普通に買えるしさっき書いたとおり、短いケーブルの方が使いやすいシーンと長いケーブルの方が使いやすいシーンてのが出てくるはずなので、充電の速度が違ってくるという理屈さえ覚えておいて、安いケーブルも含め短め、長めのやつとか複数用意しておくとかすれば無駄な出費を抑えつつ便利に使えるんじゃないかな?
あとモバイルバッテリーのUSB-Cは充電専用(ここからスマホに充電)のやつ、給電専用(ここからモバイルバッテリーに充電)のやつと充電/給電両用(スマホに充電するときも、モバイルバッテリーに充電するときも同じ穴を使う)のやつがあって、買ったモバイルバッテリーは充電/給電両用のタイプだね(←これに関しては何を言ってるのかよく分からないかもだけど)
書込番号:24982264
2点
もう買ったということなので今さら感はあるけどカラフルで評判がよさそうなPD対応10000mAhのやつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B09PYBJHB2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B08H2GS69V/
書込番号:24982331
4点
スマホの電力を消費してから、都度、モバイルバッテリーから充電するやり方だと、、、
・充電ロスで実際に使える電力が減ってしまう
・充電回数が増え、スマホのバッテリーの劣化が進む
・劣化が進んだバッテリーはロスも増える
で、長い目で見るとあんまりヨロシクナイので、ハードに使うなら、先にモバイルバッテリーをつなぎっぱなしで使って、モバイルバッテリーの電力から消費する方がいいです。
>電車の中で2時間ネットで調べ物
バッテリー接続状態でも苦にならないですよね。(カッコ悪いけど)
>マップ検索や写真撮影で昼頃には60%
特に山の中などでは電波が弱くなりますので、スマホは自動的に強度を上げて通信しようとするため激しくバッテリーを消耗します。
基本は通信を切って (フライトモード) 使いましょう。
ただし、着信や遭難対策用の位置情報更新も使えなくなるので、電波の良さそうなところで時々通信をオンにするなど。家族に位置情報を送っておきましょう。
なお、GPSは衛星の電波を受信しているだけでたいして消耗しませんので積極的にオンで構いません。
あとマップをオンラインで使ってませんか?
パケットが飛ぶので電力を消費しますよね。オフライン地図を使いましょう。
特に山用のアプリなら予めダウンロードできるようになってたりすると思います。家でできますよね。
>2時には40%にまで下がり、ひやひやです。
そもそもスマホの地図をあてにするなら予備のバッテリーは必須であり、ひやひやしてる時点で崖っぷちをフラフラしながら歩いてるようなもんですよ。遭難予備軍です。
電車の中用と、予備の2つを用意しましょう。(使うことを前提としたものは予備ではありません)
あと、旧いバッテリーは拘泥せずに交換しましょう。容量80%なら寿命が尽きてます。
充電しても充電してもすぐになくなるのでいくら対策しても灯篭の斧。いつスマホが起動しなくなるかわからないので信頼性にも問題があります。
書込番号:24983576
3点
おおっ! ピスタチオとラテグレーが素敵。次回のためにカートに入れました。
書込番号:24987752 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なるほど、ハイキングでバッテリーが消耗されるのは、そういうことだったのですね!
たしかに崖っぷちのひやひや遭難予備軍でした(笑)。実に参考になりました。
書込番号:24987761 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
モバイルバッテリー > エレコム > EC-M01WF [ホワイトフェイス]
【使いたい環境や用途】
【重視するポイント】2700mAhのXPERIA Aceを2回
ほど充電できる 販売サイト:アマゾンか楽天
【予算】4000円
【比較している製品型番やサービス】
powercore 20000 essential
【質問内容、その他コメント】
このモバイルバッテリーとANKERのpowercore 200
00 essentialとどちらにするか悩んでいます。
分からないことがあったら言ってください
書込番号:24168588 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
書込番号:24168594 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
モバイルバッテリーからスマホに充電できるのはだいたい7掛けくらいになるので
スマホが2700mAhだと4000mAhで1回分くらいになる(4000×0.7=2800)
なので2回充電だと8000mAhあればいけるんだけど8000mAhというのはあんまし聞かないから10000mAh
20000mAhとか買えば4回分充電できるようになるけど当然その分重くなるから毎日持ち歩くならあんまし大きくない方が楽だけどね
これは10000mAhだけど240gって書いてるし、1000mAhで200g切ってるやつとか買っておくのがいいんじゃない?
書込番号:24168686
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1点
容量が大きいと大きさも巨大になるので、2回充電出来れば良いのなら10000mAhくらいので良いかと思います。
10000mAh以上
999円〜
https://kakaku.com/specsearch/3114/?st=1&_s=2&Battery_Capacity=10000&Battery_Capacity=&
書込番号:24174267
0点
モバイルバッテリー > エレコム > DE-C18L-10000BK [ブラック]
同容量でよく売れている、AnkerのPowerCore 10000 PD Redux と比較検討しています。
この製品のankerへのメリットは何でしょうか?
自分で調べたところ"勝ち"ポイントがありません。
・充電の低電流モード→どちらもありました。
・Quick Charge=>エレコムなし、reduxは"フルスピード充電"云々がある。実際にankerのが本当に早いかはさておき、広報上、この機能は押し出している。
・重さはほぼほぼ同じ。elecom=190g anker=192g
何か、決定的なメリット、、もしくはankerに勝てる要素がないならないで、それはそれでankerにしてみよう、とも思いますが。
エレコムをそこそこ好きなので、メリットを探しさせて頂きたく。
ご存じの方、お手数をおかけしますが宜しくお願いします。
1点
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PXMF52C/
これ?
規格的に言えばQCとPDに関しては、充電器、スマホともに同じ規格に対応していれば超高速で充電出来るようになる(PDはUSB-Cのポートのみ)
モバイルバッテリーって容量、ポート数、QC/PDなどの高速充電あたりが自分の要望に合っていればどれでもよくて(と言っても安いからだけの理由で聞いたことないメーカーの製品を買うのはどうかと思う)、ぶっちゃけAnkerでもELECOMでもどっちでもいいと思うよ
該当のモバイルバッテリーじゃないけど、AnkerとELECOMの同系統のモバイルバッテリーを使い比べたことあるんだけど、有利不利つけるとすると(もちろん個人の感想)
【ELECOM】
容量多い
Ankerに比べて薄い(容量比でいけばこっちが軽い)
【Anker】
ケーブルを繋ぐだけで充電開始(ELECOMはボタンを押して開始<これは完全に好み>)
こんな感じだったね、ちなみにELECOMの全てのモバイルバッテリー、Ankerの全てのモバイルバッテリーが同じ挙動をするわけじゃないだろうからその辺はなんともだけどね
あとはAmazonあたりでレビューを読む、いいところよりも悪いところに注目して悪いと言われてる点が自分にとってデメリットになるのかどうかを考えて決めるといいんじゃない?
https://www.amazon.co.jp/dp/B07M5YTBHK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LATWL5G/
書込番号:23171087
![]()
4点
>どうなるさん
これです。
ハイパーリンク、私がつけるべきでした。お手数をおかけしました。
確かに、充電開始の仕方については、自分がどっちが好みなのか把握してから買うべきだと思いました。なるほど、という感じです!
レビューのリンクまで、ありがとうございました!
書込番号:23172814
1点
ちなみにボタン押したら充電どうのっていうのはあくまで僕がリンク貼ったコンセントタイプのやつのことね
あと、こういう質問してるってことはモバイルバッテリー初めて購入かそれに近いのかな?って思うんだけど、モバイルバッテリーの基礎知識として
○○mAh(バッテリーの容量、当然スマホにもこういう記載がある)
まあ、これはそのままなんだけど、
・モバイルバッテリーってロスが発生するので容量の7割くらいし使えない
・10000mAhのモバイルバッテリーで充電できるのは7000mAh程度になる(3500mAhのスマホだと2回分)
で、容量が多ければ何回(何台)も充電できるからそれ自体は便利なんだけど容量が多いのは当然重い
・モバイルバッテリーの使い方として毎日持ち歩くつもりなのか?どちらかというと置きっぱなしで使うのか?
・毎日持ち歩く場合、充電する機器はどれくらいあるのか?(スマホのバッテリー容量、あとは複数台持ってるとか他に充電する機器も持っているなど)
・毎日家に帰れば(もしくは毎日職場に行けばなど)コンセントから充電できる環境なのか?
・実際に外で充電する頻度はどれくらいなのか?(毎日夕方には空になる、帰宅時になくなるときがたまにあるなど)
この辺の要素も重要(重要というほどでもないけど)になってて、例えばスマホ1台だけで毎日夕方に30%くらいになるので家に帰り着くまでに一回分充電したい、でも家に帰れば充電機を使えるとかだったら5000〜6000mAh(実際に使えるのは3500〜4200mAh)あたりを持ち歩くのが無駄な重さを運ばなくていいとかなるし、スマホ2台持ってます、家で充電できないときもちょくちょくありますとかだったら10000mAh超えてた方がいいみたいなのもあるのでそういうのも考慮すると最適なのが見つかるかもしれないね
書込番号:23172861
1点
>どうなるさん
ありがとうございます!
ちなみに私の過去のモバイルバッテリーの購入履歴は2回です。
1回目 =cheero、2回目=ankerの5,6年ぐらい前
次もまたAnkerもなー、同じのだったら他メーカーも試してみたい、と思っている中の質問でした。
ankerは素晴らしいと思いますが、他のメーカー、例えば大手の1つ、エレコムはどうなの?と思いまして。
容量についてのアドバイスもありがとうございました。
書込番号:23172913
2点
モバイルバッテリー > エレコム > DE-M01L-1920BK [ブラック]
auのXperia Z1を使用しています。
もう1年半程になります。
1ヶ月くらい前から電池が50%を切るとシャットダウンするようになりショップに行きましたがバッテリーの劣化と言われ初期化してバッテリー交換をするしかないと言われました。
2年経ったら機種変予定なのでとりあえず我慢して使用していますがどんどん症状も悪化してきており最近では80%くらいでもゲームアプリを立ち上げると即シャットダウンするようになってしまいました。
充電しながらではないと使えないような状態でとても困っています。
シャットダウンして充電器にさすと0%の表示ですが10分程で50%くらいになりそこからは一気に100%の表示になります。
ネットを見るとスマホ本体と表示の残量に違いがでている為とのことですがこれは自力では直せないのでしょうか?
0%まで使いきりフル充電すると改善するとの事ですが使い切る前にシャットダウンしてしまうので試すことができません・・。
何か方法をご存知の方がいらしたら教えて下さい。
0点
劣化したバッテリは、容量そのものが少なくなっており、かつ、あっという間に放電します。
したがって、充電すれば、すぐに100%になりますし、使えばすぐになくなります。
表示を直せば直るというものではないです。
この手のバッテリは、だいたい500回前後の充放電で、新品の容量の80%以下になります。
ただし、使いながら充電したり、ゲームを長時間して高温で使い続けるなど、負担のかかる使い方をすれば、それより早く劣化します。
さらにそのレベルまで劣化すると、その後、急速に劣化が進行しますから、どんどん持たなくなります。
あきらめてバッテリ交換するか、機種変更するか、モバイルバッテリで誤魔化すか、ですね。
書込番号:19253067
![]()
1点
リチウムイオン電池には画像のように寿命があります。
500回くらいの充電(特に深い充電)をするとその後は急劇に劣化し使い物にならなくなります。
残念ながら自力では直す事は出来ません。
ヘビーに使う人だと何度も深い充電をするので機種変まで持たない方も出て来るかと思います。
私の友人はiPhoneを使ってますが、あまりにもベビーに使うので半年でバッテリーがイカれました。
モバイルバッテリーを繋げっぱなしでXperia Z1を使うくらいしかなのではないかと思います。
書込番号:19260954
0点
回答ありがとうございます。
やはり寿命なんですね・・
日に日に症状が悪化して充電しながらではないと使えない状況です。
何とか半年乗り切ろう思ってましたが限界のようです。
近々機種変しようと思います。
書込番号:19264221
0点
モバイルバッテリー > エレコム > DE-M01L-1920BK [ブラック]
おはようございます。
特にこれといって問題はないでしょう。
出力も2ポート合計で 2A出力出来るので スマホ(Android)1台(1.8A)接続なら急速充電も可能ですね。
http://www2.elecom.co.jp/avd/cellphone/battery/de-m01l-1920/
書込番号:19103841 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
Xperia Z1と同じ充電端子構造のXperia Aでは動作確認出来ているようです。
http://www.amazon.co.jp/review/RWQTLDPKQ9ZEL/ref=cm_cr_rdp_perm?ie=UTF8&ASIN=B009S28RUG
しかしながらエレコムとしてはXperia Z1で公式には動作確認していないようですので心配なら対応品を購入するのがいいでしょう。以下のリンクは途中切れちゃうのではコピペで飛んで下さい。
http://www2.elecom.co.jp/tables/smartphone/top.aspx?_isquery=&_pagepos=1&carrierInput=au&makerInput=%83%5c%83j%81%5b%83%82%83o%83C%83%8b%81i%83%5c%83j%81%5b%83G%83%8a%83N%83%5c%83%93%81j&smartPhoneInput=Xperia+Z1+(SOL23)&mobileBatteryInput=%83%82%83o%83C%83%8b%83o%83b%83e%83%8a%81%5b&existOnlyInput=%8c%bb%8ds&ngWordInput=&_dispnum=100&_end=#_cttableanchor
書込番号:19104298
![]()
2点
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