このページのスレッド一覧(全449スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 52 | 17 | 2014年10月26日 06:10 | |
| 3 | 4 | 2014年10月24日 22:46 | |
| 55 | 25 | 2014年10月26日 10:32 | |
| 2 | 0 | 2014年10月21日 08:56 | |
| 14 | 9 | 2014年10月21日 20:25 | |
| 101 | 22 | 2014年10月14日 21:06 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia Z3 SO-01G docomo
ガラケーからの機種変更でした。色々と・Xperia Z3 スタートキャンペーン・インフォメーションセンター特別割・ありがとう10年スマホ割・ドコモポイント1900で月455円になりました。2Gのデータプランで結局毎月7475円になりました。
どんな計算でこんな価格になったのかは説明もなく今でもわかりません。しかしこれで機種変更でもAUやソフトバンクと同じような価格になりMNPは不要でした。なんかどこかで会社が帳尻合わせをしているように感じました。
3点
高いですね!
書込番号:18089878 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
端末安くても、毎月の維持費が高すぎ。
2GBのパックプランは1GBあたり1750円ですからね。5GBのプランは1GBが1000円なのに。
結局、毎月の料金で回収されるだけ。
書込番号:18089926 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
こんなに高くて安いって思える方がいる限り、キャリアは儲かりますね。
書込番号:18090071 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
多分特別割引は引き止めポイントと思いますが、オンラインショップと内容とさほど変わらない思います。オンラインだと機種変更手数料がかからないので、そちらの方が良かったかも。もし家族でもう一台端末購入があれば、キャンペーンの5000円の割引がつきましたね。ドコモのプランは悪くないのですが、昔の乗り換えキャンペーンが、相当だったのでそれに比べちゃうと、寂しいですね。
私はauからドコモに乗り換えてかけホーダイのプランで2+1Gで2千円代で使わしてもらっています。(iphone5sで端末代込み)
書込番号:18090352 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そうですか。高かったですか。とにかくドコモを変更すると現在の契約に1万2千円もの違約金や手数料が発生しました。
だからMNPにはできませんでした。基本料金の7020円より安く契約するにはどうすればよかったののでしょうか。自身ののドコモもポイントもわずかしかなく機種変更で安くするのはかなり大変でした。使える限りの割引はドコモショップに提示しましたが何故こんな計算になるのかがわかりません。自分で計算すると限りなくゼロになったのですがショップにうまくやられた感じです。以前のガラケーの契約のように2300円に比べると高いと思いますがもうわが年齢も還暦でこんなものかなと思い使っていきたいと思います。
書込番号:18090502
1点
スレ主さんのアイコンが子供からお爺さんに変わってるのが何故かツボりました(笑)
書込番号:18090641 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
今のドコモは、5台以上でファミリーバックを組むのがお得になると思います。それ意外だと、色々作戦立てないと難しいと思います。あとは、au/softbankへん乗り換えか、mvnoに逃げるなどになりますね。
書込番号:18090665 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も聞きたいですねぇ
女房のZ1を機種変更しようかと思っているので、スレ主様より安くなる方法を?
キャリアも変えず、家族で買えばってその分も支払い増える訳でしょ?どうやるのか教えていただきたい!
書込番号:18090764 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
docomoは料金プランを改定して安く利用出来なくしたんです。
スレ主さんの料金自体はdocomo利用では月々サポートがもらえる維持費の最低料金なんですがそもそものdocomoの新料金プランが高いのです。
通話定額ばかり宣伝してパケットが値上げになっていることを宣伝しないのです。スマホとタブレットの2台持ちだと同じ程度の維持費1万円ほどで最悪の場合、新料金プランは旧プランの1/7しかパケット量がありません。逆にパケット量を同じにすると新料金プランが18000円近くになります。
書込番号:18091196 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
良かったですね、スレ主様の現状では安く購入出来ていると思います。
妻の機種変更は、契約期間が10年未満なのとXiからXiなので、スレ主様ほど安くならないのと、
Z2が色々と不具合の情報が多かったので、もう少し様子を見てからにしようと思っています。
書込番号:18091678
0点
>私も聞きたいですねぇ
たとえば、同機種を4台端末実質価格455円の場合、ファミリーパックですと、4台で合計24820円となり、1台あたり
6205円となります。(4台合計で10G)(今月中ですと、最大43200円の端末割引のキャンペーンがありますが。)
それ以外だと
http://gadget-shot.com/phone-bill-hack/20879
などを参考に。(積極的な割引にはなりませんが。。)
書込番号:18092721
0点
???
台あたり6,205円って、1台しか使わないのに月々24,820円も払うんじゃ大損ですね?
書込番号:18092760 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
最新機種なんだから高くなるのは当たり前
慈善事業じゃないんだから
書込番号:18092838
1点
ドコモ製XperiaZ3が7,500円/月ですよね。安いと思います。
通話品質、エリア、サポート、補償、機種性能、そしてカケホーダイ。これだけグレードの高いサービスなのに7,500円/月ですよ。
例えば2,980円(税抜)/月ってのがあります。あの通話品質、エリア、サポート、補償、機種性能、カケホーダイ(10分まで)で2,980円(税抜)/月もかかるんですよ。私ならサービスのいい7,500円/月を選びますね。
書込番号:18092917 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
通話品質には疑問ありですね。LTE不安定エリアでは雑音、無音、切断と酷いものです、この状況だと7500円は高いです。
結局、電波状況が良い人からは不満はでないけど、悪い人は全てが影響うけますから同じ料金に不満でますよね。電波に関するdocomoのサポートは最悪ですから。
書込番号:18093089 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さんの仰るとおり、docomoとしては「安い」ですが、携帯代としては「高い」と思いますよ。
そもそも、端末が10万近くするのに、0円やら1000円やらにするために月々の使用料が高いという価格設定が不誠実極まりない。使用料が月2000円で端末が月5000円ならわかりますが…。
いわゆる激安SIMは、あの価格で回線使用料払ってまだ利益が残っていることを重く見るべきです。
数年前に「0円ケータイ」を駆逐し、使用料を下げると言っていた行政やマスコミはどこに行ったのか。
書込番号:18093160 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia Z3 SOL26 au
本日auからXperiaz3の一万円の機種変更に使える
クーポンが届いてました。
私の内容は
今はXperia ulを使用して居ます。
だからクーポンが届いたのかな、
クーポンを使ったら
実質の負担金は21700円となっていました
書込番号:18087569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私もSOL22ユーザーですが、今日郵送されてきました。
しかし、157からSMSで来ていたクーポンと同じ物なので、
当然、併用できず糠喜びでした。
書込番号:18087951
1点
Yasu1005さんは
機種変更はされるのですか?????
私はZ4 迄待つかな (笑)
書込番号:18088051 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今日、ようやくデモ機をさわる事が出来たのですが、デモモードでの動作しか確認できず、
実際に色々なアプリで試す事が出来なくて残念でした。
背面のガラスにヒビが入るという事例がsimフリー器で報告が上がっているので、
私はもうちょっと様子を見ます。
順番からすると、auで次に出るXperiaは国内専用モデル(ZL4とか?)の気がします。
書込番号:18088103
1点
そうそう、私も来年春夏モデルが
ソニーが最強Xperiaを世に発表される要な気がします
新作は良いけど 半年サイクルで発売だと
今のul で不満はないし、z3発売してもz1はまだ発売してるし考える余地は在るよね!
z1 が在庫無くても z4出るときにはz3 の在庫は在ると確信したかな
余談
来年からXperiaは1年サイクルに新機種を発売するとゆう ソニーが正式に発表したしね、
返事ありがとうございます。
それではまたよろしくお願いいたします。
書込番号:18088256 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia Z3 SO-01G docomo
よこから失礼します…このようなクーポンはどうしたら手に入るのですか…メッセージRなどですか?
書込番号:18082791 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私もクーポンについて知りたいです。どうしたら入手出来ますか?
書込番号:18082816 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
過去の読み込みを検索でてます。
書込番号:18082860 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これって届く人、届かない人がいるはず。今まで自分は一度も届かなかった。
でも151に電話で「MNPしたくないのでポイントください」で家族3人それぞれ2万Pづつ貰いましたよ。(ただ本人がそれぞれ電話しなくちゃダメだったけど)
いちど試してみては?
書込番号:18082876
4点
151クーポンがポイントとして貰えるのは翌日ですか?
書込番号:18082927 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
151クーポンは、その場でつきますから、すぐにつかえます
期限は翌月末までですよ
書込番号:18082993 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
なるほど…ありがとうございます。
151かけてみたいのですが…どのようなもっていき方であればクーポンはもらえるのでしょうか(笑)ストレートにクーポン下さい。とは言えない訳で(笑)
ここで聞くような内容ではありませんが…何かしらわかる方いらっしゃいませんかね(>_<)
書込番号:18083065 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
機種変更クーポンをもらえる方って、今ソニーの製品を使っておられる方なんでしょうか?
書込番号:18083087
1点
>教えて価格コムさん
普通に「ポイント貰えるって友人から聞いたんですが?貰えなければMNPも考えてるんです。」って聞けばいいよ。
特に言葉考えることもないと思うけど・・・
向こうはすぐに調べてくれるよ。
で「あなたには・・・ポイント差し上げますがMNP考え直して・・・」となった。
ポイントなければ「ないです」って言ってくるし。
深く考えずに”まずはお電話を”w
書込番号:18083088
4点
MountainFujiさん
ありがとうございます!深く考えないでいいのですね!電話してみます。これで貰えたらほんとに嬉しいのですが…(笑)
書込番号:18083095 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ほっほートミーさん
関係ない。自分とこはバラバラのメーカーだったし。
連投御免です
書込番号:18083096
1点
届いたメールはメッセージRでした。
全ての方ではないのですね...
去年も届きましたが、今使用しているXPERIAが購入後2年未満だったので見送りました。
書込番号:18083115 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
メッセージRです。AXがちょうど2年たったからかな。
151はクーポンもらえなくてもMNP予約番号が発行されるだけです。
機種変したい人はお気軽に151にかけてみるべきですね。
オペレーターに「実はこのようなクーポンがありますのでMNPを考え直していただけないでしょうか?」と最後に言われますのであせって最初からクーポンクレクレは禁物です。
書込番号:18083232
2点
クーポンには条件があります。新料金プラン(カケホーダイ+新データプラン)への契約変更が条件です。端末の分割払いが終わっていて、毎月の通話料(基本使用料+通話関係のオプション料+通話料)の平均が2700円以下のユーザーに対してだけ送られて来るのでは?
毎月の通話料が少ない私には、今日の13時頃に送られて来ましたが、毎月の通話料の多い妻には、今の所(18時現在)送られて来ていません。
ただし、Xperia Z3 には興味があり、クーポンには関係なく、買い換えようと考えていました。歩きながら動画を撮ることが多いので、とにかく「動画の手振れ補正が凄い」らしいからです。私にとって、この一点だけで、この端末が圧倒的第一候補です。
書込番号:18083494
1点
こちらの情報のおかげで20160円のクーポンを頂く事ができました。
率直に問い合わせたら、率直に回答頂けました。
皆さまありがとうございました。
明日、ドコモショップに行って来ます。
書込番号:18083537 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私も本日電話してみました。
ファミリー割引の主回線の為、webでMNPの手続きを進めるとエラー番号
(お客様の契約ではweb手続きできませんみたいなの)がでるので
151に電話してエラー番号を伝えました。
MNP予約番号を発行して欲しいと伝えると、MNPにかかる料金の説明などを受けて
最後にMNPする理由を聞かれました。
他社に移ると、機種変更代金を大幅に割引くと言われたと伝えると、
平日はできないのですが、土日にもう一度電話をいただければ
「お伝えしたいことがあります」とのことでした。
本日は割引を引き出せませんでした。土曜日に電話してみようと思います。
(継続15年、オンラインでZ3予約中)
書込番号:18084067
0点
チビ怪獣さん
>平日はできないのですが、土日にもう一度電話をいただければ
>「お伝えしたいことがあります」とのことでした。
イマイチよくわかりませんね、なんで土日なんだろ?
同じような環境の方なので「その後」に興味があります。
ぜひアップしてください。
私はすでにZ3を入手しましたが、今後のためにw。
よろしくです。
書込番号:18084543
0点
僕も 151電話してみましたがもらえませんでした
mnp番号発行お願いします わかりましたみたい感じて クーポンの クの字もない感じでした
理由も聞かれました auのZ3すると言っても
クーポンなかったです 残念
書込番号:18084861 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
確か、MNPクーポンを貰うには、条件があると聞きました。その内容は知らないですが、適用条件があるはずです。全ての人が貰えるわけではないと思います。
書込番号:18084896 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
20000円のクーポンを貰う事ができました!
my docomoからMNPの手続きを進める途中で
「これまでのご愛顧に感謝をこめて、お客様に今だけのお得なお知らせがあります。」
と表示された人にはクーポンが付与されるようです。
151に電話して、その旨伝えるとクーポンを付与してもらえました。
書込番号:18088740
3点
他サイト情報の情報を元にMY docomoからMNP手続きを進めたところ、注意事項の画面3/3の後に価格.AYUMUさんと同様の画面が出ていたため、151へ連絡をしました。
契約年数は13年と4か月で、auのZ3への機種変更をちらつかせた感じで交渉した結果、30,000円のクーポンいただきました。
購入時の参考としてください。
なお、本体のネット予約はしていませんでした。
書込番号:18089727
0点
つづきです。
本日9:00に「151」に電話を掛けました。
再度、MNPの移行理由を聞かれた後に、本人確認とネットワーク暗証番号を入力し
保留から戻るのを数分待っていると
「大変お待たせしました・・・・」となり
「21600円」のクーポンをGETできました。
来月、奥さんも機種変更(Z3 Compact)するので、同じようにできないかと聞いてみると
OKが出ました。
自分・奥さん合わせて(21600円×2)という数字でした。
本日、私は機種変更してきました。
以上、報告でした。
書込番号:18092198
3点
こちらは、ドコモ歴、18年超だったのですが、151問い合わせ、MNPで転出したいと申し出ると、そのあとにネットワーク暗証番号を入れて、数分お待ちくださいと、言われて、オペレーターから、お客さまに、ドコモを続けてもらえないでしょうか?と言われ、実は、機種変更に使えるクーポンをご用意できるのですが…なんとか止まっていただけないでしょうか?と言われ、10800円分クーポンを提供しますと言われ、発券してもらいました。
MNPの事で電話したのは初めてでしたが、1回で、すんなり、その方向にお話が進みました。
対象外の方とか、条件は、あるのかも、しれません。
こちらの場合は、メッセージRとかでなく、店頭で口頭で、インフォメーションセンターから、特別クーポンを貰った事を、伝え、購入時に使用してくださいとの事でした。
オンラインショップでの場合は、購入画面のときに、クーポンが使えるように、出てきますので、そのときに使用との形です。
人によっては、クーポンの形が、メッセージRか、ドコモのセンターで、顧客情報の管理で、こちら側で申告して、使うかの形になると思います。
今回の思いがけない、貰えないと思ってた特別クーポンで、Z3の購入価格が、今やってる、キャンペーンと併用できるみたいでしたので、実質、17000弱(自分ポイント抜かして)で購入できる事になったので、Z3購入を決断しようと思います。
クーポンは、粘って、諦めずに電話したほうがよいかもしれませんね。
書込番号:18093765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こちらの書き込みを参考に、MNP手続きから151へ連絡したところ、30000ポイント頂きました。早速、XperiaZ3のシルバーグリーンに機種変更へ。
その他にも、キャンペーンで10000ポイント付いており、月々サポートを適用した後の端末負担はほぼ0円です。
14年超使っていますが、初めてdocomoから優遇された感じです。
書込番号:18093834 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia Z3 Compact SO-02G docomo
ドコモは、XPERIA Z3は、割引額を増額発表したみたいですね。
https://www.nttdocomo.co.jp/campaign_event/so01g/index.html
しかし、Z3compactは、割引しないのかな?
割引希望者の声あまりない?
書込番号:18073038 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Z3は3社で競争あるが、Z3 Compactはdocomo独占だから競争する意味もないんでしょうね。
よって欲しい人はdocomoじゃないといけないから、割引額は増額する必要性ないということ。
書込番号:18073617 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうだとすると、結局、他のハイエンド機と比べ割高ですな。
女性向けとしては…。
書込番号:18073951 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
割高かな?と思われても、それ以上に売れると
見込んでいるでしょうね。
良いものには少々高くても、みなさん購入するで
しょうから。そういう私もZ3より実質高くてもこれ
を購入する予定です。
書込番号:18074858 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
androidでこのボディサイズは希少なので強気なような気がします。
書込番号:18074917 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
グローバル版の売れ行きを参考にするかもしれません。
書込番号:18074982
1点
強気かはわかりません。
でもXPERIA Z1fが、売れ残って処分してましたから、iPhone6等に販促費掛けて優遇してると、またこれも売れ残るんじゃないかなと。
どうなんでしょうかね。
書込番号:18075085 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
特定した市場において勝ち組となれるかは、その市場に導入の戦略に大きく影響があります。重要なのはZ3 Compactや どのような市場を選択するかであります。
その特定した市場を狭めるとすぐに その製品に関し勝ち組になれるかもしれない。しかしながらより多くの需要を獲得するアプローチをとる必要があるのが普通の考え方と思います。
したがって このケースにおいては、カニバライゼーション(検索してください)を起こさない範囲でドコモは、割引しても良いと私は、思います。
Z3Compact市場独占は、増額の必要性において、上記の通り とドコモの強みや競争優位を正しく把握し考えることが重要でしょう。
書込番号:18075164
2点
訂正
>Z3Compact市場独占は、増額
Z3Compactの特定市場独占は、割引増額
書込番号:18075198
2点
>iPhone6等に販促費掛けて優遇してると、またこれも売れ残るんじゃないかなと。
まだまだ先の話ではないでしょうか?答えは時期尚早でしょう。
それよりiPhone6売れているのか興味はあります。12月末時点と来年3月くらいまでの実績。
書込番号:18076705
1点
スマートフォン・携帯電話 > SONY > Xperia Z3 Compact SO-02G docomo
情報ありがとうございます。
機種変更一括で74088円。想定内だけど微妙です。Z1f 使用中です。
書込番号:18036033
6点
価格情報有難うございます。
円安でSIMフリー機が60000円オーバーの入手価格となっている現状、
docomo機が74088円は射程内?
8万円を覚悟してたのでちょっと安心かも。
使えるLTEのバンド数とフルセグ、おサイフケータイ機能の付加分が価格差とすれば、
docomo機一括購入後のMNPに食指が動きそう。
入手したら早速PS4に繋いでみよっと。
書込番号:18036130
3点
ちょっと高いな。
グローバル版買ってガラケーと2台持ちかな。
SB位の値段なら一括購入決定ですが。
書込番号:18036342
6点
タイトルだけ見たら、DSに行くと値段が跳ね上がるのかと勘違いしてしまった…
書込番号:18036405
8点
私もそう読み取れました。更に突っ込むと、特価情報でもなさそうな。
ここ最近のモデルは、MNPの月々サポートが安いですね。少し前は、最新機種でもいきなりMNP実質0円が当たり前だったような。
MNP一括0円で売ってても、今の月サポではお得感がないです。CBバラマキが復活すれば別ですが。
書込番号:18036414
5点
本体価格は予想通りですけど、実質が高いですね。やはりiPhoneに販促費を回しているのでしょうか?それでも予約してしまった。
書込番号:18037246
3点
一括価格は、欧州よりも高い。
ドコモの月々サポートが少ない為、ほかメディアで発表されてた予想実質価格よりも数千円は高いかな。
新機種のiPhone6みたいに月々サポートを増やすべきでしょう。
書込番号:18037389
3点
新料金プランで維持費が上がる私みたいな人にはさらなる追い討ちにも見えてしまいます。
ARROWS NXさんの言われる新機種でも実質0円時代が懐かしく感じます。
書込番号:18037571 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
安い…
ヤバい…(-""-;)
書込番号:18037823 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
税込み表示で、余計な頭金5400円まで入っています。
税抜きのオンラインショップ価格なら、6.8万、いわゆる実質が3.6万ですから、3万台後半といわれていた事前の発表通りです。
書込番号:18037894
7点
いまだに訳の分からない頭金なんて
取られるんですね!
書込番号:18041496 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
見返してみると、頭金が含まれてないだけですね。
早とちりでした。
書込番号:18041847 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
当方、和歌山ですが
Z2に頭金は無かったです。
地域によるのか
時期によるのか
書込番号:18046142 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
地域にもよるし
同じ地域、県内でも店によって
頭金の有無や金額の違いもある。
また、頭金取らない代わりに要らぬ課金サイトに登録しまくる店もある。
だから、こんな無意味な金取らない店や
課金サイトに登録しない店を選んで買わなきゃね。
書込番号:18046236 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
オンラインショップだと、頭金やオプコンの類いはないですね。
docomoショップで頭金取らないショップってあるんだろうか?
有料コンテンツも安くなるのなら条件次第で考えますが、定価で買うのに頭金やオプコン加入を求めてくるショップや家電量販店では絶対買わないですね。
書込番号:18046294 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
確かにdocomoショップは
頭金取らない店は少ないかも…
でもゼロでは無いと思います。
ちなみに私の良く行くdocomoショップはサイト登録したら頭金要りません〜です。
頭金は7560円…
5250円税5%時は良く買ってましたが
値上げしてから、サイト登録必要になってから二度と買わなくなりました。
書込番号:18046342 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
やまpeeeさん。
頭金ってソースは忘れてしまいましたが、上限5400円までという事でキャリアが取り決めたんではなかったでしょうか?(auだったかな?不確かで申し訳ないです)
私も今は家電量販店でしか買わなくなりました。
にしても、売れそうな機種ですから、もうちょっと月々サポートが高くてもいいと思うのですが。
書込番号:18046389 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
間違えてました。
去年の8月に機種変した時は5250円
で9月にdocomoショップに立ち寄ると7350円…に値上がりしてました。
で、それ以降行っておらず今も同じだと思い7000円に8%課税した額を記載しましたが
10月から引き下げてますね。
ただ、無意味な頭金だと言うことは変わってませんが…
書込番号:18046510 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
昨日ですが近所のdocomoショップ(千葉県)では正式な料金はまだ発表していませんとの事でした、残念…。
書込番号:18046521 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
z3と実質負担金が同じになってるけど、画面サイズが小さいのに同じで販売するのかな?
サポートが増額されることを期待したい!
書込番号:18047787 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
誰得?
ドコモが得をして、ユーザーは損をする。
割引きが少ない。ゆえにZ3と実質負担額が同じってか?
書込番号:18052401
2点
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