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スマホトクするプログラム

[とうがらし.com]

子供にu22応援割、スマホトクするプログラムで契約を検討しています。
使い続けると、1年後、２年後に値段が上がるので、乗り換えが必要かなと思っています。

プランの制限についておわかりの方いましたら、教えてください。

・MNP転出しても、端末は継続して利用できるのでしょうか。
・スマホトクするプログラムで契約中、SIMロック解除可能なのでしょうか。
・キャリアとSIMフリー版の違いは、SIMロック以外にもありますか

よろしくお願いします。

書込番号：25667632　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

＞とうがらし.comさん
>・MNP転出しても、端末は継続して利用できるのでしょうか。

契約と端末は何も関係ありません。
SIMを刺さずに使うことも可能です。
当然MNPで、別のSIMを刺しても使えます。


>・スマホトクするプログラムで契約中、SIMロック解除可能なのでしょうか。

そもそもSIMロックという概念がありません。
最初からSIMフリーです。


>・キャリアとSIMフリー版の違いは、SIMロック以外にもありますか

SIMロックもありませんし、違いはありません。
キャリアでも端末を購入することも可能だと思えばよいです。

書込番号：25667644

[α7R�W]

＞とうがらし.comさん
>・MNP転出しても、端末は継続して利用できるのでしょうか。
継続して使えますが、残価かなり残っているのでそれを分割で支払うか、一括で払うかになります。
2年は安くそれ以降は高くなる設定かと？
10万近く残っているハズです。

>・スマホトクするプログラムで契約中、SIMロック解除可能なのでしょうか。
今発売されている端末はSIMロックはありません。
iPhone13からSIMロックはありません。

・キャリアとSIMフリー版の違いは、SIMロック以外にもありますか
iPhoneはキャリア購入、アップルストアで購入する違いはありません。

書込番号：25667661　スマートフォンサイトからの書き込み

[とうがらし.com]

＞†うっきー†さん
＞α7R�Wさん

回答ありがとうございます。SIMロックないのですね。
２年後端末は変えるつもりなのですが、１年後ＭＮＰしても端末が使えるようなので安心しました。

>iPhoneはキャリア購入、アップルストアで購入する違いはありません。

ということは、デュアルSIMも使える！通信費の節約はできそうです。

ありがとうございました。

書込番号：25667776

[mini*2]

＞とうがらし.comさん

すでに回答が来ていますが、補足します。

＞使い続けると、1年後、２年後に値段が上がるので、乗り換えが必要かなと思っています。
＞・MNP転出しても、端末は継続して利用できるのでしょうか。

スマホトクするプログラムは端末の割引なので、継続利用可です。
また、u22応援割で安い1年間使うのであれば、MNP転出しても問題ないと思います。
（半年以内にでMNP転出するとブラックリスト入りして、次にau回線する際に断られる可能性あり）

スマホトクするプログラムは2年後の残債が巨額なので、払って買い取る人はほぼいないでしょう。
ですので、2年後にまた同様のプログラムで購入（実質レンタル）することになります。
端末が手元に残りませんが、残しても価値が数年でゼロになるので、実質レンタルを繰り返して安く使うのでもいいかもしれません。

書込番号：25667783

[IRIS大叔母]

【通信契約】
[スマホスタート1年割／スマホスタート応援割]
・どちらも翌月から1年間だけ割引
・「スマホスタートプラン 5G/4G」への加入が必須条件
・本人名義での通信契約が必須(未成年なら親権者の同意が必要)

【割賦契約】
[スマホトクするプログラム]
・とりあえず24回払いで分割契約(初回〜23回目までは約500円くらい)
・最終支払い回(24回目は約10万円)

<24回目に返却する>破損等が無く返却できる状態なら残債約10万円は下取り金額と相殺
<24回目に返却しない>約10万円を一括払い or 約10万円を再度24回分割払い

【注意事項】
・au回線解約後も[スマホトクするプログラム]の継続利用は可能。
・あくまでも割賦契約なので契約者本人が未成年なら親権者の信用情報(CIC)が審査基準。
・手続内容によっては代理人不可も有り得るので契約者本人(お子さん)と一緒に店頭へGO！

書込番号：25667846

[とうがらし.com]

＞mini*2さん
＞IRIS大叔母さん

追加のコメントありがとうございます。

>スマホトクするプログラムは2年後の残債が巨額なので、払って買い取る人はほぼいないでしょう。
>ですので、2年後にまた同様のプログラムで購入（実質レンタル）することになります。

学校用は別にタブレットがあるし、子供のスマホに10万なんて出せません(＞＜)。
一度、iPhone使うと次もiPhoneを選ぶ傾向が高いそうなので、2年後、割引プランがなかったら、という不安がありますね。

中高生が”みんなと同じがいい”理由でiPhone持てるのか不思議でしたが、
お金を自分で出さない学生のうちに、高い端末を、容量大きなプランで使わせてもらって、
社会人になる頃には、節約できなくない使い方になっている、というApple＆キャリアの長期戦略なのだろうかと思いつつ、
術中にはまりつつあります。長く使うと損するのどうにかしてほしい。

皆様ありがとうございました。

書込番号：25668236

[mini*2]

＞とうがらし.comさん
＞2年後、割引プランがなかったら、という不安がありますね。

その心配は無用でしょう。今の実質レンタルは、一括で売ると転売ヤーの餌食になるので編み出された方式だと思います。
ソフトバンクのiPhone15のように、残債を返すまでの期間が1年に短縮されることはあるかもしれませんが。

＞中高生が”みんなと同じがいい”理由でiPhone持てるのか不思議でした

これも、月々1円レンタルプランのお陰でしょうね。
彼らは、便利な使い方を家族より友人に教えてもらうので、友人と同じiPhoneであることが重要なんです。

書込番号：25668271　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞とうがらし.comさん
＞学校用は別にタブレットがあるし、子供のスマホに10万なんて出せません(＞＜)。

男子ならSE3でも許してくれるかもしれませんが、カメラ性能がショボいので女子はアウトでしょうね！
そのSE3も、昨年末からの新規制で、一括販売はなくなってしまいました。

書込番号：25669213

iPhoneの保管方法について

[鶯谷の怪人]

カメラ撮影用として中古でiPhone 12 miniを購入しました。

月に１回か２回ほどの動画撮影時にしか使わないのですが、
電源OFF状態で保管したほうが良いのか？
電源ON状態で充電器に挿したままにしたほうが良いのか？
どちらが良いのでしょうか？

使いたい時にすぐに使えないと困るので定期的なアプデは常に済ませておきたいです。
ですが充電したままだとバッテリーの劣化も心配です。

iPhoneを長持ちさせる保管方法について教えてください。

書込番号：25665904

[ヘイムスクリングラ]

電源オフで箱の中一択かと？

書込番号：25665920　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

満充電のまま保管しない方がいいとは聞きますが。

書込番号：25665925

[JAZZ-01]

＞鶯谷の怪人さん
＞月に１回か２回ほどの動画撮影時にしか使わないのですが、

●電源オフで保管

●アップデートはあまり気にしなくて良いと思います。成り行きで良いと思います。

●「私は」充電を20％前後で開始して100％までは行わない（90%前後）様にしています。これは諸説あります。

書込番号：25665938

[α7R�W]

＞鶯谷の怪人さん
>月に１回か２回ほどの動画撮影時にしか使わないのですが、
電源OFF状態で保管したほうが良いのか？
月に1回位、使うなら特に気にしなくて大丈夫です。
長期保存する場合は70%位で充電を止め保存する様にしてください。

>電源ON状態で充電器に挿したままにしたほうが良いのか？
これはバッテリーに良くないので止めてください。
OFFで保管してください。

リチウムイオン系バッテリーは完全放電すると充電出来なくなる場合があるので、使わない場合でも半年に一度位電源を付け70%位まで充電する様にすれは問題ありません。

書込番号：25665946　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞鶯谷の怪人さん
充電器に挿したままの放置は、最悪です。
電源ONのままの放置も過放電になるので、最悪です。

満充電状態で電源OFFで放置し、使用前に充電とアップデートをして使用されるしかないと思います。

書込番号：25665947　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

12 mini ユーザーですが…
バッテリの持ちは悪いし、動画撮影機として使うなら使用の合間にも充電／給電が必要になりそうですね。

撮られる時間が不明ですが、元々容量は少なく、中古だと既に劣化しているだろうし、給電しながらの使用はバッテリを傷めるので、正直保管で工夫しても快適に使えるかちょっと疑問です。

ZV-E10Lとか使われた方が頻繁なアプデとか気にしなくて済むし、持ちやすいと個人的には思いますが。
https://s.kakaku.com/item/J0000036260/

なお、リチウムイオンバッテリーは、使わないときは50%前後にしておく方がよい（少なくとも満充電やゼロ付近は避ける）ものと理解しています。

すぐに使えるようにと急速充電するのもバッテリを傷めそうですね。

書込番号：25666190　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞鶯谷の怪人さん
＞えうえうのパパさん
理想的には、メーカー出荷時と同様に60~70%程度の充電で電源OFFで保管です。
しかし保管中に0%の過放電状態になるのが最悪なので、安全性を考慮して満充電してからの保管をお薦めしました。

書込番号：25666969　スマートフォンサイトからの書き込み

[鶯谷の怪人]

電源ON状態で充電器に挿したままだとバッテリーが痛む。
電源OFFで保管中にも放電され続け過放電に陥る可能性がある。

バッテリー性能の劣化はどう足掻いても止められず、また最適なバッテリー残量について明確な基準も無く、常に人間側が気を遣わないと健全なバッテリー性能は維持できないようですね。
リチウムイオンバッテリーの取り扱いは想像以上に難しいことが分かりました。

バッテリー性能が著しく低下すると売却時の評価額にも大きく影響しますし、
これがもし20万円もするような高価なiPhoneなら、四六時中バッテリーの扱いに気を遣いまくって大変でしょうね。

あくまでも中古品のiPhone 12 miniですので、さほど高価な物ではないので、
電源ON状態で充電器に挿したまま使用し、使い勝手を優先してバッテリー劣化を受け入れる事にします。
ありがとうございました。

書込番号：25669801

[えうえうのパパ]

確かにバッテリの管理に神経質になり過ぎて、思うように使えないというのでは本末転倒ですから、少し気にかけてやる…ぐらいの使い方がよいと思います。

メインの通信端末なら災害時などのリスクを考えるとガンガン撮るのは微妙ですが、動画専用として別に用意されたものなら割り切って使えますし。

ただ、もうちょっとバッテリ持ちがよいといいんですけどねぇ。

書込番号：25669842　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞鶯谷の怪人さん
冬場は、バッテリーが直に落ちて、動画撮影が殆ど出来ない状態になると思いますよ。

書込番号：25669876　スマートフォンサイトからの書き込み

heicで撮った写真の色味について

[しゅたた]

こんにちは。
Xsの写真のことで質問です。
記録方式を高効率にして撮ったheicの写真の色味がwindowsPCで表示すると
異様に開くまで重く、色味もビビッド補正をかけたようにドぎつい格安中華スマホで撮ったような色味になってしまいます。
タブレットでAmazon photo経由で見るとまともな色味でした。
記録方式を汎用性重視にしてJPGにするとまともな色味で表示も軽くなります。
これはなぜなのでしょうか？

以前動画の10bit HDRの物で似たようなことがあったのですが、もしかしてheic(高効率)は10bitだったりするのですか？

書込番号：25650696　スマートフォンサイトからの書き込み

[α7R�W]

＞しゅたたさん
HEIFはアップル推進しているファイルなのでWindowsには最適化されていないため、きれいに表示されません。
amazon Photo経由の場合はPhoto内で最適化されて表示されているからです。

HEIFを採用しているメーカーもあまり無いので、互換性優先ならJPEGを推奨します。
これからの規格です。
カメラメーカーも採用し始めていますが、採用していないメーカーもあります。
ソニーは自社のカメラαはHEIF採用しているがスマホXPERIAは採用していない。

>もしかしてheic(高効率)は10bitだったりするのですか？
HElFは10bitです。
JPEGは8bit

書込番号：25650736　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅたた]

＞α7R�Wさん
なるほどー。納得しました。
詳しい回答ありがとうございます。

書込番号：25650749　スマートフォンサイトからの書き込み

高校生の新規購入（十八歳未満）について

[magcom]

お世話になります。

高校生の子供の初めての携帯電話としてiphone購入を考えています。
（回線＋端末）
母である私からの紹介での契約予定です。

オンラインで途中まで順調に入力は進むのですが
楽天モバイルから「Android製品に変えろ」とのエラーが出てしまいます。

雑なお尋ね内容で申し訳ないのですが、
どういったことが考えられるでしょうか。。

書込番号：25650069

[†うっきー†]

＞magcomさん

https://network.mobile.rakuten.co.jp/faq/detail/00001493/
>18歳未満の方がWebからSIMと製品セットを申し込む場合、「iOS製品」、「あんしんコントロール by i-フィルターをご利用いただけない一部のAndroid製品」を申し込むことはできません。
>お手数ですがお近くの楽天モバイルショップにてご契約をお願いします。

書込番号：25650078

[magcom]

＞†うっきー†さん

ありがとうございます&#12316;&#12316;&#12316;&#12316;！！！！

解決しました。
ショップだとその場でiフィルター不要の受理をしてくれるため
iPhoneの購入ができるのですね。
ショップに行ってこようと思います！！

書込番号：25650092

[fwsh]

ショップだと学生証かなんか必要になると思いますよ

書込番号：25650191　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

＞fwshさん
>ショップだと学生証かなんか必要になると思いますよ

未成年のお客様がご利用になる場合のお申し込みの流れ
https://network.mobile.rakuten.co.jp/flow/for-minors/
>楽天モバイルショップでお申し込みの際は、お子さまと保護者（親権者）の2名様でご来店いただき、それぞれ本人確認が必要です。
>3.必要書類を用意する
>お子さま
>お子さまのお申し込みには以下の書類をご用意いただけますとスムーズにお申し込みいただけます。
>「マイナンバーカード」
>「健康保険証」と「住民票」
>「パスポート」と「住民票」
>健康保険証、もしくはパスポートには、それぞれ補助書類として住民票が必要となります。1つだけでは本人確認をお受けいたしかねますので、必ず補助書類もご準備ください。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
>学生証は受け付けられませんのでご注意ください。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

補助書類が不要なマイナンバーカードが楽だと思います。

書込番号：25650241

[エメマル]

＞ショップだと学生証かなんか必要になると思いますよ

学生証が使えるのって、3大キャリアでもauだけですよ。
https://www.docomo.ne.jp/support/identification/index.html
https://www.au.com/support/service/mobile/procedure/preparation/
https://www.softbank.jp/shop/support/necessary/id/

書込番号：25650341

[fwsh]

おお

そうなんですね

uqのときは学生証だったんで
他もそうだと思ってました

書込番号：25650570　スマートフォンサイトからの書き込み

[magcom]

＞fwshさん
＞エメマルさん
＞†うっきー†さん

皆様ありがとうございました。
我々
マイナンバーカードを作っていないので
私は免許証
子どもは保険証と住民証でいこうとおもいます。
余談ですが
楽天モバイルが学割を始めると発表しましたね。

書込番号：25651413

[magcom]

おかげさまで無事ショップにて購入することができました。

属人的かもしれませんが、今まで経験したどのショップより
快適に対応していただけたように感じます。

18歳未満のセキュリティ対策については
法律？で決まっているので必須らしく
店頭では　
「管理できているのでセキュリティ不要」というような書類を書き
それとは別に、念書のような書類を　改めて郵送しました。

iPhoneはiフィルターが搭載できないということではなく
一つのアプリしかセキュリティがかからないため
意味がないので　ネットでは購入できないとのことでした。
（iフィルターをかけて端末を発送するため）

在庫（ブルー）が1台しかなかったものの
無事そのまま持ち帰ることができ
家族割　学割も始まったので
結果として　このタイミングに
ショップで購入できたのは
よかったと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：25672375

[mini*2]

＞magcomさん

お子さんに渡す前に、スクリーンタイムできちっと制限しましょう。
なお、アプリのインストール制限は、全部不可にするか、年齢制限に応じたものを指定するかだけしかできません。
後者だと、ゲームのアプリはユルユルです（課金に手を出すことは防げますが）。

私が職場から貸与されているiPhoneは、総務セクションがインストールできるアプリを一つ一つ決めることができますが、これは有償の法人契約の場合だけのようです。

書込番号：25672876

アハモとの相性が悪いのか

[やまyam]

E-SIMでアハモ、物理SIMでLINEMO運用しているのですが、アハモ接続時のバッテリー消費が大きいようです。アハモのパケつまりも原因になるものでしょうか。特に都内地下鉄移動はかなり消費します。

書込番号：25649259　スマートフォンサイトからの書き込み

[舞来餡銘]

＞やまyamさん
いつも使う経路でのdocomoネットワークが弱いのでは?

書込番号：25649292　スマートフォンサイトからの書き込み

[荀�ｹ]

電波のないところ行き来してたり、sim２枚運用でしたら減るでしょうね。
あと、iPhone自体が電池容量少なめなんで、そんなもんといえばそんなもんでしょうし、電池消費の多いlineとか入れてる場合は削除推奨ですね。

書込番号：25649305

[ありりん00615]

5G基地局の切り替わりが頻繁に発生しているのかもしれません。

「音声通話とデータ」を4Gに設定して比較してみては？

書込番号：25649329

[IRIS大叔母]

ドコモ系は何もかもが回りくどくて面倒くさいので私は絶対に契約しないので詳しくは分かりませんが、
アハモに強制付帯されるMy docomoアプリやdアカウント設定アプリがバッテリー消費を加速している可能性は無いですか？

書込番号：25649436

[totop]

AndroidのSIMフリーですが、My docomoもdアカウント設定アプリもインストールせずに、ahamoを使えています。

強制付帯ってことはないと思いますが。

書込番号：25649766　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまyam]

＞ありりん00615さん
なるほど、4gに設定して試してみます。

書込番号：25650744　スマートフォンサイトからの書き込み

最近Siriが...

[おじさん.c0m]

最近Siriが◯カ過ぎて困っています... 例えば123＋123＝246になり その246を別な数字 例えば832から− みたいな時にまったく違う数字を出してきたり 訳の分からないものを検索し それを案内されたりします。私は15 Proと6世代のiPad ProとSE2と試しましたが 全て◯がでした... 皆さんのはどんな感じになりますか？

書込番号：25646545　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマゾンカフェ]

ユーザーの育て方が悪かったんですかね？

書込番号：25646580　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビッグモーカル前社長]

>最近Siriが◯カ過ぎて困っています

以前のSiriはそんなに賢かったのですか？

書込番号：25646583

[ダンニャバード]

GPT3.5

＞おじさん.c0mさん

具体的にどんな問題で間違いを返してきたのか分かりませんが、その理由は簡単です。
おそらく生成AIを使い始めたのでしょう。

ChatGPTでも有名ですね。
電卓で解ける簡単な計算を間違えます。
その理由はググってもらえば分かりますが、要は生成AIは計算をしていないから、です。
計算をせずに近似値を返してくるところが生成AIの凄いところです。
バカなのではなく、実はもの凄く賢いんですよ・・・(^0^;)

書込番号：25646602

[おじさん.c0m]

＞ダンニャバードさん

生成AIをAppleがSiriに取り入れたって事なんでしょうか？ 近い数字じゃなくて 計算して欲しい民からしたら...です。

なんか使いづらくなって使えねーってなってます（−＿−；）

書込番号：25646625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞おじさん.c0mさん

あはは、そんなに複雑な計算、Siriに聞きます？普通に電卓アプリ使いましょう。
＞123＋123＝246
程度の計算なら間違わないでしょう？(^^ゞ

4桁掛ける4桁だといつまでたっても正解にたどり着きませんが、やりとりは楽しめます。(^^)
https://chat.openai.com/share/72502a35-b0aa-4dbe-b3b8-e61e947f335d
https://chat.openai.com/share/717417b6-34a4-4b00-9918-57ca47fdd835

書込番号：25646988

[おじさん.c0m]

＞ダンニャバードさん

複雑な計算をして その流れてメモに保存させてるんですよ... 電卓だと流れ作業的にはいかない感じ？w あとは自分の持病が関係してるのでSiriが楽なんです。

書込番号：25646994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

音声認識電卓	計算機+

＞おじさん.c0mさん

うーん…
まあ、文句を言ってても仕方ないので、代替案を考えるほかないですね。

今思いつきで「音声認識電卓」というのをインストールしてみました。
認識はボロいですが、使えないことはないかも？

メモ的な話であれば、計算式を延々記憶してくれるものもあります。
私は「計算機+」というアプリを長年愛用しています。

書込番号：25647046　スマートフォンサイトからの書き込み

[IRIS大叔母]

iPhoneの計算機

今のところ完全にSiri側の問題として話が進んでいるようですが、
Siriが劣化したのではなく使う側に変化があったのでは？

「私は何もしてないのに機械が勝手に・・・」は人間側の常套句です。
まずは以前の使い方と今の使い方の変化から検証してみてるべきです。

そもそも質問内容が抽象的すぎて第三者からは何とも言えない状態です。

書込番号：25648861

[ダンニャバード]

4桁なら正解だが	5桁だとやっぱり間違う

いえ、123+123とかなら間違いません。
私も試してなかったので、今試してみたところ、4桁×4桁なら間違いませんが、5桁×5桁だと間違いますね。
上でChatGPTの結果を貼りましたがこれはGPT3.5だったので4桁でも間違ったのかも？SiriはGPT4かもしれませんね。もしくはApple製生成AIかな？

書込番号：25648874

[ダンニャバード]

いや、すいません・・・上で貼った5桁の計算もあってました。(^0^;)
私のPCで入力した結果のほうが生成AIによる誤った数値でした。申し訳ありません。

ってことで、おじさん.c0mさん
Siriの計算は間違ってはないようですよ？

書込番号：25648876

[おじさん.c0m]

＞ダンニャバードさん
間違っていなかつたら質問してません... またAppleにも問題提起をして動いてもらっています。 私は四台の端末で iOS iPadOSで試しています。全て最新バージョンです。

書込番号：25648973　スマートフォンサイトからの書き込み

[おじさん.c0m]

＞IRIS大叔母さん
先ず 誰宛にレスしてめすか？
ダンニャバードさんが反応してくれましたが 少なくとも私は放置してます... 今回はダンニャバードさんさんが絡んでくれたので反応しました。

書込番号：25648978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞おじさん.c0mさん

申し訳ないのですが、Siriが間違うという具体的な計算例を上げてもらえますか？
私のほうでも検証しますよ。

書込番号：25649040

[おじさん.c0m]

ですので 1番先にも書いてるんですが... 簡単な例 250＋250＝500となり その500が表示された状態で39,800−500を指示してみてください... 間違えますから

書込番号：25649088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

いや、やはり間違えないですよ？

ただし聞き間違えられることはあります。
「さんまんきゅうせんはっぴゃく」を「さんまんきゅうせんひゃく」と間違えることはあるようです。
音声認識ですからまあ、そんなこともあるでしょうね。
計算自体は計算機機能で出しているようですので、ChatGPTのような間違いの心配はなさそうです。

書込番号：25649138

[おじさん.c0m]

＞ダンニャバードさん

2回やりましたが 私のはこんな感じです...

書込番号：25649144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ああ、聞き間違えるということですね？
計算は間違っていないでしょう？
それはもう、仕方ないですよ…σ(^_^;)
さんまん、きゅうせん、はっぴゃく、ひく、ごひゃく、は、とはっきり区切って言えば認識率は上がります。

書込番号：25649187

[おじさん.c0m]

＞ダンニャバードさん

。。。
ですので 前までは一切なかったのです どこかのタイミングのiOS iPadOS更新から始まったと思います...無かったことなので質問しました。
前からあることならわざわざスレを立てません... 色々とありがとうございました。

終わります。

書込番号：25649513　スマートフォンサイトからの書き込み