Appleすべて クチコミ掲示板

無線LAN使用時の料金について

[sakkuri]

無線LANについて色々と質問がありましたが、無線LAN経由でネットに繋げた場合の料金について質問があります。
無線LANを使用してネットに繋げると、単純にPCのプロバイダーを使用して繋げてるのでソフバンでのパケット料金はかからないのではと思ってたのですが、この考えてあってますか？
良く分からないのでどなたか詳しい方がいましたら教えて頂けませんでしょうか。

書込番号：8028824

[maki2005]

あってます。

書込番号：8028836

[せりえむ]

スレ主さんへ

(o^-^o)
その考えで良いと思いますよ
どちらにしてもiPhoneはパケット定額制が必須なので気にしなくて良いですよ

書込番号：8028841

[まっしろ]

iPhoneはパケット定額に強制加入なのでパケット料金は実質かからないですよ。
※モデム接続時・海外は除く

ちなみに無線LANの場合はソフトバンクの回線は利用しませんのでパケット料金はかからないのは合っていますよ。

書込番号：8028842

[sakkuri]

お返事ありがとうございました。
iphoneの場合も1000円から最大6000円の定額と思っていたのですが、ソフバンでiponeが紹介されてると言うスレを見て色々と確認したところ最初から6000円くらいの定額だったんですね。
セコい考えしてましたがちょっと甘かったみたいです。。。
でも謎は解決したので、お返事頂いた方には感謝します。

書込番号：8028872

[カニ食べ行く？]

　ちなみに海外で利用する場合は、無線LANの機能は非常に重要です。

　国際ローミングだと恐ろしい値段になる可能性がありますので。。。
　

書込番号：8031060

無線LAN

[nobudeepblue]

教えていただきたいことがあります。
iPhoneを使うには、自宅に無線LANを構築する必要があるのでしょうか？
今まで無線LANを使ったことがないので不安です。
現在使っている有線での接続では、iPhoneを使うことは出来ないのでしょうか？
無線LANに関して何の知識がないので、全く分からないのですが、
お薦めの無線LANの機器がありましたら教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：8022230

[burns]

無線LANがなくてもおそらくOKです。そのための月額約6000円のパケット料金です。

書込番号：8022257

[カニ食べ行く？]

>>iPhoneを使うには、自宅に無線LANを構築する必要があるのでしょうか？

　あれば多少便利なこともあるかもしれませんが、基本的に不要です。

>>現在使っている有線での接続では、iPhoneを使うことは出来ないのでしょうか？

　接続できません。

　別に無線LANなどとつなぐ必要は全くなく、ソフトバンクの回線経由でつなげば良いだけです。

　ただし、USB端子のあるパソコンは必要ですね。曲の取り込み、アップデートなどで使いますので。

書込番号：8022268

[Kelly_]

無線LANが無いと出来ない事は、iTunes Wi-Fiストアからの曲や映画の購入ができません。また、容量の大きいアプリも購入できません。それくらいですね。

書込番号：8022363

[しんぽい]

まあ、イレギュラーなパターンですが（笑）、ウチのようソフトバンクの電波が来てない（弱い）ところでは、無線LANは必須ですね(^^ゞ

でも、電波が来ていたとしても、Safariやメールチェックをするときなどは無線LAN経由の方が速いのではないでしょうか。
なくても使えますけど、あった方がいいとも思います。

個人的には、Skypeの正式なアプリが出るとうれしいなぁ。それなら、touchでも使えますし。

書込番号：8022364

[daik@tokyo]

nobudeepblueさん

ご自宅内でのiPhone 3Gの使い方次第だと思います。

ご自宅内で携帯の電波がちゃんと届く場合，通話やメール，ショートメッセージ（SMS）がメインであれば無線LANは無くても十分に使えると思います。

アプリも音楽も，有線LANのパソコンでダウンロードした後にUSB接続でiPhone 3Gに入れることができます。

「コンピュータからApp Storeでアプリケーションを購入し、iTunesを使ってiPhoneにシンクすることも可能です。」（アップルHPより）
http://www.apple.com/jp/iphone/appstore/

ただ，無線LANがあるとどの部屋でも携帯の電波より速い速度でHPにアクセスできたりしますから（もちろん条件次第ですが），ご自宅内での利用の自由度が上がるかもしれません。

無線LANの規格は「802.11b/g」で導入コストも1万円もあれば十分という状況ですから，この機会に無線LANを導入されるのも一興かな，とは思います。

書込番号：8022839

[どぅす]

私はX02NKを使っていますが、
無線LANだと本体内にYoutubeの動画を取り込んだりするのが速いです。
通常の接続だとファイルサイズにもよりますが結構時間かかります。

結果、無線LANがあれば多少は楽でしょうね。そしてなくても大丈夫と。
その程度かと思います。

書込番号：8023190

[かぎじぃ]

あれ？自宅に無線ＬＡＮのＰＣが無いと２次アクティベーションできないんじゃないんですかね？。

１次アクティベーションは店頭で電話の開通ができるだけですよね？。メルアドの決定も店頭でできるんですかね？。

２次アクティベーションで何ができるようになるのか、まったく情報がないのでわかりませんから、店に確認した方がいいですね。

書込番号：8023244

[daik@tokyo]

かぎじぃさん

> 自宅に無線ＬＡＮのＰＣが無いと２次アクティベーションできないんじゃないんですかね？

2次アクティベーション（通話とメール程度をソフトバンクショップで，あとの機能は自分で開通）についてどこかで公式な発表がありましたか？　AT&T（米国）ではそうするらしい，という話はありますが，このスレッドでは混乱のもとかと。

もし仮に日本でも自宅で2次アクティベーションが必要だとしても，そしてその後使い続ける上でも，
・インターネット接続環境
・システム要件を満たすパソコン
・iTunes（ver. 7.7以上）
があれば足りますから，無線LAN環境は必須ではないはずです。

［参考］技術仕様（アップルHP）
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html

書込番号：8023302

[nobudeepblue]

burnsさん、カニ食べ行く？さん、Kelly_さん
しんぽいさん、daik@tokyoさん、どぅすさん　
みなさん、ありがとうございます。

無線LANが無いとiTunes Wi-Fiストアからの曲や映画の購入、容量の大きいアプリも購入ができないんですね。
アプリや音楽有線LANのPCでダウンロードした後、USB接続でiPhone 3Gに入れることができるそうですが、HDの容量が少ないので不安です。

無線LANについて全く分かっていないのですが、現在は、1つのモデムで2つのPCをケーブルで繋げて使っているのですが、PCは、2台とも無線LANにすることになるのでしょうか？
1台だけ無線LANにすることはできるのでしょうか？どういう配線で無線LANになるのかイメージが浮かびません。よかったら教えてください。

かぎじぃさん、ありがとうございます。
無線LANでないと２次アクティベーションができないんですか？
それなら、無線LANにしなければならないのかもしれませんね。

あまり、PCやネットワークの知識がないので困ります。これから、じっくりと考えてみようと思います。

ありがとうございました。

　　

書込番号：8023303

[nobudeepblue]

daik@tokyoさん、ありがとうございます。
無線LAN環境は必須ではないのですか？
なんだか、どうしたらいいのか全く分かりません。
今は、まだ公式の情報が出るまで待っている方がいいのかもしれません。
もしも、無線LAN必須だとしたら、どうやって設置するのか分かりません。
よかったら教えてください。

ありがとうございました。

書込番号：8023336

[daik@tokyo]

nobudeepblueさん

少なくとも現在ある情報からは，「無線LANは必須ではない」という理解でよいと思います。大きな容量のアプリや音楽を「iPhone3G単体で」ダウンロードする時にだけ必要となる，ということのようです。

書込番号：8023349

[nobudeepblue]

daik@tokyoさん、ありがとうございます。
無線LANは必須ではないと思っていいのですかね。

でも、大きな容量のアプリや音楽を「iPhone3G単体で」ダウンロードする時にだけ必要となるというのが気になりますね。

何が何なのか分からなくなってきました。
公式の情報出るまで待ってみます。

それにしても、必要ないのかもしれませんが、無線LANの繋ぎ方が気になります。

ありがとうございました。

書込番号：8023391

[かぎじぃ]

daik@tokyoさん、どもです。

公式には発表ありませんが（なにしろ情報が少なすぎる）下のスレ[7994484]で話題があがってましたよ。

はっきりしたことはわかりませんが、アイフォーンとＰＣを同期させなきゃいけないんで、無線ＬＡＮは必須だと思います。

ただし、自宅にＰＣ環境がない人もアイフォーン購入しようとするでしょうから、店頭でどこまでやるか、ソフトバンク側もまだ決定できてないんでしょうね。（決まってるけどお客様への説明用資料ができてないだけかも・・・）

近日中に公式発表があるでしょうけど、購入してしまった後に「２次アクティベーションしないとコレ使えないの？」といったことの無いように事前に確認しておいた方がいいと思います。

書込番号：8023404

[かぎじぃ]

訂正。同期は必要ないかもしれませんね。（いろいろ情報を見ると）

店に聞いてもわからないでしょうから、公式発表を待ちましょう。

書込番号：8023430

[nobudeepblue]

かぎじぃさん、ありがとうございます。
やっぱり、無線LANは必須ですか？

できれば、無線LANやりたくないのですが、
少し勉強しなくてはいけないですね。

ちょっと、頭の中が混乱していますが、
公式の情報が出るまで待とうと思います。

かぎじぃさん、何度もありがとうございました。

書込番号：8023446

[かぎじぃ]

nobudeepblueさん

混乱させてしまって申し訳ないです。購入前は誰でも不安になりますからね。

必須にせよ必須でないにせよ、アイフォーンを持つのなら無線ＬＡＮがあったほうが便利ですよ。

通勤の駅から家まではパケット通信で、家の中に入るとシームレスに無線ＬＡＮに切り替わるそうですから、
なんか楽しそうじゃないですか（笑）。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0708/24/news120.html

これだけ話題になってる製品ですから、ソフトバンクももうちょっと早めに情報開示して欲しいもんです。

書込番号：8023515

[Kelly_]

無線LANは必須ではありません。　先に書いたように無線LAN無しでできないのは大容量アプリのダウンロード、iTunes Wi-Fiストアからの音楽ダウンロードです。　アクティベーションも、パソコンとの同期もUSBケーブルをつないで行いますので無線LANは不要です。　また、アクティベーション作業は公式には発表されていませんので、現時点では個人でどういう作業をするのかは不明です。ただし、その時でも無線LANは必須ではないです。そもそもアクティベーションをする時点では、iPhoneの無線LANは起動できません。

書込番号：8023530

[ガム。]

nobudeepblueさん、
＞無線LANは必須ではないと思っていいのですかね。
そう思ってまず問題ないです。逆に無線LANが必須という条件は、あまりに問題があります。
これからユーザーになる方で、無線LANの環境を整えない方は少なくないと思います。

後は、スレ主さんがどういう使い方をするか、という事です。
音源の取り込み方、動画の（ダウンロードなどの）扱う頻度や、自宅での「safari」や「mail」の使用頻度とその内容（サイズなど）。
まずは、3Gの環境で試して、不満（問題）があれば、無線LAN環境を検討するという事で良いと思います。

無線LANに関しては、「無線LAN」＆「環境」「構築」などのワードで一度ググってみて下さい。

書込番号：8023537

[iPodder]

＞＞無線LAN無しでできないのは大容量アプリのダウンロード、iTunes Wi-Fiストアからの音楽ダウンロード

補足すると、上記はPCのiTunesでできますので、PCでダウンロードしてUSB経由でiPhoneに送ればいいです。

書込番号：8023560

[ゆの'05]

スレ主さんの混乱ぶりに思わず返信。（携帯で、初めて）
結論から言うと無線LANは必須ではありません。アクティベートとも全く関係ありません。アプリケーションもパソコンから購入できるので問題ありません。
無線LANがあると何かと便利ではありますが、無くても全く問題ありませんのでご安心下さい。

書込番号：8023686

[かぎじぃ]

おお！そうか、ＵＳＢ接続をすっかり忘れてました。
ごめんなさい。

書込番号：8023725

[nobudeepblue]

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
返信遅れてしまってすみませんでした。
いろいろと参考になりましたが、
やはり、公式の情報が出ないことには、
無線LANにするかどうかの判断は難しいですね。
明日、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸではスタッフ向けの説明会があるらしいです。
これでなんらかの情報が公表されるといいですね。

本当にありがとうございました。

書込番号：8025385

[ゆの'05]

＞nobudeepblueさん

勘違いされていなければいいのですが(^-^;

繰り返し言うように、無線LANは必須ではないです。
これはソフトバンクが情報を発表する云々の話ではなく、
既に明らかになっている事です。

かぎじぃさんもお気づきのようですが
２回目のアクティベーションは自分のパソコンで行うらしいという情報を、
「無線LANが必須」と誤解してしまったようです。

逆に言えば、無線LANは必要ないが、パソコンにiTunesのインストールは必要だと言えます。

ということで、ご安心くださいな。

書込番号：8025551

[nobudeepblue]

ゆの'05さん、ありがとうございます。
何度もすみません。
無線LANは不要なんですね。安心しました。
iTunesはあるので大丈夫です。
無線LANのことは、もういいとして、
明日、何か発表がありそうで楽しみです。

本当にありがとうございました。

書込番号：8025662

[しんぽい]

僕もUSBがある（ケーブルも付属している）ということを完全に失念していました（笑）。

Appleのサイトの『仕様』のところを見たら、こんオプションもありましたね。

●iPhone 3G Dock
iPhone 3G Dockを使うと、充電、シンク、オーディオ出力がUSB経由で簡単に行えます。iPhoneをDockに装着したままスピーカーフォンで通話することも可能です。

ケーブルの抜き差しが面倒だったり、ちゃんと置く場所を決めたい場合はこれもいいかもしれませんね。

書込番号：8028706

もうひとつなにか

[花いろいろ]

最近では、Office/Outlook, email+ GPSのEmonsterでかなりハッピーにしてますが、MobileME, Safariなど、これを超えてそうなiPhoneにわくわくしてます。

それでも、下にもいろいろ書かれてますが、もうひとつなにかあればと思うのですが、
たとえば、Live中継とかTV電話などはできるのか、できるようになるのでしょうか？

書込番号：8023533

[Mouse8844]

iPhoneのカメラを使ったLive中継についてはどこかで記事を読んだ気もしますね…

カメラが自分の方を向いてないので、テレビ電話はちょっと厳しいかも？w

書込番号：8023665

[burns]

e-monsterをお持ちでしたら、改めて「新たに〜ができる」というのはなさそうですね。

ただWMに比べてUIが非常に面白いですよね。



ところで、なぜ意味もなく「w」をつけたがる人が多いのだろう？
２ちゃんじゃあるまいし…

書込番号：8024029

[花いろいろ]

みなさん、お返事ありがとうございます。

programmingもできない自分としては、Net代も考えて、Emonsterを楽しみながら、もう少し待つ方がよさそうですね。

書込番号：8024620

[Mouse8844]

一部の方の気分を害してしまったようですいません。
wがダメとなると当然(笑)もダメですよねぇ。どう表現すればよいのかしらん？

趣旨が外れるので返信不要ですけど。

書込番号：8024689

[巨神兵]

ｗってなんのこと？
でも（笑）って何のことと思う人は少ないのでは。
意味が分からない人にとってはｗは単なるキータッチミスのように見えます。
２ちゃんで通じることばはどこでも通じるわけでもないですねえ。

書込番号：8025704

[burns]

脱線ですが…

個人的意見で僭越ですが、(笑）はアリだと思います。日本語で「笑」という漢字がある以上、誰が読んでも意味が分かります。

しかし、「w」という日本語はないため、意味が分からない人も多いはずです。

それもサブカルチャーとしてはアリでしょうが、この掲示板は２ちゃんねるよりはきちんとした日本語を使う方が多いのでどうしても違和感を感じてしまうんですよね。

もちろん、使う・使わないは個人の勝手と言われればそれまでですが。

書込番号：8027127

[Luv My Life]

＞ところで、なぜ意味もなく「w」をつけたがる人が多いのだろう？
２ちゃんじゃあるまいし…

コメントありがとうございます。私だけじゃなかったんだ。
(笑)は的確な使い方ができていると有効です。時々多用する人がいますが。

書込番号：8027175

[花いろいろ]

トータル月額7,280円のiPhone、１０００円ですむかもしれないEmonster、iPhoneにもうひとつなにかを期待するのが笑われた気がしてます。
iPhoneはお金じゃないのかも。

書込番号：8027503

なぜ購入するのか・・・

[ゆ-chan]

あなたはなぜiPhoneを購入するのですか？
よかったら理由を教えて下さい。

書込番号：8023698

[まっく♂]

良いと思える点があるからだと思います。
人によってその点がまちまちですが、私の場合UIの秀逸さに惚れました。

書込番号：8023737

[司馬仲達]

１　説明書が殆んど要らない。

※　Ipodも一緒

２　操作が楽。

※　これが一番

３　自分だけの仕様に出来る

※　ノキアでは此処まで自由には出来ない。

４　スタイルが良い。

※　将来的にはアクセサリー・カラーバリエーションなどが増える

書込番号：8023878

[burns]

UIにつきるでしょうね。

Macにしてもそうですが、イチイチかっこいいんですよね。

そこに惚れれば買い、UIは２の次で高機能・高性能を求めるなら見送りって感じでしょう。

書込番号：8024018

[剣士２３１４]

昔、パイオニアがJ-フォン時代にタッチパネル式発売していた時期があります。
もう７〜８年ぐらい前でしょうか・・・
全面ほぼタッチパネル式、当時黒白液晶ですが、タッチペンで快適に操作でき
それが忘れられずにカラーで出たら絶対買いたいと思っていました。
未だに未練がましくこのキャリアにしがみついている理由でもあります。

出るならこのキャリアから以外ありえないと・・・
もしiphoneがドコモから１番に出てれば乗り換えしたでしょう。

しかし、現実は望んだ形では有りませんがタッチパネル式出てきました。
よって、買わない理由が今現在自分には無いです・・・
正確には携帯ではなくスマートフォンだとか些細な違いです。

書込番号：8024189

[テル×2]

10年の時を超えて悲運の名機「newton」の再来を見たからです。
奇しくも、newtonを闇に葬った張本人(ジョブズ)が「iphone2.0」と言う「小型」端末に姿を変えて復活させた所に心をくすぐられるのは私だけでしょうか？
newtonについては、こちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3

書込番号：8025288

[バシヤシ]

剣士２３１４さん

>それが忘れられずにカラーで出たら絶対買いたいと思っていました。

あなたは俺ですか。俺もあれ使ってました。当時から、カラー版みたいなのが出たら絶対買うと心に誓ってました・・・。

全体的なかたちは多少違えど、望みにかなり近い物が出たのは非常に喜ばしいです。
私も買わない理由が特にない。Zero3一本生活もいい加減きついし。
見た目、拡張性をある程度保った上で高速化といったらこれぐらいしか思い当たらないなぁ。

書込番号：8026050

[剣士２３１４]

＞バシヤシさん
知ってる人いて嬉しかったです（笑
覚えてる人以前に、年代が進んで知らない世代になったてのを感じますね〜

当時かなりショック受けたものですが＾＾；
番号パネルは指で、メールはペン使って楽々・・・懐かしいな
オマケのゲームが何気によかったんですけどね（笑

恐らく私はペン付きケースを買っての使用になると思います。
イメージはまさにその当時の使用環境の現代版です＞＜ｂ

書込番号：8026976

[Kelly_]

老婆心ですが…。iPhoneはスタイラスペン等では使用できません。指の操作でも爪ではだめです。ご注意下さい。

書込番号：8027057

[Mouse8844]

あら？スタイラスが付属するiPhone用ケースがあったような…

書込番号：8027069

[ryoty]

こんばんわ。

今使っている携帯とPDA(カレンダー＆To do list使用)とiPod miniの3台を
足した機能が1台で賄えるからです。重さも3台計551g→iPhone 1台 133g♪

書込番号：8027077

[剣士２３１４]

＞Kelly_さん
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080630/1016216/?top
まあ、説明は見れば必要は無いと思います。

が、お心遣い感謝します＾＾

書込番号：8027092

[Kelly_]

フォローありがとうございます。実はこの製品は知っておりましたが、スレッドを読まれた方がどんなスタイラスでもOKかと思われるとまずいと思い、書かせていただきました。先ほどは出先からiPhoneで投稿しましたので、舌足らずですみませんでした。

書込番号：8027380

Softbank携帯同士のiPhoneでのSMSは、送受信無料だそうですが‥

[NYORROWS]

Softbank携帯同士で、宛先に電話番号を入れて、メールする場合、以下の２タイプがあると思います。

（１）タイトル無しで、全角70文字までのメール

（２）通常のタイトル有りの文字数が無制限？に近いメール

両方とも、無料で送受信できると考えてよろしいでしょうか？

それとも、（１）のみでしょうか？

書込番号：8022787

[込みcom.価格]

おっしゃる通り、SoftBankには2種類のﾒｰﾙがあります。

SMSとS!ﾒｰﾙです。SoftBankの正式発表で、iPhoneではS!ﾒｰﾙは使用できないとなっています。S!ﾒｰﾙにとって変わるのが、Eﾒｰﾙ(i)だと思います。

iPhoneでの送受信は、ﾊﾟｹ定額ﾌﾙの加入が義務付けられているので、その範囲内(実質無料)だと思います。

iPhone以外のSoftBank携帯/au/DoCoMoから、iPhoneへの送信は有料です。ただし、各携帯会社でﾊﾟｹ定額に入っていればその範囲内なので、高額な請求が行くことはないと思います。

下のｽﾚで、SoftBankが注意換気をしたと言うのは、相手がﾊﾟｹ定額に入ってない場合のことだと思います。

私の認識違いであれば、ご指摘下さい。

SMSについては、公式発表で使えるとも使えないともいっさい触れられていませんので、これまで通りだと私は認識しています。

書込番号：8022849

[burns]

・SMSは無料

・MMSはそもそも使えない

・その代りに「iメール」というプッシュタイプのメールサービスがある
（こちらに関してはパケット有料＝自分はパケット定額なので実質無料だが相手にはパケットがかかるので写メなどに注意！）

とご理解ください。

書込番号：8024057

[51です]

157に確認しました.....２〜３日前に確認したときは、こちらがホワイトプランのＳ！ベーシックならiPhone宛てにＳ！メールしてもソフトバンク同士なので無料！と教えてもらったのですが.....本日再確認したら、７月より有料ということに変更され案内していますと言われました....ショックですね！

　iPhoneからiメールで受けるときは、他社携帯やＰＣからのメールと同様「続きを読む」ガードになるようですが.....ホワイトプランのＳ！ベーシックに加入しないと写メが無料で送れない改悪もそうですが.....最近、ただ友の輪キャンペーンが崩壊しつつありますね！

　ちなみに、ＳＭＳでやり取りしているつもりが、文字数が超過し勝手にiメールに変更され送信....そして課金！なんてトラブルが多発しそうです！....iPhoneの方はパケし放題強制加入で関係なくどんどん送ってくると思いますが、受け答えする方は大変ですね！....。
　
　ＳＭＳからスタートした場合、文字が超過してきたりデコメを使おうとすると「Ｓ！メールに変更します」とメッセージが出ます。通常気にせず送りますが、多分、私の携帯ではiPhone宛てにＳＭＳスタートしたときも「iメールに変更します」とは出ず「Ｓ！メールに変更します」と出て気が付かず送っちゃうのかな？それともエラーになり送れないのかな？
　

書込番号：8024514

[ストーリア]

２種類ってＳＭＳの文字数カウントの裏技の話じゃないんですか？
件名は文字数カウントにはいらないとか
署名に文章登録して送信すると署名分は文字数カウントに入らないとか（サーバー登録の署名だったかもしれません）
今も通用するのかわかりませんが。

書込番号：8024947

[ストーリア]

よくよく読んだら、SMSとMMSの話っぽかったですね＾＾；
MMSに関しては注意勧告が157からもメールできたので、こちらを読むと分りやすいかもしれません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001101/SortID=8019999/

書込番号：8027373

iTunes について

[darkorange]

iPhoneシステム条件で「iTunes 7.7以降」となってますが
7.7って出ているのでしょうか？

書込番号：8026996

[Kelly_]

まだですよ。 iPhone発売と同時だと思います。

書込番号：8027031

[剣士２３１４]

7.6.2.9ですね今は
恐らく11日以降に公開されることになるのではないかと思います。
（もしくは前日）

書込番号：8027033

[darkorange]

早速の回答、有り難うございました
きっとしばらくは手に入らないでしょうね
今さら予約してもキットダメですね
気長に待つ事にします
不具合などなければいいのですが…

書込番号：8027293