このページのスレッド一覧(全1233スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 8 | 16 | 2008年7月29日 22:29 | |
| 6 | 11 | 2008年7月28日 16:00 | |
| 0 | 2 | 2008年7月29日 23:57 | |
| 0 | 1 | 2008年7月27日 00:26 | |
| 4 | 6 | 2008年7月27日 21:01 | |
| 14 | 16 | 2008年7月27日 10:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 3G 8GB SoftBank
iPhone発売からさまざまな意見が飛び交いましたね。
自分は「情報が充実するまでは購入を控えておこう」と、構えていましたが、各掲示板やブログ、情報サイトを見るとおおよその問題点は出尽くしたようで、それらが購入の大きな壁になることは無いと判断し、ついに先日iPhoneを購入してきました。
買う前にもう一度かなり悩んだのですが、買ってみて大満足でした^^;
で。ひとつ疑問に思ったのですが、「メールの設定で一日掛かった」とか「全然まともに動いてくれない」とか結構不安になるレビューが目に付いたのですが、メールの設定もアカウントの取得から(Gmail)設定まで10分もかかりませんでしたし、iTunesとの同期も全く心配なく、自作着信音の設定、動画の移動、写真の移動、すべて「こんなに簡単なの?」というレベルで使えています。
日本語変換と、文節変換、Safariの不安定、アプリの不安定だけはまだ解消されていないですが、それでも日本の携帯より「かんたん」であることは間違いないと思います。
もちろん「かゆいところに手が届く」的な端末といえば国産携帯なんですけどね。
設定が難しい難しいというスレが目立って、自分も不安だったのですが、やってみると意外にも簡単!というのがわかりましたので、同じく不安に思っている方の不安解消になればとレポしました^^
4点
元々の基本設計の違いでしょう。
iphoneはiPodに電話機能をポン付けした物。
携帯電話は電話から進化した物。
PC使いやPC周りのインターフェイスに慣れている人ならばともかく、携帯だけ使う人には難しいのかも。
(携帯なんて『クルクルピッピ』でドメイン決めればすぐ使えますし)
主さんの書き込みを見て『使える人には使えるけど使えない人にはめっちゃ使い辛い』ユーザーフレンドリー性の欠落した携帯と改めて感じました。
書込番号:8142738
2点
こんにちは。私もメールの設定に1日かかったクチです。理由としては、ネット上の使用説明書の存在を知るのが遅かったということと、Yahoo Japanのアドレスをそのまま使用できると勘違いしていたからです(我ながら間抜けです・・・)
確かに文字の入力には両手を要しますが(片手だと上手くいかなくてイライラします)、かなりお気に入りです♪ホント、かわいいし賢いし言うことなし!様々な意見が飛び交っていますが、まあ人それぞれですよね。
書込番号:8142840
0点
ブラック・ハバネロさんが言っているのは評価するにはまだ早いという意味でしょうね。
私もそう思います。
書込番号:8142998
0点
設定に時間のかかった方の多くは,「xxx@i.softbank.jp」メールの設定でつまずいたのではなかったかと思います。スレ主さんがお書きのGmailの設定であれば,それこそウィザードに乗っていくようなものですからさほど時間もかからないわけです。
もちろん「xxx@i.softbank.jp」メールの設定の場合でも,SBMサーバとの接続の問題など発売当初と現在とでは状況も変わっているでしょうから,初期導入した方の多くの苦闘談と現在とでは単純な比較はできないだろうとも思います(発売当初よりはスムーズに手続きできるだろうと思います)。
それでも,相変わらず使う人のPC/Mac/ネット関連スキル(に近いもの)がある程度要求されることに変わりはありません。
私もスレ主さんの「大満足でした」という意見には賛成しますが,おそらくそれはアップルサイドからの作り込み(ハードウェアやOS,各操作体系など)が優れているからであって,SBMサイドの作り込み(「xxx@i.softbank.jp」メールの設定方法の案内やメールとしての使い勝手,ビジュアルボイスメールへの有料対応,相談窓口の対応の非一貫性,諸悪の根源ともいえそうな販売方法の不透明性など)はまだまだだと思います。
つまり,「一度運用が始まればかなり快適で満足度は高いが,各種設定を経て運用を開始するまでのハードルもある程度高い」と思います。
また,「携帯電話(あるいはスマートフォン)サービス全体としてみればまだまだ不満点も多い,普通の『ケータイ』と比較検討して気楽に購入できる水準にはない」とも思います。
同じiPhoneユーザではありますが,スレ主さんとは感想がちょっと異なりますので書かせていただきました。
書込番号:8143004
0点
>wakkikkiさん
>Yahoo Japanのアドレスをそのまま使用できると勘違いしていたからです
Yahoo! Mail (JP) のアドレスはそのまま使えるはずですが? まだ試していませんが、「設定」→「メール/連絡先/カレンダー」→「アカウント」→「アカウントを追加」で、「その他」を選んでご自分で設定されればすぐできるはずです。
確かに「アカウントを追加...」にはきれいなカラフルな文字で「YAHOO! MAIL」というのがありますので、つい「お、これだ!」と思ってそのまま設定してしまおうとすると、これは米国の Yahoo! Mail なので、送受信できないということになってしまうかもしれませんが...。(そっちもまだ試していないので何とも言えませんが。)
書込番号:8143156
0点
さまざまなご意見ありがとうございます^^
>Cogito ergo sumさん
現在「物は試し」感覚で米国yahooのメールアカウントを利用してみましたが、かなり便利です!
普通の携帯のように普通にプッシュしてくれるので、さっそくこのアドレスを友達に通知しました。
アカウントを作るのも簡単なので、是非試しにやってみてはいかがでしょうか^^
書込番号:8143191
0点
>daik@tokyoさん
確かに普段からパソコンをネットに繋いで使っている人には iPhone 3G は非常に簡単に設定できますが(私もその口です)、普段携帯しか使っていない人には敷居が高いかもしれませんね。せめて「〜@i.softbank.jp」のアカウントくらいは最初から作っておいて欲しいものだと思いますが、まぁ、iPhone 3G は汎用機だし、多分、アップルがそういうことは認めなかったのだろうと思います...。ソフトバンクのロゴさえ認めなかったのですからね。(マックの CPU を Intel 製に替えても、結局「Intel Inside」のシールすら貼られませんでしたからね。)もっともソフトバンクの iPhone 3G 用のメールは普通のインターネットメールで携帯メールではありませんし、iPhone 3G ではいくつでも既存のインターネットメールのアカウントを設定できますので、30日を超えて保存もできないソフトバンクの「@i.softbank.jp」ドメインのメールを使うメリットが全く理解できないのですが...。あ、インターネットを普段やっておらず、メールアカウントを持ってない人にはソフトバンクのメールアカウントは有用なのかな? しかし、ネットに繋がるパソコン環境を持ってない人には(今のところ)iPhone 3G の能力は引き出せませんから...。
要するに、iPhone 3G は「携帯しか使ったことがない人が、話題性のみで“機種変”のつもりで購入する機器ではない」ということですね。
いずれにせよ、価格交渉任さんはご満足なようで、何よりです (^^)。私も大満足しています。
書込番号:8143193
0点
>価格交渉任さん
> 普通の携帯のように普通にプッシュしてくれるので
プッシュに対応していない普通のメールアカウントでも、iPhone 3G は頻繁にメールチェックを掛けているようで、実際の使い勝手はプッシュ対応のメールサーバとほとんど変わらない感じです。本当のところはわかりませんが、感じでは、1分間隔とか、30秒間隔とかでメールチェックしていそうです。「設定」の「フェッチ」で設定できる最短の「15分」間隔とは明らかに違います。
問題は、同じアカウントをパソコンでも受信しているのですが(と言うか、こちらがメインで、iPhone 3G はあくまでもサブ)、いつも iPhone 3G がメールチェックしているようで、なかなか繋がりません (^"^;)。
あ、ちなみに、Yahoo! Mail は日本のものも、米国のものも、アカウントは持っていますが、通常は使っていません。理由は、私の場合は色々な言語を多用するので、MobileMe や Gmail のように Unicode にきちんと対応していないメールシステムは使い勝手が非常に悪いからです。もちろん、これはあくまでも私の個人的な問題ですが。
書込番号:8143243
0点
あ、それから、MobileMe や Yahoo! Mail (US) のメールだけではなく、通常の一般のメールアカウントでも、メールを受信すると iPhone 3G はちゃんと音とバイブで知らせてくれます。これも上の2つのメールサービスでないと対応していないというような書き込みを多く見かけましたので...。
書込番号:8143270
0点
Cogito ergo sumさん
そんなに頻繁にメールの確認にいってたら、電池が持たないんじゃないですか。
海外ローミングの際には、データローミングを切っておかないと恐ろしいことに
なりそうですね。
書込番号:8143309
0点
> Ωフィスさん
> iphoneはiPodに電話機能をポン付けした物。
これは、ポン付けとは違うと思いますよ。(^^;
初代iPhone登場前のiPodは、クリックホイール型でした。
タッチパネルは、iPhoneが初めてでそれまでのiPodとは全くの別物です。
日本では初代iPhoneは未発売だったので、iPhoneをミュージックプレイヤーにした
iPod touchが先行したのでその様に感じてしまうのかもしれません。
正確には、iPod機能とインターネット、電話機能を合わせて一から作り直したものと思います。
また、海外を基準に作られた携帯なので日本の常識とは異なる事が戸惑いを生んでいる元かも。
この事から、好き嫌いがハッキリ出ても仕方ないモデルと自分は思っています。
さて、自分も一番時間がかかったのは、「xxx@i.softbank.jp」メールですね。
慣れているので比較的短時間で終了しましたが、
これ普通の携帯のみの人は苦労するだろうなぁと感じました。
Cogito ergo sumさんが書かれている様に「xxx@i.softbank.jp」メールは
ソフトバンクで設定してもらいたいですね。
感想的には、私はdaik@tokyoさんに近いですね。
あと、重要なのが「iPhone」は、これが完成形ではないという事です。
今回のiPhone 3GのOSであるiPhone 2.0は、ユーザーからの要望で
サードパーティーのアプリが利用できる様になりました。
2.0系のマイナーバージョンアップ(既に2.1が出る様子ですし)や
多分来年出るであろうiPhone 3.0等で日本の要望が取り込まれると思います。
不満点や要望は色々な所で積極的に意見していく事が重要と思います。
(まあ、キャリア絡みは無理でしょうけど)
書込番号:8143324
0点
> chillyさん
iPhoneは、結構通信していてデータ量も多い様子なので
データローミングは基本的にOFFしておかないと恐ろしいことになりますね。
自分は2週間で送信13MB、受信116MB(無線LAN分も含む)、割引適用前のパケット代が27万円でした。
人によっては100万円突破の方も多い様子ですし…。
書込番号:8143376
0点
>chillyさん
> そんなに頻繁にメールの確認にいってたら、電池が持たないんじゃないですか。
持ちませんね...(;_;)。私は自宅でも、職場でも、通常は常に充電するようにしています。で、バッテリー満タンで職場を出て帰宅すると(2時間ちょっと掛かります (;_;))、途中で何度も基地局のエリアを通過することもあるでしょうし、ずっとメールをチェックしていることもあるでしょうが、自宅ではバッテリーのアイコンが赤くなっていて、残量の警告が出ます。(もっとも、このバッテリー残量の警告が出てから結構長い間使えるようです。)
電波の強度も5本のうち1本しか立ってなくても、結構快適に使えていますし、バッテリー残量がなくなっても結構使えるということは、アップルが安全を見込んで電波やバッテリーの表示を厳しめにしているのかもしれませんね。
速攻で Focal Point Computer - Smart Backup Battery Pack for iPod & iPhone を2個発注しました。まだ届きませんが...。
http://www.focal.co.jp/store/product/detail.html?id_Product=2194
書込番号:8143425
0点
発売と同時に購入した方などは 手探り状態での
設定でしたので・・・情報やマニュアルなど発売後
でした。
自分もそれなりにメール設定は時間かかった方でして
今は色々な方のレポや書き込みがあるので それ見ながらならば
簡単に設定できますね。
書込番号:8144114
0点
スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 3G 8GB SoftBank
不慣れですので、不手際はお許し下さい。
今日USAヤフーのメールアカウントを設定したところ、プッシュメール対応ができるようでした。
受信をすると、1度受信音が鳴り、ホーム画面のメールアイコンの所に、受信件数が表示されます。
時間指定や手動でメールを受信しなくてもよいので、便利ですね。
設定もかんたんでした。
0点
>kaz...さん
> 今日USAヤフーのメールアカウントを設定したところ、プッシュ
> メール対応ができるようでした。
MobileMe のメール以外はプッシュメールではないと思いますが...。通常のメールだと思いますよ。通常のパソコンと同様に、POP 設定で、iPhone 3G が定期的にメールサーバに新着メールの確認をしているのだと思います。
どうも、iPhone 3G は頻繁にメールチェックをやっているらしく、私はパソコンで使用している常用メールアカウントをいくつか iPhone 3G に設定しているのですが、パソコンでメールを定期的にチェックしようとすると、頻繁にサーバがビジーなっていてメール確認ができないで閉口しています (^^;)。ちょっと頻繁すぎです。(多分、プッシュメールであるかのような幻想を抱かせるために、物すごく頻繁にサーバにアクセスしているのだと想像します。)
> 受信をすると、1度受信音が鳴り、ホーム画面のメールアイコンの
> 所に、受信件数が表示されます。
>
> 時間指定や手動でメールを受信しなくてもよいので、便利ですね。
iPhone 3G で使われている「メール」は、ブラウザの「Safari」同様、Mac OS X[Macintosh の OS です。Windows で言えば、Windows Vista 等に相当します]純正のメールソフトの Apple Mail の iPhone 3G 版(機能縮小版)ですから、要するに普通のパソコンのメールソフトです。ですから、手動で確認せずとも、定期的に自動でメールの確認をしてくれるわけです。で、機能縮小版なので、メールチェックの間隔を設定できないわけで、これが却って不便だったりします。
iPhone 3G では携帯メールが使えないというのを欠点としてあげつらう方々がいらっしゃいますが、元々携帯メールは通常のメールと違って、色々な機能の制限があります。iPhone 3G は専用のメールアドレスを使うものではなく、常用しているパソコンのメールアドレスを使うべきものだと理解しております。なぜ多くの携帯電話からの移行組の方々がそれほどまでも機能の劣った携帯メールに執着するのか、私には謎です。
書込番号:8136842
0点
現在プッシュメール対応は、MobileMe と Yahoo.com などが有る様で、僕の両方使ってみてます。
特に Yahoo.com の方は無料で直ぐに使えます、ただ英語での登録を必要としますので敷居が少し高いかな?
因みに Yahoo は米国と日本ではサーバもサービスも全然違いまして、プッシュ対応は米国サーバの方です。
ただ、プッシュメールは便利なんですが、電波状況悪かった時の再送設定がサーバによって違う様です。
まだ僕も使い始めた所ですので、この辺りは確認中だったりしますが、プッシュメールってモバイル環境のメールとしてはかなり便利です良いですよね。
あとはSMSが、もうすこし外国の様に便利に使えると良いのですが・・
書込番号:8136869
0点
早速のご意見感想ありがとうございます。
まだまだ素人で難しい事は分からないことだらけですが、購入したからには、楽しめるように使っていきたいと思います。
書込番号:8136900
0点
>WaterGrassさん
> 現在プッシュメール対応は、MobileMe と Yahoo.com などが有る様
> で、僕の両方使ってみてます。
なるほど、米国の Yahoo! メールの方はプッシュ対応なのですね。了解しました。
個人的には、Yahoo! メールはあまり好きではありません。理由は、私の特殊事情ですが、Unicode にきちんと対応していないために、こちらでも、相手方でもやたらと文字化けすることです。(日本語と英語以外をよく使いますので。)もちろん、これは米国の Yahoo! メールです。日本の Yahoo! メールはもっとひどい。文字化けの観点から一番信頼性が高い無料メール・アカウントは Gmail です。ただし、これは POP を使っていると、Gmail から自分宛に送信したメール(例えば Cc: で)がメーラーでは受信できないことですね。ウェブでアクセスするとちゃんと表示されますが...。いずれにせよ、Gmail のプッシュ対応に期待したいところです。
書込番号:8136922
1点
Cogito ergo sumさん僕にレスが付いたので余計な事かと思いますがお願いを書かせて頂きます。
できれば、もう少し要点を絞って頂けませんか? いつも要点と感想がごっちゃになって長くて読み難いです。
>などでの引用も最小限にしてください、特にこのような掲示板では前後が見えますし長くなるだけです。
携帯やiPhoneで見てるととっても読み飛ばすのすら苦しいで、宜しくお願いします。
書込番号:8137034
5点
>WaterGrassさん
失礼しました。
書込番号:8137081
0点
既出ですが、↓のクチコミで、たまごまたさんのレスがmobile meを利用していない私にはハマりました
http://bbs.kakaku.com/bbs/31102001101/SortID=8072759/
書込番号:8137094
0点
gmailのプッシュに、なぜ対応しないんだろう?
一発でみんなの悩みが解消されるのに。ソフトバンクも使いにくいiメールなんか提供するくらいなら、その点をアップルに交渉した方がよほど有益なのに。技術的に無理なのでしょうか?
書込番号:8137788
0点
>burnsさん
> gmailのプッシュに、なぜ対応しないんだろう?
WaterGrassさんがお詳しそうですが...。多分、ソフトバンクやアップルの問題ではなく、Gmail の方の方針の問題なんじゃないでしょうか? 多分、アップルも Gmail と交渉はしているのではないでしょうか? 希望的観測ですが...。
書込番号:8137863
0点
確かにgmailがPushメールに対応してくれればiPhoneユーザーにはメリットが大きいですが、もともとGoogleは広告収入で成り立っている会社です。WEBメールですと広告を出すことが可能ですが、メーラーからIMAP/POPアクセスでメールを送受信だけされると広告はユーザーの目に触れることはありません。gmailにはないですが他のフリーメールだと余計な広告が本文についてきたりする場合もよくありますよね? 私としてはIMAP/POPアクセスを無償で提供してくれているだけでも随分と太っ腹だと思うし、非常に感謝しています。gmailのPushメール対応はそういった意味で難しいのではないかと推測します。それよりSoftbankのメールがPushに対応すべきだと思いますが。
書込番号:8137942
0点
そうですよね〜 Gmail がPushに対応するなら有料でも乗り換えます!頑張ってほしい。
ただ、Googleクラスのメールサーバソフト総入替だと物凄い投資価格になると思いますので難しいのかな・・
逆に言えば Yahoo が対応してきたのって凄く野心的ですしモバイル環境への進出は結構凄い物があります。
Googleは自社の携帯電話構想がありますし、Yahooは他社携帯の前面バックアップと言う面で投資が進んでいるようにも見えますので、この先の展開は色々と面白いも物があるような気がします。
書込番号:8138530
0点
スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 3G 8GB SoftBank
ダウンロードしてみたのですが、日本語検索には対応してないんですかね??
漢字やカナ文字を入力しても、検索してくれません。一文字だと検索可能のようですが・・・
書込番号:8143067
0点
スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 3G 16GB SoftBank
本日、注文していたケースが届きました。
フォーカルポイントのTUN-PH-100007です。
思っていたより、ごつくなくフィット感があります。
保護フィルムも付属していました。フックは取り外し可能です。
背面には、iTunes Cardなどのカード類が入れられます。
もちろん、全てのボタン操作・コネクタの接続ができます。
シリコン系の物と迷いましたが、仕事上つねに身に付けていたいのでフック付きにしました。
実際、届いて大変満足しています。
0点
私も同じ物を先週ヨドバシで購入しました。
値段が高いだけあって、他の品よりフィット感も良いですね!周りの人のも評判が良いです。
ただ、液晶面がむき出しなので、フィルムを張っていても、気になります。(笑)
ついでに、ネットでリチュームポリマー充電池買いました!外で安心してネットサーフィン
が出来ます。
書込番号:8132053
0点
スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 3G 16GB SoftBank
本日(7/26)、売り出されると昨日(7/25)に告示されていました。
しかし、本日は仕事のため諦めていました。
仕事が予定よりも早く終わったので駄目もとで行ってみました。
店内には完売の文字が無かったので尋ねると以下の通り
「ちょうど今、本日分が終わりました。」
本日分!
明日の入荷もあるのかと聞くとあるとの事、更に「16Gの白でしたら予約出来ます!」
当然、予約して来ました。
当日、並べばまだ買えるかもしれません。
ただし、16G黒以外ですが...。
0点
意味のない伏せ字は禁止されていますので店名を出すならちゃんと出しましょう。
ビックカメラの立川店ですね。
書込番号:8131601
4点
本日の17時に上野ヨドバシには8GBの黒在庫有り。
秋葉ヨドバシには、16GBの白、黒、8GBの全て在庫が有りました。
ただ、契約の為に40分間その場で待たなければいけない事だったので、次の予定も有り、買わずにきましたが。
チョロチョロと入荷しているんですね。
書込番号:8135291
0点
それはそれは残念でしたね。
私の場合は昨日、昨日分販売終了後に何の気なしに聞いたら
「明日入荷分〜」なんて話になって予約しました。
私の買った店舗では一時間当たり5名の割合で処理していましたが90分待ちでした。
書込番号:8135337
0点
スマートフォン・携帯電話 > Apple > iPhone 3G 8GB SoftBank
エ〜!本当ですか〜ァ!アキバは高校生以来行ってないの明日、行って見ます。現在auですが、買えるなら速auは解約です!以前はS61を買うか?迷ってましたがトラブル続き観たいなので、辞めました。
書込番号:8125743
1点
昨日東口のヨドバシには(夕方)16G色はわかりませんが何台か在庫ありましたよ〜
書込番号:8125958
1点
御返答ありがとうございます。ならば今日中に行った方が良いですねぇ〜!人気商品だけに在庫が有るか?不安ですが、今からアキバに行って来ます。情報ありがとうございました!
書込番号:8125983
0点
iPhone16GBが買えました。いや〜ァ!慌て無くても買えるのはラッキーですねぇ〜!原宿に2日も並んだ人が可哀想に思えましたよ!
書込番号:8126361
0点
秋葉に買い物いった帰りに、ちょっとのぞいてみましたが、全然売って
ませんでした。売り切れ状態。
釣りなのかもしれませんね。
店の名前が書いてないのが怪しげ。
まあ、後、2,3ヶ月すればソフトも安定して
くるし、液晶の色ももう少しいい製品が出てくるんだろうと思っています。
帰り道なので、寄ってはくるつもりですが・・・
書込番号:8126874
0点
長野県の田舎ですがソフトバンクから明日入荷の連絡をもらいました。
予約をした時、しばらくは入荷はない様子だったので明日が待ちどおしいです。
書込番号:8127005
0点
本日夕方に京王永山のソフトバンク永山店で購入できました。
8Gも16Gもまだ在庫ありました。
書込番号:8127560
1点
こまりましたね。
真実ですが、あんな時間に行かれても。
明日も発売されるようですね。
台数制限は登録用のサーバーの問題のようですね。
信じる信じないは皆様にまかせます。
秋葉の某チェーン店ですぐわかるっしょ。
この人、どんくさい。
書込番号:8127837
2点
本日(26日)、昼12時前に行きましたが、大宮のビックカメラで販売してました。
色は分かりませんが、8、16共に売ってました。
書込番号:8129594
1点
>秋葉の某チェーン店ですぐわかるっしょ。
この人、どんくさい。
あなたの方がどんくさい。自分の知っていることは常識、
それを知らない人はどんくさいという単細胞の典型ですね。
書込番号:8129669
3点
iPhone買える,買えないは行って見なければ実際分からない面が有ります。自分の場合は運良く買えました。又、自分の友達は今日、千県葉のT市に有るKs電気で買えたと連絡がありました。それから⇒この人どんくさい?書いて要る本人がどんくさいじゃない!
書込番号:8130209
0点
16時くらいに錦糸町のヨドバシで整理券を配ってましたよ。
書込番号:8130346
1点
僕の友達は亀戸なのですので。友達に知らたいと思います。有力な情報ありがとうございました!
書込番号:8130635
0点
今日(土曜日)、上野のヨドバシカメラで普通に売ってましたよ。
別に品薄でもなんでもないようでしたが。。。
ただ、わずかな時間の間に外国人と日本人が二人店員に契約方法などを質問してましたが。。。
書込番号:8131335
0点
さっき新宿東口駅ビル内のソフトバンクでも普通に売っていましたよ・・・在庫がない店舗の方が少なくなってきている感がありますよ・・・
書込番号:8133100
0点
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