Appleすべて クチコミ掲示板

iphone17proの望遠カメラ

[おおいずみよう]

望遠8倍って
4倍のトリミングで光学って表現は変じゃないですか？

光学って言い方は誤解を生むのでやめてほしいと思いますが
みなさんはどう思われますか？

書込番号：26286739

[すぐ自分の話したがる人です]

なんともおもいません

書込番号：26286745　スマートフォンサイトからの書き込み

[天才軍師 竹中半兵衛]

＞おおいずみようさん
景品表示法の優良誤認？
大丈夫なのかなぁ？

書込番号：26286947　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンバァァァイヤァァァ]

アップルって、元々そんな感じの企業姿勢でしょう。
電池やメモリの容量を表記しないのも恒例ですし。
他社だったら、これだからAndroidはとか言い始めるでしょうけど。

書込番号：26286963

[おおいずみよう]

レスありがとうございます

やはり企業姿勢的にそんなものなのでしょうか？

レンズでちゃんと光学ズーム（違う焦点距離に変更）できるスマホもあるのに
同じ光学ズームと勘違いさせる表記は許し難い表記と感じています

いくら画素数があってもセンサーが1/4になりダイナミックレンジが著しく低下すると思うのですが
気にしない方が多いのでしょうか？

ほんとの光学ズームなら欲しかったのですが残念です

書込番号：26288109

物理SIMカードの寿命

[南風5893]

【使いたい環境や用途】
ワイモバイルで使っています。
【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
機種変更を考えています。
物理SIMカードの寿命はどれくらいですか？
何年経ったら再発行してもらえばいいですか？

書込番号：26257309　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

SIMが故障した事あるんですか？
私の経験では、SIMが壊れた事無いです

故障が心配ならeSIMを選択すればどうですか

書込番号：26257317　スマートフォンサイトからの書き込み

[南風5893]

＞mokochinさん
ありがとうございます。物理SIMカードの不具合は経験していません。
オンラインでの再発行が今なら無料なのでどうしようかと思いました。
不具合があった時に再発行してもらいます。

書込番号：26257329　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞南風5893さん
＞mokochinさん

iPhone17が発表されましたが、物理simスロットがなく、eSIMのみだそうです。
eSIMは、本体が壊れたら再発行必要です。
iPhone16の人気が出るかもしれません。

書込番号：26287445

[南風5893]

＞mini*2さん
アメリカで昨年から物理SiM非対応で、日本もiPhone17から非対応だそうですね。
正常なiPhoneなら、SiMカードを転送できるそうなので、心配ないですが、故障の時は再発行しかないですね。
Appleは物理SiMスロットを無くせば、その分バッテリーとかを増やせるでしょうし、部品も減らせ、故障も減らせますから、無くしますよね。
esimは、rakutenミニで使って来ていますが、まだ故障はありません。

書込番号：26287566　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞南風5893さん

アメリカではiPhone14からesimオンリーでしたよ。
https://esims.io/ja/blog/iphone-14-how-to-migrate-from-sim-to-esim?srsltid=AfmBOoppsAqN17w4BAKZIAtCHx3L4cOJSlxoCrUK0u0vrArdcdTdIVSU

書込番号：26287594　スマートフォンサイトからの書き込み

[南風5893]

＞mini*2さん
iPhone14からでしたか、早かったのですね。
esimだけになったら、我慢して使うしかないですね。
故障は運 不運ですね。
iPhoneは物理SIMからesimへも転送できるそうなので、気をつけないと、物理SIM使えなくなるそうです。（当然転送された物理SIMは使えなくなります）

書込番号：26287605　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞南風5893さん

物理simだと、例えばiPhoneとiPadを持っていて、iPadは普段、iPhoneのデザリングで使っているけど、iPhoneのバッテリーの残量が少ない時は、iPhoneの物理simを抜いてiPadに入れて使うようなことができません。
そういうデメリットもあります。

もっとも、iPadも一足早く、2024年5月発売分のモデル以降はｅｓｉｍのみになっていますが。

書込番号：26287637

iPhone17発表のようですが

[ダンニャバード]

あれ？
iPhone17が公式発表になったのに、まだスレが建ってないんですね・・・
https://www.apple.com/jp/iphone/

無印iPhone17の256GBで129,800円って、iPhone16の時よりも安くなってますよね？違うかな？
詳細は全く見てないんですが、今回の新型の魅力はどこですか？

書込番号：26285975

[ヘイムスクリングラ]

無印が120Hzなこと

それ以外は何もない

書込番号：26285991

[ダンニャバード]

メーカーサイトの比較表を見てると、iPhone16→iPhone17では、
常時表示ディスプレイ
バッテリー持ち向上（？）
フロントカメラ改良
リフレッシュレート120Hz
値下がり
くらいですかねぇ・・・
https://www.apple.com/jp/iphone/compare/?modelList=iphone-17,iphone-16

16Pro→17Proはほとんど変わんないですね。
背面カメラ周りの造形が変わったことくらいでしょうか・・・
https://www.apple.com/jp/iphone/compare/?modelList=iphone-17-pro,iphone-16-pro

書込番号：26286003

[kumakei]

日本向けモデルも全てesim専用になったのが地味にでかいですね。
Androidにもこの流れが来るんでしょうか。

書込番号：26286029　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

120Hzになったので無印買おうかなと思っています。
AirPods Pro3 は予約しました。

書込番号：26286054

[ダンニャバード]

＞kumakeiさん

あちゃ！
Airだけじゃなかったんですね・・・
物理SIMが使えないのは複数端末を使ってる人間にとってはなにげに不便かも・・・eSIMの書き換えって微妙に面倒ですから。


＞sandbagさん

あ、いいなぁ〜
私なんて未だに初代使ってますよ。
とはいえメインはANKERのSoundcore C40iですが。

しかしAirPodsPro3は4万円ですか？！高い！
何が変わったんだろ？と思ったら、心拍センサー搭載したんですね。
となるとAppleWatchなくてもワークアウトの記録が充実しますね。
でもAppleWatch使ってる人には意味ないか・・・

書込番号：26286070

[KS1998]

17無印でもPromotion対応で120Hz対応のディスプレイになったし、ストレージも256GBからになったし、その他諸々もあって最安値だけ見ると高くなりましたが同じ機能で比べると実質値下げみたいな感じですね

バッテリー持ちの向上が実際どれぐらいなのかも興味あります

書込番号：26286074

[sandbag]

＞ダンニャバードさん
自分はAppleWatch持ってないので心拍センサーがどんなものか興味深いです。
PixelWatch使ってるので必要性はありませんが（笑）
あとはANCがAirPods Pro2の2倍という件ですね。
完全ワイヤレスイヤホン界でANCの強さはBOSEが絶対王者ですが、AirPodsPro2が発売からしばらくたっても未だに2位3位なので、さらに強くなったANCが楽しみです。1位になるかも？

iPhone 17 eSIM専用とのことで、採用していなかったMVNO各社も重い腰を上げる必要が出てきましたね。

書込番号：26286086

[ダンニャバード]

＞KS1998さん

はい、実際私は昨年、iPhone16/256GBを139,800円で購入しましたが、新しいiPhone17/256GBは129,800円と1万円安いです。
思わず「買い換えようかな？」なんて考えてしまいますね。
ざっとチェックしたところ、iPhone16/256GBの落札相場が11〜12万円なのであまり持ち出しなしで買えそうですが、これから下がるかな？
でも物理SIMが使えないのは痛いので、たぶん買い換えないと思います。(^^ゞ

バッテリーは気になりますね。


＞sandbagさん

ノイキャンの性能は私も気になります。
初代でもかなり効果ありますが、その数倍のレベルとなると、ほとんど静寂？なんて期待してしまいますね。
でもあまりにも聞こえないと逆に怖いので、ノイキャンのレベルを強中弱と選べたら良いんですが、Appleはそのようなことはあまりしてくれないですよねぇ・・・

書込番号：26286108

[kumakei]

＞物理SIMが使えないのは複数端末を使ってる人間にとってはなにげに不便かも・・・eSIMの書き換えって微妙に面倒ですから。

おっしゃるとおりで複数端末もってる人にはマイナスですね。
iphone同士ならesim転送あるんで問題ないんですが、iphoneとandoroid間の移動の場合は毎回再発行必須ですね。

ただiphoneがesim専用の方向性とってくれると各キャリアのesim関係にテコ入れはいりそうなのでその点は期待したいです。

書込番号：26286109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

iPhone17が実質値下げになった理由としては、どこかの記事で見たおぼろげな記憶ですが、ディスプレイのサプライヤーに中国BOEがかなりディスカウントして受注した、とかなんとか書いてた気がします。
今ググってみるとこんな記事がありました。
https://www.oyazi.site/entry/2025/09/10/070000
ここによるとiPhone17のディスプレイは6割がBOEのようです。
ProとAirはほとんどサムスンとLGなので無印のみのディスカウント価格なのかも知れませんね。（確認してません）

関係ないですけど、iPhoneのディスプレイはほとんど日本企業が供給してたのに、今はゼロって悲しいですねぇ・・・
カメラのイメージセンサーもソニーからサムスンに変わるそうですし、これってどうなんですかね・・・


＞kumakeiさん

同感です。

書込番号：26286116

[sandbag]

＞ダンニャバードさん
＞カメラのイメージセンサーもソニーからサムスンに変わるそうですし、これってどうなんですかね・・・

トランプの製造業を米国内に戻す政策に呼応したAppleのアメリカ製造プログラムの影響ですね。
ソニーが米国に工場があれば良かったのでしょうが。

書込番号：26286188

[ダンニャバード]

＞sandbagさん

いや、トランプは関係ないと思いますよ。
サムスン製のセンサーの噂は数年前からありましたし。
価格や要求性能などでしのぎを削ってきた結果なんだと思います。
ディスプレイなんてかつてはAppleがわざわざ日本に投資までして後押ししてくれてたのに、日本のメーカーが応えられなかった結果ですし。
それでも液晶パネルは日本製をかなりの割合で使ってくれてたんですが、SE3の終了とともになくなっちゃいました。
ホントはJDIが有機ELパネルの量産に成功してないといけなかったのに、ようせんかったんですよねぇ・・・泣
JDIには税金もたっぷりつぎ込まれてますから、国民はそれにちょっとは怒るべきだと思います。
それで思い出しましたが、今現在たっぷり税金がつぎ込まれてるラピダスについても、しっかりと経過を見守るべきだと思います。
またぞろJDIと同じ運命を辿りそうな気がして仕方ないですが、相変わらずメディアはこういったことにツッコまないし、しれっと忘れ去られて箱（建物）だけ廃墟化して残る、なんて許せないですよね・・・

書込番号：26286266

[sandbag]

＞ダンニャバードさん
関係ありそうな記事が多数ありますよ。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2508/17/news023.html
https://gadget.phileweb.com/post-107357/
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/hattori/250819-sonycis.html

書込番号：26286289

[ダンニャバード]

＞sandbagさん

あ〜・・・そうなんですね。
それが後押しになって決定的になったのかもしれませんね。
ただまあ、iPhoneがいきなり全部アメリカ製になるはずもなく、中国やインド、ベトナムの工場で生産されるiPhoneのイメージセンサーが米国製である必要もないんじゃないかなぁ？
となるとアメリカ製以外のiPhoneはソニー製のセンサーでも良さそうですが、そのあたりはまたごにょごにょとありそうですね。

書込番号：26286334

マクロ撮影につきまして

[デジマン]

お世話になります、無印のカメラの設定にマクロがなく、寄ってもマクロマーク出ないので当然ピント合いません、来週iphone17が発表されると現行品が一段値下がりすると思うのですがiphoneでマクロ設定や数センチまで寄れる型式教えてほしいのです。現在pixel8aも持っているのですがマクロ撮影だけは凄くきれいです、寄っても見事にピント合います。望遠は必要ないです、マクロが必要です。

書込番号：26282831

[ヘイムスクリングラ]

https://support.apple.com/ja-jp/guide/iphone/aside/iph8dc3af8c0/18.0/ios/18.0

書込番号：26282833

[デジマン]

ありがとうございます、いろいろ探したんですが具体的な機種は見つけられませんでした、iphone16,iphone16plus了解しました。

書込番号：26282841

Googleフォトの無料を超えてしまいます

[南風5893]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
家内が使い始めました。
Googleフォトを使っているのですが、無料の15GBを超えそうです。
保存の画像をオリジナルに、して置きたいらしいのですが、パソコンに保存するとかするべきでしょうか？
画像の質をおとすと、写真見る時かなり違いますか？
どうすればいいでしょうか？
お教えいただきたいです。

書込番号：26274756　スマートフォンサイトからの書き込み

[にわかデジモノ好き]

ソフトバンク（もしくはワイモバイル）をお使いでしたら、Yahooかんたんバックアップが契約特典の一環で無料且つ無制限に保存可能だと思います
バックアップ済みの写真の閲覧はGooglePhotoよりは見づらいですが、バックアップが主目的であればおすすめです
・端末内の写真はそのまま←閲覧はここで
・GooglePhotoへは節約画質で←（ほぼ）リアルタイムに共有できるアルバム等とかはここで
・ヤフーかんたんバックアップは元の画質で←機種変時や紛失時の復元用で
のように用途を分けるのも一つの手かなと思います

https://www.softbank.jp/mobile/service/yahoo-premium/kantan-backup/
https://www.ymobile.jp/service/ymobile/box/
https://info-box.yahoo.co.jp/promotion/kantanapps/backup.html

書込番号：26275048

[ダンニャバード]

１．	２．

Googleフォトの「保存容量の節約画質」は、その名称から受ける印象で、「画質が落ちる！」というイメージがつきまといますが、ホントにそれがわかる人ってどれほどいるのか・・・

貼った画像はiPhone16で撮影したもので、一つはオリジナルのまま、もう一つはGoogleフォトの節約画質で保存されたものをダウンロードしたものです。
PCで価格コムログインして見てもらったら等倍画質で確認できると思いますが、どちらがオリジナルか分かりますか？

書込番号：26275063

[ダンニャバード]

ちなみに両方ともHEICからJPEGに変換してますのでデータサイズは同じになってますが、元データ（HEIC）ではオリジナルが3.1MB、Googleフォト上が2.9MBです。
（あんま変わんねーじゃん！）

書込番号：26275065

[†うっきー†]

＞ダンニャバードさん

1枚目（左側）の方がオリジナルでは？
私の目には、そう見えたので・・・・・

書込番号：26275085

[ダンニャバード]

１．	２．

上記の画像から一部を切り出したものも貼ってみます。
順番は同じです。
分かりますか？

なお、今回初めて気づきましたが、Googleフォトが画像を勝手に（？）いじってますね。
色調補正が入っているようで、イメージが大きく変わらない範囲で変更が加えられています。
細かな画質、解像感は落ちていないと感じますが、色調の変化でその印象にも微妙に影響しているように感じます。

＞†うっきー†さん

答え合わせはもう少し待たせてください。(^^ゞ

書込番号：26275101

[ダンニャバード]

もう一つ気づいたことがあります。
先ほどテスト用にiPhoneで同じ構図をHEICとJPEGで撮影しました。
撮影した画像は、HEICが2.7MB、JPEGが3.9MBでした。

それをGoogleフォトにアップロードしたところ、直後はドライブ上のデータサイズが表示されませんでした。
約30分経過後の現在、ようやくそのサイズが表示され、それぞれ2.3MBと2.7MBになっていました。

どうやらGoogleフォトはアップロードした直後に画像変換されるのではなく、順次時間を掛けてAI（かどうか知りませんが）による変換作業を行っているものと思います。
HEICはもともと圧縮率が高いのでそれほどコンパクトになりませんが、JPEGの場合はやはり効果が大きいですね。

書込番号：26275112

[南風5893]

＞†うっきー†さん
＞にわかデジモノ好きさん
＞ryu-writerさん
＞sandbagさん
＞ありりん00615さん
皆さん色々ありがとうございます。
さ参考にさせていただきます。
Googleフォトの容量アップロードするがいちばん簡単そうですね。
家内は動画を多く撮るのでそれで容量を消費しているものと思います。

書込番号：26275301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞南風5893さん

色々と余談ばかり書き込んでスミマセン。
おっしゃるとおり有料プランが手っ取り早いです。
でも一番安いプランは100GBですので、気にせずどんどんため込んでいくと早晩いっぱいになってしまうかも知れません。

上記で画像も上げましたが、節約画質でも全く問題ないレベルで保存されますので、まずはそこを見直されたら良いと思いますよ。
PCブラウザから操作すれば、すでに保存済みのデータにも適用できますので、かなり容量を増やせる可能性はあります。


＞†うっきー†さん

他の方の回答がないので答え合わせです。
＝＝＝＝＝
残念、不正解です
＝＝＝＝＝
１．がGoogleフォトの節約画質で、２．がオリジナルデータです。

書込番号：26275331

[南風5893]

＞にわかデジモノ好きさん
＞ダンニャバードさん
＞ryu-writerさん
＞sandbagさん
＞ありりん00615さん
＞†うっきー†さん
＞おにぎり食べたいんだなさん

皆さんのご意見参考に対応策かんがえました。
にわかデジノ好きから教えていただいた。
Yahooかんたんバックアップを使う事にしました。
幸いLYPプレミアム会員なので、容量無制限らしいので、無料でつかえるみたいです。
外出時モバイル通信でバックアップをしない様に設定しました。
しばらく使って見ます。
皆さん貴重なご意見ありがとうございますした。

書込番号：26276204　スマートフォンサイトからの書き込み

[†うっきー†]

＞ダンニャバードさん
>残念、不正解です
>＝＝＝＝＝
>１．がGoogleフォトの節約画質で、２．がオリジナルデータです。

では、ダンニャバードさんがアップロードする順番を間違えたのではないかと・・・・・

左側のオリジナルファイル:4067031.jpg 7,391,352 バイト
右側のオリジナルファイル:4067032.jpg 7,343,154 バイト

右側の方が、圧縮されて小さくなったファイルでしたので。
画像を車の部分を拡大すると、添付画像のように、右側の圧縮したものの方が荒くなっていました。

書込番号：26276581

[ダンニャバード]

＞†うっきー†さん

残念ながら間違ってはいません。
GoogleフォトではどうやらAIで画質調整を行ってるようで、元画像から精細化を含む微調整が加えられてる可能性があります。
ざっと比較した限りですが、私の好みでは元画像よりも好印象になっている例が多いと感じます。

なおファイルサイズは上述した通り、どちらもHEICからJPEGに変換していますので、その際にどちらもほぼ同じサイズになっています。

書込番号：26276639

[†うっきー†]

＞ダンニャバードさん
>GoogleフォトではどうやらAIで画質調整を行ってるようで、元画像から精細化を含む微調整が加えられてる可能性があります。

なるほど。
元画像より、良く見えるように調整されているのですね。
#26276581で添付した通り、あきらかに、左側の方が、精細になっていましたので。

書込番号：26276647

[南風5893]

＞おにぎり食べたいんだなさん
＞sandbagさん
＞ryu-writerさん
＞ありりん00615さん
＞†うっきー†さん
＞ダンニャバードさん
＞にわかデジモノ好きさん
皆さんすみません。解決済みにしましたが、教えてください。
iCloudもGoogleフォトも容量ギリギリになっております。
iCloudのバックアップをオフにして、Googleフォトの容量を100GBにするのと、
iCloudの容量を50GBにして、Googleフォトは容量アップをしないのとだちらがいいのでしょうか？
iCloudのバックアップをしないでおいて、新たなiPhoneに機種変更した場合、Googleフォトから新たなiPhoneに写真は引き継がれるのでしょうか？
どちらか容量アップしないとまたすぐ容量ギリギリになると思いますので、教えてください。

書込番号：26279051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

複数のクラウド上に写真を保管し続ける必要はないのでは？

PCがあるなら、iTunes付属のiCloudアプリでiCloud写真のバックアップを取ることができます。

また、Yahooかんたんバックアップからの確認も可能な様です。
https://support.yahoo-net.jp/SaiKantanapps/s/article/H000009300

書込番号：26279157

[南風5893]

＞ありりん00615さん
ありがとうございます。PCでのiCloudの写真のバックアップはどうすればいいですか？お教えください。
保存すれば、iCloudの写真アプリのバックアップはオフにすればいいのですか？
Yahooかんたんバックアップは導入しました。
Googleアカウントだけ100GBに容量アップしたらいいのでしょうか？
お教えください。
自分で使う訳でなく家内が使うので悩んでいます。

書込番号：26279212　スマートフォンサイトからの書き込み

[南風5893]

＞ありりん00615さん
パソコンにiCloudの写真は何とか取り込めました。
iPhoneのiCloudのバックアップは、とりあえずオフにしました。iPhoneで撮った写真は写真アプリに保存されるみたいですね。
あとはGoogleアカウントの容量アップをどうするかです。
GoogleかiCloudどちらか容量アップするか、娘と相談して、どちらかを共有するか決めます。

書込番号：26279293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

写真のコピーを別のフォルダーに取れたのでしょうか？
バックアップが終了後は、iPhoneの写真を削除すればiCloudからも消えます。空きを作っておけば、iCloud写真は引き続き利用できます。

iPhone自体のバックアップデーターもiTunes経由で保存できるので、icloud上に作る必要はありません。

Yahooかんたんバックアップは写真向きでないという点が不便ですね。以前は写真整理用スマホアプリが提供されていましたが、今は無くなっています。
https://info-box.yahoo.co.jp/notice/service/2015073001.html

なお、ブラウザでYahooマイボックスを開いてPCにダウンロードすることは可能です。
https://support.yahoo-net.jp/PccBox/s/article/H000007182

書込番号：26279310

[南風5893]

パソコンの画面です。	ファイルを開くとiCloudの写真が見れます

＞ありりん00615さん
ありがとうございます。iCloudの写真は、一覧になって見れます。
Googleアカウントを100GBに容量アップしました。
Yahooかんたんバックアップも使うつもりです。もしもの時のための、保険としてですが。

書込番号：26279343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

iCloud写真フォルダはicloudと同期しているので、icloudに空きを作る為にあらかじめ別のフォルダーにコピーしておく必要があります。iCloud写真が有効な状態でiPhoneから写真を削除すると、icloud及びiCloud写真フォルダからもその写真は削除されます。

Googleもバックアップを取ってから古い写真を削除すれば済む話です。

書込番号：26279685

[南風5893]

＞ありりん00615さん
ありがとうございます。
色々難しいかしいですね。
AndroidならGoogleアカウント一択ですが、
iPhoneは、iCloudとGoogleアカウントの二択です。家内は前はAndroidでgmailを使っていたので、iPhoneになってからも、gmailを使っていたので、

Googleアカウントを増量しました。
私も家内のGoogleアカウントのファミリーになって、共有しましたが、ワタシノGoogleフォトに、家内の写真が大量に混ざってしまい共有辞めてしまいました。
Googleアカウント1年契約なので来年はiCloudを増量するかもしれません。
とりあえずGoogleアカウント増量しました。
1年2900円ですから1ヶ月242円です。 （1年目はデスカウントがあって2450円だったようです。1ヶ月200円程）
家族と共有もいいのですが、Googleフォトの写真が混入するとはトホホです。
なにか設定があるのでしょうか？

書込番号：26279847　スマートフォンサイトからの書き込み

価格ドットコムをホーム画面に置く

[南風5893]

Androidですが、右上の点３つをクリックすると	ホーム画面に追加をクリックすると、ホーム画面に置けます	ショートカットが作れます

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】Androidですと、右上の点３つをクリックすると、ホーム画面に追加が出てきて、クリックすると、ホーム画面に置けるショートカットが作れますが、
iPhoneはこの様な事はできますか？方法がありましたらお教えください。よろしくお願いいたします。

書込番号：26279330　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

Safariで真ん中のボタンでメニューを出すと、「ホーム画面に追加」とそのものの機能があるので、それを選ぶと良いです。

書込番号：26279360　スマートフォンサイトからの書き込み

[南風5893]

＞煮イカさん
ありがとうございます。そんな方法があるのですね。
参考にさせていただきます。

書込番号：26279405　スマートフォンサイトからの書き込み